Connexion
  RECHERCHE
  

CLASSEMENTS 
 
Top 200 Singles 
 
Top 200 Albums 
LES MEILLEURS 
RECHERCHE 
REVIEWS 
LIENS 
DERNIÈRES REVIEWS
0 reviews aujourd'hui
5735271 reviews au total
50 dernières reviews

 
FORUM
classement
CHARTS DES VENTES 1966 (4)
Classements top albums
HIT PARADE Radio Monté Carlo
CHARTS DES VENTES 1966 (3)

 
CHAT
Personne n'est dans le chat maintenant.
Please log on or create a new account to join the chat!

 
ACCUEILFORUMCONTACT

FORUM
Forum - General - CHARTS DES VENTES 1966

De janvier a juin 1966 ,deja en ligne

http://top.france.free.fr/index.htm
Ouais, y'a pas photo, Mireille, c'est la meilleure en 1966!
Même Sheila y perd son auvergnat, et c'est Stella qui le lui pique!
si ca vous plait des charts inventes c'est votre droit
on peut inventé les notres aussi
on vous fait bouffé n' impote quelle merde et vous marchez
Parolé, parolé, parolé, rien que des parolé que tous ces mots-là!
Toi t'aime la merde on dirais !
xxxxxx c''est parce que Dalida y est absente ?
Mais rassure toi , dans les hit SLC elle etait encore moins présente !!!
On t'a reconnu Gigi !!!! lol
Scusez-moi pour ce que j'ai dit.
Il est impossible de créé comme ça 20 ans de charts qui se tiennes.
Je l'ai bien compris mais j'ai trop la haine que Dalida soit pas mieux classée.
Il faudrait que tu écoutes "La violence, celle qui tue avec les mots" de la grande Mireille Mathieu.

Cela t'ouvrirait peut-être les yeux...et te permettrait, qui sait?, de transformer ta haine en tolérance et en appréciation des chanteuses autres que gigliotiennes!
a XXXXXXXXXXXX

Faute avouee , a moitie pardonnee......mais ca ne sert a rien de sombrer dans la mechancete et l agression verbale .
Dalida n y est pour rien ,pas plus que Fabrice Ferment , par contre cela n enleve rien au talent de Dalida ,ni au travail de verite de Fabrice Ferment . Moi meme je fus surpris d apprendre les verites du SNEP , on a tellement dis n importe quoi pendant des annees .....qu a force tout le monde y a cru .
Mais le prefere la verite des chiffres a celle inventee d Orlando qui revendique des disques d or ,meme lorsque ca n existait pas , ou alors totalement farfelus , exemple "le sixieme jour" ou "je t appelle pour dire je t 'aime" meme pas entres dans le top 50 ,et revendiques disques d'OR sur le site officiel......ca en dit long sur la fiabilite d Orlando , sa veneration de sa soeur ,meme si c est louable, lui fait perdre la raison......Dalida n en sera pas plus une grande artiste pour autant .
Bonne nouvelle, juillet 66 est en ligne.
Que du poids lourd !
http://top.france.free.fr/html/1966/0766.htm
A vos plumes !
Mazette, Mireille et Sheila encore classées avec deux 45 tours différents dans le TOP 15!
Mireille n°1 avec "Qu'elle est belle"...et "Mon credo" classée encore 14ème, 5ème mois de classement!
Sheila N°3 avec "Bang-Bang" et n° 12 avec "Le cinéma".

Mais où est donc Sylvie Vartan? Certes, elle pouponnait, mais ne faisait pas de vagues!
Et la grande Hardy, préférée de Jean-Marie Périer, mais apparemment pas du grand public! Nada!
Pour juin, j'ai quelques doutes sur la présence de Stella et Line et Willy... Que des Français... Juillet aussi, que des Français. Pas de "Paint it black" des Stones, de "Paperback Writer" des Beatles, de "When a man loves a woman" de Percy Sledge, par exemple. En juin, pas de "Monday, monday" des Mamas and Papas. Apparemment, Line et Willy et Stella ont vendu plus que Nino Ferrer, pourtant très entendu avec deux titres phares sur son 45 tours "Oh hé hein bon" et "Alexandre". Absence aussi de France Gall ("Les sucettes"). On peut penser qu'elle apparaîtra au mois d'août...
Bon, en juillet il y a Frank Sinatra... Devraient arriver prochainement Delpech (Inventaire 66), Dutronc (Et moi, et moi, et moi), Antoine (Un éléphant me regarde), Pierre Perret (Les jolies colonies de vacances)... Sylvie Vartan n'a pas de tube à ce moment-là.... Mais dans ces hits du SNEP, elle est quand même très présente (de juillet 1966 à février 1986 49 présences, ce n'est pas mal). Françoise Hardy l'est peu, c'est vrai.
C'est d'ailleurs un mystère... Pas de scène, des ventes
moyennes (mais elle a quand même cartonné d'entrée avec "Tous les garçons et les filles"), elle réapparait dans les classements des CD fin des années 90 et dans les années 2000. Et pourtant, elle est toujours là, bientôt 50 ans plus tard...
Bien sûr qu'elle est toujours là!
Isabelle Aubret, qui n'a pas vendu grand-chose (alors qu'elle le mériterait amplement) est toujours là aussi!
Françoise Hardy a été "mythifiée" par Jean-Marie Périer. N'étant pas une faiseuse de tubes, ni une grnde artiste de scène, elle a séduit par son spleen, son côté "pas-comme-les autres", et à l'heure où l'on ne vend plus de disques, elle s'en sort plutôt mieux que les autres.
Bien qu'étant clairement de droite, elle plaît beaucoup aux bobos de gauche qui crient au génie! Ca joue aussi, ça!
En 66, les gens achetaient massivement "français". Il y avait quelques grosses ventes à l'international, mais il a faluu attendre les années 70 pour que cette tendance se développe.

Pour les Line et Willy et autres curiosités, je ne les connais pas, mais il faut croire qu'ils ont bien marché à cette époque.
J'étais trop petit pour m'en apercevoir.

"Les sucettes" de France Gall sont un succès a posteriori : vendu à moins de 150.000 exemplaires en tout cas, car la pochette ne figure pas dans le bouquin de Ferment. (Personne n'avait rien compris aux "sucettes" à l'époque. Gainsbourg a dû se fendre d'une explication de texte par la suite!)
Percy Sledge est dans le bouquin avec une grosse pochette. Pas de trace des Rolling Stones.
Dutronc arrive, c'est sûr. Mais Mireille sera redoutable en fin d'année avec "Paris en colère" et "Viens dans ma rue".
Quand je dis qu'elle est toujours là, je sous-entends qu'il est impossible de faire une carrière de quasi 50 ans sans avoir un public. Et à la différence d'Isabelle Aubret, Françoise Hardy est connu internationalement, et pas par les bobos de gauche en Allemagne (elle a enregistré plusieurs chansons dans cette langue), en Angleterre (idem), en Italie, en Espagne, etc. À la différence d'Isabelle Aubret (et de Mireille Mathieu, Sylvie Vartan, Nana Mouskouri etc.), elle écrit la plupart de ses chansons, et ce depuis le début. Elle en a même écrit pour les autres (Julien Clerc, par exemple).
Le classement de Ferment, limité à 15 titres, défavorise ceux qui ne sont pas des gros vendeurs mais des vendeurs réguliers. Nombreux sont ceux qui ont fait un, deux, voire trois tubes et qui ont disparu rapidement ensuite.
Percy Sledge devrait entrer en août...
Line et Willy étaient un duo du genre folk, leur présence est peut-être due à une suite de passages télé au Palmarès de la Chanson, par exemple.
Certes, mais cela n'en fait pas une artiste internationale pour autant! Elle a bien sûr un public, comme toutes les autres artistes que tu cites. Et ses ventes à l'étranger, malgré un réassortiment régulier de sa maison de disques, sont anecdotiques. En Allemagne, franchement pas grand-chose depuis quarante ans, en Angleterre non plus. Pour l'Italie et l'Espagne, je ne me prononcerai pas.
Contrairement à Françoise Hardy, Nana Mouskouri, Mireille Mathieu et Isabelle Aubret se sont produites pendant toute leur carrière sur scène, et à l'étranger aussi, abondamment pour Nana Mouskouri et Mireille Mathieu, et de façon non négligeable pour Isabelle Aubret (mais oui!)
Françoise Hardy écrit en effet la plupart de ses chansons : sans vouloir être méchant, on est très loin de Barbara, et quand elle parle de son exigence , elle me fait sourire, car tout dépend bien entendu de la hauteur à laquelle on place la barre. Cela n'enlève rien à la qualité de quelques-unes de ses chansons, mais ses albums sont loin d'être ciselés, et pour tout dire, me paraissent souvent insignifiants. (Le dernier, "La pluie sans parapluie" en est un exemple patent)

Quant à Vartan, no comment : sa voix sur scène la décrédibilise totalement. Entre le play-back et le maniérisme outrancier pour cacher le vide, il ne reste plus grand chose...hormis les paillettes et les postures.
Des goûts et des couleurs.... J'aime beaucoup le dernier Françoise Hardy. Il ne s'agit pas de la comparer à Barbara, c'est un autre style.
Nana Mouskouri est-elle une chanteuse française ? Certes, elle a beaucoup enregistré dans cette langue, mais aussi dans bien d'autres langues. Et son répertoire est truffé de chansons du style standard, chantées par d'autres interprètes. Elle a certes une jolie voix, mais c'est tout. La même chose pour Mireille Mathieu, mais peut-être que Mireille a plus de chansons vraiment à elle, écrites pour elle.
La chanson, ou pour être plus précis, les variétés, c'est un peu l'auberge espagnole. Il y en a pour tous les goûts. Il y a les interprètes, les interprètes-auteur (Delpech, Eddy Mitchell, par exemple), les interprètes-compositeur (Julien Clerc, Dutronc -bien qu'il ait aussi écrit des textes dans ses derniers albums-,
Fugain, etc.) et les interprètes-auteurs-compositeurs (Brassens, Brel -bien qu'un certain nombre de musiques soient de Jouannest-, Ferré -dont certains textes sont de Caussimon, Ferrat, Béart... Je parle là des classiques de la chanson française.
Brassens ou Béart n'ont pas de voix, et pourtant---
Il est probable que Mireille Mathieu ou Nana Mouskouri sont incapables de jouer d'un instrument, le leur, c'est la voix.
Françoise Hardy, outre le fait qu'elle écrit et même compose parfois, a aussi une jolie voix. Est-ce que les albums de Mireille Mathieu et Nana Mouskouri sont ciselés ? Qu'est-ce que cela veut dire, ciselé...
Parlons de Nana Mouskouri : un disque intitulé les nº1 de Nana Mouskouri. On y trouve pêle-mêle Pauvre Ruteboeuf (Ferré), le rasant Guantanamera, Le temps des cerises, Les parapluies de Cherbourg, Coucouroucoucou Paloma, Ave Maria de Schubert, Comme un soleil (Fugain), Soleil soleil, Adieu Angelina (Joan Baez), etc, etc. C'EST CELA, UN DISQUE CISELÉ ? Bravo pour l'originalité.
Mireille Mathieu a au moins des disques avec des chansons totalement originales, écrites pour elles, en français. ("De tes mains", "Mireille Mathieu 2005",etc.).
Un sous-style, celui de Françoise Hardy, par rapport à Barbara!
Les "Numéros 1" de Nana Mouskouri sont une compilation. Il ne peut pas y avoir l'unité d'un album studio.
Si "Guantanamera", qui est une pure merveille interprétée par Nana Mouskouri, est un titre "rasant", que dire de l'immense majorité des tires de Françoise Hardy? Qu'ils sont "rasoir" pardi!
Mireille et Nana n'ont "qu'une belle voix" : c'est déjà beaucoup, surtout quand on les compare au joli "filet de voix" de F.H.
Quant à Brassens, ils n'apeut-être pas une voix puissante, mais ils a des textes autrement plus intéressants que FH! Cela compense largement le fait que sur le plan voix, Ferrat, exemple, fait largement mieux que lui!
Mais chez FH, ce genre de "compensation" est beaucoup moins évident!
Oui, Mireille adapte un peu moins que Nana Mouskouri. Ceci dit, Mireille aurait été bien inspirée de reprendre quelques standards supplémentaires ces dernières années.
Quant aux "Parapluies de Cherbourg", j'aimerais savoir qui les chante mieux que Nana Mouskouri ? Certainement pas FH, qui aurait beaucoup de mal à s'attaquer à un tel morceau!
OK pour "Coucouroucoucou Paloma" que je n'aime pas du tout. Mais pour le reste, les titres mentionnés sont de vraies réussites par Nana!
Je ne recherche pas l'originalité à tout prix : Nana est une grande interprète, et ce que je lui demande, c'est de magnifier une chanson : elle le fait souvent très bien, à mon sens.
Quant aux "créations" de FH, elle sont parfois très réussies ("Tant de belles choses", la chanson, pas l'album, "Message personnel", etc...) mais souvent soporifiques ou, pire, prétentieuses!
Joli débat vous 2 , mais tout est une question de gout ! je trouve qu'il ne suffit pas d'avoir de la voix pour avoir une belle voix ! je trouve la voix de Françoise Hardy nettement plus sensuelle et jolie que celle ,hurlante à mon avis de Mireille Mathieu !
il n'en reste pas moins que chacune a ses fans ,sa carrière ,et ne sont pas comparables .
s'il m'est certes plus facile d'ecouter un album de Françoise que de Mireille , il se peut que je trouve Françoise chiante au bout d'un moment ,tandis qu'avec Mireille j'ai besoin d'un stock de paracetamol !
Essaie plutôt Nana Mouskouri : cela t'évitera la boîte de paracétamol! (Et de dire des inepties au sujet de Mireille. Mais je ne doute pas que tu aies des préjugés contre Nana Mouskouri...)
Mireille N°2 derrière Polnareff en août 66!
Elle est incontestablement la reine de l'année 66 devant Sheila!

Depuis mars 66, elle squatte les meilleures places des charts et parvient même à classer deux "45 tours" en juin et en juillet (Sheila et Polnareff aussi en juillet.
Les quatre meilleurs vendeurs de l'année 1966 semblent être Mireille Mathieu, Sheila, Michel Polnareff et Adamo.
Johnny et Cloclo ne doivent pas être loin derrière...
Mais le problème, avec Nana Mouskouri, c'est qu'un grand nombre de ses disques disponibles sont des best of de tout type. Et sinon, quelle unité y-a-t-il dans un disque comme "Fille du soleil", par exemple ?
Je citais Brassens pour justement enlever de l'importance au critère de la voix comme qualité suprême. Florent Pagny a de la voix, c'est un chanteur, comme Brassens, mais les comparaisons s'arrêtent là, non ?
Personnellement, je donne plus d'importance au fait d'être au moins auteur ou compositeur (plus chanteur) qu'à la voix. On ne peut pas nier que Françoise Hardy a une belle voix, qu'elle a son propre univers (différent de tous les yéyés à l'époque), on peut aimer ou ne pas aimer, mais c'est un non-sens de nier son importance par le fait qu'elle n'a pas vendu autant de disques que Mireille Mathieu ou Nana Mouskouri. Le fait de ne pas apparaître dans les listes de Ferment, limitées à 15 titres par mois, ne veut pas dire qu'elle ne vendait pas de disques, sinon elle n'aurait pas fait la carrière qui est la sienne. Aznavour vend moins de disques que Michel Sardou, et pourtant il est connu dans le monde entier, alors que Sardou est complètement inconnu hors de l'hexagone, mis à part peut-être deux ou trois pays d'Europe. Françoise Hardy est beaucoup plus connue que Sardou hors de France.
En ce qui concerne l'année 1966, il est probable en effet que les quatre cités (Mireille Mathieu, Sheila, Polnareff, Adamo) plus Hallyday et Claude François ont été les meilleurs vendeurs, mais Dutronc ne doit pas être loin parce que les mois qui restent lui sont très favorables avec "Et moi, et moi, et moi" et surtout "Les playboys" qui avaient cartonné à l´époque en novembre-décembre. Johnny aura un gros tube avec "Noir c'est noir" et Mireille Mathieu aussi avec "Paris en colère".
Les ventes de disques 45tours commencent à baisser par rapport aux années précédentes. Dans Hit-parade magazine de décembre 1967, un article : "Où en est la chanson ?". On y lit que "les chiffres sont impitoyables. En trois ans, la vente du disque a diminué de plus de 50% dans certaines maisons. Cette baisse est expliquée par la diversification des achats des jeunes, moins axés sur le disque, et sur "la folie des années 60 à 64", années de ventes très fortes. Si mes souvenirs sont exacts, tous ces 45 tours classés par Ferment sont des EP, c'est-à-dire des disques à 4 chansons, qui valaient à l'époque 8 ou 9 francs environ. On passera bientôt au SP, seulement deux chansons, des pochettes de moindre qualité, au prix de 6 francs. Il est également dit qu'en fait, la baisse globale de vente est de 8% (de 1966 à 1967), mais que les ventes sont réparties sur un plus grand nombre d'artistes.
Nana Mouskouri ? why not....sa voix etait moins hurlante que celle de la Mireille .Françoise joue elle dans une autre cour .
Ne pas etre present dans les top 15 de Ferment surtout dans les années 60 ,n'est pas très encourageant !
le niveau pour un disque d'or d'après son livre est de 150 000.....pour ces années là !
Hardy ne doit vraiment rien vendre .mais bon on le savait .
Combien ont vendu Catherine Lara,Regine
Si l'on consulte les classements de Ferment, pour l'instant, de 1966 à 1986, trois titres de F.Hardy sont classés : "La maison où j'ai grandi", 10ème en juin 1966, "Voilà", 13ème en juillet 1967, et "Comment te dire adieu", 15ème en février 1969.
Les meilleures ventes de Françoise sont antérieures, avec bien sûr "Tous les garçons et les filles". Ses premiers 45 tours se sont bien vendus. Ensuite, moins.
En fait, ces années-là, il fallait vendre 1 million de disques pour avoir un disque d'or. C'est le cumul des ventes qui comptait. On attribuait à un artiste un disque d'or quand il avait vendu 1 million de disques, même si c'était sur plusieurs 45 tours.
Les 150.000 décrétés par Fabrice ne concernent pas ces années-là, puisqu'ils n'ont été créés qu'en 1973. En fait, pour un simple, ce n'est que depuis 2009 qu'avec 150.000 exemplaires, on a un disque d'or. Pendant 15 ans, de 1973 à 1988, il fallait avoir vendu 500.000 exemplaires pour avoir un disque d'or. De 1989 à 1991, cette quantité est passée à 400.000, puis à 250.000 de 1991 à 2005, à 200.000 de 2005 à 2009, et depuis juillet 2009, c'est désormais 150.000 exemplaires.
Pour les albums, de janvier 1973 au 30 avril 2005, il fallait avoir vendu 100.000 exemplaires pour avoir un disque d'or. De mai 2005 à juin 2009, la quantité a baissé à 75.000 et depuis le 1er juillet 2009, il faut vendre 50.000 albums pour avoir un disque d'or. Ce phénomène est international. Les conditions d'attribution ont baissé dans le monde entier.
Vendre entre 50.000 et 100.000 disques, ce n'est pas mal. Aujourd'hui comme hier. Dans le monde de l'édition de livres, Gallimard, par exemple, édite en collection Folio les livres qui dépassent les 20.000 exemplaires dans la collection blanche, si mes souvenirs sont exacts. Dire qu'Hardy ne doit vraiment rien vendre est donc un peu excessif. Si c'était le cas, il y a longtemps qu'elle n'aurait plus de maisons de disques (ce qui est arrivé à Chamfort, à Nougaro dans les années 80, etc.)
Les meilleures ventes de aout 1966 en ligne

http://top.france.free.fr/
Bientôt, on pourra lire ici, sous la plume d'Hidoine, qu'après Edith Piaf, Françoise Hardy est l'artiste française la plus connue dans le monde! C 'est à mourir de rire!

L'unité de "Fille du soleil" ne s'impose pas à mes oreilles, c'est vrai, mais où est celle du dernier album de FH?

Il est vrai qu'à l'heure actuelle, la FNAC et autres magasins se contentent de mettre des compilations de Nana Mouskouri dans leurs bacs + Olympia 67 + l'album "Qu'il est loin l'amour" avec "Je chante avec toi liberté". C'est dommage, mais c'est ce que les gens achètent de NM aujourd'hui (quand ils achètent quelque chose!) Nana n'a pas sorti de nouvel album studio depuis 2002, mais elle s'apprête à sortir un nouvel album grec (sans doute introuvable en France) et un album de duos avec Paul Anka, Garou, Joan Baez, Aznavour, Iglesias et quelques autres.

Pour ma part, je ne place pas les ACI au-dessus de tout, ni toute autre combinaison.
La voix est essentielle ...à mes oreilles. De ce fait, j'écoute plus volontiers Jean Ferrat que Georges Brassens et Mireille Mathieu ou Nana Mouskouri que Françoise Hardy.
Ce qui ne veut pas dire que je n'aime pas Georges Brassens ou Françoise Hardy : je les aime simplement moins que les autres.
Je n'ai jamais dit que le nombre de disques vendus était un gage de qualité. Je dis que les ventes des chanteurs en tête des TOP 15 de Ferment montrent leur popularité à l'époque, alors qu'on s'ingénie aujourd'hui dans toutes les émissions rétrospectives à minimiser leur popularité et à faire croire que FH ou Sylvie Vartan étaient les deux chanteuses les plus populaires des années 60. Même si on se base sur "Salut les copains", c'est faux pour FH qui ne dépasse jamais la 3ème place du référendum annuel de SLC.
Par conséquent, je trouve que Fabrice Ferment fait oeuvre utile en rétablissant la réalité des classements de ventes de 45 tours. Après, on peut encenser qui l'on veut selon ses goûts personnels, mais un peu d'équité et de transparence s'impose!
Peter Holm, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, en l'occurence, que Françoise Hardy est l'artiste française la plus connue dans le monde... après Piaf. J'ai juste dit qu'elle est plus connue que Sardou et je vous mets au défi de dire le contraire. Je vis à l'étranger, j'ai 57 ans et mis les pieds dans plus de 40 pays dans mon existence, je sais de quoi je parle. Comme Mireille Mathieu, comme Nana Mouskouri, elle est plus connue pour la simple raison qu'elle a enregistré des disques dans plusieurs langues.
Le dernier disque de Françoise Hardy est magnifique, unité ou non. Il propose au moins des chansons originales, nouvelles, pas des standards mille fois ressassés.
Libre à vous de considérer la voix comme essentielle. Pour moi, l'essentiel, c'est le tout, c'est-à-dire la musique, les paroles, la voix aussi, mais je lui demande surtout d'être originale.
Fabrice Ferment n'a d'autre but que d'établir les classements de vente mensuels car il en avait marre d'entendre untel affirmer qu'il avait vendu 30 millions de disques...
Evoquer les années 60, d'un point de vue sociologique, et parler des yéyés, c'est une évidence, Edgar Morin lui-même les a baptisés ainsi. Vous semblez décu de l'absence de Nana Mouskouri. Mais que chante-t-elle d'original dans les années 60 ? Déjà, elle n'est pas autant classée que cela pour que son absence soit scandaleuse (7 titres dans les années 60) et en plus, "Le temps des cerises", "Guantanamera", "Coucou...". Ce n'est pas vraiment l'image de la France de ces années-là, non ?
De quelles émissions parlez-vous ? De celles de SLC ? Vous dites que l'on voudrait nous faire croire que S.Vartan et F.Hardy étaient les deux chanteuses les plus populaires des années 60, il faut ajouter Sheila, que l'on voit aussi dans ces émissions, France Gall, Mireille,... Dalida a connu ses plus gros succès avant. Dans les classements de Ferment, au niveau des femmes, on retrouve toujours les mêmes. Et vous vous contredisez, parce que Sylvie Vartan est beaucoup plus présente dans les classements de Ferment que Nana Mouskouri, et donc, selon vous, beaucoup plus populaire, si je suis votre raisonnement.
J'approuve le travail de Fabrice Ferment mais il ne faut pas lui faire dire ce que lui-même ne dit pas. Il s'en tient aux chiffres, rien de plus.
Stella en 1966 est présente à la 14ème place durant un mois (et j'aime bien Stella..), mais combien de temps a-t-elle duré ? Je crois qu'il ne faut pas confondre, dans bien des cas, la popularité d'une chanson et celle des chanteurs. Combien de chanteurs ont fait un, deux, voire trois tubes avant de disparaître. David-Alexandre Winter, par exemple. Où est-il aujourd'hui ? Est-ce un chanteur populaire ? Et Jean-François Michael ?Christian Delagrange, etc. la liste pourrait être longue. Les vrais chanteurs populaires, ce sont ceux qui sont encore là après 20, 30, 40, 50 ans de carrière.
Et c'est le cas de Françoise Hardy, dont les 4 derniers CD depuis une dizaine d'années se sont très bien vendus, il vous suffit de consulter les classements, ils sont sur Internet (disqueenfrance, charts in France...).
Je ne me contredis pas du tout : je pense effectivement que Sylvie Vartan était plus populaire que Nana Mouskouri, mais qu'elle ne l'était certainement pas davantage que Sheila ou Mireille Mathieu (cf classements TOP 15 de 1966 à 1983. Avant 66, évidemment, MM n'existait pas, je ne prends donc pas en compte ces années-là, même si je sais par ailleurs que Sheila est largement devant Sylvie sur l'ensemble de la période 63-65.
Je n'ai pas en tête toutes les émissions "nostalgiques" qui ont été diffusées ces dernières années.
J'observe en tout cas que la présence de Mireille Mathieu, quand elle est effective, est réduite à la portion congrue, alors que Sheila, Sylvie, Françoise, et je ne parle pas de Dalida, sont en général plus gâtées. (Sheila a droit à davantage de passages/extraits, mais il y a quelques années, c'était surtout Sylvie & Françoise)
Que viennent faire Christian Delagrange et DAW ici? Je parle de chanteuses qui ont toutes duré : Nana Mouskouri, Mireille Mathieu, Sheila, SV, FH, Dalida, France Gall et quelques autres éventuellement.
Nana n'a jamais été une championne du 45 tours. En revanche, côté albums elle bat tout le monde de 67 à 89, hormis France Gall à partir de 77.
Et les plus de 8 millions d'albums vendus par Mireille Mathieu et annoncés sur Infodisc ne sont pas pure invention : les chiffres ont été confirmés par Fabrice Ferment.
Dalida ou Françoise Hardy, en dépit de ventes bien meilleures actuellement que celles de Mireille, en sont bien loin!

Je prends aussi en compte les beaux textes : le répertoire de MM et de NM est loin d'en être dépourvu, même si elles n'en sont pas les auteurs. Quant aux ciompsoteurs, je ne crois pas que Michel Legrand, Paul Mauriat, Francis Lai et d'autres ont grand-chose à envier à FH.
Oui, FH a composé et/ou écrit bon nombre de ses chansons? Et alors!? Cela ne la rend pas géniale à mes yeux!

Que chantent donc Sylvie et Françoise de si original dans les années 60?
"Tous les garçons et les filles"?
"Le locomotion", "Tous mes copains"?
OK pour "Comment te dire adieu" (Gainsbourg)!
Mais j'aime mieux "Les parapluies de Cherbourg" , "Les yeux pour pleurer" (Gainsbourg) ou "Adieu Angelina". Ou bien sûr "Le funambule", "Paris en colère" ou "Celui que j'aime".
Question de goût! Pour ma part, je trouve qu'à tous égards, la qualité y est (voix, qualité du texte, force de l'interprétation).
Oui, je sais : j'ai dit que Gainsbourg n'était pas vraiment ma tasse de thé...comme chanteur! No contradiction!

Je citais David-Alexander Winter ou Christian Delagrange parce que l'espace de deux ou trois ans, ils ont vendu des disques et étaient bien placés dans les hit-parades, ce qui n'en fait pas pour autant des chanteurs populaires (pour détruire l'argument selon lequel vente de disques = chanteur populaire).
Le fait de la présence moindre de Mireille Mathieu dans les émissions "nostalgiques", comme vous les appelez, est facilement explicable, j'étais jeune adolescent à l'époque et pour moi, Mireille Mathieu était une chanteuse pour vieux. Comme Nana Mouskouri, d'ailleurs, ce sont nos parents qui achetaient éventuellement leurs disques. Or ces émissions évoquent la jeunesse des années 60, aussi bien en France que dans le monde. On y voit des groupes anglais et américains, également, et pas Frank Sinatra, par exemple. Mireille Mathieu et Nana Mouskouri ne sont pas représentatives des grands courants de l'époque. Cela ne retire rien à leur talent, mais comme dirait Gainsbourg, elles étaient "out" (Qui est in, qui est out).
En fait, et vous le dites vous-même, tout est une question de goût. Donc, libre à vous de préférer Mireille Mathieu et Nana Mouskouri à Françoise Hardy (ou Sylvie Vartan, bien que j'aime moins, mais dont je me ferai l'avocat du diable), mais il me semble pour le moins osé de dire que Françoise Hardy doive sa carrière au seul Jean-Marie Périer, par exemple. Ou qu'elle est une chanteuse de droite adulée par les bobos de gauche... Johnny Hallyday est de droite et il est adulé aussi par des bobos de gauche. Et Eddy Mitchell est plutôt de gauche et il est adulé par des bobos de droite. Argument fallacieux, donc.
Personnellement, je ne suis fan ni de Mireille Mathieu, ni de Nana Mouskouri, mais peu m'importe leurs opinions politiques ou l'influence de Johnny Stark (pour Mireille Mathieu) sur la popularité. Nous avons affaire à des chanteuses populaires, elles le sont toutes, elles ont toutes pratiquement 50 ans de carrière, ce qui prouve leur talent, quelle que soient leurs ventes de disques.
Je ne suis pas d'accord avec l'argument selon lequel Mireille Mathieu aurait été une chanteuse pour vieux uniquement.
Voici ses classements au référendum S.L.C./Salut de 66 à 77 :

66 : 5ème
67 : 5ème
68 : 4ème
69 : 3ème
70 : 3ème
71 : 4ème
72 : 7ème
73 : 7ème
74 : pas dans les dix premières
75 : 7ème
76: pas dans les dix premières
77: 6ème

Pas si mal que cela, pour une chanteuse de "nos parents" qui n'achetaient pas S.L.C. à ma connaissance. Nana, c'est vrai, avzait un public encore plus "adulte" que Mireille.
Qu'elles n'aeint pas été les plus représentatives de la jeunesse française dans les années 60, je veux bien. Mais ce n'est pas tout à fait la même chose que de dire qu'elles n'avaient pas/ avaient peu de jeunes-ados dans leur public. Mireille en avait même beaucoup quand on regarde des photos de scène de ses tournées en province.
Je n'ai pas dit que JM Périer avait fait la carrière de Françoise Hardy : ce serait parfaitement ridicule. J'ai simplement affirmé (et lui-même ne me contredirait certainement pas!) qu'il la mettait systématiquement en avant en lui offrant (avec l'aval de Filipacchi) des couvertures de SLC/MAT alors qu'elle ne vendaitdéjà plus grand-chose à la fin des années 60.
Et je regrette, mais les ventes de disques, tout comme l'audimat à la télévision et le remplissage des salles de concert sont bien une preuve de popularité d'un(e) artiste.
Pour l'audimat, je ne sais pas, mais pour les deux autres critères FH ne s'est pas particulièrement distinguée, en tout cas pas très longtemps. A l'heure actuelle, oui, elle plaît beaucoup plus que toutes ses consoeurs (sauf Dalida). Je dirais que c'est net depuis 2000.

Johnny Hallyday est adulé par beaucoup de monde : des bobos, des "musclors" décérébrés et tatoués, des jeunes, des vieux, etc...
Rien à voir avec Mireille Mathieu... ou Françoise Hardy.

Quant à Winter, Delagrange & Co, ils ont été très populaires, mais pas sur la durée.


Le classement des ventes réelles de 45 tours de septembre 1966 est en ligne : http://top.france.free.fr/html/1966/0966.htm
1er : toujours Michel Polnareff "love me please love me"
2ème : Pierre Perret "les jolies colonies de vacances"
3ème : Jacques Dutronc "et moi et moi et moi"
Peter Holm, si vous me lisez attentivement, je dis "pour moi", Mireille Mathieu était une chanteuse pour vieux, et quand je dis vieux, je veux dire parent (comme la chanson de Guichard...). Personnellement, à l'époque, je n'ai acheté aucun disque de Mireille Mathieu, mais je me souviens que mon père avait acheté "La dernière valse" puis "Ensemble".
Le fait qu'elle soit classée dans les 10 premières dans SLC est normale. S'il y avait beaucoup de chanteurs jeunes têtes d'affiche de premier plan à l'époque, par contre chez les filles, elles se comptaient sur les doigts d'une main (Sheila, Sylvie Vartan, France Gall, Françoise Hardy, puis à partir de 1967 Nicoletta...). Il était donc relativement facile pour une jeune fille de talent comme Mireille Mathieu d'entrer dans le classement.
Je pense que vous comprenez très bien ce que je veux dire, et d'ailleurs, vous dites que Mireille Mathieu avait beaucoup de jeunes ados dans son public en province, ce qui est vrai, et vous reconnaissez qu'elle ou Nana n'étaient pas représentatives de la jeunesse française et des vents nouveaux qui soufflaient à ce moment-là. Françoise Hardy a été "mythifiée" par Jean-Marie Périer. Tels sont exactement vos propos.
Quant aux ventes, parlons-en. Vous vous réjouissez du fait que Nana Mouskouri aurait vendu 8 millions d'albums d'après InfoDisc (plus 4.700 000 singles, ce qui fait un total de 13 millions de disques. Parfait.
Je me rends donc sur ce même site, et je vois que Françoise Hardy a vendu 7.551.164 disques (2 896 000 singles plus 4 655 000 albums), ce qui est loin d'être négligeable et va à l'encontre de l'image de chanteuse qui ne vend pas beaucoup de disques. Elle devance dans ce classement Pierre Perret, par exemple, Michel Delpech, et bon nombre de grands chanteurs et chanteuses connues de toutes générations.
Alors cessons de dire qu'elle n'a pas vendu de disques. Elle est dans les 50 meilleurs vendeurs français de tous les temps.
Il convient parfois de mettre les points sur les i et de rétablir certaines vérités.
Si les ventes de disques sont une preuve de popularité d'un artiste, même à partir de ce seul critère, Françoise Hardy est donc une chanteuse très populaire.
Elle a connu des époques de baisse de régime, certes, mais n'est-ce-pas le cas également de Mireille Mathieu ou de Nana Mouskouri ? D'ailleurs, quel est l'artiste qui n'a pas connu une petite traversée du désert, plus ou moins longue selon les cas ? Adamo vend-il autant de disques dans les années 80 que dans les années 60 ? Je pourrais multiplier les exemples...
Le seul reproche que l'on puisse faire à Françoise, c'est de ne pas se produire sur scène. C'est une décision personnelle, qu'ont pris aussi les Beatles en 1965, par exemple, si mes souvenirs sont exacts... Sheila a mis longtemps à faire de la scène aussi...
Le classement de septembre est conforme à mes attentes. Le tube de Percy Sledge entre, Dutronc est en haut de l'affiche... La présence de Christophe me surprend, je le pensais en perte de vitesse en cette fin 1966, j'attendais plutôt Delpech (Inventaire 66) ou Antoine (Un éléphant me regarde)... Ces derniers mois de 1966 devraient être marqués par Hallyday (Noir c'est noir va monter), Dutronc (Et moi et moi et moi suivi par Les playboys), Mireille Mathieu (Paris en colère) et Sheila (L'heure de la sortie), si mes souvenirs sont bons...
Et merci encore, Fabrice, ces classements sont une bonne manière d'entretenir la mémoire...
LE TOP DE SEPTEMBRE 1966 EST EN LIGNE !


http://top.france.free.fr/
Mireille avait encore d'autres concurrentes dans le référendum SLC, notamment Marie Laforêt et Petula Clark dans les années 60 (et 70 pour M.L.), puis Véronique Sanson, Stone (sans Charden) et les gagnantes de l'Eurovision Séverine et Vicky Leandros.
Si elle parvenait à se hisser dans le top 3 (en 69 et 70) et dans le top 4 (en 68 et 71), c'est que son public "jeunes" votait pour elle en nombre suffisamment important, c'est tout.
Bien sûr que Nana et Mireille ont connu des baisses de régime; personne ne pourrait le contester.
Depuis 1984, les ventes de 45 tours et d'albums de MM n'ont cessé de chuter, avec quelques petites pointes en 88, 90, 93, 98, 02 et 05. Depuis quatre ans, il n'y a pour ainsi dire plus de disques français de MM dans les bacs. Seuls les imports allemands montrent qu'elle existe encore.
Quant à Nana Mouskouri, sa période de gloire pour les ventes d'albums s'est étendue de 1967 à 1990. Après, la chute est devenue progressive, avec une aggravation dans les années 2000, malgré un catalogue disponible très important (contrairement à MM), mais quasi-inexistant dans les bacs de la FNAC, du Virgin et des grandes surfaces. Quant aux 45 tours, elle en a vendu régulièrement de 64 à 90, mais sans atteindre les sommets de Sheila ou de MM, à l'exception de 1981-82 avec "Je chante avec toi liberté".
Chez Françoise Hardy, la baisse de régime s'est amorcée dès 1969, et s'il y a eu quelques bonnes ventes avant les années 2000 (notamment avec "Message personnel" en 73), on ne peut tout de même pas dire qu'elles aient un gros retentissement.
Les chiffres de ventes de Nana Mouskouri sont corroborés par des disques d'or décernés par le SNEP de 1974 à 1998.
Ceux de Françoise Hardy (avant 2000) n'ont, à ma connaissance, donné lieu à aucune certification.
Avant 2000, vous le précisez, parce que depuis 2000, pratiquement tous les albums de Françoise Hardy ont été disques d'or !!! Et ses meilleures ventes de 45 tours correspondent au début de sa carrière, avec bien sûr le super-tube "Tous les garçons et les filles" et les trois ou quatre 45 tours suivants. Mais nous parlons là de 1962, 1963, 1964, années pour l'instant non publiées par Ferment. Disons que Françoise Hardy a vendu beaucoup de disques au début et dans la partie finale de sa carrière.
Quant aux rivales éventuelles de Mireille Mathieu dans le référendum SLC, OK pour Marie Laforêt et Petula Clark (cette dernière surtout promue en France par sa participation régulière au Sacha Show), et Véronique Sanson dans les années 70, mais Stone sans Charden, c'est quoi exactement ?
Quasiment rien. Quant à Séverine et Vicky Léandros, c'est un titre, un seul. On ne peut donc raisonnablement les considérer comme pouvant faire ombrage à Mireille, qui est, et je vous ferai plaisir, d'une toute autre pointure, car elle fait partie de la demi douzaine de chanteuses françaises connues au niveau international. Si je me promène à Barcelone et je demande à des gens qui ont en moyenne entre cinquante et soixante ans quels sont les chanteuses françaises qu'ils connaissent, je n'ai absolument aucune chance qu'ils me disent "Stone". Ce sondage donnerait Edith Piaf, Mireille Mathieu, Nana Mouskouri (bien qu'elle ne soit pas considérée ici comme une chanteuse française), Françoise Hardy, Sylvie Vartan (toutes deux connues parce qu'en Espagne, les yéyés étaient très connus au début des années 60, jusqu'à 1965). Par contre, Sheila, ils ne connaissent pas. C'est curieux...Vanessa Paradis est connue autant pour être la femme de Johnny Depp que pour être chanteuse...Ceux qui connaissent Barbara sont beaucoup plus rares...Juliette Gréco est connue des plus de 60 ans.
Pour Stone (sans Charden), je voulais dire qu'elle était classée devant Mireille dans le référendum SLC en 72, 73, et 74, je crois.
Quant à Séverine, elle fut classée 3ème et 4ème en 71 et 72, et Vicky Leandros 5ème en 72.
Sheila n'eut pas de succès importants à l'étranger ("L'école est finie" et "Bang Bang" furent néanmoins classés en Espagne, respectivement 10ème et 8ème) avant "Los Reyes Magos" (classée dans les charts espagnols :16ème et 12 sem. de classement) et surtout les titres disco "Love me Baby", "Singin' in the Rain" et "Spacer'.

Mireille, pour sa part, a classé (mais très peu de temps) " Un homme et une femme" et "Paris en colère" en 67, respectivement (pour les meilleurs classements) à la 14ème et à la 20ème places.
Sinon, elle a classé son album "Embrujo" 20ème et est restée classée 15 semaines en 1990. Mireille affirme avoir été double disque d'or avec cet album en Espagne, ce qui est possible, sauf que je n'ai jamais vu la moindre preuve de certification.

Sylvie a eu trois énormes tubes en Espagne : "Si je chante" (41 sem. de classt.) et "En écoutant la pluie" (toutes deux N°1) et "La plus belle..." N°2. "Dansons" et "Balada para una sonrisa" ont été deux petits succès.

Françoise Hardy a cartonné avec "Tous les garçons et les filles" (9x N°1 et classée pendant 49 semaines!!), puis s'est classée N°10 avec "C'est à l'amour auquel je pense" (9 sem. de classt.) Puis "Soleil" s'est classée pendant une semaine en 70 : 28ème.

Nana Mouskouri n'a eu que 2 classements "singles" en Espagne : "Xipna agapi mou" en 1960 : 1ère et 15 sem. de classt. Puis en décembre 86 "Libertad" (version espagnole de "Je chante avec toi liberté") : 5ème et 5 sem de classt.
En fait, Nana a repris du poil de la bête en Espagne grâce à ses ventes d'albums de 1986 à 1994, notamment "Con toda el alma" classée 51 sem. et 2 fois 1ère en 87, ce qui lui a permis d'être triple platine en Espagne. (Je ne sais pas ce que cela représente en termes de ventes en 1987).
Deux autres albums ont été certifiés "platine" : "Nuestras Canciones" en 92 et "Concierto en Aranjuez" (l'équivalent local de "Nana Classique") en 90. Enfin trois disques d'or pour "Libertad" (l'album) en 87, "Nana" en 88 et "Recuerdos" en 94.

Quant à Dalida, elle a eu pas mal de singles classés entre 59 et 66, puis "Gigi L'amoroso" (2ème, classée 30 sem.) en 1974.

Pour Gréco et Barbara, je n'ai aucune information concernant l'Espagne.

Quant à Vanessa Paradis, je n'en sais pas plus que vous.
Desireless a fait un énorme carton avec "Voyage, voyage" en Espagne (45 sem. de classt. et 16 sem. 1ère!) en 1987, comme un peu partout en Europe.


Connaissez-vous les chiffres de ventes des 4 derniers albums de FH en France?
Cela m'intéresse car je les ai tous les 4. Je parle de "Clair Obscur", de "Tant de belles choses", de son album de duos de 2006 et de "La pluie sans parapluie".
les charts complilation du travaille des autre et de limagination de eric13 alias fabrice ferment me fait bien rigoler quel belle autosatisfaction ce qui est pas grave si les charts etait pas bidoné
Je vais chercher ces chiffres de vente.

Certifications Albums Or - année 2010 (Disque en France)
FRANCOISE HARDYLA PLUIE SANS PARAPLUIEEditions Kundalini/Virgin Music/EMI MUSIC France24/03/201021/12/20101 ans 9 mois (PLUS DE 50.000 POUR UN DISQUE D'OR)

Certifications Albums Or - année 2000 (Disque en France)
FRANCOISE HARDYCLAIR OBSCURVIRGIN MUSIC/EDITIONS KUNDALINI02/05/200028/06/20001 mois (PLUS DE 100 000 POUR UN DISQUE D'OR)

Certifications Albums Or - année 2004 (Disque en France)
FRANCOISE HARDYTANT DE BELLES CHOSESVIRGIN France/EMI MUSIC France15/11/200422/12/20041 mois (PLUS DE 100.000 POUR UN DISQUE D'OR)

Certifications Albums Platine - année 2007
FRANCOISE HARDYPARENTHESESEditions Kundalini/Virgin Music/EMI MUSIC France24/11/200626/04/20075 mois (PLUS DE 300.000 POUR UN DISQUE DE PLATINE)
Voici des chiffres, selon InfoDisc, arrêtés à fin 2009 pour 3 des 4 albums.

Ventes
Françoise HARDY La Pluie Sans Parapluie 72 000
Tant De Belles Choses Françoise HARDY 157 727 Clair Obscur Françoise HARDY 136 491 Parentheses Françoise HARDY 172 061
Ce sont d'excellentes ventes.
Personnellement, mon album préféré (parmi les 4) est "Clair Obscur", mais ma chanson préférée est "Tant de belles choses" sur toute la période.
C'est, à mon goût, une des plus belles chansons de son répertoire avec "Message personnel" et plusieurs titres des années 60 dont "Et même", "La maison où j'ai grandi", "Mon amie la rose", "Ma jeunesse fout l'camp" ou encore "Comment te dire adieu" ou "Tous les garçons et les filles".
Pendant cette même période (2000-2011), Mireille Mathieu n'a dépassé les 50.000 exemplaires que deux fois avec "De tes mains" (2002)--un de mes albums préférés-- et "Mireille Mathieu" (2005).

Les ventes de Nana en France sont faibles depuis 1997.
Sa compilation de 2007 "Les 50 plus belles chansons" (pas le coffret "Les 100...") a dépassé les 20.000 exemplaires, c'est tout ce que je sais. "Fille du soleil" en 2002 a été un flop.
Peut-être que son album de duos qui sort le 22 novembre va se vendre un peu mieux...
En revanche, elle a eu un disque d'argent au Royaume-Uni en 2001 pour "Nana Mouskouri at her very best" pour plus de 60.000 ex. vendus, et un disque d'or pour "Gold" au Canada pour plus de 50.000 ex. vendus en 2004.
On peut considérer que tout album se vendant à plus de 100.000 exemplaires est une excellente vente.
Françoise Hardy a de bons chiffres de ventes pour ses 4 derniers albums, mais il est vrai qu'avant, dans les années 70, 80 et 90, ses scores n'étaient guère brillants.
Elle n'a jamais eu, comme son compagnon/complice/mari Jacques Dutronc un disque de platine ou double platine, par exemple.
"Dutronc au Casino", selon les derniers chiffres disponibles (2010) en était à 761.400 exemplaires (ventes réelles).
Il s'agit d'un des albums live qui s'est le mieux vendu en France.
Il semble que les disques live les plus vendus en France sont :

1 - Simon & Garfunkel : The Concert In Central Park
2 - Phil Collins : Serious Hits Live
3 - Jean Jacques Goldman : En Public
4 - Nirvana : Unplugged In New York
5 - Jacques Dutronc : Dutronc Au Casino
6 - Fredericks Goldman Jones : Sur Scène
7 - Patrick Bruel : Si Ce Soir...
8 - Serge Lama : A L'Olympia 74

Les derniers autres chiffres de vente disponibles de Dutronc (selon InfoDisc):
"Guerre et pets":168.100 exemplaires (ventes réelles)
"Brèves rencontres": 158.400 exemplaires (ventes réelles)
"Madame l'existence" était annoncé à 99.900 exemplaires de ventes réelles en 2003, on peut supposer que ce CD a dépassé les 100.000 exemplaires depuis.
Sur InfoDisc, en ce qui concerne Dutronc, un double platine (Dutronc au Casino) et 4 disques d'or (Guerre et Pets, C.Q.F.Dutronc, Brèves rencontres et Madame l'existence).
Pour terminer le bilan de la famille Dutronc/Hardy, signalons que Thomas Dutronc a officiellement vendu plus de 400.000 exemplaires de "Comme un manouche sans guitare" (en fait il en serait à plus de 500.000, le CD ayant bien marché également en Belgique et en Suisse), et si l'on consulte sur ce même site le classement français des albums, on pourra s'apercevoir que ce disque est encore présent dans le dernier classement (123 semaines de présence!!!). Et le deuxième marche bien aussi (encore 5ème cette semaine et 4ème en Belgique.
Etes-vous aussi fan de Thomas Dutronc?

Je le trouve plutôt sympathique et séduisant.
Mais je ne me suis pas encore décidé à acheter un de ses disques.

Je ne savais pas que Dutronc (Jacques) avait cartonné à ce point récemment, car les 4 albums que vous citez sont relativement récents, non!?
1) J'aime beaucoup les deux disques de Thomas Dutronc. Je vous les conseille vivement. Il y joue de la guitare manouche, genre Django Reinhardt, les chansons sont excellentes et non exemptes d'humour, et les musiciens qui l'accompagnent, les mêmes depuis maintenant quatre ans, sont tous excellents.

Les Dutronc mentionnés ne sont pas vraiment récents.
Guerre et pets date de 1980.
CQFDutronc date de 1987.
Dutronc au Casino de 1993.
Brèves rencontres de 1995.
Madame l'existence de 2003.
Le dernier Dutronc, qui est le live de sa tournée de 2010, intitulé Et vous, et vous, et vous, s'est surtout vendu dans la version DVD plus que dans sa version CD. La tournée de Dutronc en 2010 a été la cinquième la plus rentable de cette année-là, et ce sans disque nouveau.
Jacques Dutronc, qui plus est, ne fait quasiment pas de promotions télé quand ses albums sortent.
Sur ce même site, on peut même consulter encore, je crois, les classements belges wallons où Dutronc est bien classé en général (je crois qu'ils sont disponibles en album jusqu'à 1995).
Dutronc est donc plutôt à classer dans les valeurs sûres en ce qui concerne les ventes (très présent dans les classements de Ferment dans les années 60, puis au début des années 70 jusqu'en 1974). Il faut tenir compte du fait qu'à partir de 1974, il s'est plutôt consacré au cinéma (une quarantaine de films en tout), avec succès, puisqu'il est un des rares artistes à avoir à la fois un César de meilleur acteur (pour Van Gogh) et une Victoire de la Musique pour le meilleur spectacle de l'année (1993, au Casino). Je crois même qu'il est le seul....
Publication du classement de novembre 1966.
Il devait y avoir beaucoup de pied-noirs nostalgiques à ce moment-là, parce que le classement de Enrico Macias avec une chanson oubliée, "J'ai peur", est très surprenant. J'ai un CD de compilation des succès d'Enrico, "L'Oriental", de 24 titres, et celle-ci n'y figure même pas. Il faut donc conclure qu'Enrico avait ce public particulier qui achetait systématiquement ses disques. Autre explication, il y a sur ce disque "Jamais deux sans trois", et il me semble connaître cette chanson (plus que J'ai peur, que j'avoue ne pas me souvenir). La même chose pour le disque "Chanter", dont je me souviens beaucoup plus de "Non, je n'ai pas oublié" sur le même 45 tours.
Le carton de "La chanson de Lara" est également surprenant. Pour information, il faut savoir que la musique de ce tube tiré du film Docteur Jivago est de Maurice Jarre, le papa de Jean-Michel. Surprenante aussi la double présence des Compagnons de la Chanson, avec le Yellow Submarine des Beatles qui devient.... vert !!! Il s'agit d'un 45 tours simple, ce qui est rare à l'époque pour les chanteurs français (les EP de 4 titres étaient plus courants), dont la face B s'intitule "Le prisonnier".
Pour le reste, Donovan, les Beach Boys, c'est l'entrée progressive de ce que l'on appelait à l'époque la Pop Music dans les classements français. Entrée du 2ème 45 tours de Dutronc, aussi, qui fera un carton en décembre. Présence étonnante également de Georges Chelon, qui reçut quand même en cette année 1966 le Prix de l'Académie Charles-Cros du disque français.
Une précision sur les ventes de Françoise Hardy.
Le disque de duos "Parenthèses" a été certifié disque de platine (200.000 exemplaires vendus, et non plus de 300.000 comme indiqué dans un message précédent). Je crois que c'est l'album de Françoise qui s'est le plus vendu.
Quant au premier album de Thomas Dutronc, les chiffres divergent, de 400.000 à 600.000 exemplaires vendus, mais comme j'ai tendance à ne jamais exagérer, je dis plus de 400.000, ce qui est déjà un chiffre magnifique par les temps qui courent.
Ajoutons que les deux Dutronc, Jacques et Thomas, sont très populaires en Wallonie, où leurs albums sont toujours très bien classés (voir archives et classement actuel sur ce même site).
Le classement de décembre 66 est en ligne.
Je pensais que l'incontestable nº 1 de ce mois de décembre 1966 était "Les playboys" de Dutronc (classé à cette place de nº1 sur France-Inter, Europe 1, SLC, selon les documents de l'époque en ma possession, ainsi que dans Juke-Box, et partageant sur le mois cette première place avec Sheila dans les archives de Billboard), mais c'est "L'heure de la sortie" qui a été choisie...Mais bon, finalement, c'est anecdotique, 1er ou 2ème...
La présence de Pierre Perret avec "Le service militaire" me surprend, à l'époque il venait de faire un gros tube avec "Les jolies colonies de vacances" et ce disque suivant était plus ou moins considéré comme un flop, avant un autre gros tube, "Tonton Cristobal". Mais peut-être suis-je passé à côté à l'époque... je ne sais pas... Le reste semble logique.
Ayant retrouvé la revue que je cherchais, c'est-à-dire Hit-parade nº7, qui publie le classement au 1er janvier des 20 meilleures ventes sur une base similaire à celle de Fabrice Ferment, (classement combiné tenant compte de ceux d'Europe 1, RTL, France-Inter, organismes de ventes en gros et chaînes de juke-box (SAPAC, Prisunic), Messageries françaises du microsillon (Monoprix), COGEDEP et France-Disques. Classement se présentant à l'époque "comme le fidèle reflet du marché du disque à la date du 1er janvier 1967. Voici ce classement de l'époque :

1. Jacques Dutronc Les playboys
2. Michel Polnareff Sous quelle étoile suis-je né
3. Johnny Hallyday Je veux te graver dans ma vie
4. Enrico Macias J'ai peur
5. Mireille Mathieu Paris en colère
6. Claude François J'attendrai
7. Pascal Danel Kilimandjaro
8. John William La chanson de Lara
9. Les Compagnons La chanson de Lara
10. Four Tops Reach out I'll be there
11. Pierre Perret Le service militaire
12. Sacha Distel L'incendie à Rio
13. Sheila L'heure de la sortie
14. Hervé Vilard Jolie, pas jolie
15. Adamo En bandoulière
16. Donovan Mellow Yellow
17. Nigno Garcia Guantanamera
18. Dalida Petit homme
19. Spencer Davis Group Gime some loving
20. Hugues Aufray Céline

Premier constat : on retrouve grosso modo les mêmes titres que dans le classement de Fabrice Ferment, ce qui consolide la justesse de sa démarche. Le "Je veux te graver dans ma vie" de Johnny est sur le même 45 tours que "Si j'étais un charpentier". La seule absence dans ce classement de Hit-parade est "Viens dans ma rue" de Mireille Mathieu, mais il y a ici un petit mystère dans les classements de Fabrice, car "Viens dans ma rue" apparaît dans les classements en novembre, et "Paris en colère" en décembre. Or, le 45 tours "Paris en colère" (Barclay, ref. 71083) est sorti avant "Viens dans ma rue (Barclay, ref.71095)...
Pour corroborer ma démonstration, dans les archives de Billboard, "Paris en colère" entre le 10 décembre 1966 de ce numéro à la 6ème place, alors que "Viens dans ma rue" n'entre que le 14 janvier 1967.
Pour le reste, Fabrice avait raison, "Le service militaire" de P.Perret est dans les quinze, et à part Aznavour, tous sont également présents dans Hit-parade.
Quoi qu'il en soit de mars 66 à mars 67 Mireille Mathieu aligne 4 tubes, dont trois sont des super-tubes :

1) Mon credo
2) Paris en colère
3) Qu'elle est belle
4) Viens dans ma rue

A noter aussi d'autres excellents titres sur chacun de ces E.P.

"C'est ton nom" (sur le 1er E.P. en face A)
"Soldats sans armes" (face B de "Paris en colère")
"Le funambule" (sur le deuxième E.P.)
"Celui que j'aime" écrit et composé pour MM par Charles Aznavour sur le 4ème E.P.

"Viens dans ma rue" est sorti en novembre 66 en 45 tours, comme "Paris en colère".
Le 1er 33 tours de MM "Olympia 66" (Barclay 80 330), sorti fin septembre-début octobre 66, cartonnait déjà.
Il comportait les 4 titres de l'E.P. 71095, mais pas les deux titres de "Paris brûle-t-il?", et comme titre inédit "Un homme et une femme" que Mireille a chanté partout dans le monde. (et qui est d'ailleurs classé au hit-parade autrichien début 67).
Cette sortie du LP avant le 45 tours a 4 titres explique peut-être pourquoi "Viens dans ma rue" s'est trouvé classé avant "Paris en colère" qui n'a bénéficié de promo qu'après l'Olympia au moment de sa sortie et qui est rapidement devenu un tube.


En janvier 67, Nana Mouskouri est classée dans le TOP 15 de Fabrice Ferment avec "Guantanamera," pas Nino Garcia, inconnu au régiment.
En revanche, je connais et apprécie beaucoup la version de Joe Dassin.
ou Nigno ... oops!
À propos de "Viens dans ma rue", et de son classement avant "Paris en colère", cela pourrait s'expliquer ainsi (33tours) si nous parlions d'un hit-parade de chansons, quand les auditeurs votent pour des titres. Mais nous parlons ici de ventes de 45 tours. Or, de toute évidence, vu le numéro de référence, "Paris en colère" est sorti avant. Et je souligne une nouvelle fois que dans les classements figurant dans les archives du Billboard, cela est confirmé, "Viens dans ma rue" n'entrant qu'en janvier 1967.
De toute façon, Peter, là où vous avez raison, c'est d'affirmer que Mireille Mathieu a été incontestablement la meilleure vendeuse de l'année 1966. Ses quatre premiers 45 tours ont fait un carton.
En ce qui concerne "Guantanamera", je pense que Fabrice a mal ortographié le prénom, mais il s'agit bien de Digno Garcia, qui a fait la version en espagnol sortie à ce moment-là (Digno Garcia y sus carios, Garcia est un chanteur paraguayen, son disque Pye pour la Grande Bretagne a été un succès international, reprise d'une chanson cubaine de 1929).
À propos de "Viens dans ma rue", et de son classement avant "Paris en colère", cela pourrait s'expliquer ainsi (33tours) si nous parlions d'un hit-parade de chansons, quand les auditeurs votent pour des titres. Mais nous parlons ici de ventes de 45 tours. Or, de toute évidence, vu le numéro de référence, "Paris en colère" est sorti avant. Et je souligne une nouvelle fois que dans les classements figurant dans les archives du Billboard, cela est confirmé, "Viens dans ma rue" n'entrant qu'en janvier 1967.
De toute façon, Peter, là où vous avez raison, c'est d'affirmer que Mireille Mathieu a été incontestablement la meilleure vendeuse de l'année 1966. Ses quatre premiers 45 tours ont fait un carton.
En ce qui concerne "Guantanamera", je pense que Fabrice a mal ortographié le prénom, mais il s'agit bien de Digno Garcia, qui a fait la version en espagnol sortie à ce moment-là (Digno Garcia y sus carios, Garcia est un chanteur paraguayen, son disque Pye pour la Grande Bretagne a été un succès international, reprise d'une chanson cubaine de 1929).
Je crois que vous m'avez mal compris : le 4ème E.P. "Viens dans ma rue" (dont les 4 titres, qui figurent sur l'album nommé ci-dessus, avaient déjà été chantés pendant 3 semaines à l'Olympia ) a peut-être démarré plus vite que "Paris en colère" qui s'est néanmoins mieux vendu.
Je fais davantage confiance aux classements de Fabrice Ferment qu'à ceux du Billboard qui sont parfois approximatifs (et donnent parfois les mauvais titres-phares : ainsi "Adieu à la nuit" n'est pas le titre le plus fort du 45 tours Barclay 71163...et il figure en oplus en face B de cet E.P.)

Dans le classement de Fabrice Ferment de janvier 67, c'est Nana Mouskouri qui est classée, pas Digno Garcia...que pas beaucoup de gens doivent connaître en France.

Et sur l'album de duos "Rendez-vous" (sorti il y a quelques jours), Nana interprète ce titre en espagnol avec Francis Cabrel.
Dans un peu plus d'une semaine, nous pourrons vérifier si l'album de Nana a quelque succès.
En tout cas, il le mérite autant que celui de Gérard Lenorman...car les duos sont plus jolis que sur l'album de Lenorman... que j'aime/ais beaucoup par ailleurs.
Concerts de Nana :
Berlin le 29.11. à la Philharmonie
Bucarest le 04.12.

Et en avril 2012, Nana remontera sur scène pour une petite vingtaine de concerts en Allemagne, en Autriche (Vienne) et en Suisse (Zurich)
En Grèce, elle a sorti le mois dernier un nouvel album de 15 chansons "rebetiko", dont 7 duos avec des artistes grecs.

Bravo Nana!
Je pourrais abonder dans votre sens si je ne possédais pas certains documents d'époque, comme ce classement de la revue Hit-parade que j'ai mis en ligne, qui utilisa à ce moment-là une méthode similaire à celle de Ferment (il semble que cette revue aurait eu à l'époque des problèmes, puisque la publication d'un tel classement fiable ne dura pas). Ce classement correspond en fait aux ventes de décembre, puisqu'il y est spécifié "au 1er janvier". Le disque de Digno Garcia en espagnol est sorti avant la version de Nana Mouskouri, que le public français a bien sûr préféré acheter ensuite. D'où sa présence en janvier, POUR L'ENSEMBLE DU MOIS DE JANVIER. Vous devez savoir, je pense, que sur ce 45 tours de Nana Mouskouri, le titre figurant comme principal n'est pas "Guantanamera" mais "Le coeur trop tendre", une chanson signée André Popp et Eddie Marnay. (45 tours EP Fontana ref. 460 985).
En ce qui concerne Mireille Mathieu, dans cette même revue HIT-PARADE, d'époque, je le souligne, pour le mois de décembre, voici les classements des trois radios.

EUROPE 1
1. ADAMO INCH'ALLAH
2. JOHNNY HALLYDAY SI J'ÉTAIS UN CHARPENTIER
3. JACQUES DUTRONC
Je reprends

EUROPE 1

1. ADAMO INCH'ALLAH
2. JOHNNY HALLYDAY SI J'ÉTAIS UN CHARPENTIER
3. JACQUES DUTRONC LES PLAYBOYS
4. PASCAL DANEL KILIMANDJARO
5. ANTOINE LA FETE FORAINE
6. CLAUDE FRANÇOIS J'ATTENDRAI
7. HERVÉ VILARD JOLIE PAS JOLIE
8. SYLVIE VARTAN PAR AMOUR, PAR PITIÉ
9. HUGUES AUFRAY IL FAUT RANGER TA POUPÉE
10. MIREILLE MATHIEU PARIS EN COLÈRE
11. DONOVAN MELLOW YELLOW
12. MICHEL POLNAREFF SOUS QUELLE ÉTOILE SUIS-JE NÉ
13. GILBERT BÉCAUD LES PETITES MADEMOISELLES
14. QUESTION MARK 96 TEARS
15. BEACH BOYS GOOD VIBRATIONS
16. ADAMO EN BANDOULIÈRE
17. LES COMPAGNONS LA CHANSON DE LARA
18. MONKEES I AM A BELIEVER
19. GUY BÉART LE PONT DE NANTES
20. MONTY L'AUTOMATE

RTL

1. JACQUES DUTRONC LES PLAYBOYS
2. MIREILLE MATHIEU PARIS EN COLÈRE
3. MICHEL POLNAREFF SOUS QUELLE ÉTOILE
4. PASCAL DANEL KILIMANDJARO
5. CLAUDE FRANÇOIS J'ATTENDRAI
6. JOHNNY HALLYDAY SI J'ÉTAIS UN CHARPENTIER
7. SACHA DISTEL L'INCENDIE À RIO
8. DONOVAN MELLOW YELLOW
9. ENRICO MACIAS J'AI PEUR
10. HERVÉ VILARD JOLIE PAS JOLIE
11. BEACH BOYS GOOD VIBRATIONS
12. SHEILA L'HEURE DE LA SORTIE
13. ADAMO EN BANDOULIÈRE
14. KINKS DEAD END STREET
15. CLAUDE FRANÇOIS WINCHESTER CATHEDRAL
16. CHARLES AZNAVOUR LES ENFANTS DE LA GUERRE
17. HUGUES AUFRAY CÉLINE
18. QUESTION MARK 96 TEARS
19. MARIE LAFORET MANCHESTER ET LIVERPOOL
20. FRANÇOISE HARDY RENDEZ-VOUS D'AUTOMNE

FRANCE-INTER (SEULEMENT 10 TITRES)

1. ADAMO INCH'ALLAH
2. JACQUES DUTRONC LES PLAYBOYS
3. SYLVIE VARTAN PAR AMOUR, PAR PITIÉ
4. MICHEL POLNAREFF L'OISEAU DE NUIT
5. HUGUES AUFRAY IL FAUT RANGER TA POUPÉE
6. JOHNNY HALLYDAY SI J'ÉTAIS UN CHARPENTIER
7. BARBARA MA PLUS BELLE HISTOIRE D'AMOUR
8. FRANÇOISE HARDY RENDEZ-VOUS D'AUTOMNE
9. PASCAL DANEL KILIMANDJARO
10. SHEILA L'HEURE DE LA SORTIE

Ces classements sont ceux des 3 radios françaises principales de l'époque, elles classent des titres, pas des 45 tours. Ce sont les classements de décembre. Or Mireille Mathieu y est présente (Europe 1 et RTL) avec "Paris en colère".
Il faut savoir que le film "Paris brûle-t-il" de René Clément est sorti le 26 octobre 1966. "Paris en colère" a, comme le film, été un succès immédiat.
Oui, et alors?
Cela ne change rien au fait que dans les classements de Fabrice Ferment, "Viens dans ma rue" apparaisse d'abord.
Oseriez-vous insinuer qu'il s'est trompé?
De toutes façons, quand je vois Sylvie Vartan bien classée dans les hit-parades de France Inter et d'Europe 1, je flaire tout de suite l'arnaque. Ces classements d'auditeurs ne veulent rien dire du tout. Sylvie était un peu dans les choux en 66... alors que Mireille Mathieu à la même époque triomphait!
De qui se moque-t-on?
D'où l'utilité des classements de Fabrice Ferment qui rétablissent la vérité des choses, celle des ventes réelles de disques, et a contrario démontrent l'imposture et la vacuité des classements radio : les animateurs et les Filipacchi & Cie bidouillaient les classements pour faire plaisir aux copains (enfin à certains copains, surtout pas Sheila...qui pourtant ét.
Sylvie avait de sacrés appuis (elle en a toujours d'ailleurs!). Même quand ses ventes étaient médiocres, elle passait devant Mireille Mathieu qui vendait 4 fois plus qu'elle!
Et qu'on ne me dise pas qu'elle était plus représentative des auditeurs de France Inter que Mireille : à Europe I, où régnait le bidouilleur en maître, propriétaire de SLC et de MAT ainsi que de Paris Match et d'Elle, si je ne m'abuse, on pouvait s'y attendre. A France Inter, c'est franchement choquant!
Erratum parenthèse :

(enfin à certains copains, surtout pas à Sheila, qui pourtant est n°1 des ventes en décembre 66)!

La réalité basée sur les charts de F. Ferment est la suivante :

Mireille Mathieu classe N° 1 Mon credo deux mois de suite
N°1 Qu'elle est belle
N°3 Viens dans ma rue
en 1966
Paris en colère est N°1 en janvier 1967.

Mireille Mathieu classe plusieurs fois deux titres par mois en 66 et début 67.
C'est incontestablement la chanteuse préférée des Français en 66 et en 67.
Sheila qui classe trois titres n°1 en 66--"Le folklore américain", "Le cinéma" et "L'heure de la sortie" la talonne de près, mais si l'on regarde les détails des classements on constate quand même que Mireille mène le jeu.

Sinon, il n'y a personne chez les chanteuses capable de leur faire concurrence à cette époque.
Il faudra vraiment attendre début 1968 pour que Sylvie Vartan reprenne du poil de la bête, mais ce sera de courte durée, car de début 70 à mi-73, il n'y aura plus personne.

Chez les hommes, comme je l'ai dit précédemment Polnareff et Adamo se disputent la première place, suivis par Johnny Hallyday, Jacques Dutronc, Claude François, Hugues Aufray et quelques autres.
Janvier 1965 est en ligne : [url]http://top.france.free.fr/[/url]
Janvier 1965 est en ligne : http://top.france.free.fr
Peter, je m'étonne simplement que "Viens dans ma rue" soit classée avant "Paris en colère", parce que selon tous les documents consultés, il semble qu'elle ait été classée après. C'est tout. Le fait de penser que Ferment puisse se tromper n'est pas un crime en soi, rien n'est jamais fiable à 100%, dans toutes choses, il peut y avoir une petite erreur, je dis bien il peut... Je ne veux pas dire que "Viens dans ma rue" n'a pas été classée, elle l'a été. Ferment fait un travail formidable, il doit se débattre dans des chiffres quotidiennement, mais bon, c'est un être humain, il lui arrive de rectifier aussi...

Quant aux classements des radios, je les donne pour information. De toute façon, ils contiennent grosso modo les mêmes titres que les ventes. Je ne sais pas pourquoi ils vous font bondir. Seul l'ordre peut changer, mais ils sont aussi un reflet de la popularité des chansons.
Vous tirez à boulets rouges sur Sylvie Vartan, mais dans ce cas-là, il faut reconnaître que "Par amour, par pitié" a été un succès. Il sera suivi par "2'35 de bonheur"...
Sylvie était dans les choux sur cette période, c'est vrai, surtout en 1966 (enceinte puis mère), moins en 1967.
Sheila a toujours été bien traitée dans SLC et elle avait un imprésario très efficace, Claude Carrère, qui la faisait bosser comme une dingue.
Personne ne conteste le fait que Mireille Mathieu a eu une superbe année 1966, et ça continuera en 1967. La même chose pour Sheila. Johnny fait mieux en 1967 qu'en 1966. Polnareff, c'est le contraire. Et Dutronc, qui apparaît dans les derniers mois de 1966, aura aussi 6 bons premiers mois 1967.


Je tire à boulets rouges sur Sylvie Vartan parce qu'aucun des titres de cette chanteuse n'a atteint les chiffres de ventes de la "moins bonne" vente de Mireille Mathieu en 66, c'est-à-dire "Viens dans ma rue".
"Par amour ou par pitié" s'est vendu très moyennement, comme d'ailleurs tous les autres titres de SV en 66.
Il suffit de regarder le top 15 de Ferment pour le comprendre.
En effet, être dans le top 20 ou top 30 ne donne pas de fortes ventes...et ensuite, Sylvie n'y est pas restée 6 moins non plus, je suppose, avec "Par amour ou par pitié."
Il est grand temps que le régime de faveur accordé à Sylvie Vartan (par Filipacchi, J.-M. Périer, etc...) cesse et que l'on dise officiellement que les 2 meilleures vendeuses de disques étaient Sheila et Mireille Mathieu.
Je suis le premier à admettre que Sylvie Vartan a eu une année 1966 moins bonne que Mireille Mathieu et Sheila, mais vous commettez toujours le même travers, c'est-à-dire que vous "flairez l'arnaque", comme vous dites, si les radios ou les revues classent bien une chanson de Sylvie Vartan (Filipacchi, J.M Périer...). Personne ne conteste le fait que Sheila et Mireille Mathieu sont les Françaises qui ont vendu le plus de disques (24.043.750 pour Sheila et 20.006.400 pour Mireille Mathieu, selon les derniers chiffres d'InfoDisc), mais Sylvie Vartan est la troisième, avec 16.312.000, toujours selon ces derniers chiffres, à la fin 2009. Elle est également très présente dans les classements disponibles de Fabrice Ferment.
Filipacchi et J.M.Périer n'ont pas forcé les gens à acheter plus de 16 millions de disques.
Sheila vendait des disques, mais elle ne faisait pas de scène. Vous le reprochiez à Françoise Hardy. Et quand elle a fait de la scène, sur le tard, ·"no comment" sur ses qualités de show-woman...
Sheila, pendant longtemps, c'était Claude Carrère, des chansons niaises, mais je n'entrerai pas sur ce terrain-là, et Mireille Mathieu, c'était Johnny Stark, qui dans un premier temps, a joué à fond la carte "nouvelle Edith Piaf". La différence, c'est que Stark a tout de suite voulu donner à Mireille une stature internationale, lui faisant enregistrer ses titres en plusieurs langues, alors que Carrère s'est contenté du niveau national.
Je ne suis fan ni de Sheila ni de Mireille Mathieu, mais je reconnais leurs qualité de bosseuses, d'avoir su toucher un public large, et je ne suis pas spécialement fan de Sylvie Vartan, mais je la range dans la même catégorie de bosseuse, au départ pas très douée, mais qui a su faire de bons choix. Filipacchi et Périer n'ont rien à voir là-dedans. Quand quelqu'un dure près de 50 ans, vend 16 millions de disques, cette personne mérite le respect, même si l'on n'apprécie pas spécialement ses disques.
A chacun sa façon de respecter plus ou moins tel(le) ou tel(le) artiste.
Personnellement, je préfère Sheila à Sylvie Vartan. Elle n'a peut-être pas fait autant de scène que Sylvie, mais faire du play-back sur scène comme cette dernière (qui est assez coutumière du fait) n'a rien de particulièrement glorieux.
Elle a attiré beaucoup de gens par sa plastique et ses shows à l'américaine, mais c'est une piètre chanteuse qui confond maniérisme et profondeur.
Je lui reconnais quelques belles chansons cependant...
Sheila a souvent droit à vos critiques. Il est vrai que ses tubes ne volaient pas toujours très haut (ceux de Sylvie pas toujours non plus!), mais ses compétences vocales dépassaient largement celles de Sylvie Vartan...
Quant à Mireille Mathieu, c'est tout à fait autre chose. Elle qui passe pour une bécasse aux yeux de beaucoup de gens sait donner une véritable profondeur à ses interprétations au lieu de minauder sottement comme S.V.
Et sa carrière internationale dépasse largement celle de S.V. aussi.

Bien sûr que Filipacchi, Périer, etc...ont à voir quelque-chose là-dedans. Ils ont offert à SV et à FH un nombre de couvertures incroyable, ils ont donc fait leur pub parce qu'elles étaient les préférées de ces deux Messieurs!
Et puis le couple mythique Hallyday-Vartan a bien fonctionné : certains fans hystériques de Vartan refusent de l'admettre et prétendent que tout s'explique par le seul talent de SV.
Alors, oui, elle dure depuis 50 ans. Mais toutes les autres aussi (y compris Annie Cordy qui, elle, dure, depuis 60 ans!)
So what?! Elle vend quoi depuis 1984? Des clopinettes!
Elle a simplement eu de la chance d'être une idole des années 60...comme les autres!
A l'heure actuelle, les nouvelles idoles durent entre 5 et 10 ans, parce qu'on est passé à l'ère du consommable-jetable.
Cela ne vaut pas dire qu'elles ont moins de talent que Sylvie.

Non, je ne me prosterne pas systématiquement devant les longues carrières. Une longue imposture n'en demeure pas moins une imposture...
Erratum : ne veut pas dire...


Quant aux talents de show-woman de Sheila, si vous faites allusion à ses prestations dans "Age tendre et Tête de bois", il est vrai que ce n'est pas particulièrement glorieux.
En revanche, son Zénith de 85 et son Olympia de 2002 valent largement les shows de la belle emplumée à l'index pointé.
Les shows "acoustiques" de SV : j'avoue n'y avoir jamais assisté (je crois qu'il faudrait me payer) : quand elle se prend pour Barbara ou Juliette Gréco, c'est du dernier comique!
Le propre d'une imposture, c'est justement qu'elle finit par ne pas résister au temps.
Les ventes de Sheila ou de Mireille Mathieu ne sont aujourd'hui pas plus brillantes que celles de Sylvie Vartan. Et cela depuis quelques temps déjà. Celles de Françoise Hardy sont bien meilleures. Et Salut les Copains n'existe plus. Les gens de ma génération, ici, à Barcelone, connaissent Sylvie Vartan, pas Sheila. Sylvie Vartan a d'ailleurs donné un concert à Barcelone il y a quelques mois. Elle est aussi connue au Japon, pas Sheila. Et en Italie. Pas Sheila. Qui est un produit typiquement français.
Et qui a fait deux ou trois tubes en anglais au moment du disco, personne ne savait qu'elle était française (Sheila B.Devotion).
Mais je ne vais pas traiter Sheila d'imposture, parce qu'elle mérite le respect pour le travail qu'elle a accompli. Et je respecte les gens qui aiment ce qu'elle fait, je crois que l'on a le droit de ne pas apprécier quelqu'un sans pour autant avoir recours à de tels mots (imposture, minauder sottement, belle emplumée...).
J'ajouterai une nouvelle fois que le fait de vendre beaucoup de disques n'est pas forcément signe de plus grande qualité.
Une des plus belles chansons en langue française, "Avec le temps", n'est pas classée dans les charts de Ferment. Et bien d'autres encore.
Mais le talent principal de SV est précisément d'avoir su faire perdurer les apparences et d'avoir toute une cour de thuriféraires prêts à l'encenser. C'est un véritable talent, car il faut avoir l'intelligence de savoir bien s'entourer et de multiplier les contacts professionnels.
Sheila et MM n'ont vraisemblablement pas cette intelligence-là.
Sheila n'a peut-être pas réussi à s'imposer à l'étranger en tant que chanteuse typiquement française : elle l'a fait en tant que chanteuse disco. A chacune ses armes.
Il n'y a d'ailleurs aucune honte à n'avoir eu qu'une carrière hexagonale, ce qui n'est pas exactement le cas de Sheila, comme vous le démontrez vous-même.
Avec ses trois tubes disco ( voire cinq titres classés en Allemagne) et "Les Rois mages"(en français et en espagnol), elle a sans doute vendu plus à l'étranger que FH....et pas beaucoup moins que Sylvie Vartan.

Mais vous devez savoir que mes exemples de stars françaises et/ou produites en France sont Nana Mouskouri et Mireille Mathieu, et à côté d'elles, SV, c'est de la bibine!
Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas spécialement fan de Sylvie Vartan, mais pour la défendre, je ne veux pas tomber dans le travers d'attaquer Sheila, qui n'est pas non plus ma tasse de thé mais qui a eu le mérite de travailler énormément et d'avoir été bien managée par Claude Carrère. Libre à vous d'apprécier Mireille Mathieu et Nana Mouskouri, mais il me semble que l'on peut louer les qualités de ceux que l'on apprécie sans pour autant avoir la dent dure pour ceux qui n'ont pas vos préférences. Personnellement, je ne suis pas un admirateur de Nana Mouskouri ou Mireille Mathieu, mais je ne vais pas ironiser sur leurs personnalités ou leur travail.
Je fais toujours l'effort d'essayer de ne froisser aucune susceptibilité, toutes ces chanteuses ont des milliers d'admirateurs, qui trouvent chez elles des qualités qu'ils apprécient, et elles en ont.
J'aime certains titres de Sylvie Vartan, j'aime certains titres de Mireille Mathieu, surtout ceux des années 60, je reconnais que Nana Mouskouri a une jolie voix mais elle ne me passionne pas (à part deux ou trois titres dont "C'est bon la vie ou Adieu Angelina, qui sont sur le même disque). J'apprécie beaucoup plus Françoise Hardy, et peu importe si dans les années 60, 70, 80, elle a moins vendu de disques que les autres. J'aime quelqu'un comme Jean Constantin qui n'en a pas vendu beaucoup, parce qu'il me faisait marrer et qu'il était un excellent musicien (compositeur de "Mon manège à moi").
petite rectif à apporter à votre debat : Sheila a surement plus vendu de disques que Sylvie Vartan à l'etranger , les ventes de Sheila s'etant faites dans les années 77-80 années ou l'on vendait beaucoup plus de disques qu'en 1963-64 années des tubes de Sylvie en Espagne,ou en 68-69 années de ses 6 tubes en italie.....
liste exhaustive des charts de sylvie à l'etranger :

Date entréeMeilleur classementTitrePays
14-oct-63 1(2)En ecoutant la pluieEspagne
23-déc-63 19DansonsEspagne
13-juil-64 1Si je chanteEspagne
21-déc-64 2La plus belle pour aller danserEspagne
6-mars-67 15Balada para una sonrisaEspagne
9-janv-68 2Due minuti di felicitaItalie
2-avr-68 7Come un ragazzoItalie
26-nov-68 2Zum,zum,zumItalie
11-mars-692IrresistibilmenteItalie
8-avr-69 6Buonasera,buonaseraItalie
6-mai-69 14Blam,blam,blamItalie
16-sept-69 23Festa negli occhi festa nel cuoreItalie
29-févr-72 24Caro MozartItalie

auquel il faut rajouter 1,8 m de disques vendus au Japon ( albums et singles confondus ) infos tirées de ORICON JAPAN CHARTS SINGLES AND ALBUMS

Quant à SHEILA

Date entréeMeilleur classementTitrePays
23-déc-63 10L'ecole est finieEspagne
24-oct-66 8Bang-bangEspagne
3-déc-66 4Bang-bangArgentine
2-oct-71 2los reyes magosMexique
2-oct-71 10los reyes magosEspagne
10-oct-77 13Love me babyEspagne
5-nov-77 24Love me babyPays-Bas
7-nov-77 9Love me babyAllemagne
24-déc-77 3Singin'in the rainPays-Bas
27-déc-77 3Love me babyItalie
3-janv-78 3Singin'in the rainItalie
30-janv-78 6Singin'in the rainAllemagne
17-févr-78 11Singin'in the rainAfrique du Sud
11-mars-7811Singin'in the rainUK
15-avr-78 4Singin'in the rainFinlande
21-avr-78 2Singin'in the rainSuede
19-juin-78 14Singin'in the rainEspagne
10-juil-78 23Singin'in the rainAustralie
22-juil-78 44You light my fireUK
27-juil-78 13You light my fireIrlande
7-août-78 36You light my fireAllemagne
16-avr-79 50Seven lonely daysAllemagne
15-juin-79 16Seven lonely daysSuede
17-nov-79 19SpacerPays-Bas
24-nov-79 18SpacerUK
27-janv-80 8SpacerIrlande
12-févr-80 5SpacerItalie
10-mars-809SpacerAllemagne
10-mai-80 19SpacerAfrique du Sud
30-juin-80 95SpacerAustralie
5-déc-81 49Little darlin'USA

voilà sauf oublie de ma part.....
Et pour etre complet FRANCOISE HARDY


Date entréeMeilleur classementTitrePays
6-avr-6328Peter und Lou / Ich steig dir aufs dachAllemagne
23-avr-632(6)Quelli della mia etaItalie
29-avr-631(9)Tous les garçons et les fillesEspagne
11-mai-6320Tous les garçons et les fillesAllemagne
3-juin-6310C'est a l'amour auquel je pense / le temps de l'amourEspagne
7-juil-6320L'amour s'en vaPays-Bas
6-oct-634Tous les garçons et les fillesPays-Bas
29-oct-632(3)L'eta dell'amoreItalie
5-nov-632E All amore che pensoItalie
7-avr-6413L'amore vaItalie
27-juin-6436Tous les garçons et les fillesUK
5-juil-6412Only friendsPays-Bas
3-oct-6432Wer du bistAllemagne
2-janv-6531However much ( Et meme )UK
27-mars-6516All over the worldUK
31-juil-657Frag den abenwindAllemagne
15-sept-659Frag den abenwindAutriche
15-janv-6624Ich bin nun mal ein madchenAllemagne
30-avr-6622Only you can do itAustralie
15-juil-6639Dann bist du verliebtAllemagne
25-févr-6783Just call and i'll be thereAustralie
14-juin-6931Souvenirs der ersten grossen liebeAllemagne
28-sept-7028SoleilEspagne
3-juin-0034Puisque vous partez en voyage ( avec Dutronc )Belgique
3-avr-1021Noir sur blancBelgique

A completer biensur
Merci Eric. En fait, notre débat porte plus sur la qualité de l'une et l'autre que sur les ventes de disques, où je suis entièrement d'accord pour dire que Sheila a vendu plus de disques que Sylvie
(voir plus haut référence InfoDisc, 24 millions pour la première, 16 millions pour la seconde, fin 2009). Mais votre intervention est très intéressante, parce que documentée, et comme dit la maxime, "plus on est de fous, plus on rit", alors bienvenue à ce débat que je souhaite toujours amical, il est bon que chacun apporte sa pierre à l'édifice de la connaissance de la chanson française.
Je disais aussi que vivant à l'extérieur, à Barcelone exactement, depuis maintenant 25 ans, et fréquentant des gens de ma génération (j'ai 57 ans) et d'autres plus jeunes (disons d'une quarantaine d'années), ils connaissent davantage Françoise Hardy et Sylvie Vartan que Sheila. J'ai dû d'ailleurs, en évoquant Sheila, et j'irai là dans votre sens, évoquer la période disco, en sifflotant Love me baby, pour que ceux d'une quarantaine d'années me disent qu'effectivement, ils connaissaient, mais ils pensaient qu'il s'agissait d'une chanteuse américaine ou d'un groupe américain, Sheila B.Devotion. La Sheila française, ils ne connaissent pas. Disons que pour ceux de ma génération, "L'école est finie" les a moins marqués que "Tous les garçons et les filles" ou "La plus belle pour aller danser", pour résumer.
Et vos classements prouvent que sur la durée, Françoise Hardy est aujourd'hui encore présente (ses albums marchent plutôt bien depuis 2000), ce qui n'est pas le cas de ses consoeurs.
Bienvenue, donc, Eric, merci d'enrichir ce débat.
Merci ! j'ai depensé suffisamment d'argent à chercher aux quatre coins de la terre des livres officiels .Seul celui en Japonais n'a pas été traduit mais un internaute sur un autre forum a traduit en partie ce livre.....
c'est pourquoi je connais les ventes de Vartan là-bas , ne sachant si d'autres Français y figurent . A part Polnareff et Adamo .
voilà le lien de ce fan encore plus fou que nous .....il a quasiment tout traduit . Et les chiffres de Vartan sont vrais j'ai verifié dans le livre que j'ai ....j'ai reussi à la retrouver au bout de quelques heures de recherches ....lol
je peux le photocopier au cas ou.....

http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?p=316160

Ce qui est interessant avec les charts Japonais dont on se faisait une montagne....en imaginant les millions de disques vendus là-bas .....et bien non ! nada !
les artistes hors Japonais ne vendent que des miettes.....le marché Japonais est enorme pour les artistes Japonais......un peu comme les Americains qui n'ouvrent que rarement leurs charts aux non-anglo-saxons ......la meilleure vente single hors Japonais au Japon en single est Daniel boone

http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?p=449703#449703/

A devorer.....
Voilà qui est intéressant!
Il manque toutefois les classements complets de Mireille Mathieu et de Nana Mouskouri, y compris au Canada, en Argentine, au Mexique et au Brésil (2 classements pour Mireille dans ce pays en 68 et en 80, "La dernière valse" et "You and I" avec Paul Anka, 1 pour Nana en 86 avec "Only Love") .
Dommage d'ailleurs que ces classements se limitent aux 45 tours et aux singles, car leur suprématie serait encore plus nette. En tout cas, Nana a par exemple classé son album espagnol de 2002 en Argentine...

Qui a décrété que Sylvie avait vendu 1,8 millions au Japon? A ma connissance, ce qu'on sait, c'est qu'elle a dépassé les 700.000 ventes de 1970 à 2005, pas ce qu'elle a vendu en tout, puisque les charts japonais de 65 à 68 ne sont pas disponibles.
Nana Mouskouri :

Date entréeMeilleur classementTitrePays
5-déc-601Xipna aghapi mouEspagne
5-août-611Weisse rosen aus AthenAllemagne
7-avr-621Ich schau den weissen wolken nachAllemagne
28-avr-622Einmal weht der sudwind wiederAllemagne
13-oct-624Am horizont irgendwoAllemagne
8-déc-6232Was in Athen geschahAllemagne
14-sept-636Rote KorallenAllemagne
11-juil-6417Wo ist das gluck vom vergangenen jahrAllemagne
21-nov-6432Eine insel im meerAllemagne
15-juil-6637Morgen ist der schonste tagAllemagne
20-déc-6922Mon enfantPays-Bas
29-mai-7135Le tournesolPays-Bas
4-mai-728Four and twenty hoursIrlande
17-juil-7210Four and twenty hoursAustralie
8-sept-723Four and twenty hoursN-Z
8-juil-7429Danny come homeAustralie
26-juil-7417Danny come homeN-Z
21-déc-745The three bellsPays-Bas
3-févr-7580The three bellsAustralie
14-avr-7530Komm komm sag uns deinem traumAllemagne
26-avr-7532Traume sind sternePays-Bas
9-mai-7517The three bellsN-Z
26-mai-7520AdiosAllemagne
16-août-7627Die welt ist voll lichtAllemagne
15-sept-7618Die welt ist voll lichtAutriche
1-août-7739Guten morgen,sonnscheinAllemagne
6-août-7718Quand tu chantesPays-Bas
1-janv-7930Lieder die die liebe schreibtAllemagne
18-mai-8117La provenceAllemagne
2-août-818La provenceSuisse
26-oct-8138Liebe lebtèAllemagne
22-nov-8274Alles was du brauchst ist liebeAllemagne
12-oct-851Only LovePays-Bas
29-nov-854Only LoveSuede
11-janv-862Only LoveUK
23-janv-861Only LoveIrlande
15-févr-864Only LoveFinlande
22-déc-865libertadEspagne
6-avr-8735Aber die liebe bleitAllemagne
Pour Mireille Mathieu
j'ai volontairement separé les classements germaniques ( Allemagne,Autriche,Suisse ) des autres .....
Date entréeMeilleur classementTitrePays
16 juillet 196633C'est ton nomAllemagne
3 septembre 196635Qu'elle est belleAllemagne
18 novembre 196730La dernière valseAllemagne
14 décembre 196837SometimesAllemagne
18 janvier 196925Sweet souvenir of StefanAllemagne
5 avril 19695Hinter den kulissen von ParisAllemagne
2 août 196912MartinAllemagne
1 novembre 196918Tarata ting Tarata tongAllemagne
4 avril 197013Am einem Sonntag in AvignonAllemagne
3 octobre 197016Es geht mir gut CheriAllemagne
22 février 197115Ganz Paris ist ein theatherAllemagne
14 juin 197110Der Pariser tangoAllemagne
13 septembre 19713Akropolis adieuAllemagne
13 mars 197217KorsikaAllemagne
11 septembre 197216Hans in GluckAllemagne
26 mars 197344Regen ist schonAllemagne
16 juillet 197329Roma,roma,romaAllemagne
8 octobre 19731La paloma adeAllemagne
8 avril 197427Wenn es die liebe willAllemagne
9 septembre 197428Und der wind wird ewig singenAllemagne
15 septembre 19758Der zar und das madchenAllemagne
29 mars 197636Aloah-heAllemagne
22 novembre 197625Kleine schwalbeAllemagne
15 mai 197813Santa MariaAllemagne
29 octobre 197943Zu Hause wartet NatashaAllemagne
2 mai 198334Together we're strong (avec patrick Duffy )Allemagne
19 décembre 198339Nur fur dichAllemagne
3 décembre 198447Goodbye my love (avec Peter Alexander )Allemagne
15 avril 196711Un homme et une femmeAutriche
15 janvier 19693SometimesAutriche
15 mai 19694Hinter den kulissen von ParisAutriche
15 juillet 196920MartinAutriche
15 décembre 19698Tarata ting Tarata tongAutriche
15 janvier 197012Das wunder aller wunder ist die liebeAutriche
15 mai 197010Am einem Sonntag in AvignonAutriche
15 septembre 197012Es geht mir gut CheriAutriche
15 avril 197113Ganz Paris ist ein theatherAutriche
15 novembre 19733La paloma adeAutriche
15 novembre 19756Der zar und das madchenAutriche
15 janvier 197721Kleine schwalbeAutriche
15 juin 197817Santa MariaAutriche
2 janvier 19683La dernière valseSuisse
26 octobre 19711(4)Akropolis adieuSuisse
14 novembre 19733La paloma adeSuisse
    
15 mars 196994SometimesAustralie
13 février 196714Un hombre y una mujerEspagne
29 mai 196720Paris en colèreEspagne
15 octobre 197512On ne vit pas sans se dire adieuFinlande
15 novembre 19797You and I ( avec Paul Anka )Finlande
15 mars 19832(3)Together we're strong (avec patrick Duffy )Finlande
29 mars 19697EnsemblePays-Bas
10 mai 196912Hinter den kulissen von ParisPays-Bas
30 janvier 197130Pourquoi le monde est sans amourPays-Bas
20 octobre 19736La paloma adePays-Bas
2 avril 19835Together we're strong (avec patrick Duffy )Pays-Bas
14 août 198114Bravo,tu as gagnéSuede
16 décembre 196726La dernière valseUK
Merci encore, Eric, pour votre contribution très précieuse. Il est bon de savoir que nous sommes quelques-uns à nous intéresser aux destinées de la chanson française dans l'hexagone et à l'étranger. Avec Peter, nous échangeons nos opinions depuis quelques temps déjà, et même si nous ne sommes parfois pas d'accord, j'apprécie de pouvoir communiquer sur le sujet de la notoriété, les ventes, etc. des artistes français. Vous intervenez avec brio dans ce qui n'était jusqu'alors qu'un dialogue, en fournissant des données précieuses, je tiens juste ici à vous féliciter. Nous sommes en train de faire de ce site quelque chose d'intéressant, je crois...
On oublie , peut etre la plus grande star Eurpéene des années 60 et de loin : ADAMO


Date entréeMeilleur classementTitrePays
4-août-6323Sans toi mamie /Amour perduPays-Bas
1-déc-6325N'est ce pas merveilleuxPays-Bas
1-mars-6410Tombe la neigePays-Bas
5-avr-641Vous permettez,monsieur ?Pays-Bas
5-juil-642Quand les rosesPays-Bas
11-juil-6434Vous permettez,monsieur ?Allemagne
1-août-6434Gestatten,sie monsieur ?Allemagne
1-nov-6428Ma tetePays-Bas
23-nov-643Cae la nieve ( tombe la neige )Espagne
6-déc-647Dolce paolaPays-Bas
16-janv-655Les filles du bord de merPays-Bas
27-févr-6531She was an angel / Another love affairPays-Bas
3-avr-6518La nuitPays-Bas
22-mai-6531EllePays-Bas
8-juin-653La notteItalie
16-août-6511La nuit ( La noche )Espagne
7-déc-656Non mi tenere il broncioItalie
21-déc-651(2)Lei ( elle )Italie
2-mai-667Mis manos en tu cintura ( Mes mains sur tes hanches )Espagne
17-mai-662(2)Amo ( j'aime )Italie
15-août-663Un mechon de tu cabello / Tu nombreEspagne
22-nov-664Se mai (En ton nom)Italie
18-mars-6718Inch'AllahAllemagne
18-mars-6735Inch'Allah Pays-Bas
1-mai-676En bandolera / Mi gran nocheEspagne
9-mai-675Insieme (Ensemble)Italie
30-mai-6710Inch'AllahItalie
12-juin-674Nuestra novela (notre roman )/ inch AllahEspagne
15-juin-6711Inch'AllahAutriche
4-déc-678Le neonEspagne
16-déc-6725Le neonAllemagne
19-févr-6813El anuncio ( le neon )/ Una lagrima en las nubesEspagne
19-mars-683Affida una lacrima al ventoItalie
6-mai-6815L'amour te ressembleEspagne
24-sept-6811La tua storia e una favola Italie
2-nov-682Es geht eine trane auf ReisenAllemagne
15-déc-682Es geht eine trane auf ReisenAutriche
10-mars-6917El arroyo de mi infanciaEspagne
1-avr-6910Es geht eine trane auf ReisenSuisse
3-mai-6914Du bist so wie die liebeAllemagne
7-mars-706Ein kleines GlückAllemagne
7-mars-7021Petit bonheurAllemagne
15-mars-701(8)Ein kleines GlückAutriche
15-mars-7014Petit bonheurAutriche
17-mars-709Petit bonheurSuisse
15-août-7011Komm in mein bootAllemagne
15-nov-7019Komm in mein bootAutriche
25-janv-7129Gute reise , schone RoseAllemagne
14-juin-7149Bis morgen,auf den mond mit dirAllemagne
13-déc-7143Ich mub wieder lernen ,die rosen zu sehenAllemagne
22-mai-7245Liebe tag fur tagAllemagne
14-août-7245Madchen,wildes madchenAllemagne
26-févr-7340GwendolinaAllemagne
30-juil-7339Rosalie,c'est la vieAllemagne
4-mars-7419Somos dosEspagne
19-mai-0723Ce Georges ( avec Olivia Ruiz )Belgique

A noter aussi que ce n'est pas exhaustif,il y a sur le site du Billboard pleins de classements etrangers .
La plupart je possède les livres , mais il manque la Belgique ou ADAMO cartonne ( Wallons et Flamants ) et SHEILA ,mais que chez les Wallons .....Après j'ai un livre Canadien mais il ne separe pas les anglo-saxons ,des francophones , ce qui fait que nos frenchies ont du mal à exister ......
Si j'en ai le temps j'essaierai de faire traduire ces livres Japonais ( albums et singles ) mais je me doute que les chiffres vont etre ridicules .
Si mes souvenirs sont bons la meilleure vente française au Japon en 45 tours entre 1968 et 2005 ( le livre demarre en 1968 ) c'est justement ADAMO avec 475 000 ventes de TOMBE LA NEIGE , puis Francis Lai, Raymond Lefebvre....et enfin avec 305 000 ventes POLNAREFF et "tout pour ma cherie".....très peu de français au-dessus de 100 000.....hélas .
Ça ne fait que confirmer ce que nous disions déjà avec Peter, les ventes des Français à l'étranger sont confidentiels. À Barcelone, les plus connus sont Aznavour, Adamo et Moustaki, ce dernier parce qu'il venait encore récemment presque tous les ans pratiquement faire un ou deux concerts au Palau de la Música. Une chanteuse catalane a d'ailleurs enregistré un CD en reprenant ses chansons. Mais en ce qui concerne les ventes de disques, c'est quasi nul.
À un moment donné, le Japon servait d'excuse à un chanteur ou une chanteuse en baisse de cote dans l'hexagone. Combien de fois a-t-on entendu à la télé Untel numéro un au Japon... Un qui n'arrête pas de balancer des chiffres faux, c'est Drucker, le dimanche. Si on l'écoute, ils ont tous vendu des dizaines de millions de disques... Le travail de Ferment est donc intéressant, et vos chiffres aussi, Eric, ils rétablissent la vérité.
Merci Eric pour tes chiffres : je regrette évidemment que les ventes d'albums ne soient pas prises en compte, mais c'est difficile à faire et nous n'avons pas toutes les données pour le faire! En tout cas, je sais que tu possèddes les charts de ventes d'albums pour l'Allemagne, le Royaume-Uni, les Pays-Bas, la Nouvelle-Zélande, l'Australie, etc...et ce serait très savoureux de montrer qui était classé et de déduire qui ne l'était pas...
Adamo, plus grosse vedette européenne de 64 à 70, mettons!
Mireille et Nana (eh oui, encore elles!) ont fait mieux que lui sur la durée...
Ensuite, il manque le classement belge de Nana pour "Only Love" : elle était 1ère!
Le dernier classement autrichien de Mireille remonte à janvier 85, pas à 1978, et c'est son duo avec Peter Alexander : "Goodbye, my love (verzeih' my love) : 25ème.

Sheila et Adamo n'étaient pas les seuls à être classés en Belgique : Mireille l'était encore n 2005 avec sa compilation "Platinum" (aisément vérifiable). Je sais il s'agit d'albums, mais personne ne me fera croire que Mireille n'a pas été classée brillamment en Belgique.
D'où viennent les "nouveaux" classements de Sheila? "Bang-Bang" en Argentine? "Les Rois Mages" au Mexique? Je sais que le titre en version espagnole a marché là-bas, mais j'aimerais connaître tes sources. Merci d'avance.
Et pas de titre de Mireille en Amérique latine à la même époque? J'en serais très surpris! Mais il est vrai que ta passion pour Sheila te pousse parfois à creuser davantage pour elle...
Pour "Les rois mages" en Espagne, j'avais un classement à la 16ème place. C'est 10ème ou 16ème?
En tout cas, si les ventes de disques correspondent uniquement aux classements, il semblerait que Françoise Hardy ait vendu plus de disques à l'étranger que Sylvie Vartan : j'ai un peu de mal à y croire, mais ce fut le cas au moins jusqu'en 68 ou 69.
Mon cher Peter , ils sont dispo sur le site du Billboard !
Sheila reste au Mexique très longtemps classée ! ce n'etait donc pas une invention.....à priori pas de 1ere place mais il n'y a pas les classements toutes les semaines ......quant à chercher des titres de Mireille , je te laisse donc utiliser une loupe....j'ai vu Sylvie aussi mais ca demande beaucoup de travail.....52 semaines à scruter pendant 50 ans......bon courage !
Quant à la Belgique tu verras il y a pleins de classements, souvent separés wallons et flamands et très différents à part Adamo qui apparait souvent dans les 2 . Sheila a le meme succès en Belgique qu'en France du moins au début....après je n'ai pas regardé !
il faudrait ne faire que çà pendant des jours, et je n'ai pas le temps !
j'ai vu aussi Hardy classée en Israel ....dommage que toutes nos vedettes soient completement oubliées aux USA , car c'est bien là qu'on vend du disque .
Et ne parlons pas des albums ,un jour j'y viendrai , je travaille un peu dessus .Mais ne melangeons pas tout .
pour faire un petit rappel ( pour le moment ) entre 1966 et 1985
voici les chanteuses apparaissant le plus souvent dans le top 15

1/SHEILA 111
2/MIREILLE MATHIEU 75
3/SYLVIE VARTAN 53
4/DALIDA 31
5/STONE 26
6/CHANTAL GOYA 25
7/KAREN CHERYL ET NANA MOUSKOURI 20
9/FRANCE GALL 18
10/MARIE LAFORET 16


http://top.france.free.fr/
Il ya une chose dont j'aimerais débattre également : Nana Mouskouri est-elle une chanteuse française ?
La réponse est non, puisqu'elle a la nationalité grecque, qu'elle est connue partout dans le monde en tant que grecque, et que si elle chante en français, elle le fait aussi dans bien d'autres langues, il suffit de voir ses classements étrangers. Je soulève ce débat parce qu'ici, à Barcelone, personne ne la considère comme une chanteuse française. Si je défends cette hypothèse, on me dit alors : et Julio Iglesias, c'est un chanteur français ? Le débat est lancé.
Moi je serai plus partagé ! en effet sa carrière est gérée en partie depuis la France par son mari/manager André Chapelle.....après je laisse le vrai fan Peter nous donner son sentiment ......
Mon cher Peter , je t'ai envoye par mail , les preuves des classements Mexicains,Argentins et Espagnols des "Rois mages" devenus LOS REYES MAGOS !
Je commence à faire semaine après semaine depuis 1963.....uniquement les pays dont je ne sais rien.....
A la demande de Peter , je commence à eplucher les classements billboard de tous les Français ,y compris Nana ,à l'etranger . je ne regarde que les pays dont on ne sait rien c'est a dire , Hongrie,Philippines, Perou,Argentine,Mexique,Israel,Hong kong,Belgique ,Danemark ,Uruguay,Japon (meme si j'ai les 2 livres ) etc....puis les premières années de la Suède et Afrique du sud dont j'ai des livres mais qui ne debutent qu'en 1975 pour la Suede et 1969 pour l'afrique du Sud . Deja des surprises.....Dick Rivers classé en Suède ! et Becaud en Argentine .... a suivre ....
Fan de Dutronc, voici les classements étrangers trouvés (Billboard, sur ce site même, sites allemands, suédois, etc.)


CLASSEMENTS DE JACQUES DUTRONC À L’ÉTRANGER
TITRESPAYSMEILLEUR CLASSEMENTNOMBRE DE SEMAINES
    
ET MOI, ET MOI, ET MOISUISSE7ÈME (BILLBOARD)NON PRÉCISÉ
ET MOI, ET MOI, ET MOIALLEMAGNE
 24ÈME
(17.12.1966)NON PRÉCISÉ
LES PLAYBOYSITALIE63ÈME (1967)Non précisé
LES PLAYBOYSBELGIQUE8ÈME (FÉVRIER 1967)DEUX MOIS
LES PLAYBOYSALLEMAGNE30ÈME (04.03.1967)NON PRÉCISÉ
LES PLAYBOYSHOLLANDE32ÈME (11.02.1967)2 SEMAINES
IL EST CINQ HEURES, PARIS S’ÉVEILLEHOLLANDE
 3ÈME (01.06.1968)9 SEMAINES
IL EST CINQ HEURES, PARIS S’ÉVEILLEBELGIQUE
(WALLONIE)2ÈME (13.04.1968)AU MOINS 8 SEMAINES
LE RESPONSABLE HOLLANDE29ÈME5 SEMAINES
L’ARSÈNE SUÈDE4ÈME pendant 3 semaines (27.07.1971) 10 SEMAINES
LE PETIT JARDINSUISSE ROMANDE8ÈME (1ER JUILLET 1972)NON PRÉCISÉ
LE TESTAMOURSUISSE ROMANDE4ÈME (BILLBOARD DU 3 NOVEMBRE 1973)NON PRÉCISÉ
PUISQUE VOUS PARTEZ EN VOYAGE
(AVEC F.HARDY)BELGIQUE WALLONNE34ÈME (3.06.2000)3 SEMAINES

ALBUMS
DEPUIS 1995 SEULEMENT
BRÈVES RENCONTRESBELGIQUE WALLONNE4ÈME (28/10/1995)15 SEMAINES
33 ANS DE TRAVAILBELGIQUE WALLONNE48ÈME (4/07/1998)1 SEMAINE
MADAME L’EXISTENCEBELGIQUE WALLONNE3ÈME (31/05/2003)15 SEMAINES
MADAME L’EXISTENCESUISSE 36ème (01/06/2003)4 SEMAINES
EN VOGUE-BEST OFBELGIQUE WALLONNE31ÈME (31/07/2004)9 SEMAINES
BEST OF-TRIPLE ALBUMBELGIQUE WALLONNE17ÈME (14/03/2009)25 SEMAINES
ET VOUS, ET VOUS, ET VOUSBELGIQUE WALLONNE87ÈME (18/12/2010)3 SEMAINES
    
Nana est une chanteuse internationale, née en Grèce, mais dont la carrière s'est faite à partir de la France, comme l'indiquent d'ailleurs les copyright sur ses nombreux CD : Universal France. (De plus, son producteur et mari, André Chapelle, est français)
Comme sa carrière en France est très riche (13,5 millions de disques vendus sur les 60 à 65 millions qu'elle a vraisemblablement vendus en tout) et qu'aucun autre pays ne lui a apporté un tel succès (sauf peut-être l'Allemagne, mais sans doute avec un chiffre de ventes globalement moins élevé, et le Canada, où proportionnellement à la population, elle a beaucoup vendu), on peut la considérer comme une chanteuse d'expression française.
De toutes façons, peu importe : l'essentiel c'est qu'elle soit mentionnée aussi souvent que les Françaises en France, puisqu'elle a vendu autant qu'elles en moyenne.
Je trouve inique de vouloir la passer sous silence : c'est une vedette unique, car elle a un répertoire extrêmement riche et varié, des compétences linguistiques inhabituelles et un talent fou.


Nana Mouskouri a très bien vendu ses albums en France.
Mais elle a aussi dix ou onze albums classés au Royaume-Uni, à peu près autant en Allemagne, et des classements d'albums qui feraient pâlir d'envie les yé-yé girls en Espagne, aux Pays-Bas, au Canada (certifications depuis 75 que je peux fournir grâce au CRIAA), et aussi en Australie, en Nouvelle-Zélande, en Autriche, au Danemark, aux Etats-Unis, en Argentine, etc...
Pour Mireille, les ventes d'albums sont fortes en France de 66 à 79 (et dans une moindre mesure jusqu'en 84, avec une nouvelle pointe en 88), en Allemagne (de 66 à 77 principalement puis en 98 : 15 albums classés dont un 2ème meilleure vente d'albums en 70, et un autre 3ème meilleure vente en 67 ), au Canada (avec des certifications de 75 à 82 courtesy of Criaa et des classements en 2000), en Espagne (90), aux Pays-Bas, en Suède, en Finlande et au Danemark (en 2001)...et une apparition en Australie, une autre au Royaume-Uni et enfin aux USA.
Je donnerai le détail quand j'aurai le temps!
Ce sont des ventes modestes par rapport à celles de Céline Dion ou de Barbra Streisand, mais très intéressantes si on les compare à celles de Sheila, Sylvie Vartan ou encore Françoise Hardy (qui a toutefois deux excellentes ventes d'albums en Allemagne en 66 et 67,je crois. Je vérifierai.)
Pour de plus amples informations sur les charts du monde entier,

http://www.hitsallertijden.nl/
avec notamment les swedish charts des années 60 et 70. C'est un site hollandais, ce sont ceux qui sont les plus documentés en Europe, sur ce même site, lescharts.com, ils ont les classements des singles des années 60.
OK, Peter, on considérera Nana Mouskouri comme une chanteuse essentiellement française...
Je reste circonspect sur les 60 à 65 millions de disques vendus par Nana Mouskouri. Car, comme si vous l'affirmez, son pays de prédilection quant aux ventes est la France (13,5 millions, dites-vous), où a-t-elle vendu les 50 millions de disques restants ?
Si l'on veut bien considérer que les disques se vendent par millions dans très peu de pays (États-Unis, Grande Bretagne, Allemagne, Japon...), je suis très sceptique sur ces ventes de 60 à 65 millions... En tout cas, en Espagne, sachez que les ventes ne sont pas fortes, il faut la moitié des ventes françaises pour avoir un disque d'or... Au Pays-Bas, il faut aujourd'hui vendre 25 000 disques pour être disque d'or, et avant 2000, il fallait en vendre 50.000. Au Canada, il faut 40.000 disques pour être certifié disque d'or.
Voici des chiffres de vente trouvés sur Internet de Nana Mouskouri

Nana Mouskouri Singles Sales in France

(in K)

Nana MOUSKOURI Soleil Soleil 120
Nana MOUSKOURI Voici Le Mois De May 140
Nana MOUSKOURI Quand Tu Chantes 170
Nana MOUSKOURI Le Tournesol 50
Nana MOUSKOURI C'est Mon Histoire 60
Nana MOUSKOURI La Musique Sans Les Mots 40
Nana MOUSKOURI Toi Qui T'en Vas 30
Nana MOUSKOURI Je Reviendrai My Love 30
Nana MOUSKOURI C'est Bon La Vie 150
Nana MOUSKOURI Roses Blanches De Corfou 140
Nana MOUSKOURI Adieu Angelina 60
Nana MOUSKOURI Mon Gentil P?cheur 40
Nana MOUSKOURI Au Coeur De Septembre 20
Nana MOUSKOURI Coucourroucoucou Paloma 180
Nana MOUSKOURI Tous Les Arbres Sont En Fleurs 50
Nana MOUSKOURI Roule S'enroule 20
Nana MOUSKOURI Vole, Vole, Farandole 60
Nana MOUSKOURI Dans Le Soleil Et Dans Le Vent 60
Nana MOUSKOURI Ruby, Garde Ton Coeur Ici 60
Nana MOUSKOURI Mon Enfant 50
Nana MOUSKOURI Je Chante Avec Toi, Libert? 660
Nana MOUSKOURI L'amour En H?ritage 390
Nana MOUSKOURI Amazing Grace 160
Nana MOUSKOURI Quand On Revient 120
Nana MOUSKOURI Je N'ai Pas Peur De Mourir Avec Toi 100
Nana MOUSKOURI Chanter La Vie 50
Nana MOUSKOURI Ave Verum 60
Nana MOUSKOURI Chiquita 50
Nana MOUSKOURI Vivre Avec Toi 30

Total 3,15 million.

Nana Mouskouri Album Sales in France

1962Si Tu M'Aimes Tant Que Ca100
1963A Force De Prier100
1964 Quatre Soleils 150
1965 N° 3 : L'enfant Au Tambour 150
1966 Chants De Mon Pays 150
1966 Le Coeur Trop Tendre 150
1967 A L'Olympia 180
1967 Le Jour Où La Colombe 250
1968 Nana 225
1968Une Soirée Avec150
1969 Dans Le Soleil Et Dans Le Vent 200
1970 Récital Olympia 150
1970 Le Tournesol 300
1971Pour Les Enfants150
1971Harry Belafonte & Nana Mouskouri 
1971 Comme Un Soleil 150
1972Le Disque D'Or 
1972 Une Voix...Qui Vient Du Coeur 150
1973Grands Succès De Nana Mouskouri 
1973 Vieilles Chansons De France 220
1974 Au Théatre Des Champs-Elysées 150
1974 Que Je Sois Un Ange 150
1975 Toi Qui T'en Vas 150
1976Mon Enfant 100
1976Quand Tu Chantes150
1976Nana Mouskouri Vol 1150
1977 Alleluia 150
1978Nouvelles Chansons De La Vieille France 
1978Collection Atout, Au Cœur de Septembre 
1978Collection Nana Mouskouri 
1979 Vivre Au Soleil 125
1980Noel 
1980Vivre Avec toi 
1980C'est Bon La Vie 
1981La Voix D'Or (3LP) 
1981Je Chante Avec Toi Liberté 
1981 Qu'il Est Loin L'amour 475
1982Ballades175
1982D'Ici Et D'Ailleurs 
1983Quand On Revient 
1984La Dame De Cœur75
1984Athina 
1984 Quand On Revient 125
1985Ma Vérité80
1986Tu M'Oublies75
1987Master Series 1250
1989Tout Simplement150
1989 Classiques 250
1990 Couleur Gospel 100
1991Une Voix, Un Cœur 
1995 Dix Mille Ans Encore 50
1995 Les Triomphes De Nana Mouskouri 150
1997 Hommages 25
1999 Classic 50
2002 Fille Du Soleil 20
2007 Les 50 Plus Belles Chansons : Le Ciel Est Noir 40

Total of 6,14 million, rounded up to 7 million with the 15 albums without figures (and 4 more not on the list).
Nana Mouskouri Album Sales in UK

1963My Favourite Great Songs 
1965Nana's Choice 
1966In Paris 
1967Songs Of My Country 
1967White Roses Of Athens 
1969Over & Over 500
1969The Exquisite, Day Is Done 200
1969Une Soirée Avec Nana Mouskouri 
1970Récital 70 75
1970Turn On The Sun 150
1971A Place In My Heart 
1971An Evening With Nana Mouskouri & Harry Belafonte 
1971Comme Un Soleil 
1972British Concert 200
1973Presenting Songs From Her TV Series 200
1974An American Album 
1974Nana's Book Of Songs 
1974Spotlight On 150
1975At The Albert Hall 
1976Love Goes On 
1976Passport 400
1976Songs Of The British Isles 
1977The Magic Of Nana Mouskouri (Philips) 200
1979Roses & Sunshine 
1981Come With Me 
1985Alone 150
1986Why Worry 
1988The Magic Of Nana Mouskouri (Polygram) 200
2001At Her Very Best 100
2002Ode To Joy 20

Total of 2,545,000. Still 17 missing albums, total estimate at 3,5 million.
Nana Mouskouri Singles Sales in Germany

(in K)

Nana MouskouriWei?e Rosen aus Athen1460
Nana MouskouriIch schau den wei?en Wolken nach780
Nana MouskouriEinmal weht der S?dwind wieder750
Nana MouskouriAm Horizont irgendwo150
Nana MouskouriWas in Athen geschah... (klingt wie ein M?rchen)80
Nana MouskouriRote Korallen240
Nana MouskouriWo ist das Gl?ck vom vergangenen Jahr?70
Nana MouskouriEine Insel im Meer40
Nana MouskouriMorgen ist der sch?nste Tag20
Nana MouskouriKomm, komm, sag uns deinen Traum60
Nana MouskouriAdios120
Nana MouskouriDie Welt ist voll Licht20
Nana MouskouriGuten Morgen, Sonnenschein10
Nana MouskouriLieder, die die Liebe schreibt80
Nana MouskouriLa Provence190
Nana MouskouriLiebe lebt60
Nana MouskouriAlles was du brauchst ist Liebe10
Nana MouskouriAber die Liebe bleibt (Only Love)30

Total 4,17 million.

C'est-à-dire qu'entre la France (en prenant même vos 13,5 millions), la Grande Bretagne 3,5 millions et l'Allemagne, 4.17 millions, j'en suis à 21,7 millions. Auxquels il faut ajouter 167 000 simples en Hollande (sur le même site UKMIX), 3 certifications en Argentine (The Classical Nana, 60 000, Libertad 120 000, Live at the Herod Atticus 60 000) soit 240 000, on dépasse avec tout ça les 22 millions. Il reste au moins 40 millions de ventes à trouver...
Ces chiffres sont complètement fantaisistes : d'abord, les titres sont parfois des faces A et B d'un même single, c'est tout dire!
J'ai déjà vu ces chiffres là ur UKMix!
Croyez-vous sérieusement que Nana Mouskouri ait vendu 22 millions de disques en tout, soit moins que Sheila ou Sylvie Vartan? Soyons sérieux cinq minutes!
Je vais au théâtre ce soir donc je n'ai pas le temps de sortir tous mes chiffres, mais vous me feriez plaisir en vous renseignant, si vous le pouvez, sur la valeur chiffrée des disques d'or et de platine en Espagne entre 1986 et 1994 : Nana, comme je vous l'ai dit a été triple platine avec "Con toda el alma" en 87, entre autres!
Pour l'Allemagne, Nana a vendu bien plus que 4,17 millions!
En France, Nana Mouskouri n'a jamais sorti "Voici le mois de may" en 45 tours commerce, pas plus que "Le tournesol" d'ailleurs (uniquement sorti sur son album).
"Adieu Angelina" et "C'est bon la vie", comme vous le savez, figurent sur le même E.P. et si vous regardez les classements en 67 vous pourrez estimer la vente peut-être.
Franchement, leurs listes, c'est du grand n'importe quoi!

Quant aux albums sortis après 1972, Platine et le S.N.E.P ont publié la liste des disques d'or, double or et platine en 1994.


Nana a vendu selon moi (environ):
France : 13,5
Allemagne : 10,5
Royaume-Uni : 5,5
Canada : 4
Pays-Bas : 3
Espagne : 3
Australie : 2
Belgique : 2
Grèce : 2
Suisse : 1,5
Autriche : 1,5
Danemark : 0,5
Nouvelle-Zélande : 0,5
Suède : 0,5
Finlande : 0,5
Norvège :0,3
Argentine : 0,5
Mexique :0,5
Chili : 0,3
Brésil : 0,5
République d'Irlande : 0,5
etc...

On tourne déjà autour de 53 millions...et je n'ai pas mis tous les pays, car je ne pense pas qu'elle ait vendu 0 disque aux Etats-Unis ou au Japon, en Israël ou encore en Corée du Sud ou en Malaisie, vu le catalogue qu'elle a!

Dans tous les pays que j'ai listés, elle a reçu des récompenses et a été classée!

Je sais comme vous qu'on vend pas des millions aussi facilement que cela, mais Nana c'est une carrière de plus de 50 ans, avec un catalogue énorme et des disques d'or très nombreux.
je suis aussi sceptique qu'Hidoine , je ne suis pas là pour minimiser la carrière de Nana mais je doute fort qu'elle ait vendue 60 millions de disques ......
A part les disques d'or certifiés on en sait rien ........en Australie il y a 10 albums classés mais aucun top 20.....en Nouvelle zelande il y en a 2 mais 1 top 10 classé 2 semaines !! et un top 15 classé 7 semaines .en Suede 1 album classé 37è....2 semaines.....en italie rien .en Finlande 1 album classé ....aux USA ,2 albums classés 124è et 141è.....en Allemagne 7 albums classés entre 1962 et 1986 dont 1 top 2 , 2 top 20 , 2 top 30 , 1 top 40 , 1 top 50 .en Angleterre 11 albums dont 3 top 10 ,2 top 20 ,2 top 30 ,2 top 40 ,1 top 50 et 1 top 70 , 1 album classé au Danemark 38è.....3 albums classés en Autriche dont 2 top 10 et 1 top 40 . 8 albums classés aux Pays-bas dont 4 top 10 et 3 top 20 et 1 top 50 .Rien en Norvège . Effectivement le compte n'y est pas .
il y a des albums d'or au Canada ( details plus tard ) , et 4 albums de memoire qui ont marché en Espagne .

Alors oui la question se pose....ou ?

et tes estimations par Pays c'est vraiment du hasard .
comment mettre 2 millions en Australie alors qu'un album or est à 35 000......2 millions c'est l'equivalent de 57 disques d'or !!!! alors qu'aucun autre album n'est entré dans le top 100.....
Tes calculs sont à revoir .
on tourne autour de rien du tout car c'est farfelu tout çà !

le problème qui se posera toujours avec Nana c'est qu'elle a une tres grosse discographie mais des classements ridicules par rapport aux millions de disques annoncés .

autre exemple Nouvelle Zelande : 500 000?

le disque d'or est à 7500.....ca fait 66 disques d'or alors qu'elle n'en a pas un seul !

Faudrait tout revoir .Nana fait beaucoup debat sur le net à cause de celà . des fans de charts se posent les memes questions que moi, que nous . ou?

Je crois qu'il est inutile que nous discutions.
Ta façon de calculer me sidère autant que toi la mienne.
Commnet peux-tu dire que Nana n'a reçu aucun disque d'or en Nouvelle-Zélande par exemple?
Qu'en sais-tu d'abord?
Moi, j'ai lu qu'elle en avait reçu 9 en Nouvelle Zélanbde et 19 en Australie.
Je n'ai aucune raison de croire le contraire.

Tu ne peux pas accepter que Nana ait vendu plus de disques que Sheila, or il est évident qu'elle en a vendu plus.
Maintenant, si les calculs d'Hidoine te paraissent plus convaincants (surtout avec les statistiques on ne peut plus merdiques de UK Mix), eh bien, soit!
Mais n'essaie pas de me convaincre que Nana a vendu moins que Sheila :
pour moi, Nana, c'est environ 60 millions et Sheila moins de 40 millions.
Quant à Mireille, c'est 50 millions.
Albums espagnols de Nana

Dix albums classés :

1) 22/11/86 : Libertad 3ème
puis 1987 : CD Libertad 1ère (8x)/18 sem. de classement/GOLD
2) 27/12/86 : Con Toda El Alma : 1ère (2x)/51 sem./ Triple Platine
3) 1987 : Passport : 5ème/ 25 sem.
4) 31/10/87 : Tierra Viva : 5ème/14 sem.
5) 26/12/87 : Nana : 13ème/8 sem./GOLD
6) 02/12/89 : Concierto en Aranjuez 8ème/12 sem./ Platine
7) 14/12/91 : Nuestras Canciones : 7ème/ 15 sem./ Platine
8) 1994 : Recuerdos (not charted)/GOLD
9) 26/10/02 : Canciones, Boleros, Recuerdos : 5àème/ 1 sem.

Comme je n'ai pas les valeurs chiffrées, je me base sur la population espagnole qui était de 40-45 millions
environ, alors qu'en France la population était encore inférieure à 60 millions de 86 à 94.

En France, triple platine signifiait 900.000 ex.
Platine jusqu'en 88 , 400.000, puis 300.000 ex.
Disque d'or : 100.000 exemplaires jusqu'en 2004 ou 2005 au moins.

Donc en Espagne :

1 triple platine : 600.000 ex.
1 platine : 200.000 ex.
1 or : 50.000 ex (ou peut-être plus : 75.000? 100.000?)

Bref, cela donne : 600.000
200.000
200.000
50.000
50.000
50.000

Total : 1. 150.000 albums certifiés, et c'est le seuil que j'utilise, pas le plafond, ce qui veut dire qu'elle peut très bien en avoir vendu 1.500.000, voire plus.

Ensuite, Nana a sorti d'autres albums :
exemple "Tierra Viva" qui n'est pas disque d'or, mais qui, au vu de ses classements, n'en est peut-être pas très loin (si l'on compare avec "Nana" qui n'est resté classé que 8 sem. et se trouve pourtant certifié or )


Je ne sais pas quelles peuvent être ses ventes totales de 45 tours et de singles, mais elle a classé son 1er E.P. en 1960, 1ère...et Libertad en 86 5ème.

Mon chiffre de 3 millions est toujours élevé, par contre, compte tenu du fait que Nana a sorti beaucoup plus que deux 45 tours en Espagne, le chiffre de 2 millions de disques vendus en tout (45 tours + albums) ne me paraît pas du tout exagéré.



reste persuadé de tes betises ! moi je possède les livres officiels et ou chaque année figure les meilleures ventes d'albums en Australie .....resultat point de Nana !
elle n'est dejà pas une vendeuse de 45 tours , on se demande ou elle a vendu ses albums?
faudra chercher loin je pense ....peut etre a t elle vendu ses 300 millions au Liechtenstein?
Tu pourrais reconnaitre au moins que pour quelqu'un qui laisse dire 300 millions , ses classements sont plus que chiches !!! et cà c'est un fait !

Ce n'est pas la quantité de disques parus qui compte, c'est le fait de les vendre ! PATRICK HERNANDEZ a surement vendu plus de disques que CATHERINE LARA ou RIKA ZARAI.....et pourtant sa carrière a été très courte.....
Petite precision qui te permettra de diviser tes chiffres par 2 : l'or en Espagne est à 30 000
le platine à 60 000 , il etait jusqu'en 2003 , à 50 000 pour l'or et 100 000 pour le platine .....Bons calculs !
Et ce n'est pas une attaque contre NANA , si tout le monde l'aimait comme moi, elle aurait peut-etre vendu ce qu'elle laisse dire.....c'est simplement que l'on essaie de comprendre d'ou sortent ces chiffres? le pire est Tino Rossi .....300 millions lui-aussi .....on se demande ou ? à son epoque il n'y avait pas de marché du disque !!!!!!
Je suis persuadé surtout de ta morgue et de ta mauvaise foi.

Aux Pays-Bas, Nana a classé 10 albums, pas 8 :

1) Grand Gala (mars70) : 3ème/ 66 sem. de classement (Platine)
2) Nana International (janvier 71) : 45ème/ 17 sem.
3) Greatest Hits (déc. 74) : 9ème/ 15 sem. (or)
4) Nana's Book of Songs (janv. 75) : 2ème/ 30 sem./ (Diamant)
5) Stem uit het hart (sept. 75) : 17ème/ 9 sem.
6) Christmas with Nana Mouskouri (déc. 75) : 45ème/ 1 sem.
7) Nana in Holland (nov. 76) : 15ème/ 11 sem.
8) Passport (janv. 82) : 3ème/ 16 sem.
9) Alone (nov. 85) : 14ème/ 13 sem.
10) A voice from the Heart (sept. 88) : 16ème/19 sem.

J'aimerais bien savoir ce que Sheila a vendu comme albums en Espagne et aux Pays-Bas, et ne parlons pas de Sylvie Vartan!

Alors, où a-t-elle vendu ses albums? Là où Sheila n'en a vendu pour ainsi dire aucun! En Espagne, au Royaume-Uni, en Allemagne, au Canada, en Autriche, en Australie, etc...
et en France, bien sûr!
Cela fait beaucoup plus que les 7 ou 8 millions d'albums (dont 5,5 en France) vendus par Sheila, et encore je suis gentil!

Je crois que dans le genre "désinformation", Sheila et son équipe battent des records aussi : cf. le programme de l'Olympia où était annoncé (page 7) un nombre effarant de disques d'or (89), d'argent (14) et de platine (42)...et où "Spacer" "se vend à plus de 5 millions d'exemplaires en Europe, se classe dans 32 pays..." (p. 14)
On se demande où elle a pu en vendre autant! Aux USA et en Chine...ou peut-être au Japon pour faire concurrence à sa copine Sylvie!

Quant au Liechtenstein, eh bien oui, je parie que Nana y a aussi vendu quelques disques! Pour la principauté de Monaco, il faudrait voir qui dépasse qui, mais je crois qu'au Luxembourg, Sheila est à la ramasse, car ils sont très germanophiles!

Encore une fois tu avances des chiffres que t'ont colporté des fans !!
pourquoi parles tu toujours de Sheila ? parce que tu es jaloux de ses 111 presences dans le top 15 Français quand Nana l'est péniblement 20 fois?
quant à Sheila si elle multplie ses ventes comme tous , son coefficient multiplicateur est plus modeste que la star du monde Nana Mouskouri et ses 300 millions d'albums vendus !!!!!!
Nana la seule artiste n'ayant aucun vendu à 500 000 mais qui pretend en avoir vendu 300 millions, c'est fort !
surtout quand aux USA elle n'a que 2 "pauvres" top 200.....

Meme Françoise Hardy que tu denigres tant et en regardant les billboards de près à une carrière bien plus internationale que Nana dans les premieres années ! et oui ! je sais tu as du mal à l'accepter !
Voici, Hidoine, la liste des 74 EPs/singles classée selon leur chiffre de ventes : cela change singulièrement par rapport à la liste "malhonnête" des 29 ou 30 singles/EPs proposée par UKMIX pour les ventes françaises de Nana!
Quand on veut parler de quelque-chose, il faut avoir une liste à peu près complète. Celle-ci ne l'est pas tout à fait, car il manque quelques livres-disques pour enfants (3 ou 4, je crois).

1) Je chante avec toi liberté (81)
2) C’est bon la vie/ Adieu Angelina (67)  
3) L’amour en héritage (84-5)   
4) L’enfant au tambour (65)   
5) Tous les arbres sont en fleurs/ Coucouroucoucou, Paloma (68)  
6) Soleil, soleil (72)    7) Quand tu chantes (76)   
8) Mon enfant/Dans le soleil et dans le vent (69) 
9) Toi qui t’en vas (75)   
10) Au cœur de septembre (67)   
11) Alléluia/Pardonne-moi (77)   
12) Oublie que j’ai de la peine/Je n’ai pas peur de mourir avec toi (82)  
13) Mon gentil pêcheur/Le temps des cerises (67)
14) Vole, vole, farandole (69)  
15) Le cœur trop tendre/ Guantanamera (66)
16) Chèvrefeuille que tu es loin/ Puisque tu m’aimes (68)
17) Il n’est jamais trop tard pour vivre/ L’étranger (69) 
18) Addio/ Amazing Grace (83)   
19) Vivre au soleil/Finis ta chanson sans moi (79)
20) Pauvre Rutebeuf (70)  
21) Celui que j’aime (64)  
22) C’est mon histoire (79)
23) Mets ta main dans la main (71) 
24) Chanter la vie (83)  
25) La musique sans les mots (74) 
26) Habanera de « Carmen » avec Serge Lama (77)
27) Petit Papa Noël (75?)  
28) Chiquitita (84)   
29) Je finirai par l’oublier/ Milisse mou (72)  
30) La première chanson ensemble (76) 
31) Soledad (74)   
32) Qu’est-ce que je t’aime (77)  
33) Ni vivre, ni mourir/Je t’aime à en sourire (73)
34) Répondez-moi (85)  
35) Comme un pont sur l’eau trouble (70) 
36) Pour mieux t’aimer (75)  
37) Les parapluies de Cherbourg/Quatre soleils (64)
38) Petits enfants du monde entier/La dernière rose de l’été (66)
39) Quand on s’aime (en duo avec Michel Legrand 1965)
40) Roses blanches de Corfou (61-62) 
41) Je reviens chez nous (85-86)  
42) Franz (88)
43) Tu m’oublies (86)   
44) Ses baisers me grisaient (65-66) 
45) Serons-nous spectateurs ? (87) 
46) A force de prier (Eurovision 63) 
47) To fengari ine kokkino (65)  
48) Ave Verum (86)   
49) Mama Leone (85)   
50) Je t’aime la vie (82)  
51) Gloria Eterna (88)   
52) Go down, Moses (90)  
53) Ce soir à Luna Park (62)  
54) Oh, Happy Day (90)  
55) Crois-moi, ça durera (62)  
56) Un homme est venu (63)  
57) La plage (87-88)   
58) Enas Mithos (70)   
59) Dont make me over/ Rose parmi les roses (63)
60) Au feu ! (64)   
61) La place vide/ L’orage (63)  
62) Aimer quand même (84)  
63) Le petit tramway/La montagne de l’amour (61) 64) Ton adieu (61)   
65) Ta pedia tou Pirea (60, Bel Air) 
66) A l’Orientale/ Ly li la (92)  
67) Chansons populaires grecques (RCA Victor 66)
68) Crie (94)    69) A Day In the Life of a Fool (93) 
70) Se que volveras (duo avec J. Iglesias, 96-97)
71) Le plat pays (97)   
72) Le vent de l’espoir (97)  
73) CD 4 tracks (« Franz » 88)   74) Le grand secret (89)

Il se peut que certains des titres entre 68) et 73) ne soient que des CD promo. 74) est un single vinyle "commerce" que je possède.

Le 1er titre s'est vendu à plus de 600.000 exemplaires. Les treize premiers 45 tours se seraient vendus à plus de 100.000 exemplaires, mais je n'en suis absolument sûr que pour neuf d'entre eux.
Après c'est un classement selon mes propres estimations.  

Pour la discographie allemande, les chiffres et parfois les titres sont complètement fantaisistes : la liste n'est bien évidemment pas complète. Les 45 tours non classés dans les charts sont estimés à 0 vente.
Et UKMIX a fait l'impasse complète sur les ventes d'albums en Allemagne.
Si c'est cela une évaluation sérieuse!
Je crois que tu t'avances beaucoup concernant les ventes de Nana : aucun album vendu à 500.000 exemplaires? Mais qu'en sais-tu?
L'album "Qu'il est loin l'amour/Je chante avec toi liberté" a été déclaré disque de platine dès 1982, quelques mois (ou un an) aoprès sa sortie, ce qui veut dire en France à l'époque plus de 400.000 exemplaires vendus. Comme le disque est resté en vente (un des rares qu'on trouve dans les bacs des disquaires), il n'est pas fantaisiste de penser qu'elle a pu dépasser les 500.000 exemplaires.
Ensuite, a u lieu de raconter n'importe quoi, tout en le sachant pertinemment, tu ferais bien de te souvenir que le single "Je chante avec toi liberté" a été certifié disque d'or en 1982 aussi, ce qui signifie plus de 500.000 exemplaires vendus. Fabrice Ferment qui, à ma connaissance, est mieux renseigné que toi, m'a mêrme dit qu'elle avait dépassé les 600.000 avec ce titre. T'as qu'à regarder les classements en 81-82 pour t'en persuader.
Si cela te chante, pense que FH a fait carrément une carrière plus internationale que NM. Je crois que sur la durée, il n'y a pas vraiment tant pour les ventes de disques que pour le public accueilli lors de tournées.
Le succès de FH a été quasi-immédiat en Europe, mais d'assez courte durée. Nana a d'abord eu de gros succès en Allemagne, puis en France, au Royaume-Uni (compare les ventes de Nana et de FH!) et aux Pays-Bas, entre autres.
Non, je ne suis pas jaloux des résultats de Sheila en France : dois-je te rappeler que j'ai aussi contribué à son succès?
En revanche, je n'aime pas la mauv
...je n'aime pas la mauvaise foi dont tu fais preuve!

Et je ne colporte pas les ragots : je cite le programme de Sheila, ce qui est différent!
Tu lis trop vite.....

Nana Mouskouri et ses 300 millions d'ALBUMS vendus !!!!!!
Nana la seule artiste n'ayant aucun ALBUM vendu à 500 000 mais qui pretend en avoir vendu 300 millions, c'est fort !

je t'accorde c'est vrai elle a passé les 500 000 avec un 45trs......
un rappel de taille quand meme ,

L'ALLEMAGNE pays majeur pour Nana , n'a pas classé un single entre 1966 et 1975 en ALLEMAGNE .....et aucun album avant 1975 .....ca laisse perplexe .

Information tirée des HIT BILANZ que tu connais bien ......
Disques d'or de Nana Mouskouri en Nouvelle-Zélande en 1974


http://www.nanamouskouri.de/presse/74-07-29ww_3.jpg


Voici le texte qui accompagne les photos :

She's as nice as it sounds (By Staff Writer Marie Mihajlovic)

"Nana Mouskouri, a singer with international appeal, has been awarded two platinum discs in Holland and two platinum discs in New Zealand.
The New Zealand discs presented to her by Phonogram Ltd on her first visit to New Zealand were in recognition of the phenomenal sales of her album "20 Solid Gold Hits" (which actually earned two platinum discs for the one album) and the other LP "Over and Over," which earned one platinum disc.
A platinum cassette was given for "20 Solid Gold Hits".
Nana and the Athenians also received gold discs for the albums "Turn on the Sun", "White Rose of Athens", "A Place in My Heart", and "British Concert.
They received a gold for their single "Four and Twenty Hours"." (N.Z.W.W., July 29, 1974)

Certes, c'est un article paru dans la presse locale, mais je ne pense pas qu'il serait aussi précis si c'était de l'affabulation pure. D'ailleurs quel intérêt auraient-ils eu à le faire?
Oui, je sais qu'on est loin des 50 ou 60 disques d'or qu'il faudrait d'après tes calculs pour atteindre 500.000 ventes (encore que je ne sois pas sûr de ce que tu avances!), mais ce sont des disques d'or qui existent bel et bien...

Mais je sais tout ça concernant l'Allemagne!
Elle dit elle-même que ses ventes en Allemagne ont chuté quand ses ventes en France puis dans d'autres pays ont vraiment commencé à démarrer.
Et alors?
Sheila y a été classée de 77 à 80, rien de 63 à 76 et rien de 81 à2011 : faudrait peurt-être qu'elle se bouge.
Et la grande FH, classée dans les années 63 à 69 puis un tout petit peu au début des années 70...et enfin un album "Tant de belles choses brièvement classé en 2005, je crois?
Quelle belle amplitude!


Quant aux 300.000.000 disques vendus (même 400 sur le 4ème de couverture de son livre!) , ils ne relèvent pas de mon propre délire, mais de celui de l'équipe de Nana... ou
de Nana elle-même!
Moi mon "délire" se résume à 60 millions : pas plus déraisonnable que tes espoirs de voir Sheila atteindre les 6 millions pour ses ventes d'albums en France!

Pour en revenir à Nana, je te rappelle aussi que les "Weisse Rosen aus Athen" dont tu ne veux pas reconnaître le million d'unités, a tout de même obtenu un disque d'or en février 62 pour ce single. (Le Musikmarkt parle de "Millionenplatte".)
Le second single "Ich schau den weissen Wolken nach/Einmal weht der Südwind wieder" a lui aussi dépassé les 500.000 exemplaires, selon le très sérieux "Musikmarkt". D'ailleurs, les classements le prouvent bien. On verra si Sheila a fait aussi bien avec "L'école est finie" que Nana avec ses "Roses blanches".

Et les ventes d'"Only Love", tu ne les connais pas plus que moi : mais au Royaume-Uni, ça a dû carburer pas mal! (Ainsi qu'aux Pays-Bas et en Belgique : 1ère et 1ère!)
Allemagne, pays majeur pour Nana!
Plus de 5 millions de singles vendus ...et près de 5 millions d'albums.
N'oublie pas qu'elle a eu 4 albums certifiés "or" à plus de 250.000 exemplaires chacun (mieux que Sheila en France, non!?), 1 album de Noël certifié "or" aussi, et quelques autres albums classés entre 77 et 81 qui n'ont pas des classements très différents de certains des 4 albums officiellement certifiés or.
Ensuite, il y a son énorme catalogue...et toutes les compiles qui ne sont pas plus classées, c'est vrai, que ne l'étaient officiellement les nombreuses compilations françaises de Sheila ou de Mireille si bien vendues.
Eh bien, pour Nana, c'est pareil !

Vive Nana! Vive la Grèce! Vive la France!



pour revenir sur ce début 66, je constate surtout l'absence de Salvator Adamo "tombe la neige" et surtout de "vous permettez monsieur" déja présent en décembre dans le billboard ?? et dès octobre sur bonjour les amis, il va donc avoir quatres gros tubes presque en même temps : tombe la neige, vous permettez, les filles du bord de mer et la nuit !!! Mais bon faisons confiance a Fabrice pour nous recréer avec professionnalisme cette difficile période
Je cite : "Elle dit elle-même que ses ventes en Allemagne ont chuté quand ses ventes en France puis dans d'autres pays ont vraiment commencé à démarrer"

Effectivement pendant ces annees la aucun single ne figure dans les meilleures ventes en France ( livre du snep ) ,et entre novembre 1969 et octobre 1981 , elle apparait 1 fois dans le top15.....en octobre 72 avec soleil,soleil.....belle performance !

les zones d'ombres s'epaississent.....le mystere de ses millions restent entier
a MAOLECHAT

Tombe la neige est sorti bien avant 1966......
erreur de ma part je parle de janvier 65
"Vous permettez monsieur" date de debut 1964 sauf erreur de ma part.....
non le titre entre en octobre 64 dans la revue bonjour les amis
dans les classements du Billboard il est présent a partir de dec 64 et 1er en janvier 65
T'es atteint de crétinisme aigu tout d'un coup, Eric, ou tu le fais exprès : je parle des années 66 à 75.
Or, que je sache, "C'est bon la vie/Adieu Angelina" et "Coucourroucoucoucou Paloma/Tous les arbres sont en fleurs" figurent à la fois dans le livre du SNEP et dans les top 15 de Fabrice Ferment.
D'ailleurs, ce n'est pas tout : "Guantanamera" (66), "Au coeur de septembre" (67), "Le temps des cerises" (67), "Puisque tu m'aimes" (68), "Vole, vole, farandole" (69) et "Mon enfant" (69) ainsi que "Soleil, soleil" (72) figurent dans les TOP 15 de F. Ferment.
Je te croyais plus précis dans tes certitudes!
Ensuite, il y a les ventes d'albums : "Une voix", "Vieilles chansons de France" "Que je sois un ange", "Toi qui t'en vas" sont à la fois sortis pendant la période visée et certifiés or par le SNEP. (Et je ne parle pas de la suite jusqu'en 89... et même 97 ou 98 puisque "Master Serie vol.1" a reçu son deuxième disque d'or à ce moment-là.)
Ses ventes d'albums ont démarré en 67 en France et ont été de très bonnes ventes qui expliquent qu'elle a vendu plus de 8 millions d'albums tandis que Sheila dépasse à peine les 5!
Tu le sais très bien, mais faur croire qu'à part "un'haricot dans l'oreille", t'as de la m...e dans la tête aujourd'hui!
Il n'y a rien d officiel en France sur les albums sauf ceux certifies depuis 1973 et ils ne le sont pas toujours et encore le site du SNEP est bourre d oublis et d erreurs , tu dois donc te contenter de tes certitudes........qui sont grandes !
Un travail interessant
ne sont pris en compte que les ventes certifiees.....

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists

Ca change la donne
Quant a ton disque d'or de nouvelle zelande,tu ne vas pas commencer a croire les dires des journaux et des maisons de disques , en France ils font pareils pour relancer les albums , patricia kaas en a bien recu un en 2009 non valide par le snep pour kabaret , Mireille Mathieu a bien recu un disque de diamant ( lol ) a l olympia pour 122 millions de disques vendus , non certifie biensur , pas plus que le disque de diamant remis par son frere a Dalida en 1981 pour 85 millions de disques ,non certifie biensur ou c etait plutot un coup de pub pour celebrer ses 25 ans de carriere.....
Ouf.... Je vois que j'ai déclenché une véritable tempête en abordant le thème des ventes de Nana Mouskouri... Une véritable bataille de chiffres....
Peter, j'ai juste fait part d'un certain scepticisme quant au chiffre annoncé de 60 millions de disques vendus. Et fourni ce que j'ai trouvé sur un site avant de raisonner à partir de ces chiffres.
D'entrée, je peux vous assurer que Nana Mouskouri n'a pas vendu 3 millions de disques en Espagne.
Sa meilleure vente d'album a fait triple platine en Espagne, à l'époque 300.000 (chiffres à prendre avec des pincettes car il y a une tendance à l'exagération dans la péninsule). Le reste, c'est de l'ordre du succès d'estime, comme on dit. Je vis depuis 25 ans à Barcelone, et je peux vous dire que vendre 3 millions de disques ici, c'est dur, et si c'était le cas, ça se noterait (par des passages à la télé, à la radio, etc.). Or ce n'est pas le cas.
Que Nana Mouskouri ait vendu plus de disques que Sheila, je veux bien le croire, parce qu'elle a produit beaucoup plus, qu'elle chante en plusieurs langues, etc. Par rapport à Mireille Mathieu, je ne sais pas... Elle a bien sûr vendu plus de disques que Françoise Hardy, je n'ai jamais dit le contraire.
Les classements du site trouvé lui accordent grosso modo une dizaine de millions, notez que je pars de votre base, c'est-à-dire 13,5 millions et on peut même monter jusqu'à 15.
Ensuite l'Allemagne, la Grande Bretagne, en Espagne, en étant très généreux, on va dire 1, 5 million. Après, ce sont des pays avec moins d'habitants...
En fait, je pense qu'elle doit tourner autour de 40 millions, et c'est déjà beaucoup.
@peterholm
au cas ou tu aurait pas comprit Eric 13 fabrice ferment son dans le meme bateau se son des conplice qui prend d'assaut se forum pour faire la pub du site de ferment; ferment parle par le pseudo eric13 quant il fais la pub de son blog mais surtout tante de vous imposé leur vus libre a vous de vous laissé faire il vous impose leur artiste a eux; ferment a fait faire les classement par un autre comme la dit une personne qui atravailler pour lui
ferment fabrique un arbitraje perso il na pas les vente mensuel des 45 tour selement le totale c'est se qu il dit
Nana Mouskouri : certifications au Canada
de 1975 à 2004 (source : Canadian Recording Industry Association

http://www.musiccanada.com/certificationdefinitions.aspx


Albums double platine (+de 200.000 exemplaires à l'époque)

1) Rose and Sunshine (Aug. 1, 1979)


Albums platine (+de 100.000 ex. )

1) British Concert (July 1, 1978)
2) Roses and Sunshine (May 1, 1979)
3) Come With Me (Feb.1, 1981)
4) Christmas Album (Dec. 1, 1981)


Albums or (de +50.000 ex. avant 2008)
De 1 à 10 ce sont des albums vinyles
1) British Concert (Feb. 1, 1977)
2) Une voix...qui vient du coeur (Feb. 1, 1977)
3) Le disque d'or de Nana Mouskouri (Feb. 1, 1977)
4) Comme un soleil (Feb. 1, 1977)
5) Christmas Album (Feb. 1, 1977)
6) Roses and Sunshine (May 1, 1979)
7) Come with Me (Feb. 1, 1981)
8) Spotlight on Nana Mouskouri (Feb. 1, 1982)
9) Je chante avec toi liberté (March 1, 1982)
10) Song for Liberty (Dec. 1, 1982)
Les suivants sont des CDs
11) Ma vérité (May 5, 1988)
12) The Best of Nana Mouskouri (Jan. 13, 1995)
13) Gold : Greatest Hits (Nov. 11, 2004)

Ventes d'albums certifiés : 950.000
C'est le minimum d'albums vendus, pas le nombre réel sur ces 13 références.
Sur l'ancien site du CRIA, l'album éje chante avec toi..." était platine. J'espère que c'est une rectification, et non une omission.
Ensuite, Nana a vendu beaucoup d'autres albums avant 1975 et ses premiers albums au Canada remontent à 1962-1963.

En tout cas, elle est loin devant toutes les autres chanteuses francophones d'Europe : Sylvie, Françoise, Sheila n'ont rien certifié de 1975 à 2004 d'après le CRIA. Mireille Mathieu n'a que deux que 3 albums disques d'or ("Bonjour Mireille", "Le disque d'or de MM" et "Une histoire d'amour", compilation de 1980 et un de ces trois ("Le disque d'or de MM") est platine.
Elle a aussi un single or "Santa Maria de la mer" en janvier 80.
Dalida a une certification d'or pour l'album "Gigi l'Amoroso".

Succès d'estime pour Nana Mouskouri en Espagne?
Alors petit succès pour Françoise Hardy, Sylvie Vartan ou Sheila?
Oui Peter, même pas petit succès. Françoise Hardy, Sylvie Vartan et Sheila, depuis le début des années 60, ne vendent presque rien en Espagne.
À Barcelone, il y a 3 Fnac. De Sheila, il n'y a pas un seul disque. Sylvie Vartan, de temps en temps une compilation-
Françoise Hardy a un peu plus, ses trois ou quatre derniers albums et deux ou trois compilations. Mais les ventes sont absolument dérisoires. La partie disques français occupent un espace d'un mètre cinquante maximum. Quant à Nana Mouskouri, je ne sais même pas où ils la classent, cela fait pas mal de temps que je n'ai pas vu un de ses disques.
Quand je suis arrivé à Barcelone, au milieu des années 80, elle était un peu plus présente.
Alors quand je parle de succès d'estime, je sais de quoi je parle. Si un jour, vous venez à Barcelone, ou si vous allez à Madrid, vous pourrez vérifier vous-même. Le rayon français est ridicule, même à la FNAC, une entreprise française.
J'ai beaucoup voyagé, je peux vous dire que c'est la même chose au Brésil, aussi bien à Rio, Sao Paulo, Recife, Salvador, Porto Alegre... Partout, en Amérique, en Asie, en Europe, les rayons français sont petits, juste à côté celui réservé aux Italiens, en général (hors d'Italie, bien sûr), et aux autres musiques du monde.
Pour être bref, les chanteurs et chanteuses françaises vendent des clopinettes hors de l'hexagone.
Oui, sauf que Nana vend un peu partout : au Canada ou en Espagne, par exemple!
Je n'ai jamais dit que Nana vendait comme Madonna, Céline Dion ou même Barbra Streisand.

Mais au Royaume-Uni, elle est toujours bien représentée dans les bacs (à Londres, mais aussi à Manchester ou Edimbourg, et même dans des plus petites villes comme Oxford ou Cambridge il y a encore quelques années) et en Allemagne, même si sa présence dans les bacs n'est plus comparable à celle d'il y a dix ans, elle est encore présente.
D'ailleurs, elle s'est classée dans le top 100 en Allemagne en 2000 et 2004.
En Angleterre, sa compilation "At her Very Best" de 2001 s'est vendue à plus de 60.000 exemplaires et a obtenu un disque d'argent.
C'est un résultat modeste, certes, mais qu'aucune autre artiste "made in France" de cette génération n'a atteint outre-Manche.


Sur ce même site charts.com, si vous allez en Nouvelle-Zélande,il y a les classements depuis 1975. Pour Nana Mouskouri, 4 albums seulement. "I'll remember" (2005), meilleure place 37ème, 1 semaine de présence, Greatest Hits, meilleure place 15ème, 7 semaines de présence, The Definitive Collection, 20ème, 1 semaine de présence, et The Very Best of Nana Mouskouri meilleure place 10ème, 2 semaines de présence (10ème, puis 31ème).
Quant aux classements australiens disponibles sur ce même site, 0 présence.
Pour la Hollande, je ne sais pas d'où vous sortez vos classements, moi je prends comme référence ceux qui sont sur ce site charts.com
Singles
Mon enfant (1969) 20ème 3 semaines de présence
The three bells (1974) 7ème 5 semaines de présence
Quand tu chantes (1976) 19ème 3 semaines de présence
Only love (1984) 1er 13 semaines de présence
Why Worry (1987) 43ème 7 semaines de présence.

C'est bien maigre.... Un tube indéniable, Only Love, un succès, The three bells, et 3 succès d'estime....

Les albums
Grand Gala (1970) 5ème 13 semaines de présence
Greatest hits (1974) 6ème 7 semaines de présence
Book song (1975) 3ème 27 semaines de présence
Eensten.... (1975) 14ème 3 semaines de présence
Nana in Holland (1976) 12ème 6 semaines de présence
Alone (1985) 14ème 16 semaines de présence
Why Worry (1987) 50ème 1 semaine de présence
Passport /1988) 9ème 14 semaines de présence

Ce sont les classements qui figurent ici, sur ce chart officiel, pour les Pays-Bas. Et ils remontent à très loin.
Je crois que personne ne conteste l'envergure internationale de Nana Mouskouri. Et le fait d'avoir vendu plusieurs dizaines de millions de disques. Il me semble juste que 60 millions, c'est trop. En consultant sur ce site même ses classements disponibles, le constat est évident. Quelqu'un ayant vendu une telle quantité de disques devrait être omniprésent dans tous les charts, or ce n'est pas le cas. Si l'on ajoute que depuis maintenant une dizaine d'années, en ce qui concerne les charts, elle a disparu de la circulation, ce n'est plus sur 50 ans qu'il faut penser qu'elle a vendu autant de disques, mais sur 40 ans.
Je lui accorderai donc entre 40 et 50 millions maximum de disques vendus (et je suis généreux), soit un million de disques vendus par an, ce qui est extraordinaire.
Sur Internet circulent des chiffres astronomiques (ça va jusqu'à 300 millions...) non seulement pour elle d'ailleurs. Même ceux de Michael Jackson me semblent gonflés. Je pense que les meilleurs vendeurs, à ce jour, restent les Beatles...
Alors, combien pour les Beatles ? Le débat est ouvert...
Completement d accord avec votre analyse Hidoine , les classements de Nana ne collent pas meme avec 60 millions....certes elle a sorti de nombreux albums ,mais pour ne jamais entrer dans les charts , car c est le cas de la plupart d entre eux.....elle n a aucun album de reference internationale vendu de facon importante .Il ne suffit pas d etre connue ,Liza Minelli l est encore plus et ne vend quasiment pas de disques .Joan Baez aussi .....
Mes classements néerlandais sont issus d'un bouquin qu'Eric doit posséder! Je ne le possède pas moi-même, maisj'ai conservé la liste des titres classés pour plusieurs artistes dont Nana. En tout cas, il s'agissait des ventes officielles.
Charts.com n'est pas si sérieux que cela, et s'avère en tout cas très incomplet.
Les classements australiens m'ont été communiqués par Eric 13 lui-même. Lorsque j'aurai le temps, je les recopierai...
Bien sûr que Nana n'a pas révolutionné les charts : je n'ai jamais dit cela.
Il n'empêche qu"Only Love" a été un gros succès dans tout le Benelux, ainsi qu'au Royaume-Uni, en République d'irlande et en Suède.
Et l'album "Nana's Book of Songs" a été disque de diamant aux Pays-Bas avec 250.000 exemplaires écoulés en 1975.

Quant à toi, Eric 13, cesse de radoter : tu sais bien que si l'on ne comptait que les LPs français de Sheila qui ont été classés dans les charts ou qui ont été certifiés officiellement par le SNEP, on n'irait pas très loin. Or, d'après Infodisc, mais aussi Fabrice Ferment (qui a confirmé les ventes globales de Sheila), elle a vendu plus de 5 millions d'albums : elle a donc bien dû vendre des albums non classés, parce que les charts des années 70 ne prenaient pas en compte les compilations, par exemple. Idem d'ailleurs pour les plus de 8 millions de Mireille Mathieu qui m'étonnaient, car je ne pensais pas que ses compilations Philips des années 70 s'étaient aussi bien vendues, ce que Fabrice m'a confirmé et prouvé.
Alors pourquoi cette règle ne s'appliquerait-elle pas à Nana Mouskouri...en France et ailleurs?
Et quand Nana a des ventes importantes, cela n'est pas vrai : et pourquoi ne devrais-je pas croire le "Musikmarkt" qui affirme que Nana a vendu plus d'un million de "Weisse Rosen aus Athen" en 6 mois ? Vu ses classements, c'est tout à fait plausible. Seulement tu as du mal à croire que Nana ait pu avoir un succès aussi important en Allemagne en 61-62 que Richard Anthony avec "J'entends siffler le train" en 62.
Ben oui, Nana a cartonné en Allemagne de 61 à 63 avec 4 singles : "Weisse Rosen aus Athen", puis "Ich schau den weissen Wolken nach"/"Einmal weht der Südwind wieder" (plus de 500.000 ex. vendus), "Am Horizont irgendwo" (plus de 250.000) et "Rote Korallen" (plus de 300.000).
C'est sûr que M'ame Chancel avec son bel accent du 13ème n'aurait pas réussi à séduire outre-Rhin dans la langue de Goethe.

Et si Nana avait été omniprésente dans les charts, elle n'aurait pas vendu 60 millions en 50 années de carrière, mais le double ou le triple (cf. les ventes de Céline Dion ou celes de "Barbie" Streisand)


celles de Barbie S.!
"Nana's book of songs" a pu effectivement se vendre à 250.000 exemplaires aux Pays-Bas, meilleure place 3ème, 27 semaines de présence. C'est, d'après charts.com, celui qui est le mieux classé et le plus longtemps classé. Nettement mieux que les autres. Mais vous lui attribuez 3 millions de disques vendus aux Pays-Bas!!! Si l'on voit le classement de ses autres albums, deux ont connu un petit succès (Grand Gala, Alone), ajoutons son Greatest Hits... mais on est loin du compte...
Les ventes d'albums de Sheila et Mireille Mathieu sont en effet surprenantes. Mais bon, cela reste dans le domaine du possible. Après tout, Mireille Mathieu a déjà 45 ans de carrière, 8 millions d'albums, pourquoi pas ? Je suis plus surpris par Sheila, mais il faut croire qu'elle a un noyau solide qui la suit depuis ses débuts et doit acheter les rééditions, compilations, etc.
On ne peut pas comparer les ventes de Céline Dion et celles de Nana Mouskouri. Je ne suis pas fan non plus de Céline Dion, mais on peut dire que si, elle, elle est présente partout, dans toutes les FNAC de tous les pays.
La difference de taille c est que Sheila a vendu 19 millions de singles en France et Nana entre 4 et 5......
pour les albums en France ,il n y a jamais eu de charts officiels ...a moins que tu saches

ET puis 60 millions ca fait 600 references vendus a 100 000 en moyenne .....On attend donc avec impatience la liste......

Non, 60 millions, ça ne fait pas forcément 600 références à 100.000 en moyenne

Ca fait 1 million de singles pour le 1er single en Allemagne
500.000 ex pour le second
250.000 pour le 3ème
350 .000 pour le 5ème

250.000 ex. de Nana's Book of Songs
4X + de 250.000 ex. vendus des 4 albums certifiés or en Allemagne (puisque c'est le seuil qu'il fallait atteindre outre-Rhin à cette époque)

C'est plus de 600.000 ex. du single français "Je chante avec toi liberté"
Plus de 400.000 ex. de l'album dont est extrait le single
plus de 200.000 ex. de "Nana Classique" en 89
Plus 14 autres albums certifiés or entre 73 et 98
...ainsi que les ventes d'albums entre 67 et 73 qui expliquent aussi pourquoi Nana, c'est autre chose que Sheila

Le million d'albums certifié au Canada... et le reste des ventes

Les disques d'or en Grande-Bretagne pour "Over and Over", "Passport", les disques d'argent pour "Alone", "The magic of Nana Mouskouri", "At Her Very Best"...


Les plus de 300.000 exemplaires vendus en Esapgne de "Con toda el alma"
Les plus de 100 albums vendus de deux ou trois autres albums en Espagne

Les ventes du single "Only Love" en GB, aux Pays-Bas en Belgique, en Suède, en Irlande et au Brésil


A ce rythme là, je n'ai pas besoin de tes 600 références méchamment mathématiques, mais ne correspondant absolument pas à la réalité des faits.

Bref, cela ne me permet pas d'arriver aux 60 millions, mais cela me permet au moins de remettre en cause ta théorie débile des 60 millions = 600 références X 100.000


Ensuite, pour répondre à Hidoine, dans le livre hollandais "Hitlisten" (je crois) , "Grand Gala" est classé plus de 60 semaines. Je n'ai pas envie de répéter 36 fois la même chose. Ce livre est une référence certainement plus sérieuse que charts.com qui, pour certains pays, n'a pas de données à jour, et pour d'autres en regorge. Il suffit de voir les classements de Mireille Mathieu pour charts.com france : apparemment, elle n'aurait rien classé en France avant les années 90 : c'est franchement grotesque!

Je n'ai jamais dit que Céline Dion n'était pas présne sur tous les marchés, même japonais.
Et je ne comparais pas Nana Mouskouri à cette chanteuse.

Assez pour ce soir : ce sont des arguties stériles.
Restez persuadé d'avoir raison, j'en ferai de même!

La prochaine étape pour Eric sera sans doute d'essayer de me convaincre que Sheila a vendu plus que Mireille globalement grâce à ses trois mega-hits disco.
Oui, je sais, Sheila a vendu 4 millions de plus que Mireille (24 contre 20) en France...mais je crois que je ne délire pas trop en disant que Mireille la dépasse largement avec ses ventes allemandes.
A moins, évidemment!, qu'elle n'ait pas vendu 4 millions en Allemagne, puisqu'il faut combien de références multipliées par 100.000 pour arriver à 4 millions? 40! C.Q.F.D.
Eric a encore raison : quel fin évaluateur!
depuis que je te connais tu n as fait que revoir tes chiffres a la baisse ......encore une chance,sans moi, tu serais reste avec tes certitudes !!!! autre chose c est sur je suis beaucoup plus documente que toi ! a ta disposition sur le billboard tu as tous les charts depuis 1950.....cherche donc Nana dans tout ca , au lieu de nous rabacher les 600 000 ventes de Je chante avec toi liberte en France !
Mais je n'ai pas que ça à faire : je travaille aussi accessoirement, et en ce moment je récupère 13 paquets de copies, si ça te dit quelque chose!

Ensuite, tu pourrais être un peu plus modeste : tes documents ne te permettent pas non plus de donner un chiffre précis des ventes globales de nos chanteuses, juste de répéter ce que ces livres ont bien voulu prendre en compte.
Avec le livre de NWIN machin sur les ventes au Canada, par exemple, on est bien avancé : il ne recense que ce qui est ultérieur à 1975!
Je ne rabâche pas plus que toi : tu nous as bien servi tes tableaux de classements de singles mettant en évidence la forte concentration de ventes autour des trois tubes disco de Sheila.
Si tu étais fair play, tu avouerais publiquement que Nana a vendu plus que Sheila : mais ça te trouerait le c...de le faire!
Et tu préfères t'employer à avancer des preuves faussement mathématiques de la modestie des ventes de Nana!
T'auras quand même sacrément plus de mal qu'avec Dalida...
Apparemment tu as quand meme un peu de temps , pour venir ici et sur d'autres forums . Le billboard c'est interessant ca te permettrait (eventuellement) d'avoir d'autres cartouches !

Ensuite si je n'avais pas tous ces livres tu serais peut-etre en train de nous soutenir que les 300 millions sont réels !
je me souviens deja quand tu me soutenais mordicus ,qu'elle avait vendu plus de 100 millions !
dejà on a presque diminué de moitié......
Quant à Dalida on est quasi d'accord .

Hey, les gars, un peu plus de sérénité.... soyons constructifs, je crois qu'il convient de se respecter mutuellement, le débat n'en sera que meilleur.
Chacun a ses sources, chacun est libre de les considérer comme sérieuses ou non. Le débat tourne autour de Sheila, Mireille Mathieu et Nana Mouskouri. Il a commencé sur Nana et ses 60 millions de disques vendus. J'argumente que c'est un peu moins, apparemment Eric le pense aussi, Peter défend ce chiffre.
Quelle peut être la différence entre les 27 semaines de charts-com et les plus de 60 semaines de hitlisten ? Tout simplement que ceux de charts.com ne tiennent compte que des disques classés dans les 20 premiers. Voyez, Peter, l'explication est très simple. Vous pouvez vérifier sur ce site, allez à l'année 1975 classements albums Pays-Bas. Et dans le fond, que ce soit plus de 60 semaines (dans les 100 ?) ou 27 semaines dans les 20, le résultat est le même : 250.000 disques vendus.
Je vais même vous donner une information : il semblerait que "Je chante avec toi, liberté" se soit vendu à 723.000 exemplaires.
Néanmoins, je reste persuadé que ses ventes totales tournent autour de 45 millions. Parce que tous ces chiffres cités entrent dans les 13,5 millions et demi que j'accepte pour la France. Ce chiffre-là ne me pose pas de problème particulier. Ce sont les 47 millions restants qui me semblent douteux, même en mettant bout à bout Allemagne, Grande Bretagne, Pays Bas, Espagne, Australie, Nouvelle Zélande, etc.
Quant au débat entre Sheila et Nana, ou Mireille-Sheila, je me positionnerai de la façon suivante :
Mis à part la période disco, Sheila a été essentiellement un produit national, la grande championne des ventes de 45 tours des années 60, alors que Nana a toujours eu la volonté de faire une carrière internationale, enregistrant des chansons dans plusieurs langues. Donc, il est probable que globalement, Nana a vendu plus de disques que Sheila.
Entre Mireille et Sheila, c'est un peu le même argument. La différence, c'est que Mireille a vendu beaucoup plus de 45 tours que Nana en France, mais aussi à l'étranger. Pour les 33 tours, je ne sais pas. Peter, vous avez la parole, en tant que spécialiste des deux...
ne vous inquietez pas Hidoine, je connais Peter , on a meme été voir la Grande Mireille à l'olympia en 2002 ? .
Nous n'avons jamais été d'accord sur les chiffres mais c'est pas grave ! il y a des choses bien plus importantes dans la vie .
Il n'a jamais reussi à me convaincre , j'ai reussi à lui faire perdre quelques dizaines de millions ! lol .
Quant à Sheila , si proportionnellement elle a de meilleurs scores de durée dans les années 60 , les années 70 sont celles ou elle a vendu le plus .Tous ses 45 trs sont top 15 dans les 70's hormis "No no no no "sorti en juillet 1979 et sans promotion télé ....., seul Sardou doit vendre plus de 45 trs durant cette décénnie .
Quant aux ventes de Nana,j'arrete là le debat , sur un autre forum aussi on se pose beaucoup de questions......c'est legitime

http://www.chartsinfrance.net/communaute/index.php?/topic/4050-nana-mouskouri/
Les propos d'Hidoine sont un peu moins violents et moins moqueurs que les tiens.
Tu dis n'importe quoi en prétendant que j'affirmerais que Nana a vendu plus de 300 millions de disques si je ne t'avais pas connu. En 2000 ou 2001, il me semble que je mettais déjà en cause les 200 millions annoncés au milieu des années 90 dans ses programmes de concert et dans la presse et que je parlais de plus de 100 millions. OK, tu m'as aidé à descendre jusqu'à 60 millions, mais je ne descendrai pas jusqu'à 35 millions, qui doit être grosso modo le chiffre qu'atteint Sheila global grâce à ses ventes belges, suisses, canadiennes, hispanophones et à ses ventes internationales pendant la période disco.
Crois-tu que j'aurais la naïveté de penser que Nana a écoulé 100 millions de disques ces dix dernières années?
Si tu avais un peu plus le sens de la nuance dans tes propos, on pourrait mieux discuter.

C'est vrai, Eric. Sheila a eu deux décennies de ventes exceptionnelles. D'après les chiffres en ma possession, "Les Rois Mages" serait sa plus grosse vente (908 000) devant "Adios Amor" (environ 700 000) et "L'école est finie" (697 000). Mais il semble qu'elle ait plusieurs ventes à plus de 600 000 dans les années 70 ("Ne fais pas tanguer le bateau", "L'arche de Noé", "Les gondoles à Venise", avec Ringo, "Singing in the rain")... Il semble que dans les années 60, "L'heure de la sortie" soit aussi à environ 600 000... Par contre, je ne connais pas les chiffres d'autres tubes comme "La famille", "Petite fille de français moyen", "Bang bang"...
Si vous les avez....
Quant à Mireille Mathieu, il semble que sa meilleure vente soit "Mon crédo", 850 000, devant "Paris en colère", 800 000, "Mille colombes", 754 000, "Une histoire d'amour", 655 000, et "La Paloma, Adieu", 593 000. Je pensais que "Qu'elle est belle" s'était vendu à plus de 500 000, il semble qu'elle en a vendu 385 000 copies.... Quant à "Viens dans ma rue", objet de débat avec Peter, il semble que ce soit moins de 350 000 exemplaires. Vous confirmez ?
Erratum : qu'atteint Sheila globalement
Je ne peux que vous dire que les chiffres d'Infodisc sont pour la plupart erronés.
Sur ce même Infodisc, dans le classement des meilleures ventes d'albums (tous artistes confondus), Nana est créditée de plus d'1 million d'albums vendus de son Olympia d'octobre 1967 (enregistrement live). Je ne connais pas le chiffre réel, mais il doit avoisiner en réalité les 200.000 ex., ce qui était plutôt pas mal pour l'époque.

Mireille a vendu énormément de disques de 1966 à 1974 plus particulièrement, beaucoup aussi en 77-78 et de manière générale pas mal jusqu'en 83-84.
Après commença la Bérésina, sauf en 1988 lorsque Mireille obtint d'abord un disque d'or (pour 170.000 ex. vendus) pour sa compilation Carrère "Les plus grands succès de MM", puis un double disque d'or en 1996 (cf. Certifications du SNEP dans les N°13, 14,15 de "Platine" et dans un "Platine" de février 97.)
Son "MM chante Edith Piaf" de 93 n'a pas atteint les 100.000 exemplaires. "Son numéro un" de 1998 (version simple 20 titres + version double 40 titres) a fait un score honorable d'environ 80.000 ex., je crois, et ses deux derniers albums studio de 2002 et 2005 ont tous les deux dépassé les 50.000 exemplaires. Mais cela remonte à 2005-6, et le dernier double album (2 formats : 30 et 36 chansons) de Mireille "Films et Shows" n'a pas fait beaucoup de vagues : une compilation très attendue par les fans, mais seulement quelques tubes ("Paris en colère", "Une histoire d'amour", etc...) et seulement sur la partie "Films" du double CD.
C'est mieux que la ribambelle d'albums studio de Sylvie Vartan sortis entre 2004 et 2010, mais nettement moins bien que les ventes d'albums de Françoise Hardy.
Sur un site Sheila, le texte suivant ;
Mireille Mathieu devient N°1 de l’automne-hiver, avec (Paris en colère) du film Paris brûle-il ?, (Soldats sans armes) et (Un homme et une femme) de Nicole Croisille & Pierre Barouh 800.000 -- N°2 : Jacques Dutronc (Les play-boys), (L’espace d’une fille), (La fille du père noël) et (On nous cache tout) 600.000 - Sheila (L’heure de la sortie) et (Tu es toujours près de moi), se classe N°3 et se trouve en 2è position, au niveau des chanteuse 575.000. Ce disque fait 120.000 copies en un mois, et elle représente la fille moderne de l’époque, que les jeunes adorent. Le titre L’heure de la sortie est enregistré en italien L’ora dell uscita, mais ne sort pas dans l’immédiat. Il fera l’objet d’un 45 tours en 1970, pour l’Italie.
Selon ce site :
Sheila et son 1er 45 Tours (Jolie petite Sheila) obtient un succès d’estime, avec 95.000 ventes.
Le 45 tours L’école est finie a atteint 11.000 exemplaires dans une journée, mais aussi 15.000 en 2 jours, voir même jusqu’à 25.000, du jamais vu, pour une jeune fille. En un mois 300.000 disques se sont vendus, 400.000 au bout du 4è, et 600.000 pour le 5è, en terminant à 697.000 et se classant N°1 des ventes du printemps.
Avec son dernier 45 Tours (Pendant les vacances) et (Première surprise-partie), Sheila se classe N°3 et se trouve en première position, dans la catégorie des vedettes féminines 382.000 -
Sheila se classe N°6 avec (Le sifflet des copains) et (Ouki-kouki) 368.000, comprenant une cadence de 6.000 exemplaires par jour.
Pour son dernier 45 Tours Sheila (Hello petite fille) et (Oui c’est pour lui) se classe N°7, et sa tournée en 2 parties, fut un triomphe en province, 159.000 -

Tiré d'un site intéressant sur Sheila comportant des ventes chiffrés http://ondit.unblog.fr/
Petite stat interessante sur les 60's et 70 's :

Pour la periode 1966-1969 , pour le moment , Sheila mène la danse ( 40 fois presente dans le top 15 ) , Johnny et Mireille sont juste derrière avec 39 mois , Adamo 37 mois et Claude François et les Beatles 31 mois ( sauf oublis de ma part ) , quant aux années 70 , Sardou mène le bal evidemment avec 74 mois , devant Johnny 72,Sheila 65 puis très loin derrière Dassin et Frederic François 39 mois .

quel dommage que la France eut été le dernier gros pays a se doter d'un classement des ventes officielles .

Comme Peter , je pense que Les chiffres d'infodisc me paraissent farfelus .
Je continue
Sheila (Chaque instant de chaque jour) se retrouve N°5 au classement général, mais en première position au niveau des vedettes féminines 225.000
Sheila (Ecoute ce disque) et (Vous les copains, je ne vous oublierai jamais). Elle devient un phénomène de société, adulée de tous les jeunes, la petite fille de toutes les familles, qui l’adorent et suivent tous ses faits et gestes, dans la presse. Une fois de plus, la chanteuse se retrouve en première position, dans la catégorie des vedettes féminines 375.000
Sheila (Toujours des beaux jours) et (Je n’en veux pas d’autre que toi) 220.000, se classe en première position, au niveau des vedettes féminines, et les adhérents du Club Sheila grimpent jusqu’à 40.000 fans
Sheila (C’est toi que j’aime), fait partie des succès de la saison, en se retrouvant première également, dans la catégorie des chanteuses 425.000
Sheila (Le folklore américain), se classe N°2 et également en première position, dans la catégorie des vedettes féminines 540.000. Ce disque commença par 395.000 exemplaires, en un mois.
Sheila (Le cinéma… Je me voyais à Hawaï), se classe N°3 et reste toujours en première position, au niveau des chanteuses 368.000. (ce qui est faux à ce moment-là puisque Mireille Mathieu est nº1 avec Mon credo, 850 000 exemplaires)
Sheila (Bang-Bang) et (Le rêve, daydream), se se retrouve en 2è position, au niveau des chanteuses avec 270.000 exemplaires.
hidoine la plupart des chiffres que tu donnes sont faux, arrête de regarder ce site les chiffres sont tous faux
Désolé mais Dutronc en 66 avec les play boys vend au maxi 320 000 et je pense être très généreux car devant sheila doit vendre 340 000

j'ai tous les chiffres de Fab entre 69 et 84 et avec 903 000
pour Sheila avec "les rois mages" la aussi tu es très loin du compte tu dois faire rire eric 13 qui en tant qu'ami de Fab doit avoir tous les chiffres de Sheila

pour Matthieu idem tes chiffres des années 70's sont bien trop
élevés

enfin pour les classements avant 84 je vous conseil franchement de consulter :
entre 61 et 64 France disques et dans une moindre mesure disco revue (un top 50 quand même)
a partir de 68 et 77 le CIDD j'ai aussi la COGEDEP entre 69 et 71 d'ailleurs Fab utilise les classements ....COGEDEP
et aussi entre 61 et 68 le billboard top 12

l'avantage avec les classements d'époque c'est qu'il n'y a pas que la vente qui compte un titre peut vendre 250 000 et n'être que 10ème mais pendant trois mois, au lieu d'être 5ème un mois dans un top 15
si vous avez 5 minutes aller dans un hall de presse et dans le numéro de ce mois de jukebox mag il y a un classement de disco revue top 50, classement du 31 janvier 64 vartan est première avec si je chante... Sheila 10ème le sifflet des copains ... etc
le CIDD a aussi donné un top albums mensuel entre 1968 et 1977 , je dois avouer que si nana Mouskouri n'est jamais 1ère elle est quand régulièrement présente dans le haut du classement
En gros, tu es en train de dire qu'il faut diviser en deux tous les chiffres de cette époque 1966-1967-1968, parce que si Dutronc et Sheila tournent autour de 300 000, alors Mireille Mathieu, ce n'est plus 850 000 pour Mon Crédo ou 800 000 pour Paris en colère, mais 400 000... Pour Dutronc et Sheila, on parle de titres qui sont présents pendant 4 mois dans les charts de Fabrice, il faudrait donc diminuer de moitié tous les chiffres annoncés pour cette époque, ce qui fait diminuer énormément les ventes globales annoncées de Sheila et de Mireille Mathieu.
Disco Revue, dont j'ai certains numéros intégrés dans Juke-Box, est peu fiable, ce n'est pas un classement de ventes, sinon de titres. De plus, il n'y a pas de chiffres. Et il y a plusieurs titres pour le même chanteur.. France Disques, je ne sais pas ce que c'est, je connais Disque en France, mais les classements de ces années-là ne sont pas consultables, c'est d'ailleurs un reproche qu'on peut leur faire, tout comme ici sur charts-com, ils effacent chaque année une année...
Billboard ne donne pas non plus de chiffres. Par contre, ils annoncent début 1967 la remise d'un disque d'or pour Jacques Dutronc (accumulation d'1 million de disques vendus, à l'époque, ce n'était pas un disque en particulier qui donnait droit à cette récompense, mais c'était l'accumulation des ventes). Alors parlons du titre "Les playboys" dans Billboard : Ce titre, qui entre dans les classements français du Billboard le 10 décembre 1966 à la 4ème place (il y a toujours un décalage entre la date réelle en France et la publication dans le Billboard), est nº1 pendant 4 semaines (dates Billboard 24/12, 31/12 1966, 7/01 et 14/01 1967, et il est présent pendant 16 semaines!!!! dans les 10 premiers du classement français Billboard (à titre de comparaison Sheila avec l'Heure de la sortie est classée 14 semaines, n'est classée que 2 fois nº1 et quand les 2 titres sont dans le même classement, Dutronc est 7 fois devant Sheila et Sheila 4 fois devant Dutronc, ce qui confirme ma conviction que Dutronc a vendu plus de playboys que Sheila de L'heure de la sortie, mais bon...).
Les classements de "Les playboys" : 4ème, 4ème, 1er, 1er, 1er, 1er, 3ème, 2ème, 3ème, 2ème, 9ème (et les Cactus 8ème), 5ème (et les Cactus 9ème), 5ème (et les Cactus 4ème), 4ème, 5ème, 9ème. Dans les classements Billboard du 10 décembre au 25 mars !!!
Le Billboard est considéré comme une source fiable en ce qui concerne les classements. Le CIDD est postérieur, son premier classement date d'octobre 1968 (consultable dans Billboard du 14 juillet 1973!).
Le disque d'or de Dutronc en 1967 correspond aux ventes cumulées d'"Et moi, et moi, et moi" (45 tours), "Les playboys" 45 tours, ", "Les cactus", 45 tours, et probablement du 33 tours sorti fin 1966 (photo de Dutronc et de celui qui remet le disque d'or avec ce disque d'or dans le 2ème album paru fin 1967-début 1968). Ayant vécu l'époque et la Dutroncmania à son apogée fin 1966-début 1967, les chiffres d'IndoDisc le concernant me semblent refléter tout à fait la réalité.
Et pour discréditer Disco Revue, il suffit de regarder n'importe quel classement. Celui paru dans Juke-Box de septembre 2011,nº297, au hasard (j'achète les revues, j'ai été abonné à Juke-Box pendant quelques années)
Dans ce classement, Eddy Mitchell est nº1 (Chain Gang), nº2 (Je reviendrai), nº10 (Blue-Jean bop), nº11 (Sentimental), nº 12 (Comment vas-tu mentir), nº13 (Il revient), nº14 (Si tu penses), nº19 (Jolie Miss Molly). soit 8 titres dans les 25 classés. Dick Rivers place 7 titres, c'est-à-dire qu'à eux deux, ils occupent plus de la moitié du classement !!!! Est-ce bien sérieux ? Dans le nº de décembre 1963 de Disco Revue. Il n'y a que des rockers-yéyés (2 titres de Johnny, 2 de Richard Anthony, 1 de Moustique...). Disco Revue était une revue totalement au service des chanteurs yéyés, ses classements sont les moins crédibles de tous. Beaucoup moins que Salut les Copains où apparaissaient au moins quelques années plus tard Mireille Mathieu, par exemple.
Quant aux classements du COGEDEP (postérieurs), c'est une source réservée à quelques-uns que nous n'avons pas la possibilité de consulter.
Pour en revenir à Dutronc, souvent sous-estimé parce que faisant peu de promotion, il fait une tournée en 2010, prévu au départ avec 50 dates, qui se transformeront en plus de 80 dates, Suisse et Belgique comprises, SEUL, alors qu'un grand nombre de ses collègues des années 60 et 70 doivent se résoudre à se produire dans le cadre d'une tournée à plusieurs (Age tendre), et non des moindres, Sheila incluse. 5ème spectacle le plus rentable de 2010 (source SACEM). Quand il fait un nouveau disque, en 2003, on fait la fine bouche en disant de "Madame l'existence" que c'est un échec, alors que c'est un disque d'or (soit 100 000 à l'époque, certifié Disque en France, 3ème en Belgique, 6ème en France, comme meilleur classement). Il est aussi une des meilleures ventes françaises de disque live de tous les temps (Dutronc au Casino), le seul à avoir un César de meilleur acteur (Van Gogh) plus un César d'honneur et de meilleur spectacle (Au Casino, 1993). Depuis qu'il fait des albums en tant que concept, ils ont presque tous été disques d'or (100 000 ventes), soit lentement (Guerre et pets, C.Q.F.D en deux ou trois ans, voir Platine), soit rapidement (Brèves rencontres, Madame l'existence, voir Disque en France), sans parler de Dutronc au Casino, plus de 700 000 exemplaires à ce jour et qui entrait même 18 ans après sa sortie dans les classements back catalogue de Disque en France -15ème, 13ème, 14ème, 14ème, 19ème, 17ème, 19ème, 33ème, 40ème, 32ème, puis quelques mois plus tard 25ème, 24ème, 28ème, 32ème, 36ème, puis à la fin de l'année 2010 début 2011 27ème. Un album de 1993!!!!
Alors on peut se demander comment il fait, d'où vient tout ce public... oui, je sais, c'est une icône...
Ah la la !
Voilà les discussions qu'on peut faire quand on est fan d'un artiste.
Moi, pas de problème, je suis fan de personne.
Alors que ce soit Nana Mouskouri, Sheila, Mireille Mathieu ou Zizi Jeanmaire qui a vendu le plus de disques, ça ne me fait ni chaud ni froid.
En tout cas, bravo les gars, c'est ce qui s'appelle animer un forum !
Eddy Mitchell premier sur disco revue?????????????
moi je ne ta parle pas des classements du magazine jukebox la effectivement c'est du n'importe quoi ils font un mix de slc et donc bien sur ils placent leurs chouchous en têtes, moi je te parle de disco revue des années 60 dont juke box donne un extrait regarde ce mois et tu vas voir ils sont très bons, d'ailleurs le classement correspond aux ventes du livre de Fabrice
Dois-je rappeler que dans le livre du SNEP et de Fabrice Ferment, "1960-2000 : 40 ans de tubes", Mireille Mathieu est créditée de plus 700.000 disques vendus de Barclay 70953 avec pour deux principaux titres, "Mon credo" et "C'est ton nom".
Fabrice Ferment m'a confirmé en personne ce chiffre, donc pas de 400.000 ex. pour "Mon credo".
Quand Mireille frappe, elle frappe très fort!
Regardez en 2007, elle a encore vendu son DVD à plus de 17.000 exemplaires en quelques semaines : Dru-dru lui a remis un DVD d'or et annoncé un DVD de platine pour 20.000 unités écoulées.

Vive Mireille : she's the Best...with Nana, of course!

P.S. : Examinez de près les classements TOP 15 de Mireille et de Sheila..ainsi que des autres vedettes!
On peut se faire une idée intéressante (une fourchette) des ventes de tel ou tel 45 tours!

Pour l'instant, dans les ventes 66 à 85 des singles de Nana, il y a en tête (dans un désordre...ordonné) :

1) Je chante avec toi liberté
2) Adieu Angelina/ C'est bon la vie
3) L'amour en héritage
4) Coucouroucoucou Paloma/Tous les arbres sont en fleurs
5) Soleil, soleil
6) Mon enfant
7) Au coeur de septembre

2 outsiders : "L'enfant au tambour" (fin 65) et "Quand tu chantes" (fin 76)
Je suis d'accord avec vous, Peter, pour créditer Mireille Mathieu de plus de 700 000 "Mon credo".
Je divergeais sur le fait que pour Sheila et Dutronc, on ne leur attribue qu'un peu plus de 300 000, alors que c'est la même époque, 1966, qu'ils ont des présences certes inférieures à Mon credo, un mois de moins, mais pas au point de faire moins de la moitié des ventes de ce titre.
Maolechat, ou bien nous ne parlons pas de la même revue, ou bien celle dont tu me parles marque un changement radical avec celles qui sont en ma possession. J'ai les Disco Revue en fac similé situées dans Juke Box magazine comme un cahier central jusqu'en janvier 2011. Les deux derniers (décembre 2010 et janvier 2011) n'ont pas de classement, et celui de novembre 2010 en a un, intitulé "Le goût des lecteurs" (avec Sylvie Vartan en tête, "I'm watching you". Ayant cessé mon abonnement en février de cette année, mais me rendant à Paris en fin de mois, je vais m'empresser d'acheter Juke-Box, bien entendu, et je me rendrai également dans les locaux de Jacques Leblanc pour acheter quelques numéros manquants, au 54 rue Saint-Lazare. Si les classements désormais publiés sont plus crédibles, ce serait donc une nouveauté...
Top-France, tu as raison, nous sommes des passionnés, Eric, Maolechat, Peter Holm, moi-même... dans le fond, nous avons la passion des chiffres, des classements, et nous avons nos préférences.... Mais certainement que les données que nous apportons, les uns et les autres, sont des petites pierres qui permettent de construire quelque chose d'intéressant. J'apprends beaucoup de Ferment, d'Eric, de Peter, de Maolechat, ils nourrissent ma passion de ce que l'on appelle parfois péjorativement les variétés.... Alors Top-France, même sans être fan, bienvenue....
hidoine effectivement nous parlons du même magazine mais pas des mêmes classements
il faut bien regarder les fac-similés de disco revue mais seulement les revues entre sep 61 et nov 62 et de janvier 64 a juin 64 inclus
pour les autres numéros la tu as raison les classements son bidons
type gout des lecteurs ou top rock 'n' roll
Merci de l'information, Maolechat, je vais examiner avec attention les numéros qui sont en ma possession, c'est toujours un plaisir...
Pour en revenir aux chiffres de ventes, il faut préciser une chose: les plus exacts sont ceux des artistes qui étaient à l'époque sur les labels Philips et Barclay, à l'origine de la création de la COGEDEP en 1962, une des sources principales des classements établis. On peut penser que pour les autres labels, il s'agissait plus d'une évaluation qu'autre chose. Étaient-ils défavorisés ? Je parle là des années 60.
Le premier classement officiel des ventes en France date d'octobre 1968. Il est établi par le Centre d'information et de documentation du disque (CIDD).Je le donne ici, pour ceux qui ne le connaissent pas. Il pourra être comparé à celui de Fabrice (ils sont presque identiques).

OCTOBRE 1968

1. MARY HOPKIN

Voici ce classement officiel

1. MARY HOPKIN THOSE WERE THE DAYS
2. PETER HOLM MONIA
3. BEATLES HEY JUDE
4. EQUALS BABY COME BACK
5. APHRODITE'S CHILD RAIN AND TEARS
6. ARTHUR BROWN FIRE
7. JOE DASSIN SIFFLER SUR LA COLLINE
8. ROLLING STONES JUMPIN' JACK FLASH
9. IRRESISTIBLES MY YEAR IS A DAY
10. ROLAND W MONJA
11. BRIAN AUGER TIGER
12. HERBERT LEONARD POUR ÊTRE SINCÈRE
13. IRRESISTIBLEMENT SYLVIE VARTAN
14. ENGELBERT HUMPERDINCK A MAN WITHOUT LOVE
15. SIMON AND GARFUNKEL MRS ROBINSON
Intéressant, mais plus anglo-saxon que le classement de F. Ferment à première vue. Me trompé-je?

Et Dalida ne figure pas dans ce top avec "Le temps des fleurs".
Surprenant, non!?
Le classement de Ferment est presque identique quant aux 4 premiers. (voir sur son site).
Peter Holm est premier devant Mary Hopkin, les Beatles 3ème devant les Equals, la seule différence est qu'il met les Sunlights 5ème et Dalida 6ème, Arthur Brown est 7ème, la B.o du film le bon, la brute et le truand 8ème, Canned Heat 9ème, Johnny 10ème avec Cours plus vite Charlie, 11ème David Christie avec Belle, Sylvie est 12ème, Adamo 13ème avec F comme Femme, Sheila 14ème avec Long sera l'hiver, et Aretha Franklin 15ème avec I say a little prayer.
Mais chez Ferment, pas de Dassin, de Rolling Stones, d'Aphrodite's child, entre autres, ce qui m'étonne...
Ben oui, quoi, j'ai fait un gros tube à l'automne 68!
Ferment vient de publier le top annuel (75 meilleures ventes de singles) pour l'année 1973.

Je ne vais pas tarder à publier mon top annuel 1966 : on y verra bien entendu "Mon credo" en tête des ventes!
a voir pour "mon credo" il y a aussi "paris en colère" donc suspens
"Mon credo" s'est mieux vendu que "Paris en colère," et d'ailleurs "Paris en colère" est à cheval sur 66 et 67, donc je ne sais pas trop où le classer!
N'oublions pas non plus "Qu'elle est belle".
Bref, avec deux titres de Polna, deux de Sheila (et un troisième "Bang Bang" un peu moins fort), deux d'Adamo sans doute, deux de Dutronc, un d'Antoine, un ou deux de Johnny, Pascal Danel, John William, puis un peu de Cloclo...sans oublier évidemment les Beatles, Percy Sledge et Frank Sinatra...et quelques autres, il y a déjà de quoi faire!

Impatient de voir votre classement 1966, Peter.
"Paris en colère" pourra être classé en 1966 et en 1967, surtout si votre classement comprend 75 places.
Impatient de voir votre classement 1966, Peter.
"Paris en colère" pourra être classé en 1966 et en 1967, surtout si votre classement comprend 75 places.
Impatient de voir votre classement 1966, Peter.
"Paris en colère" pourra être classé en 1966 et en 1967, surtout si votre classement comprend 75 places.
Impatient de voir votre classement 1966, Peter.
"Paris en colère" pourra être classé en 1966 et en 1967, surtout si votre classement comprend 75 places.
Vous vous répétez, cher Hidoine, mais comme la répétition est pédagogique...
Bon, ne soyez pas trop impatient, car avec mes paquets de copies, je risque d'oublier ce classement qui serait de toutes façons approximatif et basé uniquement sur les classements du TOP15 de Fabrice Ferment, et non pas sur les ventes réelles que je ne connais pas!
La répétition est involontaire, mon message s'est multiplié par quatre, eh eh eh. Occupez-vous de vos copies d'abord, nous avons tout le temps du monde pour votre futur classement...
le classement annuel de Fabrice est basé sur les ventes et non sur son top 15, pour classer les titres il va prendre l'année d'entrée du titre donc sur 66 il y aura bien "mon credo" et "paris en colère" a mon avis avec ce système "paris en colère" sera absent de l'année 67
Maolechat, tu penses que "Paris en colère" ne sera pas dans les 75 meilleures ventes de 1967 ? Malgré la présence de ce titre pendant tout le premier trimestre en haut du classement de Fabrice (1er, 2ème, 4ème) ? Je pense plutôt qu'il ne sera pas dans celui de l'année 1966, parce que si l'on s'en tient aux faits, on doit considérer les ventes du 1er janvier au 31 décembre, sans s'occuper de la date de sortie, mais plutôt des ventes dans cet espace de temps. Dans les classements de Fabrice, "Paris en colère" n'a qu'une 7ème place en décembre...
En même temps, les titres qui font leur apparition en fin d'année sont pénalisés s'ils apparaissent deux années consécutives. Ils seront à des places lointaines. Cela peut être le cas de "Les playboys", classés 4 mois, deux en 1966 et deux en 1967. Alors, oui, le système de Fabrice est peut-être le bon, considérer la date de sortie semble plus juste finalement, même dans le cas de "Paris en colère".
effectivement si tu prends les classements de 1er janvier au 31 décembre il est certain que "paris en colère serait dans un top 75
mais je répète qu'il me semble que Fabrice va prendre l'année d'entrée d'un titre pour le classer
un exemple concret, pour l'année 73 il classe Michel Delpech 3eme avec une vente entre 600 000 et 900 000 or ce titre entre en DECEMBRE 73 il a donc comme "paris en colère" presque toute sa carrière en 74 et bien avec un seul un mois sur 73 il doit vendre a peine 250 000
Maolechat, Peter, Eric, nous avons parlé de Mireille Mathieu, Sylvie, Sheila, Françoise Hardy.... Connaissez-vous les ventes de France Gall ? On peut dire qu'elle a eu trois carrières, avec un début marqué par des tubes et des succès d'estime, puis le trou avant Michel Berger. Quelqu'un a-t-il les ventes de France Gall ? Le débat est ouvert...
Et depuis 1997, France Gall se fait très discrète.
Sa compilation de 2004 déclinée en plusieurs formats avait pourtant bien marché.
Mais France Gall vend-elle encore en 2011?
France Gall a 2 carrières une dans les années 60, avec une pointe en 65 (2 gros tubes "sacré Charlemagne" environ 350 000 et "poupée de cire" ensuite c'est le déclin je note l'absence du tire "les sucettes" dans les classements de Fabrice en 66, le titre n'a pas du bien marché...
un retour ensuite dans le milieu des années 70 ("la déclaration d'amour " 16 le 7 septembre 1974 sur RTL) le véritable gros succès va arriver après starmania donc début 80 et l'album "paris-France"
pour moi elle est un peu comme Jane Birkin elle n'a pas survécu au décès de son mari et auteur compositeur
"Les sucettes" ont bien marché, c'est un des cinq ou six titres majeurs de France Gall des années 60 (avec les deux que tu cites, plus "Bébé requin", et à un degré moindre, "Laisse tomber les filles", "Baby bop"...). Un disque qui se vend à plus de 60 000 exemplaires, ce n'est pas si mal, et je pense que c'est le cas de tous ces titres. Il faudrait en fait définir ce que l'on appelle un titre qui ne marche pas... Un échec, quoi... Pour chaque artiste, cela peut être en fonction de son niveau moyen, alors s'il vend régulièrement plus de 100 000 et d'un seul coup, il fait un disque qui n'atteint pas les 50 000, oui, c'est un échec. Cela a été le cas de France Gall à partir de 1968 (à part Bébé Requin) et ce jusqu'en 1973 ou 1974 et sa rencontre avec Michel Berger.
je pense que "les sucettes" a vendu bien moins de 60 000 je dirais entre 30 et 40 000, "bébé requin" lui est a 50 000 tout rond
mais il est vrai que l'on peut se poser la question qu'est-ce qu'un tube ? le tube des ventes de 66 est a priori "mon crédo" mais aujourd'hui pour les personnes de moins de quarante ans ce titre est inconnu alors que "les sucettes" tout le monde ou presque va connaitre la chanson et l'interprète . La faute pour le coup en revient aux médias, radio en tête qui passe toujours les mêmes titres des mêmes artistes
Il y a du vrai dans ce que vous dites, Maolechat, car Mireille est souvent passée sous silence lorsqu'on aborde les années 60 ou 70 : c'est de l'ostracisme style "Télérama" et télévisuel, car à la télé on a beaucoup de "politiquement correct" et de musicalement correct". C'est d'ailleurs à peu près du n'importe quoi, mais il est évident que tout ce qui a un rapport de près ou de loin avec Gainsbourg est systématiquement favorisé.
De là à dire que "Mon credo" est inconnu du public : si vous dites "Oui, je crois" les gens de plus de 40 ans connaissent souvent la chanson.
C'est sûr, un môme de 10 ou 15 ou même un trentenaire ne connaîtront pas la plupart du temps, mais il n'est pas certain non plus qu'ils connaissent "Les sucettes". Je dirais même que les moins de 20 ans ne la connaissent pas le plus souvent.
En revanche, "Mille colombes" connaît une nouvel essor : la dérision, ça sert aussi à quelque-chose en termes de notoriété!
Il est temps que Mireille revienne au premier plan en 2012.
Les media font quelques efforts pour Bécaud (ils ont mis du temps!). Alors, c'est vrai qu'il est mort, mais on peut aussi envisager de remettre à l'honneur les gloires pas si passées que cela...
Prenons l'exemple de Gilbert Bécaud, dont on parle beaucoup ces jours-ci. Si nous prenons comme référence la liste de Fabrice, que d'absences ! Des titres comme "Je reviens te chercher", "Les cerisiers sont blancs", "Charlie, t'iras pas au paradis", "La vente aux enchères", "Le bain de minuit"... Sept titres seulement sur les classements pour l'instant publiés, de 1966 à 1986 + 2 mois de 1965. "L'important, c'est la rose", un mois seulement, en bas de classement. Voilà un chanteur compositeur dont quelques titres, repris par Presley, Sinatra et tant d'autres, font qu'il est connu dans le monde entier, que j'ai vu à l'Olympia au début des années 70 faire un tabac, et qui l'on s'en tient à la simple lecture des chiffres et des classements, est un second couteau. D'où la relativité des classements de ventes, qui sont loin d'être synonymes de la vraie popularité des artistes, selon moi. "Je reviens te chercher" ou "Les cerisiers sont blancs" ont été des succès, à combien d'exemplaires se sont-ils vendus ? Fabrice pourrait nous renseigner sur le sujet...
Sur InfoDisc, il est en 140ème position, avec en tout 4 157 000 disques vendus (2.492.000 45 tours et 1.665.000 albums, classement jusqu'à 2009). Devant lui, Damien Sargue (!!), Lorie, Jeanne Mas, Hélène Segara, Lara Fabian, etc. No comment...
la carrière de Becaud commence dans les années 50, dans les classements de la bourse aux chansons proposé par le Figaro il est présent en sep 55 avec "je veux te dire adieu" donc en 65 il a déja au moins onze ans de carrière. Pour les ventes au cours de l'année 66 on peut etre présent dans un top 15 et vendre moins de 70 000
c'est le cas dans cette année par deux fois pour Charles Aznavour . début 1983 il faut vendre au moins 230 000 pour être dans un top 15 il y a donc un différentiel de vente a prendre en compte.
ps pour "la vente aux enchères" le titre est bien présent dans les classements c'est la face A de "la solitude, ca n'existe pas" en 70
Oui, un grand Monsieur comme Gilbert Bécaud est évidemment beaucoup plus intéressant que Lorie, Jenifer, etc...
Mais Fabrice Ferment ne prétend pas avoir tout vérifié sur Infodisc, loin s'en faut!
Il s'est attaché à faire un travail très sérieux sur les 45 tours, et 2.492.000 45 tours vendus, ce n'est pas si mal que cela. On s'attendrait à un peu plus, mais bon...
Et vous avez tous les deux raison : la qualité d'un artiste ne se mesure pas à ses ventes de disques uniquement!
La scène, la qualité des textes et des musiques, tout cela doit être pris en compte.
Barbara n'est pas une championne de ventes, et pourtant c'est une très grande dame de la chanson.
Françoise Hardy n'a pas vendu énormément, mais elle mérite le respect pour la finesse de son interprétation, la justesse de sa voix et les perles qu'elle nous a offertes, parmi lesquelles je mets au premier rang "Message personnel" & "Tant de belles choses" et plusieurs succès des années 60 dont "L'amitié" ou "Tous les garçons et les filles".
En revanche, Sheila a sorti pas mal de daubes (parmi ses plus grands succès notamment), mais aussi de jolies chansons populaires. Son dynamisme, sa forte présence et sa jolie voix ont séduit de nombreux Français pendant 20 ans, voire davantage, et s'il est de bon ton de la dénigrer, il n'en demeure pas moins qu'elle a marqué toute une époque.
Personnellement, je préfère une chanteuse "popu" qui chante juste à une chanteuse légèrement moins "popu" qui ne chante pas très bien!
Mais je ne veux pas polémiquer davantage, sauf si l'on m'y pousse!
Les goûts et les couleurs...
Tu as raison, Maolechat, c'est effectivement la fac A de "La solitude, ça n'existe pas". En attendant de voir les classements des mois de 1965 qui manquent, plus ceux de 1963 et 1964, on peut penser que d'autres titres y seront (Nathalie, Quand il est mort le poète, Les tantes Jeanne, Et maintenant un peu plus tôt)...
Être dans les 15 en 1966 en vendant moins de 70 000, puis faire au moins 230 000 en 1983 pour y être... Certes, la population française a augmenté entretemps, mais je ne sais pas, j'ai un doute, surtout pour les années 60... A-t-on vraiment tous les chiffres ? Sont-ils si exacts ?
Sur InfoDisc, par exemple, il y a des chiffres à l'unité près... À l'époque des 45 tours, je me souviens avoir acheté un Dutronc de 1967 en 1969, par exemple... Je veux dire par là que les disques, comme aujourd'hui les CD, continuent à s'acheter bien après leur date de sortie...
"Paris s'éveille", par exemple... Pour les curieux, il existe une version hollandaise (le titre de Dutronc a très bien marché en Hollande, nº3, un des rares titres français classé à l'époque), et une version allemande, qu'on peut écouter sur youtube, d'un certain Bob Telden, "Berlin erwacht", dans laquelle Berlin remplace Paris... À noter aussi l'excellente version, récente de "Le Responsable", en anglais, par Miles Kane...
ah le back catalogue la question est posée... mais je pense qu'elle ne se pose que pour les albums car pour les 45trs les nouveaux devaient remplacer les anciens. Et de plus Fabrice a fait ces recherches dans les années 90's donc toutes les ventes ont été retrouvées, pour en rajouter encore un 45trs qui vendait sur la longueur était quand même classé au CIDD voir l'exemple de "l'homme a l'harmonica" classé pendant 3 ans. Hidoine tu sembles être décu des ventes de Dutronc mais regarde un peu les scores de son "rival" de l'époque Nino Ferrer la c'est la catastrophe... et alors ces deux artistes sont restés quand même très populaires
ah le back catalogue la question est posée... mais je pense qu'elle ne se pose que pour les albums car pour les 45trs les nouveaux devaient remplacer les anciens. Et de plus Fabrice a fait ces recherches dans les années 90's donc toutes les ventes ont été retrouvées, pour en rajouter encore un 45trs qui vendait sur la longueur était quand même classé au CIDD voir l'exemple de "l'homme a l'harmonica" classé pendant 3 ans. Hidoine tu sembles être décu des ventes de Dutronc mais regarde un peu les scores de son "rival" de l'époque Nino Ferrer la c'est la catastrophe... et alors ces deux artistes sont restés quand même très populaires
À vrai dire, j'ai la sensation que les chanteurs du label Vogue (Pierre Perret, Dutronc, Antoine, Petula Clark, Les Charlots, Françoise Hardy) sont défavorisés par rapport aux fondateurs de COGEDEP, Philips et Barclay... Quand je vois que "Le zizi" de Pierre Perret, un énorme succès à l'époque, n'est que 2ème, et 3 mois classé, ou "Les élucubrations" d'Antoine n'avoir qu'une 4ème place comme meilleur classement, oui, je suis un peu sceptique... "Le téléphon" de Nino Ferrer, aussi... Et "La Californie/Si tu reviens" de Julien Clerc, même pas classé, c'est étonnant. Mais à propos de Vogue, on ne va pas demander à Monsieur Cabat des précisions quant à sa comptabilité, qu'il repose en paix...
Je précise pour ceux qui n'ont pas connu l'époque que Cabat était à la tête des disques Vogue, et qu'il était connu pour être "dur en affaires"... Nino Ferrer était chez Riviera (une succursale de Barclay, où Eddie mettait ceux en qui il ne croyait pas beaucoup) et Julien Clerc, chez Pathé Marconi.
Cabat, un des précurseurs du disque en France, était connu pour être radin. Johnny est bien placé pour le savoir. Selon la légende, Cabat lui avait prêté un pyjama alors qu'ils étaient sur la Côte d'Azur, et au moment de lui payer ses droits -Johnny a débuté chez Vogue-, Cabat lui aurait déduit le prix du pyjama...
Il était connu pour traficoter les comptes et les contrats, à tel point que J.Hallyday, F.Hardy, Dutronc et son directeur artistique, Jacques Wolfsohn, d'autres encore, ont à un moment donné de leur carrière, décidé de quitter Vogue...
InfoDisc, de toute façon, n'est pas très crédible.... J'ai cherché justement dans les 45 tours si Pierre Perret était certifié à partir de 1973, il n'est même pas dans la liste.... Alors que Chico Buarque y est, pour un titre de 1970 !!! Il va falloir mettre un peu d'ordre dans tout cela, eh eh eh
sur le CIDD effectivement il peut y avoir des erreurs d'ailleurs dans les classements de 75 "le zizi" de pierre Perret entre en avril et il a comme meilleur classement 9ème ? Maintenant pour dire que toutes les ventes vogue sont fausses ce que je veux peut-être croire ? A condition quand même que tu fournisses des arguments et la c'est plus compliqué
L'idéal serait de demander à Pierre Perret combien il a vendu de "Zizi"... De demander à Françoise Hardy pourquoi elle a quitté Vogue pour fonder sa propre maison d'édition à la fin des années 60-début des années 70. De demander à Dutronc et Wolfsohn pourquoi ils n'ont pas voulu participer aux expositions Vogue organisées récemment à Villetaneuse et à la Bibliothèque nationale de France. Sachant que les artistes touchent un pourcentage sur chaque disque vendu, en fonction de leur participation (auteur, compositeur, interprète), il est facile de conclure que tout n'était pas très clair chez Vogue à l'époque...
Voilà pour les arguments, il manque les preuves, bien entendu, mais s'il n'y a pas eu de procès, cela veut dire que même les principaux intéressés n'ont pas été à même de les fournir, ils avaient autre chose à faire ou devaient se contenter des avances sur droits que pouvait faire Cabat à l'époque...
Le problème, c'est qu'après, les spéculations commencent et on peut voir sur Internet des chiffres dingues circuler, comme les 5 millions d'exemplaires pour "Le Zizi". Ce qui est proprement ahurissant.
Je crois que ce qui est intéressant dans les classements de Fabrice, c'est qu'il donne une photo la plus exacte possible de la popularité des chansons au moment de leur sortie, en fonction des documents en sa possession, au-delà des chiffres, qu'il ne publie d'ailleurs pas, et il a raison de ne pas les publier.
Résultat décevant pour le nouveau disque de Nana Mouskouri, un disque de duos (c'est la grande mode des disques de duos, les énumérer serait trop long, le dernier à bien se vendre est celui de Lenorman). 73ème place pour Nana, comme meilleure place, c'est un des pires résultats pour un disque de duos, moins bien que ceux d'Adamo, de Françoise Hardy (qui a bien marché, "Parenthèses", disque d'or, plus de 100 000), il y a pourtant des grands noms qui chantent avec elle.
C'est fou ce que les chiffres de ventes ont baissé dans les années 2000 par rapport aux décennies précédentes, surtout ces quatre ou cinq dernières années. Un CD simple qui se vend à 20 000 exemplaires, c'est un succès, et un CD album à 50 000 aussi... The times they are-a-changing, chantait Bob Dylan...
Vogue (suite). Dans son livre 100% Charlots (éditions Ramsay), Jean Sarrus, membre du groupe, raconte que le groupe touchait 4,5% des ventes, ce qui faisait 4,5% divisés par 5 puis par 4 et en plus Cabat enlevait 15% à la somme totale. Qui plus est, bien qu'ils veuillent partir de Vogue, on refuse de les libérer, Vogue a déposé leur nom à l'INPI et qu'il leur fallait changer de nom s'ils partaient. Il ajoute que Martin Circus a eu à souffrir du même procédé. Il dit aussi qu'il a appris bien plus tard que les Charlots avaient un disque d'or (cumul de plusieurs ventes de 45 tours et 33 tours, je suppose).
le disque d'or des charlots est "paulette" en 67 et ils doivent être en argent avec "l'apérobic" en 83. Toutes ces histoires sont belles mais rien ne prouve que les chiffres de Fabrice sont faux ? et le fisc dans tout ca le manque a gagner il n'en a rien dit bizarre non ? car vu aussi le nombre d'artistes que le fisc a repris suite a des fraudes ou présumées fraudes, alors des erreurs sur un label entier ...
En effet, pour l'instant Nana Mouskouri ne fait pas beaucoup de vagues...et je sais qu'on dit souvent que tout se joue durant les premières semaines.
Contrairement à Gérard Lenorman que l'on voit partout, Nana Mouskouri n'a pas encore fait la moindre émission de télévision.
Ce sera chose faite le 28 en duo avec Herbert Léonard dans l'émission consacrée aux Petits Chanteurs à la Croix de Bois.
Un Vivement Dimanche avec Michel Drucker a été annoncé par Nana elle-même, reste à voir quand!
Je pense qu'à ce moment-là, les ventes démarreront. Pour l'instant, elle en est à 5 ou 6000 exemplaires, ce qui est un début!
Le fisc, dans le métier, a surtout poursuivi les chanteurs, pas les maisons de disque. Sarrus lui-même d'ailleurs, comme il l'explique dans son livre. Et à partir des années 70, comme pour la plupart des personnes impliquées. Dans les années 60, non. Cette catégorie n'était pas spécialement contrôlée. Ils bénéficiaient même d'un traitement fiscal plus avantageux qu'en Angleterre, puisque les Rolling Stones vinrent s'installer dans le sud de la France pour fuir le fisc britanique, beaucoup plus gourmand.

Peter, un passage chez Drucker booste normalement les ventes, alors peut-être que cela sera le cas pour Nana... Peut-être aussi que la fin d'année lui sera favorable. Atteindre les 30 000 exemplaires seraient un bon résultat, par les temps qui courent...
Je ne pense pas que les Charlots aient eu un disque d'or pour "Paulette", vu qu'à l'époque, dans les années 60, le disque d'or, c'était 1 million d'exemplaires, et comme je l'ai déjà dit, cette récompense équivalait normalement à l'accumulation de disques vendus. Dutronc en a eu un au cours du premier trimestre de 1967 pour l'accumulation des ventes de "Et moi, et moi, et moi", "Les playboys", "Les cactus" et probablement le 33 tours, les Charlots l'ont eu plus d'un an plus tard.
Lesueur, un collègue de Ferment (mais pour moi moins crédible, cependant) cite un article de Super Pop, une revue de l'époque, qui explique ceci : "il est plus que probable que les très grands succès français n'ont jamais atteint des ventes de l'ordre du million, tout au moins dans la musique pop des idoles. Les publicités qui furent faites à une certaine époque sur certains artistes à propos de leur disque d'or ne sont que les résultats de l'addition pure et simple des ventes totales de tous les disques. Non pas des ventes d'un seul disque".


pour "paulette " je me base sur le livre de Fabrice Ferment ou la pochette est présentée, moi il me semble que le seuil pour être dans son livre en 1969 s'obtient avec la vente de 185 000 exemplaires, je ne suis pas sur a 100% mais presque, a l'occasion je lui demanderais. La plus grosses ventes des années 60's a priori Johnny Hallyday "que je t'aime " est lui a quelques unités près au million. Pour les certifications elles commencent en 1973 alors avant ..... qui a donné ces disques d'or et qu'elle valeur a ce disque d'or puisque il n'est pas officiel, tout ca c'est comme Dalida qui en 74 recoit "l'oscar de la chanson Francaise"
Dans les années 60, existaient déjà la COGEDEP, France Disques, la SAPAC, Les Messageries françaises du microsillon. Pour Dutronc, c'est l'accumulation des données de ces organismes qui lui ont attribué un disque d'or (ventes cumulées, je répète). Le magazine Hit-Parade de mars 1967 explique comment il établit son classement paru dans ce numéro pour le mois de décembre 1966 (le décalage de deux mois certifie du sérieux du classement, il a fallu comptabiliser les ventes recensées des quatre organismes).
Il faut cesser de discréditer systématiquement tout document écrit des années 60 et se référer au livre de Fabrice comme unique référence. Il y avait aussi des Fabrice dans les années 60, c'est-à-dire des gens qui voulaient connaître les ventes réelles. La revue Hit-parade a dû d'ailleurs cessé de publier son classement, on suppose qu'il ne plaisait pas à tout le monde.
Il faut également cesser, a posteriori, de penser que les 45 tours se vendaient peu dans les années 60. Certes, il y a eu des exagérations quant au nombre de disques vendus, mais j'émets plutôt des doutes sur les années 70, parce que les 45 tours ont alors souffert de la montée des ventes de 33 tours. Or, ce que vous considérez en général comme anormal pour les années 60 (disques à succès qui se vendent à plus de 500 000 exemplaires), d'un seul coup, cela devient normal 5 ans après (voir les ventes affichées pour l'année 1973). Qu'y-a-t-il d'anormal à ce que des chanteurs comme Dutronc, les Charlots, etc, obtiennent un disque d'or sur 3 ou 4 références (45 tours + 33 tours) ? La suspicion joue dans les 2 sens. Je peux par exemple tranquillement douter des plus de 500 000 ventes de Crazy Horse en 1973 pour "Et surtout ne m'oublie pas". Ou des plus de 600 000 pour "La drague" de Bedos et Daumier. Ou des plus de 800 000 pour "Angélique" de Christian Vidal.
Françoise Hardy, qui n'est pas vraiment du genre à se vanter de ses ventes de disques, bien au contraire (elle a tendance à se dénigrer en général), écrit dans son livre "Le désespoir des singes" page 49 : "quelques mois plus tard, les ventes de "Tous les garçons et les filles atteignaient le million d'exemplaires. Est-il utile de préciser que j'étais complètement dépassée et incapable de réaliser ce qui m'arrivait!". C'est un titre qui a eu un succès international, presque partout en Europe, nº1 en Espagne, classé dans les pays scandinaves, en Allemagne, etc. Aujourd'hui encore, c'est la première chanson qui est fredonnée si l'on demande à quelqu'un de chanter du Françoise Hardy. Et elle aurait, selon les détracteurs des ventes des années 60, vendu moins que Christian Vidal ? Soyons sérieux.
Fabrice, je le répète, fait un travail magnifique. Avec les données qu'il possède. Mais il faut cesser d'en faire l'unique référence, l'unique source de savoir. Dans aucune discipline scientifique ou de sciences humaines, il n'y a qu'une seule source, une seule vérité. Fabrice fait oeuvre de chercheur, de sociologue, en quelque sorte, et il faut le saluer en tant que tel, mais il existe d'autres sources, d'autres références, auxquelles Peter, qui défend Mireille Mathieu et Nana Mouskouri dans cet espace, ou moi, qui défend Dutronc, les Charlots, Françoise Hardy (pour des ventes bien plus modestes), nous nous référons et qui sont tout autant valables. Et je tiens une nouvelle fois à féliciter Fabrice, s'il me lit, parce que je sais que son travail est difficile, parce qu'il s'expose aux contestations et aux critiques. Mais si la discussion est riche, sans insultes, sans véhémence, elle est toujours intéressante. Et je crois que Fabrice est assez intelligent pour l'apprécier.
Bonsoir
Hidoine ,vous faites fausse route , aucun disque d'or n'a été decerné officiellement avant 1973 , date de sa creation , avant on peut supposer que c'est de la publicité .....ensuite evidemmment les 45 trs ne se vendaient pas autant en 1962 qu'en 1980 . Le marché du disque est de 20 m de 45 trs vendus en 1962 , 29 millions en 1969 , 54 m en 1980 .....l'apogée est en 1986 avec plus de 65 m de 45 trs vendus . On retombe après avec 14 m en 1992 . chiffres officiels . l'or en 1973 est cree pour 500 000 .
Et pour info le premier 45 trs a vendre plus d'1 million est IL ETAIT UNE FOIS DANS L OUEST grace à une presence très longue dans les ventes .
Hardy a peut etre vendu 1 million mais pas en France .
Souvent les artistes ne sont pas très bien renseignés.....ou s'en fichent .
parfaitement d'accord avec eriC13 la preuve cette année avec Adele qui sera meilleure vente d'albums avec environ 750 000 ex il y a dix ans avec le même succès elle aurait vendue le double
Pour comparer les époques il faut plutot comparer le succès et non les ventes
Je n'ai jamais contesté l'aspect officiel du disque d'or avant 1973. Je dis simplement qu'ils étaient remis quand un artiste atteignait le million de disques, pas sur un seul 45 tours, mais sur plusieurs. Que des disques d'or aient été donnés à l'époque à certains chanteurs n'ayant pas atteint ce million, c'est possible, même probable, mais dans les cas que je cite, on a tout lieu de penser qu'ils étaient mérités, surtout qu'il s'agit d'un seul, pas de plusieurs. En 1973, ce qui a été établi, c'est de décerner un disque d'or à un 45 tours atteignant un certain nombre de ventes. Comme vous le dites, Eric, pour 500 000 exemplaires. POUR UN 45 TOURS, et non plus pour un cumul de ventes.
Il est effectivement probable que le million atteint par Françoise Hardy pour "Tous les garçons et les filles" correspond au total des ventes nationales et internationales.
L'évolution des ventes est bien sûr due au facteur d'une population plus importante, mais aussi au fait qu'il y a de plus en plus de chanteurs et de chanteuses. Et à un moment, il y a un coup de frein, provoqué par le nouveau support, le CD.
Juste une précision : dans un "Platine" de septembre ou octobre 2001, Fabrice Ferment explique que le seuil retenu pour figurer dans son livre est :

150.000 exemplaires vendus de 62 à 68
175.000 exemplaires en 69
200.000 exemplaires en 70
puis on passe progressivement en 71 et 72 à 250.000 exemplaires ou 275.000 (Fabrice est moins précis dans l'interview sur ces 2 années)
de 73 à 76, le seuil est 300.000
de 77 à 81 350.000
de 82 à 85 400.000
puis les ventes de 45 tours baissent...et la suite m'intéressant moins, je ne me souviens plus des seuils!

La discussion lancée par Hidoine est intéressante, mais n'étant pas spécialiste, je m'en tiens à ces seuils!
Nana et sa fille Lenou (duo : "Tous les arbres sont en fleurs") chez Patrick Sébastien le samedi 7 janvier sur FR2 : "Les années bonheur".
Voilà qui devrait rappeler Nana au bon souvenir des milliers de Français qui l'aiment encore!
Merci, Peter, pour ces précisions. N'ayant pas le livre de Fabrice, je compte me le procurer ces jours-ci puisque je "monte" à Paris, comme toutes les fins d'année. Apparemment, Fabrice a établi des seuils tenant compte de l'évolution de divers facteurs. Ce sont les seuils Fabrice Ferment, le seuil du disque d'or officiel créé, comme l'a dit Eric, en 1973, étant de 500 000 exemplaires à l'époque pour un 45 tours.
J'ai hâte d'être à Paris. Je me rendrai également dans les locaux de Juke-Box pour saluer Leblanc et acquérir quelques numéros manquants. Et comme d'habitude, je consacrerai une journée aux librairies pour faire le plein de littérature et de livres en tout genre. Avec ma compagne, nous avons droit à 20 kilos chacun dans l'avion, il va falloir bien calculer.
Nana, je la verrai de Barcelone, via ma parabolique...
Eh bien, bonnes fêtes à Paris, alors!
Les miennes se passeront comme tous les ans à Strasbourg, capitale de Noël vantée par l'émission de Daniela Lulmbroso hier soir sur FR3...et tournée en réalité vers le 20 novembre!

Et attention aux excès de bagages : cela peut coûter cher!
J'en ai fait la triste expérience, Peter, Easyjet m'a fait payer il y a 3 ans 100 euros pour avoir un bagage de 23 kilos...
Pour les voyages intercontinentaux, il n'y a pas de problème, en revanche, je suis revenu plusieurs fois du Brésil avec plus de 25 kilos.... à cause des plusieurs dizaines de CD achetés là-bas... J'adore les musiques brésiliennes (au pluriel, parce qu'il y a plusieurs styles musicaux), il conviendra d'aborder un jour les relations musicales franco-brésiliennes, conseiller l'écoute de "Dans mon île" d'Henri Salvador chanté par Caetano Veloso ou de "Que reste-t-il de nos amours" chanté par Joao Gilberto, par exemple...
Maolechat, j'ai effectivement regardé certains classements de Disco Revue, ils m'ont l'air très intéressant. Qui plus est, en feuilletant ma collection de Juke-Box, je me suis aperçu que j'avais les fac-similés des quatre numéros de France Disque, une revue qui contenait également des classements de ventes de disques assez plausibles. Quel dommage que cette revue n'a eu que quatre numéros....
il doit y avoir plus de numéro de France-disque il me semble que j'ai au moins un vingtaine de classement de cette revue, d'ailleurs tu as raison ils sont très plausibles ces classements
À ma connaissance, et selon une lettre figurant dans un Disco Revue, il n'y a que quatre numéros de France-Disque, les autres étant des Disco Revue, dont certains avec des classements fiables. Dans le Disco Revue nº17, un lecteur de Capbreton écrit le 28 février 1963 à Jean-Claude, le directeur de Disco Revue, et s'inquiète de ne pas voir dans les kiosques le nº5 de France Disque, tout en le félicitant de sa prise en main de Disco Revue. Jean-Claude lui répond qu'il pense que DR va enfin connaître une vie normale.
Maolechat, s'agit-il d'une vingtaine de Disco Revue (j'en ai personnellement 31 numéros) ou de numéros de France Disque postérieurs qui auraient échappé à ma vigilance ?
Il n'y a pas de best-sellers super 45 tours dans tous les Disco Revue, mais quand il y en a un, le classement a 50 titres, et en plus il contient les deux précédentes positions. Il y a en en-tête "La seule liste française qui traduise exactement les tendances de la vente du super 45 tours en France". Et à mon avis, ce qui donne du crédit à ses classements, c'est qu'à part les yéyés et les rockers, on peut y voir Henri Tisot (humoriste), Marcel Amont, Jacques Brel, Dalida, Gilbert Bécaud, les Compagnons, etc.
Ceux de France-Disque sont de 20 disques. Et c'est la même chose, on trouve Nougaro, Stan Getz, Aznavour, avec les yéyés et les rockers. Puis il y a les 10 33 tours les plus vendus en France, les 10 45 tours les plus vendus aux États-Unis d'après le Billboard, les 10 33 tours aussi, et la même chose pour l'Angleterre, d'après la revue New Musical Express... Je tâcherai d'en savoir plus dans les journées qui viennent auprès de Leblanc...
je suis d'accord avec toi sur le magazine disco revue, il est crédible surtout grace aux noms que tu cites, et de plus a partir de 62 cela correspond assez aux ventes du livre de Fabrice; Je pense même entre 61 et 65 il vaut mieux ses classements que le top 15 de Fab, pour la simple raison qu'avec un top 50 ou 30 on peut voir les titres qui vendent sur la longueur et les succès rapide
pour France disque je crois que j'ai confondu avec "la discographie Francaise" et ses classements entre 1961 et 1964.
Puisque tu vas chez jukebox récupère moi les classements de SLC internationaux SEULEMENT en 1962 et dec 65 et moi je te donne les discographie francaise et disco revue entre 61 et 64
Le site Top-France a une nouvelle adresse : http://www.top-france.fr
Mars 1965 est en ligne !
Maolechat, je viens de revenir seulement aujourd'hui de Paris. Je n'avais pas lu ton message avant mon départ.--
Je suis allé à Juke-Box, mais je n'ai pas vu Leblanc, il n'était pas là, je suis tombé sur un collègue qui m'a vendu les quelques juke-box contenant les classements 63 et 64 qui me manquaient.
Je prends connaissance des ventes de 1975, en ligne depuis quelques jours. Je m'étonne de la position de Pierre Perret, avec
"Le zizi", seulement entre 300 et 600.000...Sur InfoDisc, on annonce 904.000, et là, j'avoue être plus convaincu par ce dernier chiffre que par les moins de 600 000 de Fabrice.
Et ce n'est pas tout. Si ces classements nous sont donnés dans l'ordre, Sylvie Vartan, avec une chanson que je ne connais même pas (Danse là, chante là) serait devant Gérard Lenorman, avec "La ballade des gens heureux"... J'avoue être extrêmement sceptique....
"danse la chante la" est un énorme tube pour Vartan je suis étonné que tu ne connaisses pas ce titre , sa vente est très largement supérieure a celle de Lenorman
Pour Lenorman il me semble que la face A a été joué au départ " le funambule" ce qui explique peut-etre le semi échec de la ballade des gens heureux ? Pour le "zizi" moi aussi j'avais plus mystère ? il faut quand même se rappeler que le tube de Février-mars 75 est "la bonne du curé " et non "le Zizi" donc...
hidoine as tu regardé les classements de disco revue ? pas mal non ? il y a aussi sur la même période de très bons classements dans "top réalite jeunesse"
Non, je ne me souviens plus de ce titre de Sylvie... En 1975, j'étais en pleine époque Velvet Underground, Lou Reed, ceci explique peut-être cela... La bonne du curé a très bien marché, c'est vrai, mais "Le zizi" aussi...
Les classements de Disco Revue me semblent très corrects pour la période que tu mentionnes. Je suis de ton avis, on peut les considérer comme pratiquement officiels. Je vois que tu a découvert de nouvelles revues de cette époque... Les Top Réalité Jeunesse que tu as consultés couvrent quelles périodes exactement ?
la période je ne la connais pas a priori on peut espérer 61-68 avec des classements très bons type disco revue, je vais justement ce jeudi consulter les classements dans une bibliothèque de Lyon donc suspense...
Il existe aussi des classements dans une revue intitulée "Nous les garçons et les filles", je pense que c'est un classement de type revue, pas vraiment de ventes... Si tu as l'occasion d'aller dans une bonne bibliothèque...
ok merci de l'info je vais voir tout ca a l'occasion
Acheté à Paris une réédition de 45 tours de Gainsbourg, contenant "Sois belle et tais-toi, "La cha cha cha du loup", "Judith" et "Laissez-moi tranquille". Redécouverte du plaisir de mettre un 45 tours EP neuf sur une platine. Il paraît qu'aux États-Unis, les ventes de disques vinyls sont en hausse. J'ai une prédilection pour les EP 4 chansons. J'en possède un certain nombre, c'est comme une collection de timbres... Aujourd'hui, il faudrait parfois une loupe pour lire les notes de pochettes. Bonne, l'initiative de Fabrice de mettre les pochettes dans ses classements..
Les E.P. (4 titres) ont aussi ma préférence; les singles 2 titres sont moches et les pochettes se détériorent beaucoup plus facilement.
En France, Sheila a sorti 23 E.P. (plus une participation sur un E.P. d' Akim) de 1962 à 1970. Réédités en CD en 2007 et 2008.
Mireille Mathieu a sorti 22 E.P. en France chez Barclay (et Philips "Love Story") de 1966 à 1971. Elle a sorti un E.P. chez Fontana au Royaume-Uni ("Quand tu t'en iras") en 67, un autre en R.D.A. (date inconnue : entre 78 et 81, vu la photo), une dizaine au Portugal entre 66 et 68 et un de Noël (68) en Espagne. Peut-être aussi un au Brésil. Et bien sûr au Japon (moins de dix.)

Nana Mouskouri en a sorti un en Espagne en 60 (4 titres grecs) puis deux autres en esapgnol et italien en Espagne entre 63 et 65, un au moins au Royaume-Uni en 64, un chez Bel Air France (en grec) fin 1960, puis 23 chez Fontana de 61 à 69 et un avec 4 duos avec Michel Legrand chez Philips en 65. Ainsi qu'un E.P. de R.D.A. au début des années 80.

Les 3 vedettes sus-citées ont également sorti en France plusieurs livres-disques qui sont des E.P. dans la première moitié des années 70.
Autres EPs pour Mireille Mathieu :

deux en Tchécoslovaquie en 1967.
Bonne année, Peter, et merci pour toutes ces informations. Il y a sur le net, en allant sur yahoo.fr, un site qui s'appelle encyclopédisque (vous trouverez facilement si vous tapez par exemple Mireille Mathieu encyclopedisque), qui contient en général pour tous les artistes les pochettes, dates et titres des 45 tours (E.P et S.P.)
Bien que les ayant déjà en vynil depuis les années 60, j'ai fait l'an dernier l'acquisition d'un boitier contenant les 13 E.P. de Dutronc en CD, avec les pochettes de l'époque en taille CD et un petit livret rédigé par Jacques Leblanc commentant chaque disque. Une petite merveille. En tout, 52 titres, c'est bien entendu un objet de collectionneur. Je ne sais pas s'il existe la même chose pour Mireille Mathieu, ce serait une excellente initiative, parce qu'il est difficile de retrouver certains titres figurant sur ses 45 tours. Et j'ai du mal à trouver un récapitulatif des 33 tours français de Mireille... Encore un travail à effectuer...
Quant à Nana Mouskouri, son dernier Cd ne décolle pas... 102ème cette semaine, perte de 20 places... dans le classement fourni par Disque en France, qui s'occupe seulement des ventes d'albums, sans tenir compte des ventes par téléchargement. Dans le classement cumulé (physiques + téléchargement), c'est pire, cette semaine Nana est 173ème (voir lescharts.com). Son meilleur classement vente physiques : 56ème. Son meilleur classement ventes cumulées : 73ème. Entrée dans les classements la dernière semaine de novembre.
Pour les EP de Sheila , après pointage avec le site officiel , il en existe 2 au JAPON,2 en URUGUAY , 1 en YOUGOSLAVIE ,12 en ESPAGNE ,1 en UK , 3 en ARGENTINE ,5 en BELGIQUE ,3 au BRESIL ,2 en IRAN ,1 à MADAGASCAR , 6 au MEXIQUE ,2 en POLOGNE ET 12 au PORTUGAL . plus 23 en FRANCE .
Bonne année, Hidoine et merci pour vos voeux
!
Malgré ces mauvais classements, Nana Mouskouri a déjà dépassé les 10.000 ventes. Vendredi 20, elle devrait remonter dans les classements, car elle est passée en duo avec sa fille chez Sébastien samedi dernier (et les ventes sur Amazon.fr ont aussitôt redémarré.)
Michel Drucker lui consacrera un "Vivement Dimanche" fin février : l'erengistrement aura lieu le mercredi 22 février!
Nana n'a pas encore dit son dernier mot...ni poussé sa dernière note!
Et cet album, même s'il n'atteindra jamais les chiffres de ventes de celui de Gérard Lenorman, continuera à se vendre.
En fait, le grand public découvre seulement maintenant (après deux passages télé) qu'il est sorti!
Mais je ne suis pas dupe : Nana n'intéresse plus des centaines de milliers d'acheteurs. Elle-même dit qu'elle a fait son temps...
Ceci étant, regardons les ventes des albums de Sylvie Vartan depuis 2007 : Nana fait mieux qu'elle avec sa compilation de 2007 et cet album de duos! Et ce n'est pas le dernier "live" de Sylvie (3 semaines de classement entre la 150 ème et la 200ème places, je crois...et déjà OUT!) qui infirmera ma thèse selon laquelle SV n'intéresse plus que ses quelques milliers de fans!
Alors, oui, Sylvie n'a pas fait d'album de duos. En revanche, elle bénéficie d'une couverture médiatique en France que Nana n'a pas...et pourtant, elle ne vend plus grand chose depuis des lustres!

Pour répondre à la question concernant Mireille Mathieu : il n'existe pas en effet de coffret 45 tours de Mireille Mathieu.
Mais pour l'instant (et ce, depuis 2007!), il n'existe plus rien de "français" concernant cette chanteuse, hormis son DVD de l'Olympia qui a, paraît-il, été réédité!
Tout ce qu'on trouve en ce moment à Paris (et un peu ailleurs), c'est des "imports" allemands.
Madame vit sur ses réserves sans doute substantielles, car elle n'a pas l'air de mal se porter!
Les derniers classements pour chaque pays de Nana Mouskouri :

France : janvier 2012 (en cours)
Albums précédents classés : 2009 "Les N°1 de Nana Mouskouri" (décembre 2009); 129ème le 13/12/2009 et 139ème le 20/12/2009 (4 sem. de classt.)
2007: "Les 50 plus belles chansons de NM" : TOP Compils : 6ème et Top général : 33ème le 20/10/07 (10 sem. de classt.)

Allemagne : fin 2004
"Ich hab' gelacht, ich hab' geweint" 61ème le 08/11/04 (3 sem. dans le Top 100)

Autriche : fin 2004
"Ich hab' gelcht, ich hab' geweint" 40ème le 15/11/04 (3 sem. dans le TOP 75)

Espagne : 2002
1 sem. de classt avec "Boleros, canciones, recuerdos" (50ème)

Royaume-Uni
"At her Very Best" : 39ème (March 2001) 5 ou 7 sem. de classt selon les sources.
Disque d'argent pour plus de 60.000 exemplaires vendus.

Canada :
"Gold" 17 sem. dans le TOP 100 canadien (national) : 27ème le 27/03/2003, 29ème le 03/04/2003, 28ème le 08/05/03 30ème le 15/05/03.
Disque d'or remis à Nana le 30 juillet 2004 à Montréal par Universal Music pour plus de 50.000 exemplaires vendus.

Etats-Unis :
TOP 200 : "Only Love: the very Best of NM" (1991) : 141ème
TOP World Music : "Concert for Peace" (1998) : 7ème
TOP Jazz Albums : "I'll Remember You" (2007) : 22ème


Quid de Françoise Hardy, Sylvie Vartan, Sheila, Mireille Mathieu et Dalida? Françoise Hardy 1èe en France depuis 2000. Dalida : classements en France et au Canada (à vérifier).

Mireille Mathieu :
France : "Mireille Mathieu" (2005) et "Films & Shows" (2006) : classements que j'indiquerai plus tard.
+ DVD Olympia en 2006 (fin)/2007 : 9ème

Allemagne : "Meine Welt ist die Musik" (Avril 1998) 34ème (3 semaines dans le TOP 100 : 34-53-78)

Canada : "Mes plus grands succès vol.1" : 53ème national et TOP Québec : 3ème (printemps 2000)
"Mes plus grands succès vol. 2" : 94ème national et classement Québec à vérifier (6ème ou 7ème) en sept./ oct. 2000
"Mes plus belles émotions" (2006) : 69ème dans le TOP 100 national le 29/10/06
Classements au Danemark en 2000 pour Nana Mouskouri (double compilation) : "A Place in My Heart" : 19 sem. dans le TOP 100 : 22ème fin 2000.

Mireille Mathieu au Danemark : "Greatest Hits" : classé 12 sem. au Top 100 Albums danois à partir du 09/11/2001.
Meilleur classement : 15ème le 16/11/2001.
Aznavour et Piaf également classés pendant la même période.


Nana Mouskouri également classée en 2006 en Grèce avec son nouvel album de l'époque "Moni perpato". Top international : 13ème et Top grec : 8ème le 08/04/2006 (IFPI)

Autres classements en grèce depuis? Aucune info.
Nouvel album sorti en octobre 2011.
Bravo , avec tous ces classements a l'etranger depuis 2000 on doit arriver a totaliser 250 000 ventes et encore, Nana fait donc beaucoup mieux que ses rivales Francaises.......!!!!
et encore il faut ressortir 1 des 2 classements de Nana aux USA 141e en 1991 .
c'est sur entre 100 000 et 250 000 c est different
Non, Eric, depuis 2000, c'est Françoise Hardy.
Clair-obscur (2000) - 170 000 environ
Tant de belles choses (2004) - 190 000 environ
Parenthèses (2006) - 220 000 environ
La pluie sans parapluie (2010) - au moins 50 000 (disque d'or),
c'est-à-dire largement plus que Nana, Mireille Mathieu ou Sylvie Vartan...
Oui oui tu as raison , en ne vendant quasiment qu en France ,elle a surement vendu plus que Nana ! je suis d accord avec toi .
en plus elle a vendu en Belgique,Suisse, et doit avoir quelques semaines de presence en Allemagne aussi avec TANT DE BELLES CHOSES
j ai vu aussi que LA PLUIE SANS PARAPLUIE a ete classe en Grece
La pluie sans parapluie en était fin 2010 à 72 000 albums vendus.
Le cumul des 4 albums donne environ 650 000 pour la France. Elle a sûrement au moins vendu 50 000 albums entre la Suisse et la Belgique puisque tous ses albums ont été classés dans ces deux pays. On peut donc penser qu'elle a vendu un peu plus de 700 000 albums lors de la première décennie des années 2000. Elle est largement au-dessus de ses collègues. Sans faire de scène. Son fils cartonne également. Son premier album entre France, Suisse, Belgique est à 600 000, le deuxième est déjà au-dessus de 100 000 (double platine) en deux mois. Et il continue à vendre le premier (voir les ventes de cette semaine), parce qu'il est en tournée et que c'est vraiment bien, les gens achètent ses disques après l'avoir vu sur scène. Quant au père, après un disque d'or en 2003 (Madame l'existence, meilleur classement 6ème en France, 3ème en Belgique), il a classé des compilations (le triple Best of présent 17 semaines en Belgique, meilleur classement 25ème, et En vogue, 9 semaines de présence, meilleur classement 31ème en Belgique et présent dans les classements français également), et son dernier album, Et vous, et vous, et vous, a moyennement marché (11ème en téléchargement, 46ème en ventes physiques, 12 semaines de présence en France, 87ème en Belgique, 3 semaines de présence), moins que le DVD sorti simultanément (meilleur classement 5ème, 17 semaines de présence dans les 50 premiers, 7ème en Belgique). Il faut dire qu'il s'agit d'un disque live sans aucune nouveauté. À noter qu'en 2010, Dutronc au Casino a été présent 18 semaines dans les ventes de back catalogue (meilleur classement 13ème). Et sa tournée 2010 a été un très grand succès (4ème spectacle le plus rentable de 2010, plus de 80 dates alors que 50 étaient prévues). On peut donc conclure que pour la famille Dutronc, tout va bien, et que les parents s'inscrivent dans la durée, 50 ans de carrière pour Françoise, 46 ans pour Jacques (sans compter ses débuts de guitariste dans El Toro et les Cyclones et de compositeur -Le temps de l'amour-, 1962).
Je n'ai pas prétendu le contraire!
Françoise Hardy, après n'avoir pas vendu grand-chose de 1970 à 2000, a redémarré en 2000!
Ceci dit, faudrait ^peut-être pas additionner les chiffres de toute la famille, sinon les fans de Vartan vont pouvoir additionner les chiffres de Madame et de son ex-mari...et Sheila ceux de Ringo!

En revanche, si l'on prend l'ensemble de la carrière, Nana arrive bel et bien en tête...et Mireille seconde! Or, c'est cela l'essentiel, car l'embellie de FH ne durera pas non plus des lustres...et comme vendre à 100.000 ex. un disque quand on est vétéran de la chanson relève presque du miracle de nos jours, je ne m'avance pas trop en disant que FH n'arrivera même pas à rattraper SV pour les ventes totales!
C'est dommage, car elle le mériterait amplement!
Mon intervention ne voulait répondre à personne en particulier, Peter. C'était juste pour remettre les pendules à l'heure sur la situation. Françoise s'installe dans la durée, la seule comparaison que je fais par rapport aux autres vient d'une affirmation d'Eric disant que Nana faisait beaucoup mieux que ses rivales françaises depuis 2000. J'ai corrigé... Je n'additionne pas non plus les chiffres de toute la famille, puisque je dis textuellement "le fils cartonne ÉGALEMENT". Il a d'ailleurs en 4 ans vendu plus que sa mère en dix ans. Et ensuite je dis simplement "Quant au père" pour évoquer Jacques Dutronc, sans aucune idée de cumul...

Mais je répète, l'échange avec Eric concernait les années 2000.
C'est vrai que pour Françoise, cela a redémarré en 2000, avec d'ailleurs comme titre phare son duo avec son mari, "Puisque vous partez en voyage"...
La comparaison avec Sylvie, cela dure depuis le début de leur carrière. Mais on assiste un peu à un remake de la fable "Le lièvre et la tortue". Peut-être qu'en terme de ventes, Sylvie restera devant, mais en terme de notoriété internationale, d'importance dans la chanson française, je pencherais plutôt pour Françoise. Mais de toute façon, ce sont des querelles de clocher. Je n'aime pas trop en général comparer les artistes entre eux, et la vente de disques n'est pour moi qu'un critère parmi d'autres. Sinon, le meilleur de tous, ce serait Johnny Hallyday, qui est le plus gros vendeur en France.
Effectivement, il y a à côté des ventes de disques bien d'autres choses dont le travail d'auteur-compositeur qui mettrait FH en valeur par rapport aux autres.
Et le métier de la scène pour lequel Nana est très largement en tête tant par le nombre de pays visités que de spectacles donnés jusqu'en 2012.
Mireille Mathieu et Sylvie Vartan la suivent, et Sheila et Françoise font figure de parent(e)s pauvres.

C'est une bonne analyse, Peter. Il est fort dommage que Françoise Hardy ait renoncé à faire de la scène dès la moitié des années 60. Avec des bons musiciens, des chansons bien choisies, elle aurait pu faire quelques galas par an, sans artifices, sobrement, il y a dans son répertoire de quoi faire un bon récital.
Aujourd'hui, il doit être difficile pour un artiste de ne pas faire de scène, vu que les ressources générées par les ventes de disques ont énormément baissé. Combien touche un chanteur sur un disque ? Il ya ceux qui sont chanteurs mais aussi auteurs, compositeurs... Ils ont un pourcentage, qui dépend de leur stature... Il serait intéressant de savoir ce genre d'informations...
Voici ce que toucheraient en moyenne les artistes :


Disque vendu au grossiste: 13.34 € HT
Interprète: 1.17 € --- 9%
Auteur: 0.29 € --- 2%
Compositeur: 0.29 € --- 2%
Editeur: 3.82 € --- 29%
Producteur: 2.59 € --- 19%
Distributeur: 5.18 € --- 39%

Combien faut-il vendre d'albums pour toucher le SMIC ?
Pour toucher l'équivalent du SMIC en droit d'auteur, un compositeur doit vendre a peu près 24.000 albums par an s'il n'est pas édité, et 48.000 s'il est édité (ces chiffres ne prennent pas en compte les éventuels passages radio, TV, discothèques.
Source : L'Édition Musicale, Éditions Irma.
Françoise Hardy ne s'en tire pas si mal sans avoir fait de scène ! quant on voit l'engouement suscité par les adieux de nana mouskouri....ca laisse reveur .
Ma comparaison Hidoine entre les ventes de Nana et celles de Françoise etait de l'humour ! car si Françoise a moins de classements internationaux dans les années 2000 par rapport à Nana , rien qu'avec la France elle a surement plus vendu de disque que Nana dans ces quelques pays.
Nulle doute que lorsqu'elle arretera on en parlera plus que des adieux Mouskouriens.
Françoise 1 NANA 0
Hum... je prévois une réaction de Peter à tes propos, Eric, eh eh--
Guy Mardel nº1 en avril 1965... Je me souviens... Isabelle Aubret classée avec "Les amants de Vérône", cela fera plaisir à Peter.

J'ai sous les yeux Paris-Match nº927 du 14 janvier 1967, acheté récemment à Paris. Page 56, "La double vie de Jacques Dutronc".
Sous-titre : "Et moi, et moi, et moi, 275 000 disques vendus. "Les playboys", 580 000. (tandis qu'Antoine sommeille à 180 000 avec "La fête foraine", est-il dit dans l'article)...Les playboys dont il est dit que la chanson est numéro 1 dans tous les hit-parades.... Ce qui semble corroborer ce que je soutiens depuis un certain temps, mais bon....
Tu devrais quand meme te mefier des choses ecrites dans la presse !
pour info personne avant le livre de Fabrice pour le SNEP n'avait la moindre idée des ventes . moi aussi j'ai lu que Sheila avait depassé plusieurs fois le million.....hélas il n'en est rien . Tout le monde a bien exagéré ses ventes , c'est un fait .
Sheila a plusieurs fois declaré que L'ECOLE EST FINIE avait vendu 1 500 000.....il n'en est rien . 700 000 pour 1963 c'est enorme deja ! ne pas oublier que le marché du disque en 1963 est 3 à 4 fois inferieur aux années 85-86.
A l'epoque point de grande distribution . J'ai accepté la réalité meme si elle fut difficile . Sheila reste neanmoins la plus grosse vendeuse feminine en France, mais pas avec les chiffres que je pensais . A toi et aux autres de l'accepter....
Dans Hit-parade de décembre 1967, il est justement question de Sheila. Il y est dit que Sheila a vendu de 7 à 800 000 disques avec L'ÉCOLE EST FINIE, tout comme Richard Anthony avec "J'entends siffler le train". C'est un magazine de l'époque, qui parle de ventes de disques, et les chiffres semblent plausibles. Une chose est ce que dit un artiste ou les gens qui font sa promotion, comme Sheila elle-même, par exemple, mais là ce n'est pas le cas dans Paris-Match.
Affirmer aussi que le marché du disque est de 3 à 4 fois inférieur en 1963 aux années 85-86 est aussi s'avancer beaucoup, vu que si je reprends tes propos, "personne avant le livre de Fabrice pour le SNEP n'avait la moindre idée des ventes". Comment peut-on donc savoir qu'en 20 ans, les ventes se sont multipliées par 3 ou 4 ? Il y a là une contradiction.
Et je reviendrai au texte inscrit en haut d'un classement paru dans Hit-parade de mars 1967, (classement au 1er janvier) :
"Établi grâce à l'addition des classements mensuels des organismes de vente en gros et ses chaînes de juke-box (SAPAC (Prisunic), Messageries françaises du microsillon (Monoprix), COGEDEP et France-Disques), ce hit-parade vous surprendra sans doute. Il n'est pourtant que le fidèle reflet du marché du disque à la date du 1.1.1967".

1. Jacques Dutronc Les playboys
2. Michel Polnareff Sous quelle étoile suis-je né
3. Johnny Hallyday Je veux te graver dans ma vie
4. Enrico Macias J'ai peur
5. Mireille Mathieu Paris en colère
6. Claude François J'attendrai
7. Pascal Danel Kilimandjaro
8. John William La chanson de Lara
9. Les Compagnons La chanson de Lara
10. Four Tops Reach out I'll be there
11. Pierre Perret Le service militaire
12. Sacha Distel L'incendie à Rio
13. Sheila L'heure de la sortie
14. Hervé Vilard Jolie, pas jolie
15. Adamo En bandoulière
16. Donovan Mellow Yellow
17. Nigno Garcia Guantanamera
18. Dalida Petit homme
19. Spencer Davis Group Gime some loving
20. Hugues Aufray Céline

Ce sont les mêmes organismes sur lesquels se repose Fabrice pour établir ses classements. Il existait donc avant la Bible de Fabrice des gens qui avaient le souci d'établir des classements de ventes. Qui l'ont fait. Que Fabrice ait mis de l'ordre dans tout cela, c'est tout à son honneur, mais il faut cesser de faire croire que tout ce qui se publiait dans les années 60 est faux.
Hidoine,

Eric peut dire ce qu'il veut : la carrière de Nana Mouskouri est d'autant plus remarquable qu'elle s'est faite discrètement.
Alors que ses consoeurs ont eu droit à la une de "Jours de France" (Nana une seule fois à ma connaissance en janvier 82), de "Salut les copains", et de "Paris Match", Nana elle n'a dû compter que sur sa popularité auprès du public et sur son talent pour vendre ses disques et remplir les salles de spectacles.
Pareil en Allemagne : alors que Mireille a eu droit à des centaines de couvertures, Nana en a eu peut-être quelques dizaines en tout, ce qui ne l'a pas empêchée non plus d'y vendre des millions de disques et d'y faire beaucoup de tournées.
Il est vrai que les adieux de Nana sont passés presque inaperçus en France, beaucoup plus que les faux adieux de Sheila en tout cas. Je te laisse juge cependant de la crédibilité qui est accordée à chacune de ces deux artistes à l'heure actuelle. Je doute fort que des artistes se bousculent au portillon pour enregistrer un album de duos avec Sheila.
Même si les ventes françaises de Nana n'atteignent plus des sommets depuis longtemps, elles seront toujours supérieures à celles de Sheila en 2011-2012, et pour cause!

Et oui, je suis agréablement surprendre de découvrir qu'Isabelle Aubret faisait quelques vaguelettes en 1965.
"Les Amants de Vérone" seraient-ils le deuxième ou troisième 45 tours le mieux vendu d'Isabelle Aubret après "la Source" (68) et avant ou après "Deux enfants au soleil" ou "La Fanette"?
L'avenir, si l'on peut dire, nous le dira!


Pour janvier 67, je préfère croire au N°1 de Fabrice Ferment : "Paris en colère" de Mireille Mathieu!
5ème dans "Hit-parade", c'est un peu moyen!
"Paris -Match" en novembre 70 (Mireille en couverture!) créditait ce 45 tours de 676.000 exemplaires vendus. Apparemment, c'est un peu moins,... à moins que "Paris-Match" ne prenne en compte les ventes à l'étranger : un peu plus de 100.000 disques vendus en Belgique, au Canada, en Suisse, en Allemagne et en Espagne...
Pourquoi pas!? Mais dans ce cas-là, ce serait bien de le préciser!
Le nº1 de Mireille Mathieu pour janvier 1967 n'est pas remis en cause, puisque le classement de Hit-parade précise que celui qu'il donne est "au 1er janvier", c'est-à-dire qu'il couvre le mois de décembre. Donc, la 5ème place de Mireille Mathieu est son classement en décembre, avant sa prise de pouvoir durant le mois de janvier. Ventes à l'étranger incluses dans les chiffres donnés par Paris-Match ? Impossible de savoir. C'est peut-être le cas.
Ceux qui ont vécu l'époque, les années 60, peuvent en tout cas se souvenir qu'il n'y avait que deux chaînes de télévision (et encore, à partir de 1966, si mes souvenirs sont bons), trois grandes chaînes de radio (RTL, Europe 1, France Inter, plus Radio Monte-Carlo, mais au sud), telles étaient les sources de diffusion, auxquelles il faut ajouter les magazines. Il n'y avait pas de grandes surfaces de ventes de disques -Prisunic et Monoprix vendaient de tout-, sinon des multitudes de disquaires. Et en 1966, par exemple, Mireille Mathieu a explosé (elle avait gagné auparavant en 1965 le jeu de la chance, un concours au sein de Télé Dimanche, l'émission hebdomadaire la plus regardée de la semaine, le dimanche après-midi), Sheila a connu plusieurs gros succès, Dutronc s'est révélé à partir de juillet, Polnareff l'avait précédé de trois mois, Antoine et Johnny Hallyday protagonisaient la rivalité de l'année, pratiquement tout le monde avait un tourne-disques (c'est comme cela que l'on appelait la platine) chez soi, et il y avait beaucoup de jeunes en France (conséquence du baby-boom du début des années 50).
Alors pourquoi penser que vendre 600 000 en 1973 c'est normal, et que 7 ans avant, c'est impossible ? Il n'y a pas une augmentation de la population si importante. En plus, 1973, c'est, sur la fin, le début de la première crise du pétrole, suite à la guerre du Yom Kippour... Et autre facteur, le 33 tours est devenu prioritaire par rapport au 45 tours pour beaucoup d'entre nous.
Hidoine je crois que vous faites fausse route .
Le livre de Fabrice prend en compte TOUS les points de vente ,et non pas quelques uns . C'est à dire que tous les disques qui sont sortis de la maison de disque sont comptabilisés , retour compris . Il ne s'agit pas d'un echantillon, a quoi bon faire un travail partiel ?
Ensuite il y a eu 29 millions de 45 trs vendus en 1970 contre 48 millions en 1973 ,pour monter à plus de 60 millions à partir de 1982....c'est un fait, c'est la realité !
L'arrivée du hit parade RTL y a été pour beaucoup je pense .
Donc vendre 200 000 en 1970 c'est bien quand 200 000 en 1973 n'est pas terrible .
pour info sachez par exemple qu'un 50è en avril 2007 vendait 1800 exemplaires quand en decembre 2007 le 50è en en vendait 8600 .....
Pour moi point de salut, les autres classements sont plus ou moins bidons .

quant à la grande Nana , on sait qu'elle a vendu environ (chiffres non verifiés ) 12 millions de disques en France,
J'ai vraiment de plus en plus de mal à voir comment on arrive à 50 millions pour Nana, sachant que j'ai en ma possession des livres des plus gros pays en terme de marché du disque .
Sur un site voisin, un internaute apparemment bien informé et passionné la credite de 30 millions . Je suis de plus en plus proche de me rapprocher de son chiffre .
Ne pas oublier quand meme qu'elle n'a aucun top 10 en Allemagne depuis 1963 en single , et 1 en album , premier album classé en 1975.....2 albums classés aux USA mais pas dans le top 140.....il y a 1 single classé et top 10 au UK et 3 albums top 10 . ca parait bien pauvre effectivement .Après y'a des apparitions dans des petits pays . Mais le compte n'y est pas .
Je suis preneur de toute info prouvant le contraire .
Après tout ces chiffres de ventes c'est du n'importe quoi.....300 millions, 200 millions, toujours des comptes ronds....bizarre . il n'y a pas qu'elle , Tino Rossi est logé à 300 millions .....a quelle epoque ? quand il n'y avait pas de marché du disque ? pour Nana j'ai beau extrapoler avec ses classements connus , on est vraiment loin du compte , surtout que ce n'est pas une faiseuse de tubes.....ce n'est pas Madonna
Liza Minelli est aussi très celebre , plus que Nana.....et pourtant elle n'a pas cette folie des grandeurs .
Le point de départ des ventes pour les 45 tours est 1970, effectivement, avec les chiffres que tu cites, pour la simple raison qu'il s'agit des 45 tours simples, à 2 titres. L'introduction du 45 tours simple en France se fait plus tardivement que partout ailleurs, progressivement, tous les chanteurs y viendront, et d'une manière généralisée à partir de 1970. Chiffres que l'on peut graphiquement trouver dans le document de Marc Bourreau et Benjamin Labarthe-Piol. Avant, on ne sait pas grand chose, le premier classement officiel date de 1968.
Pour que Fabrice ait tous ces classements, il faudrait donc qu'il ait eu ses entrées dans tous les labels de l'époque, et il y en avait un certain nombre, ce qui me parait impossible. D'ailleurs, nous avons plusieurs versions de sa méthodologie. Je doute qu'après cinquante ans, on puisse nous dire que tel disque s'est vendu à 103 456 exemplaires (je prends un nombre au hasard), après des années d'occultation et de silence. Là où Fabrice fait un excellent travail, c'est en établissant des classements (non chiffrés, pour ces années-là) qui officialisent plus ou moins les places mensuelles (l'idéal serait un classement hebdomadaire).
Faux, on sait qu'en 1962 il s'est vendu 22 millions de 45 trs....ca ne demarre vraiment qu'a partir de 1973 .
et Fabrice a pu controler tous les labels, y compris LA COMPAGNIE. honnetement pensez-vous que le SNEP aurait donné son aval pour un travail baclé et incomplet ?
et oui quand on a accès à la comptabilité,bulletins de livraison et retour ,alors oui on peut connaitre le chiffre exact de ventes .
Et les chiffres de ventes de 45 trs sont quasi identiques dans tous les pays ! ce n'est pas en 1962 qu'on vend des disques mais durant les 80's.
je clos là cette discussion dans fin.
Le SNEP a donné son aval pour publier des classements, mais l'a-t-il donné pour publier des chiffres ? Si c'est le cas, alors il n'y a aucune raison pour que ces chiffres ne soient pas publiés. Or, nous faisons tous des recherches, des calculs, etc. Que le SNEP lui-même publie les chiffres... Et qu'ils soient confirmés par les labels. Et de toute façon, le fait qu'il y ait eu 22 millions de disques de vendus en 1962 n'empêche pas que Richard Anthony ait pu en vendre 700 000. Idem pour tous les grands tubes de ces années-là-
Avant que le SNEP ne publie les chiffres qu'il détient, les poules auront des dents!
En revanche, si vous continuez à lire patiemment les délires d'Eric 13, vous aboutirez à l'inévitable conclusion : mais comment, mais bien sûr, comment pouvais-je ne pas y penser?! La meilleure vendeuse de disques européenne, c'est Sheila!

20 millions (pas un de plus!) pour Dalida, 22 pour Sylvie, 28 pour Mireille et 30 pour Nana, à moins que ce ne soit l'inverse! Certes, Petula et Adamo auront peut-être le droit de dépasser la couetteuse, mais ce n'est pas certain : les top 10 de ces deux-là n'existent que dans les 60's; ils font à peine mieux que FH dans les 70's, alors que la couetteuse, hein!?, c'est tube sur tube made in France de 63 à 79!


Evidemment, pour Mireille, il est un peu plus malaisé de la faire passer derrière Sheila, car les 20 millions de disques vendus en France ont été vérifiés par le gourou du gourou, c'est dire!
Après, bien sûr, il faut tailler un short à la Mimi là où on peut, mais il faut bien aussi lui concéder quelques millions en Allemagne (5? 8? 10? Faites confiance à Gourou 13 pour lui infliger une cure d'amaigrissement)... et à tout casser 2 ou 3 millions pour tous les autres pays : Belgique, Autriche, Suisse, Canada, Pays-Bas, les chiffres des autres pays étant si faibles qu'ils ne méritent même pas que l'on s'y arrête!

Cure d'amaigrissement garantie pour toutes les consoeurs de Sheila avec une bonne dose de mauvaise foi (de morue?) et une réapparition régulière de Liza Minelli comme gage de sérieux, car comme chacun sait, elle aussi, a subi des cures régulières de désintoxication!
Alors la folie des grandeurs de Nana (sic) ne saurait résister aux ordres de grandeur de Gourou 13 qui n 'a pas fini de nous surprendre grâce à ses nouvelles acquisitions (bouquins traduits du japonais en cours d'absorption : on y apprendra bientôt que Couetteuse s'y est mieux vendue que Miss Moussaka grâce à ses tubes disco ...et que les ventes de Miss Moussaka de 65 à 68 n'ayant pas été authentifiées par Gourou Chiffreur Nippon ("Oricon-san"), elles sont tout bonnement, négligeables, voire inexistantes!)

2012 sera donc l'année du retour de Couetteuse grâce à "Stats.conne"!!!

MDR!!!


On attend toujours d'ailleurs une estimation des ventes de Couetteuse. Mais Gourou 13 préfère tailler un short à toutes les consoeurs avant de divulguer un quelconque chiffre au sujet de sa chouchoute. Il vous répondra peut-être que Nana + Nana= Sheila. Au passage, il s'est arrangé pour tailler un short aux chiffres français de Nana! Ben voyons! Pourquoi se priver? Plutôt mettre 12 que 14 quand on ne sait pas : il faut toujours être modeste pour les consoeurs de Couetteuse, d'autant que Gourou 13 est persuadé qu'il manque au bas mot un demi-million pour les ventes d'albums de Couetteuse!
Un étripage au sommet avec Gourou du Gourou devrait permettre d'y voir plus clair d'ici peu!
Amusant, Peter... Je m'y attendais... L'ardent défenseur que vous êtes de Nana ne pouvait que répliquer en déclenchant de larges uppercuts, ah ah ah...
À propos de Sheila, je pense qu'elle a parfaitement pu vendre 700 000 exemplaires de "L'école est finie" ou autour de 600 000 de "L'heure de la sortie". Ce sont quand même des gros tubes, et je reste réticent aux affirmations consistant à dire que les grandes chansons des années 60 ne pouvaient pas atteindre ces chiffres. Je n'étais pas fan de Sheila à l'époque, mais ma soeur si... et toutes ses copines. Et si la Dutromania a duré grosso modo deux ans, la sheilamania a duré une bonne dizaine d'années.
Nana Mouskouri et Mireille Mathieu étaient les chanteuses préférées de mon défunt père. Il y avait donc à la maison le 45 tours avec Adieu Angelina et C'est bon la vie (je ne me souviens pas des autres) et de Mireille, "J'ai gardé l'accent, Pardonne-moi ce caprice d'enfant, Ensemble, et quelques autres. Et ma soeur achetait tous les disques de Sheila, de 1966 à 1970, surtout.
Entre Miss Moussaka et la Couetteuse, disons que la première a un public international et que la seconde est essentiellement connue au niveau national.
Enfin, n'exagérons pas non plus pour le public international de Moussaka bulgare (je précise) : c'est d'elle qu'il s'agissait!
Moussaka grecque a bien sûr un public plus international!

Pour Couetteuse : "l'école est finie" a bien vendu autour des 700.000. "L'heure de la sortie" n'a pas atteint les scores que vous annoncez : comparez avec "Paris en colère" et vous verrez...
On dirait que la Starsbourgeoise a abusé des bonnes choses à Noel , tu es maintenant digne des fans de Dalida, aussi hysteriques ! tu as toute ta place sur les forums !
Toujours une bonne manière de detourner l'attention de ce qui nous interesse , ou Nana a t elle vendu ses centaines de millions de disques? ah ah ah !!!
En tout cas la couetteuse a bien vendu ses 25 millions en France.....quant à Moussaka, rien qu'avec la France elle acuse deja un sacré retard...........a oui j'oublais 141è aux USA ,3 tubes en allemagne en 1960-1963 ,QQ classements en Nz, ca y est le compte est bon !!! ah ah ah


Quelle navrante répartie : aussi pauvre que le répertoire de Couetteuse!

25 millions, Couetteuse : grâce à ses multiples intégrales de 2006 à 2008, j'imagine!? Moi, j'en étais resté 24 millions et quelques poussières!
En matière d'hystérie et de comportement obsessionnel, tu te poses bien là, Gourou 13!

Pour rattraper Couetteuse, ce n'est pas bien difficile : 24,1-13,3 = 10,8 !
10, 8 millions de disques. (45t/singles et 33t/K7/CD)

Allemagne : Nana : 8 m. Couetteuse : 1,5 à tout casser.
Différentiel : 6,5 millions

Royaume-Uni : Nana :5 m. Couetteuse : 1. Différentiel : 4 millions.

Canada : Nana : plus de 3 millions. Couetteuse : 0,5. Différentiel : 2,5 millions.

Australie : Nana : 1,5 millions. Couetteuse : 0,2. Différentiel : 1,3 millions.

Espagne : Nana : 1,5 millions. Couetteuse : 0,5. Différentiel : 1 million.

15,3 millions de différentiel pour ces quelques pays :
Nana : 19 millions
Couetteuse : 3,7 millions.

Si l'on rajoute les Etats-Unis et le Japon : y'a pas photo, Nana y a vendu plus de disques, malgré "Little Darlin'"!
Je te l'accorde : l'Italie place Couetteuse en tête : disons 1,5 millions , pour 0,2 ou 0,3 million à Nana.

Et bien sûr, Nana a vendu plus que Couetteuse en Autriche , en Grèce, en Nouvelle-Zélande, aux Pays-Bas, et dans bien d'autres pays encore (Brésil, Mexique, Argentine). Faudra t'y faire !
Couetteuse : 35 millions grand maximum
Nana : 60 millions de disques vendus!


Nana : 60 millions
Mireille : 50
Couetteuse : 35
Moussaka bulgare : 25
Dalida : 25
Endive du twist : entre 10 et 15

Il ne manque plus que la Gall ...que j'ai du mal à situer.
Peut-être autant que Moussaka bulgare!

Salue bien Gourou de Gourou de ma part : toujours aussi hystéro ?


Au fait, Gourou 13, toi qui te piques d'être sérieux, comment peux-tu prêter foi aux illuminés d'UKMix qui ne vérifient même pas quels titres existent en singles (allemands ou autres) et qui additionnent les soi-disant chiffres de ventes des Faces A et B d'un même disque!?
Quand on veut dénigrer une artiste (ou en tout cas amoindrir sa popularité), on le fait avec précision, ce qui est bien la moindre des politesses qu'on est en droit d'attendre!
Tu es decidement bien tetu, ce n'est pas tes estimations que je veux, mais le detail !
dis moi comment tu arrives à 1,5 en espagne, en Australie ,et le reste ! dis moi comment tu arrives à 8 en Allemagne , tu ne sais meme pas pour la France, donne moi le detail ! qu'on rigole !!!

tes estimations sont du grand n'importe quoi !
et je ne parle pas de l'illuminé de Ukmix mais d'un autre site .
BON COURAGE !
Mais, mon cher, je ne suis pas sous tes ordres!
Les 13,5 millions sont très faciles à prouver : pour moi, c'est 5 millions de 45 tours (légèrement plus) et 8 millions d'albums. Le détail, je te l'ai déjà proposé "x" fois, mais tu n'en voulais pas. et non, je n'ai pas accès à la comptabilité de Fontana/ Phonogram/Mercury/Universal! Pas plus que toi d'ailleurs!
Le prouver? Je n'ai pas les chiffres de ventes à ma disposition comme Ferment, mais je sais quels sont les albums qui se sont bien vendus de 67 à 84 notamment, et même jusqu'en 90.

Pour l'Allemagne, c'est environ 4,5 à 5 millions de 45 tours et 3,5 à 4,5 millions d'albums. (C'est un chiffre raisonnable à mes yeux, qui n'a rien du délire dont tu voudrais me gratifier!)

Mais au lieu d'exiger des autres qu'ils te donnent des chiffres précis, prouve donc que Sheila a vendu 24 millions et des poussières...en France : les chiffres, nous ne les avons pas non plus! En tout cas, pas l'intégralité! Ni les papiers qui le prouvent : faut juste adhérer aux propos du gourou et lui faire aveuglément confiance?

Et, en admettant que les 24 millions soient une chose acquise, ce qui ne va pas de soi, mouille-toi donc pour les ventes à l'international, puisque tu n'arrêtes pas de mettre en avant tous les bouquins fiables que tu possèdes.
Peut-être qu'on pourrait rire aussi un peu à propos de Couetteuse!

En attendant, Nana dans la semaine du 6 au 13 janvier est remontée de 128 places pour atteindre la 45ème place dans le top albums et 69 places dans le top albums physiques pour atteindre la 33ème place.
Je sais, ce n'est pas le Pérou, mais c'est tout de même encourageant : elle ne se ridiculisera pas à 5.000 exemplaires comme Vartan ou Sheila! (2000 pour le dernier live de Vartan à Pleyel!)
Nana, elle, vogue, vers les 15.000, après 8 semaines de classement....et même si elle se ramasse à nouveau dès la semaine prochaine (vingt mille lieues sous les mers), elle émergera à nouveau fin février grâce à Drudru! La vente du CD est loin d'être terminée.

Vive Nana! Vive Drucker!
Et honte aux faux-frères!
Grosse remontée de Nana Mouskouri, effectivement, cette semaine. Certes, il reste encore du chemin pour arriver au disque d'or (50 000), mais qui sait ? Avec le temps... J'avoue être surpris par ce bon magnifique... Nana reste à un niveau plus qu'honnête, et en France, derrière Françoise Hardy, c'est elle qui se maintient le mieux parmi les chanteuses ayant 50 ans de carrière.
Il y en a un qui m'étonne aussi, c'est Thomas Dutronc, qui remonte de 8 places dans le top albums (22ème), alors que son premier album grimpe à la 60ème place (3ème du back catalogue), 11ème en téléchargement.
Il talonne Benabar dans le Top Album alors que son Cd est sorti bien avant. Julien Clerc est déjà derrière. Son deuxième disque est déjà platine (plus de 100 000). Et ce soir, il passe à Taratata.
Pierre est de mauvaise foi ! comparé un live de Sylvie à un album studio de duos ! A combien s'est vendu le dernier live de Nana ? et celui de Mireille ? ils ne sont jamais sortis ! et pour cause......

encore une fois tu restes sur du global alors qu'on te demande du detail ! rien ne permet avec les classements que l'on connait de dire que Nana a vendu 60 millions de disques .
Moi je me base sur les classements connus de tous les pays en ma possession .
toi ,Tu extrapoles des millions sur des disques sortis dans les pays mais non classés . Soit . On est pas d'accord , mais tout le monde a un discographie internationale importante ! on l'a vu avec le nombre de EP etrangers......
Hardy est surement plus presente à l'etranger que NANA , faut il pour autant ajouter des millions??

Je t'entends encore me soutenir qu'elle avait vendu 100 millions c'est sur ! content de voir que tu as deja presque divisé tes extrapolations par 2 , reste à mon avis un gros effort à faire !
sur ce je te laisse , ca va lasser les autres .continuer de compter tes millions , n'oublie pas de rajouter 1 million pour le dernier album de duos .....avec tous les NON classements internationaux obtenus tu dois bien arriver à çà !
Le niveau de tes interventions est tellement faible et pitoyable qu'il vaut mieux en effet que tu t'abstiennes!
Ce n'est pas en grossissant les défauts des autres et en t'abstenant de faire ta propre auto-critique que tu avanceras dans ta quête de la vérité chiffrée.
Tous les bouquins et tous les charts du monde ne t'inculqueront pas le sens de la nuance qui te fait cruellement défaut.
Oui, Nana a vendu plus de :
300.000 ex. d 'un album en Espagne, deux fois plus de 100.000 de deux autres et plus de 50.000 de 3 ou 4 autres :
cela veut dire entre 650.000 et 1.000.000 d'albums vendus rien que sur ces références. Ensuite, elle a pas mal d' autres albums sortis en Espagne entre 1986 et 2002 : et pour moi, leur vente n'est pas égale à zéro, contrairement à toi! Et deux singles classés : le n°1 de 1960 peut-être vendu à 20.000 exemplaires, et "Libertad" en 1986 à au moins 50.000 exemplaires : je pense que les ventes de singles ont aussi augmenté un peu en Espagne. Et le reste de ses ventes de singles en Espagne n'est pas égal à zéro non plus, même si cela représente peu de chose.
Bref, mes 1,5 millions pour Nana me paraissent tout à fait raisonnables.

On est loin des délires à 300 millions de disques auxquels tu voudrais m'associer pour montrer à quel point tes calculs sont plus justes.
Mais je crois qu'entre tes 30 millions pour Nana et mes 60 millions, je suis beaucoup plus près de la réalité que toi!
Maintenant si cela te fait plaisir de penser le contraire, libre à toi, mais ne me répète pas sempiternellement les mêmes inepties!
Dans ton mail du 2/12 plus haut tu parlais de 3 millions en Espagne !
tu radotes tellement que tu dis n'importe quoi !
tes estimations varient selon le jour et l'heure . pas credible tout çà ! ah ah ah !
C'est là qu'on reconnaît ta propre mauvaise foi : tu sais bien que mes nouveaux chiffres intègrent les données d'Hidoine sur les certirfications de platine et d'or en Espagne. Donc mes propos évoluent en fonction des informations sérieuses que l'on me donne et non pas des cures d'amaigrissement que tu voudrais imposer pour que ta couetteuse en ressorte indûment grandie!
On attend toujours tes chiffres pour l'Allemagne, l'Espagne, l'Italie et le Royaume-Uni de Couetteuse : avec tous tes bouquins, cela ne devrait pas te poser trop de problèmes!
À propos des ventes de Nana Mouskouri en Espagne, à défaut de savoir les disques d'or qu'elle a pu obtenir avant 1980, voici un site avec la liste de tous les disques d'or obtenus dans ce pays de 1980 à 2007 http://discosparaelrecuerdo.blogspot.com/2011/06/discos-de-oro-en-espana-relacion-por.html
Pour Nana :
NANA MOUSKOURI- Libertad 1987
NANA MOUSKOURI- Nana 1987
NANA MOUSKOURI- Recuerdos 1994

Voici les chanteurs français présents :

ADAMO- Canta en español 2002
CHARLES AZNAVOUR- Sus canciones 1991
EAN MICHEL JARRE- Magnetics fields 1981
JEAN MICHEL JARRE- Oxygene 7-13 (1997)
JEAN MICHEL JARRE- Waiting for Cousteau 1990
MANO NEGRA- Casa Babylon 1995
MANU CHAO- Radio Bemba Sound System 2002

Jusqu'en juin 2005, il fallait vendre 50 000 disques pour être disque d'or. De juin 2005 à septembre 2009, il fallait en vendre 40 000. Depuis septembre 2009, il faut en vendre 30 000.....
Passons maintenant aux disques de platine.(de 1979 à 2007)
Toujours sur ce même site.
Pour obtenir un disque de platine, jusqu'en 2005, il fallait vendre 100 000 disques. À partir de 2005, 80 000 puis à partir de 2009, 60 000 disques.
ADAMO- Aquellas manos en tu cintura 1982
JEAN MICHEL JARRE- Chronologie 1993
JEAN MICHEL JARRE- Images 1991
NANA MOUSKOURI- Con toda el alma 1988
NANA MOUSKOURI- Concierto de Aranjuez 1989
NANA MOUSKOURI- Nuestras canciones 1992
MANU CHAO- Clandestino 2001
MANU CHAO- Proxima estación Esperanza 2001

LES ANNÉES FIGURANT APRÈS LE DISQUE CORRESPONDENT À L'ANNÉE D'ATTRIBUTION DU DISQUE D'OR OU DU DISQUE DE PLATINE

http://discosparaelrecuerdo.blogspot.com
Merci Hidoine, c'est bien le calcul que j'avais fait...avec "Con toda el alma" triple platine, donc plus de 300.000 disques vendus de cette seule référence de 1987 certifiée platine en 1988 et triple platine en 88 ou 89.
Sur un autre site http://www.capif.org.ar, il semble que LIBERTAD est double disque d'or en décembre 1999, en Argentine. Le CAPIF est l'organe officiel des ventes de disques en Argentine. On peut y voir les classements mensuels dans ce pays. Jusqu'à décembre 2000, un disque d'or, c'était 30 000 exemplaires, 50 000 pour les disques singles. Depuis 2001, c'est 20 000 disques vendus pour un disque d'or.
Les albums de Nana Mouskouri officiellement classés au Royaume-Uni

07/06/1969 
OVER AND OVER 10ème 105 semaines 
04/04/1970 
THE EXQUISITE NANA MOUSKOURI 10ème 25 semaines
10/10/1970 
RECITAL '70 68ème 1 semaine 03/04/1971 
TURN ON THE SUN 16ème 15 semaines
29/07/1972 
BRITISH CONCERT 29ème 11 semaines
28/04/1973 
SONGS FROM HER TV SERIES 29ème 11 semaines
28/09/1974 
SPOTLIGHT ON NANA MOUSKOURI 38ème 6 semaines
10/07/1976 
PASSPORT 3ème 16 semaines
22/02/1986 
ALONE 19ème 10 semaines
08/10/1988 
THE MAGIC OF NANA MOUSKOURI 44ème 8 semaines 03/03/2001 
AT HER VERY BEST 39ème 5 semaines

C'est-à-dire 11 albums classés et.... 1 single

11/01/1986 
ONLY LOVE 2ème 11 semaines

site : http://www.theofficialcharts.com
Merci pour le renseignement concernant l'Argentine où Nana apparemment a bien marché. C'est apparement le pays d'Amérique latine où elle a obtenu des certifications...avec le Chili. Elle a eu aussi du succès au Mexique, mais un correspondant mexicain m'écrivait dans les années 1996 à 2001 que l'Argentine était vraiment le pays où elle marchait le plus fort avec le Chili.

Les classements anglais, je les connaissais déjà.
J'ai un livre qui compile tous les classements jusqu'en 2003.
Nana est loin devant Aznavour, Piaf, FH , Sheila B. Devotion ou Mireille Mathieu en termes de ventes. Ses deux meilleures ventes d'albums sont "Passport" et "Over and Over".
c'est pas mal tout çà !
pour rappel 50 000 ventes ne representent meme pas la plus petite vente de Sheila en 45 trs dans les années 60 et 70.......
c'est donc une sacrée perf pour Nana !!!!
C'est en effet une sacrée performance pour Nana en Argentine! Pas la seule d'ailleurs. Sheila en a t-elle fait autant?

Une sacrée performance pour toi consisterait à ne pas ironiser mal à propos. Mais je crois que cela relèverait, en ce qui te concerne, de la quadrature du cercle.
j'ironise d'autant plus facilement quand je te vois peniblement additionner des 50 000 ventes pour arriver à tes 60 millions !
c'est un peu comme si je prenais en compte les ventes de "c'est ma vie" "Runner" "la tendresse d'un homme".....des bides de Sheila qui seraient disques d'or en Finlande, nouvelle-zelande ,ou encore disque de platine en single au Canada ( 10 000 ventes )......
Tu radotes aussi : premièrement, je ne suis pas en train de faire les comptes, je suis moins monomaniaque que toi!
Deuxièmement, Nana n'a pas vendu qu'en Argentine, que je sache!
Les bides de Sheila à l'étranger? En dehors de sa période disco, elle y est carrément inexistante! On ne peut même pas parler de bides!
C'est sûr qu'au Canada, Sheila aurait du mal à aligner des certifications...même à 10.000 exemplaires...en tout cas, depuis 75! Où sont donc passés ses gros tubes disco vendus en Europe et à travers le monde à 5 ou 7 millions d'exemplaires selon les sources?

tu lis trop vite Peter ! je ne parle pas de l'etranger , je te dis qu'avec ses pires ventes françaises , genre "c'est ma vie " elle serait disque d'or en Finlande , ou en Nouvelle-Zelande......ou meme single de platine au canada actuellement puisque le platine est à 10 000.....et si la Nana avait été disque d'or en Finlande ou en Nouvelle zelande tu nous aurais fait ton numero avec la carrière monumentalement internationale de Fetas Moussakas !
en attendant sur les vieux charts mondiaux publiés sur le site du billboard , Nana brille par son absence ( hormis les pauvres classements connus et publiés ici )....et ce meme en Belgique ! ou elle doit faire une apparition......comme en France....et ou Sheila mene la danse haut la main chez les filles ! comme en France d'ailleurs ! les singles d'or sont d'ailleurs à 15 000 .....le double de l'irlande ,de la Nouvelle zelande, le triple de la finlande.....
.
quant à la carrière internationale et Disco de Sheila,meme si elle a dure de 1977 à 1981 , elle a connu une densité qu'aucune autre n'a connu 26 classements internationaux connus......en 4 ans ( je ne compte pas la Belgique, Suisse ) .

et puis avant de faire des estimations vaut mieux connaitre l'etat du marché année par année, support par support pour chaque pays . ca evitera de raconter n'importe quoi ,et de faire des estimations pour le moins fantaisistes..
Mais Nana vient d'entrer dans l'Ultratop de Belgique Wallonie avec "Rendez-vous". Depuis combien de temps n'y a-t-on pas vu Sheila?

Et Nana fut 1ère dans le TOP belge en octobre ou novembre 85 avec "Only Love". 15 semaines de classement. (Révise ton Billboard!)

Elle n'a rien à envier à Couetteuse qui n'a pas fait le quart de ce qu'a fait Nana dans toute sa carrière.
Nana, c'est le prestige de la scène et du disque!
Combien de fois à NYC? Combien de fois à Londres? Combien de fois à Paris? Combien de fois à Berlin? 0 fois pour Sheila!

Couetteuse a vendu 24,1 millions de disques en France, Nana 13,3.
Mais Nana a vendu beaucoup plus que Couetteuse en Allemagne, au Royaume-Uni, au Canada, aux Pays-Bas, et en Esopagne. Poue ne citer que quelques-uns des pays où Miss Auvergne ne fait pas le poids. Alors, faudrait pas trop la ramener. De toutes façons, elle n'a pas reçu l'amour en héritage.
Tu ferais mieux d'étudier les chiffres de Mina pour être un peu plus crédible (mais un peu seulement!), puisque d'après tes élucubrations elle a vendu à peu près autant en Italie que Johnny en France!
Ah, c'est sûr, elle a d'autres classements que Nana : mais apparemment, les Allemands, les Français et les Anglais l'ont moins aimée que Nana! Ils l'ont laissée aux Italiens.

Sheila : la densité sur 4 ans

Nana : la force tranquille de la chanson.

Sheila n'est pas rentrée dans le top en Belgique depuis 2008....tu peux verifier sur ce site !
Tu parles Nana a fait ses adieux comme si elle n'avait jamais eu de carrière ! pas un mot nulle part ! un depart en catimini !!
Pour les ventes de nana en France ,on en sait rien ! d'ou sort tu ce chiffre Personne ne confirme ce chiffre ! on ne connait ni les ventes 45 trs ,ni les ventes albums ! a moins que tu ai eu une apparition divine !!! tu crois qui tu veux quand ca t'arrange ! tu fais tes estimations , au fond comme çà tu es peinard !
tu as raison ;
bientot Mina ! rien qu'en Italie c'est plus gros que Nana en France/Allemagne /uk .
Rien qu'entre 1960 et 1986 , en Italie 67 singles de classés .Dont 52 top 15......et 40 albums classés entre 1970 et 1996 dont 36 top 5 , plus tous ceux classés depuis et referencés sur ce site .Nana a 11 top 15 en singles entre 1966 et 2011 .......en France sur le site de Fabrice . 5 top 15 en Allemagne ,2 en Espagne , 1 en Angleterre , 2 aux Pays-bas
Oui je veux bien croire que Mina avec la seule Italie soit bien au-dela de Nana Moussaka malgré son enorme carrière internationale !!!!!
Forte bataille Sheila-Nana Mouskouri....Avec une arrivée impromptue de Mina...
Vu la quantité de disques que Nana Mouskouri a sortis, et compte tenu de la longueur et du caractère international de sa carrière, il est probable qu'elle a vendu autour de 50 millions de disques. Cela reste dans le domaine du possible. C'est beaucoup, parce que cela fait environ 1 million de disques par an, mais bon, répartis dans le monde entier... Et Sheila, combien a-t-elle vendu en tout, France et étranger ? Eric doit le savoir....
Hello hidoine , non je ne le sais pas , et je me garderai bien comme pour les autres de faire des estimations.
pour celà il faudrait connaitre l'etat des marchés internationaux .
A quoi correspond etre 32è en Allemagne, en Italie ? etre 4è en nouvelle -zelande ? personne ne le sait .
Moi je pense qu'il n'y a que les classements qui comptent .
Nana a peut etre sorti 100 disques aux USA , mais 2 d'entre eux ont été classés ,et au-delà de la 140è place ...... ca correspond à quoi ? et les autres ?
ce n'est pas parce que l'on sort des disques qu'ils se vendent !
Catherine Lara a une grosse carrière en France , mais je suis certain qu'elle n'a pas vendu ne serait ce qu'un million en France
et quand on regarde tous les classements de Nana , on est loin d'arriver à 50 millions . Le marché du disque des années 60 est bien plus faible que les 70's, elles meme bien plus faibles que les 80's .
Essaie d'estimer tous les classements connus , tu verras.....on en est loin.
Certes, le marché du disque a évolué de décennie en décennie avant de baisser, baisser tellement d'ailleurs, qu'aujourd'hui, il doit être inférieur au niveau qu'il avait dans les années 60. Ces années-là, vous dites que l'on vendait 22 millions de disques en 1962 et 29 millions en 1970, si je me souviens bien. En France. Mais c'est une quantité respectable, compte tenu du nombre d'artistes vedettes à l'époque. De plus, la pénétration du marché français par les artistes étrangers s'est fait progressivement, il n'y a qu'à étudier les classements de Fabrice. Les Français sont omniprésents dans les années 60, ils le sont de moins en moins au fil du temps. En pleine époque yéyé, qu'achètent les jeunes ? Des adaptations, faites par les artistes français, pas les originaux. Dix ans plus tard, ils achètent les originaux, les artistes français faisant alors de moins en moins d'adaptations. Dans les classements de Fabrice pour l'instant disponibles, il faut attendre avril 1978 pour voir plus d'artistes étrangers que de Français dans le Top 15, et ce grâce aux Italiens (Bee Gees, Queen, Matia Bazar, Bonnie Tyler, Abba, Adriano Celentano, Umberto Tozzi, Eruption). Plus Sheila B.Devotion (Sheila en anglais). Cette date marque un tournant.
Certes mais bien souvent les 1ers sont anglo-saxons et ce dès 68....en septembre 1968 , les 5 ers sont etrangers .en octobre 68 il y a plus d'etrangers que de chansons françaises dans le top 15 , en aout 70 aussi, en 1976 les 2 plus grosses ventes ne sont pas françaises non plus.... ....et concernant les ventes de disques ce n'est pas moi qui le dit mais le SNEP. Contrairement à d'autres je ne fais pas d'estimations, ni d'extrapolations......
c'est un fait .
Si deja vous mettez en doute ces chiffres verifiables , ecrivez au SNEP , on ne risque pas de se mettre d'accord pour evaluer les ventes d'un 14è en italie ou en Australie !
Si vous comptez Monia comme une chanson étrangère... Or ce n'est pas le cas,.... Monia, dans tes yeux, j'ai trouvé l'amour...
C'est la version française qui est en tête des ventes. Vous devez être trop jeune pour avoir vécu cette époque, Eric...Donc, si effectivement il y a une poussée en 1968, on arrive jamais à la majorité de titres en langue étrangère. En aout 70 non plus, regardez bien, Dalida chante en français, Gilles Marchal, c'est français (8 contre 7). La France a longtemps "privilégié" les produits locaux, tout comme l'Italie d'ailleurs. Consultez les classements allemands, scandinaves, l'Europe du Nord, en général, eux ils ont rapidement introduit toute la musique anglo-saxonne dans leurs classements. Il fut d'ailleurs un temps où le CIDD publiait deux classements, un français et un international. Si je me souviens bien, c'est à la demande de la revue Billboard que commencèrent à être établis des classements de ventes plus ou moins officiels.
Comme vous, en ce qui concerne les classements, j'accorde plus d'importance à la place qu'aux chiffres de ventes, pour la simple raison que j'ai beaucoup de mal à croire ceux qui nous sont donnés 50 ans après. Comme je l'ai déjà raconté, j'ai travaillé chez Barclay au service commandes à Colombes, et je peux vous affirmer que la rigueur n'était pas de mise, à l'époque. Je considère le travail de Fabrice comme extrêmement utile parce qu'il nous donne une photographie assez juste des tendances de l'époque, et il me parait plus prudent, comme il le fait, de livrer les classements sans chiffres.
Vous qui êtes fan de sheila, eric, connaissez-vous le site http://www.sheila-unehistoiredamour.com/sheila-et-la-tv/1962-1969/ ? Des émissions de TV des années 60, accès gratuit, des documents exceptionnels (Télé-dimanche, Tête de bois, Sacha Show, je pense que vous apprécierez...
Completement d'accord avec Eric13 , si les classements ne bougeaient pas trop dans les années 60 , ce n'est pas parce qu'ils se vendaient beaucoup, c'est parce que le marché du disque n'etait pas dynamique tout simplement .
Je connaissais ces chiffres annuels en France parce que j'avais ecris au SNEP pour les obtenir .
Les années 80 sont les plus fortes en terme de ventes de 45 trs et de loin .
D'après le site www.chartstats.com, Nana Mouskouri est restée classée 97 sem. avec son album "Over and over" (d'autre sources disent 105 semaines ou encore 102.)

Elle est entrée le 07/06/69 à la 12ème place et a atteint son meilleur classement le 12/12/70 : 10ème.
Son dernier classement le 29/06/74 : 41ème.
Elle est restée 28 semaines dans le TOP 20 (la dernière fois le 31/07/71).
Le gros des ventes s'est donc fait pendant les deux premières années de commercialisation.


"Passport", l'autre meilleure vente d'albums de Nana au Royaume-Uni est resté classé 16 semaines . Il est entré le 10/07/76 à la 27ème place et s'est classé pendant 15 semaines jusqu'au 16/10/76 (48ème), puis a fait une courte réapparition le 18/02/78 à la 50 ème place.
Il est resté 4 semaines dans le TOP 5, 8 semaines dans le TOP 10 et 11 semaines dans le top 20.
A votre avis, lequel des deux albums s'est le mieux vendu?
Voici tous les classements de "Passport":

10/07/76 : 27
17/07/76 : 14
24/07/76 : 7
31/07/76 : 5
07/08/76 : 4
14/08/76 : 3 (meilleur classement)
21/08/76 : 4
28/08/76 : 8
04/09/76 : 9
11/09/76 : 9
18/09/76 : 13
25/09/76 : 18
02/10/76 : 28
09/10/76 : 25
16/10/76 : 48
18/02/78 : 50
Autre exemple , cette semaine le numero 1 en France ( Adele) vend plus que le numero 1 au royaume -uni ( 28000 contre 21000 ) par contre le 10e en France vend 3800 cd quand le 18e au Royaume-uni en vend presque 8000....Comment faire des estimations si on ne connait ni l'etat du marché , ni la periode, ni le nombre de semaines . ....domaine de l'impossible .
Je me contenterai donc de mes propres suppositions : à savoir, que ce sont les deu albums de Nana qui ont le mieux marché en Angleterre. Ils ont d'ailleurs été tous les deux disque d'or.
"Passport" est aussi, mais en 1982, une bonne vente d'albums pour Nana aux Pays-Bas.
C'est une compilation qui pouvait se vendre n'importe quand, d'où le décalage d'un pays à l'autre.
On le trouve (ou trouvait) aussi facilement en compilation, tandis qu'"Over and Over" est sorti en CD au Canada uniquement, puis en import ailleurs.
Il fait, bien entendu, partie de l'intégrale anglaise, parue en 2005.

Errata : 1) les deux albums de N.

2) On trouve/trouvait aussi facilement "Passport" en CD, tandis qu'"Over and Over"....
Nana a rechuté cette semaine.... D'après ce que tu disais, Peter, il y a un autre passage télé qui peut lui permettre de remonter de nouveau.
J'aimerais savoir où vous avez les chiffres, Eric, (21 000 pour le nº1 en France et 3800 pour le 10ème, ainsi que les chiffres britanniques). Existe-t-il un site qui les publie ? Et ce site a-t-il les chiffres des semaines, des mois et des années antérieurs ?
Oui, Nana plonge à nouveau, ce qui ne me surprend absolument pas, puisque l'on existe que si les media parlent de vous ou si l'on intéresse les jeunes.
Nana ne remplit aucune des deux conditions, et ce n'est pas son passage dans une émission de télé de Suisse romande le 4 février (en duo avec sa fille) qui va changer quoi que ce soit aux ventes en France.
En revanche, fin février, elle aura droit à un "Vivement Dimanche" chez Drucker (le 3ème en 8 ans : le premier ayant eu lieu au printemps 2004 pour la sortie de l'intégrale française et le deuxième fin 2007 avant son concert d'adieu à l'Opéra Garnier), et là, logiquement, elle devrait de nouveau remonter dans les ventes, surtout si les duos sont nombreux dans l'émission.
pour les ventes les chiffres sont sur charts in France dans les différents forums, mais il ne faut pas que tu es d'espoir seules les dernières années (2000-2010) comptent aux yeux des jeunes internautes de ce site (alors Dutronc....)
Nana vient d'entrer à la 197ème place du top national canadien : soit il y a une promo coséquente, et elle peut monter, soit elle fait comme en France, et dans ce cas-là, elle sera "out" la semaine prochaine.
Dans l'Ultratop de Wallonie, Nana est 76ème cette semaine : elle a perdu trente places.

Deutsche Singles/EPs/CDs von Nana Mouskouri (liste à peu près complète)


1) Weisse Rosen aus Athen (61)  1.000.000
2) Ich schau den weissen Wolken nach/ Einmal weht der Südwind wieder (62) 520.000
3) La Provence (80)   350.000
4) Rote Korallen (63) 350.000
5) Am Horizont Irgendwo (62) 250.000
6) Adios (“Soledad”) (75)  200.000
7) Lieder, die die Liebe schreibt (78) 120.000
8) Komm, komm, sag’uns deinen Traum (75) 100.000
9) Wo ist das Glück vom vergangenen Jahr?(64)100.000
10) Liebe lebt (81)   100.000
11) Aber die Liebe bleibt (86-87)  75.000
12) Die Welt ist voll Licht (76) 70.000
13)) Was in Athen geschah (62) 66.000
14) Guten Morgen, Sonnenschein (77) 50.000
15) Schiffe, die sich Nachts begegnen (80) 50.000
16) Für einen Cent (79)  40.000
17) Weil der Sommer ein Winter war (79) 40.000
18) Sieben schwarze Rosen (75)  30.000
19) Schau mich bitte nicht so an (“La vie en rose”) (76)     30.000
20) Eine Insel im Meer (64)  30.000
21) Morgen ist der schönste Tag (66) 25.000
22) Glück ist wie ein Schmetterling (77) 25.000
23) Ich leb’ im Traum (83)  25.000
24) Die Rose (80)   20.000
25) Dein zweiter Frühling (82)  20.000
25 premiers titres : environ 3.676.000 disques vendus. 
26) Geh nicht zu den Soldaten (83)
27) Mein Herz hat noch Platz für Dich (86)
28) Johnny Tambour (65)
29) Die Liebe lässt uns nie allein (65)
30) Domenico (81)
31) Draussen vor der Tür (76)
32) Alles was Du brauchst ist Liebe (82)      
33) Die alte Mühle und der Wind (70)
34) Das darfst Du niemals vergessen (71)
35) Mauern aus Schweigen (83)
36) Die Sonne bringt es an den Tag (84)
37) Aranjuez Melodie/Blumen der Liebe (68)
38) EP Traumland der Sehnsucht (61)
39) EP Heimweh nach Wind und Meer (62)
40) Die Worte dieser Nacht (“A force de prier”) (63)
41) Alle Blumen dieser Welt (65)
42) Letzte Rose (« The last rose of summer ») (66)
43) Aranjuez-Melodie/Soledad (74)
44) Weisse Rosen aus Athen/Ich schau den weissen Wolken nach (2 legendäre Dauerhits) (75)
45) Four and twenty hours (72)
46) Pour quelques centimes (“Nickel Song”) (71)
47) Du und Er (79)
48) Ein kleines Danke (84)
49) Je chante avec toi liberté (81)
50) Träume der Nacht (86)
51) Wo bist Du ? (87)
52) Vielleicht im nächsten Jahr (87)
53) Liebe bleibt, liebe geht (87)
54) Only Love/Der wilde Wein (85)
55) Am Ziel meiner Reise/Oh happy Day (90)
56) Aranjuez-melodie/Gloria aeterna (88)
57) Maxi CD Schmetterling (91)
58) Maxi CD Gib mir Liebe (91)
59) CD Gitana Guapa (93)
60) CD single Weisse Rosen aus Athen (+45 t.) (92)
61) CD Nur ein Lied (95)



Peter, je prévois qu'on vous conteste fortement le million de disques vendu en 1961, et même les quelques autres qui suivent, les réactions ne devraient pas tarder.
Merci Maolechat, oui, je sais bien, les jeunes internautes, dont je pourrais tranquillement être le père, ne parlent pas du 20ème siècle, cela fait drôle d'écrire cela... Ces chiffres sont-ils officiels ? Où les trouvent-ils ? Chaque semaine, je reçois les classements de Disque en France, mais non chiffrés...
C'est curieux, cette difficulté d'avoir de simples chiffres officiels, largement diffusés, encore de nos jours. Depuis des décennies, on sait tout sur les entrées de cinéma, mais en musique...
Le million de "Weisse Rosen aus Athen" est annoncé par le "Musikmarkt", revue professionnelle du disque en Allemagne, tout comme les plus de 500.000 exemplaires vendus par le disque suivant. Nana a obtenu un disque d'or en février 62 après 6 ou 7 mois de vente...et à l'époque on ne donnait pas de disque d'or pour 500.000 exemplaires, mais pour un million. C'était donc exceptionnel. Et ne me dites pas que c'était pour l'ensemble des disques sortis sur une époque par un(e) même artiste, car c'était le premier single de Nana en Allemagne. Elle n'avait pas encore de catalogue.
Je ne vois pas pourquoi Richard Anthony aurait pu vendre plus de 800.000 ex. en France en 62, et pas Nana en Allemagne : sa chanson était aussi populaire outre-Rhin que "J'entends siffler le train" l'était en France. Et l'Allemagne fédérale comptait plus de 60 millions d'habitants alors que la France en avait 48, si je ne m'abuse, en 62.
"La Provence" est 36ème meilleure vente de l'année 80, aussi 350.000 disques ne me paraissent pas excessifs, en dépit d'une 17ème place comme meilleur classement,étant donné que la concurrence anglo-saxonne était féroce en Allemagne, bien plus qu'en France , et que par conséquent être 17ème était plutôt un bon classement. Il faudrait d'ailleurs voir les classements des 25 semaines avant de porter un jugement.
Entièrement d'accord avec vous, Peter, puisque je défends la thèse qu'il était possible de vendre à ce niveau-là dans les années 60.
En France, l'attribution d'un disque d'or se faisait indépendamment du nombre de référence, il fallait atteindre le million. Nous sommes un certain nombre à le dire sur le net (Lesueur est le plus connu), mais on nous rétorque que tous ces disques d'or n'ont aucune valeur, qu'il s'agissait d'opérations commerciales, etc., ce que personnellement je ne nie pas pour un certain nombre d'entre eux, mais que je récuse pour celui que je défends, Dutronc, qui en a obtenu un en 1967 (ventes cumulées des 3 premiers 45 tours + le 33 tours). La presse étrangère se fait l'écho du succès rencontré à l'époque par Dutronc (Melody Maker en janvier 1967, la revue Fans en Espagne, etc., le Billboard -Les playboys 4 fois premier et 16 présences dans le Top Ten, bien meilleur que Sheila et son "Heure de la sortie", ce qui n'empêche pas qu'elle soit classée avant Dutronc dans le classement de Fabrice pour décembre 1966, ce qui est très étonnant-). Personnellement, je n'émets pas de doutes quant à ces ventes en Allemagne de Nana Mouskouri, comme il me semble tout à fait possible que Françoise Hardy a pu atteindre le million en ventes cumulées France + étranger. Mais apparemment, il y aurait des bordereaux qui diraient le contraire...
Dans le Billboard du 7 octobre 1967, article sur Vogue, dont c'est le 20ème anniversaire, pages 41 et 46.
"Fabulous successes have been not uncommon at Vogue in this last year. Et moi, et moi et moi, Les Playboys and J'aime les filles by Jacques Dutronc together topped the million mark".
Paragraphe suivant : While the french press was talking of the alarming recession in french record industry, Vogue was increasing in turnover 27 per cent in 1966, and by 26 per cent in the first quarter of 1967, and this after achieving a record year in 1965. L'article est signé Mike Hennessey.
Page 48 de cette même revue : "Vogue's first big pop success in Italy was the Françoise Hardy recording of "Quelli della mia eta", which sold 255.000 copies and became a nº1. Its original French version, "Tous les garçons et les filles" sold 140.000 disks in Italy.
Apparemment, le compte est bon pour Françoise Hardy... Mais bon, on dira maintenant que le Billboard n'est pas fiable...
Non, je ne pense pas qu'il y ait lieu de contester les chiffres de FH sur ce titre-là, puisqu'il a cartonné en Italie aussi.

Pour Nana, le million surprend beaucoup Gourou 13 parce que sa Sheila n'a vendu "que" 700.000 exemplaires de "L'école est finie", et comme personne, sauf Mina (qui, entre parenthèses, a presque vendu 700.000 ex. de "Heisser Sand" au début des années 60 en Allemagne, d'après le même Musikmarkt), ne peut dépasser Couetteuse au vu du nombre de classements dans les charts, il ne peut pas reconnaître la validité des chiffres mouskouriens, même lorsque ce ne sont pas les miens et qu'ils proviennent d'une source sérieuse, non répertoriée dans ses tablettes.

Nana avait vendu 6 millions de disques en 66, dont près de 4 en Allemagne...et 15 millions en 1970.
C'est vers 76, qu'elle aurait atteint les 30 millions (chiffre que n'accepte pas Gourou 13)...et comme Nana a encore vendu pas mal de 76 à 90 notamment, on peut imaginer qu'elle largement dépassé ce chiffre.
D'ailleurs, avant les années 2000, Nana vendait encore pas mal, notamment en Espagne, en France et au Canada.
Si Peter machin tu pouvais eviter de parler de moi .Merci
Avec plaisir : à condition que tu fasses de même!
Hey, les gars... gardez le sourire, il n'y a pas mort d'homme. Vous défendez l'un Sheila et l'autre Nana Mouskouri, mais il faut que cela reste dans la bonne humeur, ne tombons pas dans la querelle de clochers. Je crois que la base de tout, c'est le respect, apprenons à nous respecter, apprenons à accepter l'opinion de l'autre. Chacun base son argumentation sur ses propres sources, Eric, vous avez les vôtres, Peter, vous en avez d'autres, mais dans le fond, vous avez en commun la passion, et c'est là l'essentiel. Moi que ne suis à la base ni fan de Sheila ni fan de Nana Mouskouri, j'ai appris beaucoup en vous lisant, et c'est bien là l'essentiel. Je vous tiens, l'un et l'autre, en haute estime, sans vous connaître, et si vous n'êtes pas d'accord sur les ventes de Nana ou de Sheila, et bien ce n'est pas si grave, la discussion peut aller vers d'autres chemins, je ne sais pas, moi, Enrico, Claude François... Combien ont-ils vendu de disques ?
Pour Enrico, je ne sais pas!
Cloclo : 23 millions en France, paraît-il (je ne sais pas si ces chiffres ont été vérifiés par Ferment)...et pas grand-chose en dehors des autres pays francophones.
Si les 23 millions sont à peu près justes, je dirais moins de 30 millions en tout, mais à vrai dire, je n'en sais rien.
Non, décidément, Cloclo ne m'intéresse pas des masses.
Je préfère parler des trois vaches sacrées : Nana, Mireille, Sheila.

D'autant que pour Sheila, nous avons un chiffre de départ précis : plus de 24 millions en France.
Après, il convient de savoir combien Sheila a pu vendre à l'étranger avant sa période disco...puis pendant, puis après (pas grand-chose).
Mais comme le dit si bien, Eric, nous ne pouvons faire que des suppositions, vu que nous ne connaissons pas précisément les données chifrées de tel ou tel pmarché à telle ou telle époque.
Cela fait beaucoup d'équations à beaucoup d'inconnues.
Ceci dit, étant donné que Sheila n'a pas vendu énormément à l'étranger avant 1977 (sauf en Belgique, éventuellement un peu en Suisse et au Québec, et un peu en Espagne), et que sa période disco est assez bien documentée (point de vue charts), on ne sera pas loin de la vérité en affirmant qu'elle a vendu plus de 30 millions...mais sans doute moins de 40.
Après, est-ce que le chiffre se situe entre 35 et 40 millions ou en-deçà de ce chiffre? Je n'en sais rien.
Si l'on estime que la période disco lui a permis de vendre au moins 8 millions de disques (hypothèse à vérifier) en dehors de France, on peut faire aussi un calcul pour le reste, mais tout reste approximatif.

Il faudrait voir à combien d'exemplaires "Love me Baby", "Singin' in the rain", "You light my fire", "Seven lonely days", "Spacer", puis-post-disco, "Little darlin'" ont pu se vendre à l'étranger. Une estimation à partir des classements dans les charts peut-être faite, en essayant de corriger les chiffres proposés par l'entourage de la chanteuse dans la presse de l'époque et les programmes de concerts des années 98-99 notamment.
5 millions de "Singin" ou de "Spacer" en Europe (ou parfois dans le monde)--j'ai même lu 7 millions quelque part pour l'un des deux titres--, ça ne tient absolument pas la route.
Sans les ventes françaises, 2 millions (ou 2,5 à tout casser) pour "Spacer" et un peu plus pour "Singin'", par exemple, me paraissent des chiffres plus crédibles. "Love me Baby" est un peu en -dessous sans doute (pas classé au Royaume-Uni, par exemple), et les 3 autres titres ont des ventes beaucoup plus faibles.
Dans le cas de la carrière disco de Sheila, la prise en compte des classements à presque 100% pour l'évaluation des ventes de l'artiste a du sens parce c'est une période dense mais éphémère et que Sheila n'a pas connu de véritable "revival" grâce à ses tubes disco ces vingt dernières années, du moins pas à l'étranger.
Le seul disque de Sheila qui a marché en Espagne, c'est Les rois mages. Elle a surtout bien marché en Belgique Wallonne pendant toute la période des années 60 puis un peu en Suisse au début des années 70. Et pour la période disco, elle a été classée en Allemagne, en Italie, et quelques autres pays, mais je ne pense pas qu'elle ait vendu les 6 ou 7 millions de disques à l'étranger lui permettant d'arriver à 30 millions. Et en France, pour arriver à 24 millions, il faut donner crédit aux chiffres d'InfoDisc. Alors, la question qui se pose est la suivante : pourquoi pour Sheila, ses chiffres d'InfoDisc seraient bon (entre autres L'heure de la sortie, 575 000) et pour d'autres non ?
Sur le site www.sheila-une histoiredamour.com, les chiffres de ventes données, qui viennent d'InfoDisc, donnent un total de 22 090 000 disques vendus, sans compter les six premiers 33 tours des années 60 et 70. Adios Amor à 700 000 exemplaires, Le folklore américain à 540 000, Quel tempérament de feu à 510 000, Ne fais pas tanguer le bateau à 555 000, C'est toi que j'aime à 425 000, par exemple...
Avec tous ces chiffres, il faudrait donc penser que les premiers 33 tours de Sheila se sont vendus à 2 000 000 d'exemplaires en tout. Cela me surprend un peu, parce qu'elle était avant tout une vendeuse de 45 tours, mais bon, admettons...
Il faut donc considérer les chiffres données par InfoDisc si l'on attribue à Sheila 24 millions de disques vendus en France, telle est la conclusion de ma démonstration.
Les chiffres de sheila-une histoiredamour.com ont retenu une version antérieure des chiffres d'Infodisc, c'est tout.
En 2007 et 2008, il y a eu beaucoup de modifications, jusqu'à ce que l'on arrive à la version chiffrée finale qui n'a pas bougé depuis 2 ans.
En Espagne, Sheila a classé certains de ses tubes disco d'après la liste fournie par Eric, donc "Les rois mages" n'est pas le seul 45 tours à s'être vendu en Espagne.
Qui a dit que les chiffres de détail d'Infodisc étaient les bons?
Seuls les totaux 45 tours pour certaines vedettes et 33 tours pour Mireille et Sheila ont été vérifiés par Fabrice Ferment, à ma connaissance. Le reste, ce sont des hypothèses.
Il ne faut pas exagérer : 30 millions, cela ne représente que 6 millions vendus à l'étranger pour Sheila. Elle les a facilement dépassés grâce à
a) ses ventes en Belgique, et dans une moindre mesure au Canada (pas documentés) et en Suisse.
b) les totaux de ses ventes disco.
"Singin' in the rain" par exemple est 52ème meilleure vente 1978 en Allemagne : cela lui fait plus de 300.000 exemplaires vendus.
Quand Fabrice Ferment publiera le top 50 de l'année 78 en France, vous pourrez comparer les chiffres de ventes.
En Italie, les classements ont été meilleurs qu'en Allemagne, et en Angleterre moins bons, mais en tout pour ces trois pays on ne doit pas être loin des 900.000 exemplaires vendus.
Ensuite, il convient de vérifier tous les autres pays où Sheila fut classée : Belgique, Pays-Bas, Danemark, Suède, Rép. d'Irlande, Afr. du Sud, Espagne, et bien d'autres pays encore.
Cela m'étonnerait beaucoup que Sheila n'ait pas atteint au minimum 1,5 de singles vendus à l'étranger de "Singin' in the Rain", sa plus grosse vente disco.
Je n'ai pas le temps de faire l'inventaire de tous ses classements qui ont d'ailleurs déjà été donnés, mais moins de 5 millions de ventes de 45 tours disco en tout (avec tous les titres listés plus haut), c'est tout bonnement impossible.
Rien qu'avec "Singin'" et "Spacer", on dépasse les 3 millions vendus à l'étranger.

Ce qui m'amène à la conclusion que les 30 millions ont forcément été atteints par Sheila.
Peut-être est-il raisonnable de la situer dans la fourchette 30-35 millions, plutôt que 35-40 millions, mais la fourchette 25-30 millions me paraît à l'évidence beaucoup trop basse, car cela équivaudrait à dire que Sheila n'a presque rien vendu à l'étranger de 1977 à 1982, et rien du tout avant 1977, ce qui est inexact.
Non Hidoine , les rois mages ne sont pas le seul titre classé de Sheila en Espagne .....L'ecole est finie, Bang-bang, love me baby, singin in the rain ont été classés egalement.
Les chiffres d'infodisc ne sont pas verifiés pour tous les artistes , d'ailleurs ils ne bougent plus depuis longtemps ......le detail des ventes à été enlevé car c'etait n'importe quoi .
Ensuite meme si Sheila a été la championne des ventes de 45 trs ,tous ses 45trs sont classés top 15 entre 1963 et juillet 1980 ,sauf No no no no en 1979....( aucune promo télé ) , comment pouvez-vous imaginez une seconde qu'elle n'ait pas vendu un peu d'albums ? Sheila avait une base de fans solides et nombreux ! Elle a d'ailleurs sans problème vendu plus d'albums que Miss Hardy ,meme si la tendance s'est inversée ces dernières années . Attention à ne pas réecrire l'histoire !
en France la fourchette est entre 24 et 25 , sachant qu'il y a eu des reajustements d'albums manquants , et que les ventes des 45 trs ne le sont que sur 18 mois ,et que toutes les dernières reeditions depuis 1996 n'ont pas été prises en comptes non plus .
J'attends de recevoir les bilans annuels de certains pays pour faire des extrapolations toujours hasardeuses ,notamment des années 60 et 70 .

Quand je parle de ventes en Espagne, je veux dire des ventes significatives. "L'école est finie" a été classée en Espagne ? Ah bon, et quand ? "Bang, bang" a été classée ? Ah bon... mais quand ? Aucune trace sur les sites espagnols (cela fait 26 ans que je vis en Espagne), rien dans le Billboard. "Love me baby", "Singing in the rain".... Pas de trace dans le Billboard pour l'Espagne, rien non plus sur les sites espagnols... En disco, ici, si, Patrick Hernandez, Cabrel a eu un gros succès aussi à la fin des années 70 avec "La quiero a morir", Voulzy (Rockcollection), Jarre (Oxygène)... Mais Sheila, aucune trace... Dites-moi où....
Je ne dis pas que Sheila n'a pas vendu d'albums. Simplement, quand je fais le compte des chiffres "vérifiés" (vous pouvez le faire vous même), j'arrive à juste un peu plus de 22 millions (avec "L'heure de la sortie" à 575 000 exemplaires, entre autres). Il faut donc qu'elle ait vendu ses 6 premiers 33 tours 2 millions, soit une moyenne supérieure à 300 000 exemplaires l'album... Cela me parait beaucoup.
Ensuite, penser que Sheila a vendu hors de France au moins 6 millions de disques, peut-être même 10, si on veut la situer à 35 millions, je demanderai simplement OÙ ? Si vous me donnez le détail de ses ventes à l'étranger, je vérifierai, dans la mesure du possible, et je suis prêt à vous donner raison sans aucun problème.
En ce qui concerne Françoise Hardy, personne ne réécrit l'histoire, elle a certes vendu moins de disques que Sheila, mais curieusement, en termes de notoriété, elle est beaucoup plus connue, elle est une des rares à avoir d'ailleurs été nº1 en Espagne. J'ai eu la chance de voyager beaucoup dans ma vie et je peux vous dire que Sheila est très peu connue hors de l'hexagone, même parmi les gens de ma génération (j'ai 57 ans). Françoise Hardy n'a jamais été une grande vendeuse de disques, mais elle est connue un peu partout en Europe. Yves Montand n'a pas vendu beaucoup de disques, par exemple, et pourtant il est également très connu... Les ventes de disques ne sont pas un critère déterminant pour définir la notoriété d'un artiste. Montand est beaucoup plus connu que Michel Sardou, par exemple, un gros vendeur de disques. Mais c'est l'éternel débat...
Hidoine , je crois que l'on va avoir du mal ! oui Sheila a été classée avec 5 titres en Espagne , la premiere fois en 1963.....pas etonnant que votre memoire ne s'en souvienne pas , vous n'y etiez pas ! attention a votre memoire ! entre ce que vous voulez croire , et la realité il y a une difference ! et pour info j'ai deja donné tous les classements connus de Sheila à l'etranger plus haut ( ca ne sert à rien de se fatiguer pour rien ! ) ,j'ai l'impression de parler à un mur parfois ! Il y a aussi un livre qui est sorti en Espagne qui regroupe tous les classements de 1959 à 2002 ( je vous croyais plus pointu ! ) et vous devriez laisser toutes vos croyances passées ( les disques d'or d'avant 1973 qui ne correspondent à rien,les hit parade de Leblanc,de SLC, du billboard pour la France ,et infodisc et ne plus faire confiance à votre memoire si selective....) mais de se fier à la verité car il n'y a qu'une verité, celle du SNEP .
Et puis Sheila c'est plus de 24 millions en France , pas 22 .
Le site d'infodisc est faux dans le detail . l'heure de la sortie n'est pas à 575 000 mais bien moins , d'autres 45 trs et albums sont sous evalués, et tout le detail est faux . est-ce clair???
Je serais intéressé que vous me donniez la référence de ce livre sorti en Espagne. Vu que je suis sur place, je vais tout faire pour le rechercher. En tout cas, pour les titres des années 60 et 70, ce ne sera pas des classements de ventes, vu qu'en Espagne, encore moins qu'en France, il n'existait de classements officiels. Si nous sommes rigoureux, nous le sommes pour tous.
Vous écriviez vous-mêmes sur ce site "La difference de taille
c'est que Sheila a vendu 19 millions de singles en France et Nana entre 4 et 5......
pour les albums en France ,il n y a jamais eu de charts officiels ...a moins que tu saches" dans votre échange plutôt agité avec Peter Holm à propos des chiffres de Nana Mouskouri... Il faut donc penser que vous attribuez à Sheila 5 millions d'albums vendus...
Je prends les hit-parades de Leblanc ou de SLC pour ce qu'ils sont, c'est-à-dire des classements qui n'ont rien à voir avec les ventes, et d'ailleurs ils n'ont jamais prétendu l'être. Cela ne les a pas empêché de bien classer Sheila, d'ailleurs...
Quand j'évoque certains disques d'or des années 60, obtenus sur un cumul, que je trouve sur Billboard un article de Hennessy, écrit à l'époque, ce n'est pas de la mémoire sélective, c'est de la mémoire tout court. Dès que l'on sort des documents d'époque méritant une certaine considération, vous nous dites, pas possible, le seul qui dit vrai, c'est le SNEP, qui établit des classements 40 ans après à partir de bordereaux dont nous aimerions tous connaître le contenu, mais que seuls quelques privilégiés ont en leur possession. Vous comprendrez que ce culte du secret nous intrigue, et à ce culte il faut ajouter une tendance que nous qualifierons de stalinienne à refuser toute autre possibilité de vérité différente. Si vous avez les chiffres de Sheila, nous sommes preneurs. Mais vous vous contredisez, vous dites d'une part qu'il est impossible de savoir combien de disques ont été vendus dans les années 60, et pour Sheila, vous êtes sûrs apparemment...
Je clos là ce débat , je pensais avoir a faire à un vrai passionné , il y a des tonnes de forums qui parle de ce livre sorti en Espagne ,pour votre culture je vous aide un peu : il s'agit du livre de FERNANDO SALAVERRI solo exitos 1959-2002 ano a Ano ,pas besoin d'habiter en Espagne et ne pas etre au courant ! il fait 1046 pages ! ce n'est pas un secret ! il suffit de se passionner un peu plus ! les chiffres de ventes ne seront pas communiqués , le SNEP l'interdit , vous aurez des tableaux annuels sur le site de Fabrice .
Le livre de Salaverri n'est pas du tout fiable, en ce qui concerne les ventes. Vous accordez d'un seul coup de l'importance à un livre qui mixterait pour la France, par exemple, les classements de Salut les Copains, Juke-Box, les radios, etc. En tout cas, ce livre n'est pas l'équivalent de celui de Ferment, loin s'en faut.
Si vous prétendez que nous prenions au sérieux les chiffres du SNEP, il convient d'être rigoureux jusqu'au bout. Je pensais que vous parliez d'un autre livre, que je ne connaitrais pas, une sorte de Ferment espagnol. On est loin du compte. Le fait qu'il compte 1046 pages n'est en rien une preuve de son sérieux. Il est bourré d'erreurs, qui plus est.
Si les documents étrangers en votre possession sont tous du même acabit, alors là je commence à m'inquiéter et je vais rejoindre Peter sur ce point.
Pour être très gentil avec Salaverri, disons que son livre serait une sorte d'IndoDisc avec plus d'erreurs et d'approximations. Son mérite, comme celui d'InfoDisc, est de nous donner une idée des succès de l'époque, ce qui passait à la radio, à la TV en noir et blanc, mais en aucun cas une liste exacte des ventes des années 60 et 70. Ce que vous me reprochez (évoquer les classements d'InfoDisc, des radios, de SLC, de Leblanc, je dis bien évoquer, sans jamais les considérer comme des classements de ventes), vous le considérez comme bible pour l'Espagne. Disons que Salaverri donne une photographie de ce qui s'écoutait en Espagne (surtout de ce que les jeunes écoutaient), son travail est intéressant, mais rien à voir avec ce que prétend faire le SNEP. Enfin, j'espère, parce que l'interdiction du SNEP de publier les chiffres nous étonnent tous, on se demande pour quelle raison... C'est comme si le FILM FRANÇAIS se voyait interdire d'un seul coup la publication des entrées de cinéma...
Comparez le travail de Salaverrei à celui de Jukebox ou SLC n'est pas très sympa ! il travaille sur des bases plus saines que ceux-ci ! lui ne fait pas de boycott d'aucun artiste ! et se base en grande partie sur la revue el gran musical qui n'etait SLC.....les disques d'or sont repertoriés et donnés à partir de 1979 ...donc rien à voir ! le probleme est le meme en Italie ou plusieurs classements ont vu le jour , pour ne finalement ne garder que Musica e dischi qui semblent les plus fiables .
Le probleme fut le meme en Angleterre avec le classement de NME .....et quel credit donner au Billboard aux USA alors qu'une part non negligeable des charts singles tient compte du airplay ?
en ce qui concerne SNEP c'est un mystere.....les chiffres sont donnés aux abonnés moyennant 800 euros par mois ou an je ne sais plus.....un jour peut etre ce sera fait.....alors qu'au Japon toutes les semaines sont publiées les ventes exactes , de meme le livre ORICON donnent les ventes exactes au JAPON....En France on est loin du compte, meme si on arrive à savoir le top 10 par relation....ou certains sites .
En Espagne, on dit que El Gran Musical (qui était aussi une émission de radio) était la version en papier de ce qu'est aujourd'hui l'émission de radio de la Cadena Ser "Los 40 principales". Classement radio. L'émission de radio commença au début des années 60 (1962, je crois), tous les dimanches à midi. Et si les disques d'or sont donnés et repertoriés à partir de 1979, c'est qu'avant, les classements n'avaient rien d'officiel. Ce n'était donc pas des classements de ventes. Le travail de Salaverri est assez proche de celui d'InfoDisc, qui tient compte des hit-parades radios et des magazines pour ses divers classements.
Le Japon, voilà l'exemple à suivre. Je crois que nous tous, passionnés de chiffres et de ventes, nous souhaitons la transparence. Nous pouvons avoir des désaccords sur tel ou tel point, mais au final, nous avons tous le même désir de savoir. Le mérite de Fabrice, je ne cesserai de le répéter, est de fournir des classements qui se tiennent, au-delà des chiffres, et gratuitement. C'est déjà un premier pas important.
C'est pour cette raison que lorsque vous vous etonnez ou doutez des classements de Fabrice par rapport à ceux publiés dans le billboard ( pour la France ) ou dans d'autres differents classements ,ou le CIDD ......nous ne soufflons pas dans le meme sens .
profitons de ces classements inedits et impartiaux et oublions tout ce qui a été publié jusque là en France, puisqu'on le sait tous maintenant , tout etait faux .
habituellement même si je n'interviens je suis assez d'accord avec eriC13 mais la non, une personne qui fait des classements avec toutes la meilleur volonté et compétence mais trente ou quarante ans après ne peut être plus précise qu'à l'époque
je suis d'accord avec vous pour slc, europe 1 hit mag etc... les dés étaient pipés et hormis la place dans le temps d'une chanson et un air du temps (et encore...) il n'y a rien a tirer de ces classements
Mais pour le CIDD entre 68 et 77, disco revue des années 60, le show mag album dans les années 80 , RTL dans les 60's il y a de quoi faire avec de très bons et très précis classements.
Entre 70 et 77 tous (ou presque) les titres classés par Fab le sont au CIDD avec l'avantage parfois d'un top 30 voir 50 ce qui permet de voir des titres évoluer sur la longueur de plus il y à un top albums très bien aussi
Mais attention je ne crache pas sur les classements de Fabrice
(on connait le sérieux de personnage) encore un fois le but est de restituer une certaine réalité grace surtout aux chiffres des ventes(d'ou l'intérêt du top annuel). Maintenant établir des classements la tout se complique qui peut dire qui était 15ème ou 14éme en janvier 70 avec précision,personne donc... de plus dans les classements de Fab le 15ème est presque toujours une entrée ??
Je suis tout à fait d'accord sur ce point avec Maolechat. Je pense aussi qu'il y a eu, avant Fabrice, des classements dignes de confiance, nous avons d'ailleurs constaté que grosso modo, on retrouve les mêmes titres dans ces classements de confiance et ceux de Fabrice, seul parfois l'ordre peut changer, mais sans que cela bouleverse le classement (voir premier CIDD publié, classement revue Hit.parade au 1er janvier 1967, probablement ceux de France Disque, Disco Revue, pour les années non encore traitées par Fabrice, etc.).
Donc personnellement, je les tiens pour plausibles, avalisés d'ailleurs grosso modo par ceux de Fabrice. Quant aux places, il suffit parfois d'arrêter un classement au 25 du mois (c'est-à-dire l'établir du 25 novembre au 25 décembre, par exemple) au lieu du 30 (du 30 novembre au 30 décembre) pour qu'il y ait quelques différences...
Maolechat,

Pourriez-vous nous donner un exemple de classement du CIDD (top 30 ou 50)...ainsi qu'un top albums du même organisme?
Merci!

pour le CIDD un exemple : il suffisait aux maisons de disques de reperer certains disquaires pris en compte pour influencer le classement , d'autre part certaines maisons de disques n'etaient pas toujours prises en compte, certaines semaines ne participaient pas . Et quelle importance donner a ce classement qui classe par exemple Ringo 5è avec les "violons de verlaine " titre inconnu sauf pour quelques fans ?
il est plus facile d'etablir un top 15 car les ventes sont significatives et les ecarts plus grands que d'etablir un top 50 avec des ecarts ridicules !
exemple ,quand je recevais les chiffres réels , on avait un 50 è avec 2600 ventes et avec 5000 ventes ,vous etiez 25 è !!!!
alors qu'un premier etait à 25 000 , le 2è à 17 000.....
Donc un top 15 me semble un bon choix pour eviter les approximations , et se rapprocher au plus près de la réalité .
 déc-72 
   
1C'EST MA PRIEREMIKE BRANT
2LAISSE-MOI VIVRE MA VIEFREDERIC FRANCOIS
3LE LAC MAJEUR / SHAMI-SHAMORT SHUMAN
4LES MATINS D'HIVERGERARD LENORMAN
5MA JALOUSIERINGO
6HIMALAYAC. JEROME
7LE LUNDI AU SOLEIL / BELINDACLAUDE FRANCOIS
8POUPEE DE PORCELAINESHEILA
9MY REASONDEMIS ROUSSOS
10CRAZY HORSESOSMONDS
11SI ON CHANTAITJULIEN CLERC
12LAISSE ALLER LA MUSIQUESTONE & CHARDEN
13PETITE FILLECHRISTIAN DELAGRANGE
14J'ETAIS SI JEUNEMIREILLE MATHIEU
15PETIT PAPA NOELTINO ROSSI
16AMORE CARO, AMORE BELLOHERVE VILARD
17FAIS COMME L'OISEAUMICHEL FUGAIN
18MAIN DANS LA MAINCHRISTOPHE
19MAMA WEE'RE ALL CRAZY NOWSLADE
20ON IRA TOUS AU PARADISMICHEL POLNAREFF
21PETIT PAPA NOELNANA MOUSKOURI
22UN CANTO A GALICIAJULIO IGLESIAS
23POP CORNHOT BUTTER
24PARLE PLUS BASDALIDA
25UN JOUR SANS TOICRAZY HORSE
26I DIDN'T KNOW I LOVE YOUGARY GLITTER
27YOU'RE A LADYPETER SKELLERN
28L'HOMME A L'HARMONICAENNIO MORRICONE
29IL ETAIT UNE FOIS LA REVOLUTIONENNIO MORRICONE
30GUDBUY T'JANESLADE
après le top 45trs de déc 72 voici un top albums de septembre 73
eriC désolé mais je n'ai pas de trace de ringo 5ème avec "les violons de Verlaine" par contre j'ai une trace 22ème ce qui me semble assez juste vu son succès tout au long des 70's . Je suis curieux de savoir a quelle période une maison de disque n'a pas été prise en compte et avec quel titre ? Grace au CIDD on peut voir un titre sur la longueur ce qui n'est pas le cas avec un top 15. Exemple en 86 jm jarre avec "rendez-vous" vend autant ou presque que cock robin "the promise you made" ou "holiday rap " Fab doit utiliser le top 50 pour savoir que ce titre se vend sur le longueur du coup JM jarre n'est que 9eme un mois, sans preuve comme dans les années 60 ou 70's il aurait été classé 3 mois avec même un top 5
1JULIEN CLERCCA FAIT PLEURER LE BON DIEU
2ROLLING STONESGOATS HEAD SOUP
3DEMIS ROUSSOSFOREVER AND EVER
4DIVERS ARTISTES & LES MARTIN CIRCUSLA REVOLUTION FRANCAISE ROCK OPERA
5MAXIME LE FORESTIERLE STEAK
6PINK FLOYDTHE DARK SIDE OF THE MOON
7NANA MOUSKOURIVIEILLES CHANSONS DE FRANCE
8MORT SHUMANVOILA COMMENT…
9TEN YEARS AFTERRECORDED LIVE
10MAXIME LE FORESTIERMON FRERE
11SERGE LAMAJE SUIS MALADE
12BEATLESTHE BEATLES 1962-1966
13BEATLESTHE BEATLES 1967-1970
14EDITH PIAFHYMNE A L'AMOUR
15LOS CALCHAKISLA FLUTE INDIENNE A TRAVERS LES SIECLES
16MICHEL SARDOUDANTON
17MARIE LAFORETVIENS VIENS
18MICHEL SARDOUOLYMPIA 71
19DEEP PURPLEMADE IN JAPAN (LIVE)
20PINK FLOYDUMMAGUMMA
21FRANCK POURCELVIVRE ET LAISSER MOURIR - THEME ORIGINAUX JAMES BOND 007
22GEORGES BRASSENSMOURIR POUR DES IDEES
23MICHEL FUGAIN & LE BIG BAZARFAIS COMME L'OISEAU
24ALAN STIVELLA L'OLYMPIA
25PINK FLOYDMEDDLE
26JOHNNY HALLYDAYINSOLITUDES
27GERARD LENORMANLES MATINS D'HIVER
28ORANGE MECANIQUEBOF
29SLADESLAYED ?
30DANIEL GUICHARDLA TENDRESSE

je ne sais plus,il faut que je fouine dans mes archives ! par contre là que fait Demis roussos encore 9è en decembre 72 alors que le disque a eu une carrière au top en septembre 72
classé 2è le 27/7/72 sur Europe , classé 3è SLC en sept-oct .....plus que bizarre et les erreurs ou bizarreries de ce type sont nombreuses.....
Intéressant!
Evidemment il faudrait avoir les classements complets pour pouvoir étudier la progression de tel ou tel titre...ou de tel album.
En fait, le top 15 de Fabrice Ferment et les tops du CIDD offrent deux photos différentes des ventes de l'époque, mais pas forcément incompatibles. La non-participation de certaines maisons de disques est embêtante, mais je suppose que le même problème se posait à Fabrice Ferment lorsqu'il a dépouillé les archives de ces mêmes maisons de disques. Certaines devaient être plus complètes que d'autres.

En tout cas, je suis bien content de constater que Nana était bien présente dans le top albums en 73.
Un recensement des "prouesses" mouskouriennes et mathieusiennes me comblerait d'aise, Maolechat. Merci pour ce nouvel éclairage
Intéressant!
Evidemment il faudrait avoir les classements complets pour pouvoir étudier la progression de tel ou tel titre...ou de tel album.
En fait, le top 15 de Fabrice Ferment et les tops du CIDD offrent deux photos différentes des ventes de l'époque, mais pas forcément incompatibles. La non-participation de certaines maisons de disques est embêtante, mais je suppose que le même problème se posait à Fabrice Ferment lorsqu'il a dépouillé les archives de ces mêmes maisons de disques. Certaines devaient être plus complètes que d'autres.

En tout cas, je suis bien content de constater que Nana était bien présente dans le top albums en 73.
Un recensement des "prouesses" mouskouriennes et mathieusiennes me comblerait d'aise, Maolechat. Merci pour ce nouvel éclairage
Ce qui est intéressant dans l'intervention de Maolechat, c'est l'élargissement du classement. Le fait qu'un 50ème vende relativement peu n'a qu'une importance relative, il demeure 50ème. Si vous saviez ce que peut vendre un 50ème en Espagne aujourd'hui, cela frise le ridicule...
Nous devons être conscients qu'aucun classement ne peut être parfait. Comme le dit Peter, il est probable que la méthode de comptage des maisons de disques n'était pas uniforme, le CIDD avait probablement aussi ses défauts, mais l'un dans l'autre, on retrouve toujours les mêmes chanteurs et chanteuses.
Pour illustrer mon propos sur le nombre de disques vendus, sachez que du 18 avril au 25 avril 2011, les chiffres en Espagne étaient:
1. Maná2 4273 exemplaires
2. Pablo Alboran 2132 exemplaires
Le centième, La Bien Querida, 75 exemplaires.
Manel en six semaines a vendu 23 881 exemplaires.Bunburry, en quatre semaines 8340 exemplaires.
Mais allons à des noms connus... Britney Spears, 393 pendant la Semaine sainte (au total 4621 exemplaires), Radiohead 2287 disques en 4 semaines.
Ici, pas de loi Hadopi. Des moyens financiers moins élevés, aussi. La crise qui frappe beaucoup plus fort qu'en France.
exact les classements n'étaient parfais jusqu'en 94 et l'arrivée du code barre. Comme je l'ai dit plus haut il y a aussi des classements
qui a l'époque savaient être réalistes, dans le CIDD pas de Dick Rivers Noel Deschamps etc... de plus il y a un top albums, et la c'est un vrai plus avec la présence des absents du top 45 trs Maxime Le Forestier, Pink Floyd, Led Zeppelin, Brel, Brassens, Ferrat , Lama , JC Michel etc....
eriC13 sur la période 70-77 j'attends le classement avec une maison de disques qui ne participe pas ? ou un titre absent du CIDD mais présent dans le top 15 de Fabrice ??
Pour finir pourquoi un top 15 ? rien a voir avec la précision mais plutot le coté plus rapide pour réaliser les classements. Avec un top 30 cela devenait un vrai casse tête... au début un top 30 puis un top 20 avaient été réalisés (il doit me rester l'année
73 mes archives) mais franchement c'etait trop long et il était presque impossible d'avoir un résultat fiable
je ne comprends pas : vous dites :

Pour finir pourquoi un top 15 ? rien a voir avec la précision mais plutot le coté plus rapide pour réaliser les classements. Avec un top 30 cela devenait un vrai casse tête... au début un top 30 puis un top 20 avaient été réalisés (il doit me rester l'année
73 mes archives) mais franchement c'etait trop long et il était presque impossible d'avoir un résultat fiable :

c'est bien la precision qui est en cause......justement !
trop difficile d'etablir un top 30 fiable avec des resultats trop sérrés entre en 27e et un 28è ....bien plus difficile qu'avec un 1er et un 2é.....
Maolechat, et ces classements du CIDD existent depuis octobre 1968, si je suis informé correctement... A-t-il toujours également comporté les albums ?
Je pense que certains classements du CIDD sont dans le Billboard, dans les années 70.
Les top albums de Nana Mouskouri en France de 67 à 88 :

1) Qu'il est loin l'amour/Je chante avec toi liberté (81) : 400.000 minimum (estimation : 600.000) Disque de platine en 1982.
Puis dans le désordre :
2) Le tournesol (70)
3) Vieilles chansons de France (73)
4) Nana (68)
5) Dans le soleil et dans le vent (69)
6) Comme un soleil (71)
7) Une voix...qui vient du coeur (72)
8) Le jour où la colombe...(67)
9) Nana Classique (88) Double disque d'or en 89.
10) Olympia 67 (67-68)
11) Que je sois un ange (74)
12) Toi qui t'en vas (75)
13) Quand tu chantes (76)
14) Vivre au soleil (79)
15) Récital 70 (70)
16) Alléluia (77)
17) Master Serie vol. 1. (87) 2x OR
18) Nana Mouskouri chante pour les enfants (71)
19) Au théâtre des Champs-Elysées (74)
20) Quatre soleils (compil. 74?)
21) Quand on revient (83)
22) Une soirée avec Nana Mouskouri et les Athéniens (Discorama 69)
23) Nouvelles chansons de la vieille France (78)

J'espère que le C.I.D.D. me permettra d'y voir plus clair!

eriC13 effectivement vous avez raison un top 30 ou top 20 n'était pas fiable a 100% mais croyez vous qu'il est mieux de faire un top 15 et de forcer le passage aux titres qui vendent ? un exemple le premier titre qui vend + de 200 000 et qui est absent du classement (hormis Célimene) doit être Cristopher Cross "all right" en 83. Pour
les autres classements il a toujours été possible de faire entrer un titre qui vendait au moins 200 000 mais le but était surtout de n'oublier personne et de refléter les succès d'une période . Quand il aura fini son top 15 de 62-93 je pense que Fab va faire un top 20 ou 30 a ce moment le top 15 sera modifié pour faire redescendre des titres, a la place d'un mois 14 ème certains auront peut-être deux mois 18ème .Pour preuve actuellement le 15ème est pratiquement toujours une entrée .
Maintenant le débat ne se pose pas sur les classements de Fab encore une fois il sont TRES BONS, mais pas officiels et je ne suis pas d'accord avec vous quand vous dites que tout était faux avant. Les hit parade oui mais dans les classements de ventes il n'y a pas que du parfait mais je pense que le résultat global reste assez fiable du moins autant qu'un hit réalisé 40 ans après.

Nana Mouskouri (classement mensuel) je ne donne que le meilleur classement
sachant que pour la plupart ses albums sont classés plusieurs mois
a l'olympia 3ème en nov 68
je me souviens 7 ème en janvier 69
dans le soleil et dans le vent 13ème en janv 70
nana recital 70 11è en juillet 70
le tournesol 3ème en déc 70
comme un soleil 5ème en oct 71
une voix qui vient du coeur 7 èeme en nov 72
vieilles chansons de France 4ème en nov et déc 73
que je sois un ange 8ème en déc 74
toi qui t'en va 8è en dec et janv 75
quand tu chantes 19ème en nov 76
vivre au soleil 20 è en dec 79
qu'il est loin l'amour 2ème en janv 82
quand on revient 27ème en janv 84
a partir de 85 voir sur infodisc les charts run
il existe aussi des classements annexes avec nana classée types cogedep , l'express, sonopress, Vsd etc... plus ou moins bons . Par exemple j'ai Nana mouskouri 5ème en janvier 68 dans les vents du magasin le printemps avec l'album "le jour ou la colombe"
il y a aussi des ventes d'albums fiables entre 61 en 64 mais la désolé aucune trace de Nana
hidoine je pense que le CIDD album commence en nov 68 et oui il y a toujours eu des classements albums par la suite ceratins sont disponibles sur le billboard
Je pense personnellement, comme Maolechat, que les classements albums sont très intéressants, parce qu'on y retrouve les grands, ceux qui font la réputation de la chanson française dans le monde entier (Brel, Brassens, Ferré), mais aussi Ferrat, Reggiani, Maxime Le Forestier, etc.
Aujourd'hui, quand je reçois chaque semaine les classements de Disque en France, qu'est-ce que je regarde ? Celui des albums, bien sûr. Avec un peu de chance, on peut toujours sortir un gros tube, mais un album, c'est déjà plus compliqué. Difficile de trouver Brassens classé dans les 45 tours...
Et Yves Montand... Quelqu'un sait-il quelle a été la meilleure vente d'Yves Montand ?
Meilleure vente d'Yves Montand en 45 tours?
Je dirais "A bicyclette", à supposer que le titre soit sorti en 45 tours. Cela remonte à 1968, non!?
Si, 1968... Extrait d'une bio sur Yves Montand:
A noter que l'édition 1953 marque sa consécration absolue : il reste 6 mois l'affiche, vend plus de 200 000 billets, et le disque du récital avec la chanson Les Feuilles mortes, dépasse le million d'exemplaires vendus.
Est-ce possible, en 1953, de vendre autant de disques ?
Fabrice doit savoir à combien s'est vendu "La bicyclette"... ou Maolechat peut-être...
Un grand merci à toi, Maolechat!
"Ballades" en 82-83 n'est-il pas classé? et "Alléluia" en 77-78?
Je te pose la question parce que ces albums sont tous les deux certifiés disques d'or par le SNEP, comme tous les autres albums que tu cites à partir de novembre 72.
"Qu'il est loin l'amour/Je chante avec toi liberté" et "Vieilles chansons de France" semblent être deux des trois meilleures ventes d'albums de Nana. Pour le troisième, cela pourrait être "Le tournesol", mais il faudrait voir les classements de détail.
Pas étonnant que Nana ne soit pas classée de 61 à 64 : ses albums n'ont vraiment commencé à se vendre qu'à partir de 67.
Il ne faut pas être grand clerc pour affirmer qu'il était impossible de vendre un disque à plus d'un million d'exemplaires en 1953.
Les 25 cm de l'époque se vendaient peut-être à quelques milliers d'exemplaires, vu que la plupart des Français n'étaient pas encore équipés en électrophones.
Dalida, de 1956 à 1961, a réalisé de substantielles ventes, mais je crois qu'on était très loin des ventes de 500.000 exemplaires ou d'un million d'une même référence.
On voit bien que de 62 à 68, aucun 45 tours n'a atteint le million en France, même si 800.000 ex. de "J'entends siffler le train" ont été vendus en 62-63.
Parfait. Impossible. Et pourtant, il s'agit d'une chanson, "Les feuilles mortes", mondialement connue, un standard, dont il existe un nombre de versions incroyable. Une des chansons françaises les plus connues au monde. Que Montand chantait en français, aussi bien aux États-Unis qu'à Moscou. Ce qui prouve que l'on peut ne pas vendre des millions de disques et avoir une notoriété mondiale. Le plus grand vendeur français, Johnny Hallyday, est beaucoup moins connu hors de l'hexagone que Yves Montand. Même topo pour Sardou. Nana Mouskouri, par exemple, est mille fois plus connue que Sardou.
Certains des gros vendeurs de disques des années 60 et 70 font une tournée ensemble pour remplir les salles, ce que n'ont pas besoin de faire les artistes aux ventes peut-être moins fortes, mais qui traversent le temps parce qu'ils restent dans la mémoire collective.
Oui, mais Hidoine personne ne vous contredira sur ce point, pas même Eric.
La notoriété et le nombre de disques vendus vont souvent de pair, mais ne sont pas parfaitement superposables.

Pour votre gouverne, Mireille chante "Les feuilles mortes" en français (sur son album "Les grandes chansons françaises sorti en 1985...et classé en Suède) et en allemand (sur son album "Welterfolge aus Paris" sorti en 1985 aussi, puisqu'il s'agit pour une fois de la version allemande de l'album français mentionné ci-dessus.
Nana a d'abord enregistré la version anglaise "Autumn Leaves" en 79 sur son album "Roses and Sunshine" (double disque de platine au Canada pour plus de 200.000 albums vendus) puis la version française sur son album "Hommages" sorti en 97.
Bien sûr, les standards dépassent les chiffres de ventes : "Les rois mages" ou "Qu'est-ce qui fait pleurer les blondes?" n'auront jamais le même retentissement que "Les feuilles mortes", "Comme d'habitude", "La vie en rose" , "La mer" ou "Et maintenant"...ni le même nombre de versions différentes à travers le monde.
Mais c'est là un autre débat!
Je ne sais pas si Nana est mille fois plus connue que Sardou, mais il est certain qu'elle est plus connue que lui dans la plupart des pays du monde.
Pour Maolechat :

Pourrais-tu nous donner les meilleurs classements CIDD des albums de Mireille Mathieu, Sylvie Vartan, Sheila et Françoise Hardy de 1968 à 1984?

Merci d'avance! (Prends ton temps : une chanteuse par jour! Je plaisante : prends le temps qu'il te faut!)
pas d'accord ! Sardou ou Hallyday en etant connus qu'en France ou presque ont vendu plus de disques que bien des chanteurs connus un peu partout !
ils sont estimés à plus de 40 millions en France !
Sylvie Vartan,Dalida sont loin d'avoir vendu 40 millions ! et sont plus connues que Johnny,Sardou ! et Joan Baez ? star connue mondialement mais des ventes quasi confidentielles !
Mina aussi ,superstar en italie , a vendu surement plus que Joan Baez ! et à part en Italie et en Espagne.....Mina est quasi inconnue !
ce privilège n'est reservé qu'a des superstars locales !
Idem pour Garth Brooks ! 128 millions certifiés aux USA ! qui le connait en Europe, Asie?
sorry, j'ai lu trop vite, on dit la meme chose !
Quant aux artistes des années 60-70 qui chantent ensemble pour remplir des salles , on ne peut pas comparer des artistes qui ont squatté les 1ere places pendant 20 ans en sortant disque sur disque , avec des artistes qui sortent 3 albums en 20 ans .......les temps ont changé , maintenant c'est place à la branchitude et les gens réinventent l'histoire......comme si les chanteurs populaires c'etait mal ! on le voit bien maintenant on vous dit ce qui est bien ou pas d'aimer ......n'empeche que les salles de stars 60-70 sont pleines ! pas besoin d'espacer les concerts !
Si avoir vendu une quinzaine ou une vingtaine de millions de disques à travers le monde est considéré comme une vente confidentielle, je veux bien entrer dans la confidence!
Julien Clerc ne sort pas des disques tous les 7 ans et il remplit les salles tout seul, sans avoir besoin de faire de disques en duo, d'ailleurs. Il ya des chanteurs populaires de qualité, ce sont d'ailleurs ceux qui restent, en général, et qui peuvent remplir des salles seuls. Si vous pensez à Dutronc sur les 3 disques en 20 ans, c'est aussi qu'il n'a pas fait que chanter durant tout ce temps, il y a aussi 40 films. Et 84 concerts en 9 mois, ce n'est pas mal. "Maintenant, on vous dit ce qu'il est bien ou pas d'aimer...", cela voudrait dire que ceux qui vendent beaucoup aujourd'hui sont favorisés par le matraquage, mais cela ne date pas d'aujourd'hui, Sheila était matraquée sur les ondes à longueur de journée dans les années 60, Claude Carrère était le roi du marketing avant l'heure, il y a même eu une boutique Sheila, la petite fille de français moyen était omniprésente aussi à la télé dès qu'elle sortait un disque. Isabelle Aubret, par contre.... Il est vrai qu'elle chantait des chansons de Jean Ferrat, lui-même interdit à la télé et sur certaines ondes pendant un certain temps...
Disons que Joan Baez n'a pas profité d'etre une artiste anglo-saxonne , eux qui ont la chance d'etre presents chez tous les disquaires de la planète !
8 singles classés aux US mais 1 seul or et seul top 30, 26 albums classés aux US mais seulement 6 or à 500 000.....dernier album classé en 1979......7 Singles en Uk dont 2 top 10 et 6 albums dont 4 top 10.....dernier album classé en 71.....aucun single en Allemagne mais 5 albums dont 4 la meme année en 1966.....15 à 20 millions ? à voir !

Quant à Julien Clerc, il sait se faire desirer , un album tous les 3 ans ,pas plus voir 5 ans entre Utile en 92 et Julien en 97 .
pas pareil donc .

Quant à Dutronc ,après 16 ans d'absences en concert ,il a fait 3 soirs au Zenith ....... Sheila après 20 ans sans scène a fait le Zenith 16 soirs avec minimum 3000 personnes chaque soir ,j'y etais a chaque fois , et pourtant c'etait en 85 ,elle ne vendait deja plus autant..... Après ses adieux en 1989 , elle revient à l'olympia en septembre 98 avec 7 soirées pleines a craquer , la poussant à refaire 3 soirées supplémentaires en fevrier 99 ......elle fera encore 9 soirs à l'olympia en 2002 .
Le manque crée la demande c'est un fait .


pour nana avec "alléluia" est est 5ème le 15 nov 77 dans les classements ventes albums de l'express, dans ces mêmes classements elle est 10ème avec "vieilles chansons de France" le 31 octobre 78

CIDD & show mag

Mireille Mathieu
en direct a l'olympia 68 13èmè en février 69
bonjour Mireille 8ème en décembre 71
la paloma adieu 12èmè en nov 73
et tu seras poete 24 en nov 76
sentimentalement votre 13ème en nov 77
mille colombes 21ème en février 78
fidèlement votre 8ème en janvier 79
un peu beaucoup passionnément 24èmè en nov 80

Françoise Hardy
absente

Sheila
poupée de porcelaine 28eme en janvier 73
les gondoles a venise 6èm en décembre 73
sheila & ringo 7ème en dec 74
quel tempérament de feu 8èm en janvier et février 76
l'arche de noé -disque d'or 10ème en juin77
singin' in the rain 2ème en nov 77

disc action 77-81

Sheila absente idem pour Hardy et Mouskouri

Mireille Mathieu mille colombes 5ème le 15 nov 77

cogedep 69

nana dans le soleil et dans le vent 2ème en nov 69

Vsd 79-82

Sheila, mathieu, Hardy toutes absentes

Mouskouri qu'il est loin l'amour 2ème les 7 et 14 janvier 82

sonopress 69-71

Nana Mouskouri
dans le soleil ... 5ème en nov 69
récital 70 6ème en janv et février 71

Sheila
oncle jo 3ème en décembre 69
reviens je t'aime 7ème en février 71

Mireille Mathieu
la première étoile 2ème en juin 69

Françoise Hardy
soleil 9ème en janv et février 71

prisunic 669-71

Sheila reviens je t'aime 5ème en janvier 71

Nana le tournesol 2ème en juin 71

Nana Mouskouri est a priori la plus souvent classée de plus ses albums restent assez longtemps présents dans le top 30, elle est quand même très loin des mammouths des années 70's types Sardou,Johnny, Lama, Le Forestier et surtout les vainqueurs sans problèmes dans les classements ventes les Pink Floyd. Je regarde pour vartan bientot mais a priori rien de folichon pour elle



moi j'ai l'impression que Sheila n'a laissée aucune trace de sa carrière quand je vois ses classements albums ou compilation depuis 1985 j'ai le vertige.... une 10ème et une 7ème du top compil et très peu de temps dans les classements rien a voir avec toutes les autres stars pour qui la compilation est un moyen de profiter encore du catalogue; Lorie va bientot être dans le même cas des artistes qui vendent beaucoup pendant une certaine période puis il n'en reste rien. Mais je n'ai rien contre Sheila j'aime bien certaines
de ses chansons je trouve que le faute en revient d'abord aux médias et surtout les radios qui passent toujours les mêmes et pas forcement ceux qui ont eut le plus de succès a l'époque type "butterfly" de Danyel Gerard ou julien clerc avec "this melody" . Sur les grandes radios nationales seuls nostalgie est susceptible de la passer et franchement je ne l'ai pas entendu souvent ou alors avec les mêmes titres "les rois mages" ou "love me baby"
Oui Maleochat , exact mais elle a tellement vendu avant et pendant 20 ans non stop !
que tout le monde doit avoir sa compil !
et puis maintenant c'est rapé a moins de connaitre comme Dalida ou Claude François après leur mort une seconde carrière ! et puis si elle a beneficié d'un soutien mediatique pendant longtemps maintenant c'est fini ! les medias continuent de faire la pluie et le beau temps

Concernant les albums ,depuis 85 elle n'en a fait que 2 vrais ,plus 1 mini et des compils . Certaines sont or comme le meilleur sorti en 1998 et les plus grands succès en 89 .d'autres sont passés près ( 1962-1992 , les incontournables ) . ses autres consoeurs ne brillent pas non plus par leur recompense depuis cette epoque là......A part Hardy qui prend par defaut la place laissée vacante .......
Les meilleures ventes de l'année 1977 sont en ligne ......Sheila y est encore 3 fois....

http://www.top-france.fr/html/annuel/1977.htm
Tres bizarre ces classements albums , les 2 meilleures ventes en album de Sheila n'y figurent pas ! Les rois mages / love en 1971 et l'amour qui brule en moi en 1976....
Merci Maolechat pour toutes ces données!
Néanmoins, je suis surpris comme Eric de ne pas trouver un album comme "7 chansons nouvelles" de Sheila avec "Les rois mages" dessus. C'est une de ses meilleures ventes!
Idem pour Mireille. Quid de "Mireille...Mireille" en 70-71?
De "La première étoile" en 69? "Olympia"(déc.69) en 70?
L'Olympia de décembre 67 (sorti début 68 : Barclay 80.363) classé en février 69? Etonnant!
Et "Le merveilleux petit monde de MM chante Noël" de fin 68? Pas de classement?

"Sentimentalement vôtre" est une des plus grosses ventes d'albums de Mireille (avec "Mille colombes" dessus). seulement 13ème?
En revanche, je ne connais pas d'album de Mireille intitulé "Mille colombes" et en vente en février 78? Connaissez-vous la référence de l'album?

Je suis surpris d'apprendre que Sylvie n'a pas beaucoup de classements. Ses albums de 67 à 69 et ceux de 74 à 83 ne se sont pourtant pas si mal vendus que cela...
L'album de Nana 10ème au classement de l'Express en octobre 78 n'est pas "Vieilles chansons de France" (sorti en 73), mais "Nouvelles chansons de la vieille France" sorti en 78, qui a d'ailleurs moins bien marché que le premier album.
Il a dû y avoir une confusion entre les deux albums.
Cela confirmerait ainsi ce que je disais precedemment, a savoir que certaines maisons de disques ne participaient pas à ce classement parfois.....
i
Eric, il n'y a pas que le Zenith de Paris qui compte. J'ai vu Dutronc à celui de Toulouse, qui fait aussi 3000 places, et il y a eu aussi Lyon, Marseille, Bruxelles, Genève, en tout 84 concerts, 5ème spectacle le plus rentable de l'année 2010 (consultez sur Internet)... Isoler les 3 concerts du zenith de Paris, ce n'est pas très fair play.
Je vois qu'une thèse que j'ai développée précédemment à propos des maisons de disques figurant ou ne figurant pas dans les classements dans les années 60-70 semblent se vérifier. J'évoquais la COGEDEP, société créée par deux labels dominants, très présents dans les classements... Ceci explique peut-être cela (les étonnements de Peter ou d'Eric sur l'absence de leurs protégées dans certains classements,...)
pour "mille colombes" j'ai rectifié mes fichiers l'album est "sentimentalement votre" idem pour "nouvelles chansons de le vieille France"
Pour le live de 68 classé en 69 ce ne m'étonne pas, quand un artiste est a la mode certains live peuvent rester longtemps, exemple avec Alan Stivell "a l'olympia" en 72-73, Lama "a l'olympia "en 74-75, Dutronc "au casino"en 92-93, Goldman "en public"en 87 etc...
sur l"année 71 j'ai pas mal de trous ce qui peut-être explique l'absence de Sheila (notamment mai 71 la pointe pour les rois mages)
Pour les maisons de disques qui ne participaient pas au CIDD, pour nana en 78 le classement vient du disque action et pour mathieu de show mag ce qui n'a rien a voir a moins que la aussi les maisons de disques ont refusées de participer
mais bon comme je l'ai déja dit a cette époque rien n'est parfait

Sylvie Vartan (plutot pas mal finalement)

sonopress
La maritza 5ème en mars avril et mai 69

CIDD
la maritza 10è en févr 69
j'ai un problème 16è en octo 73
je chante pour swanee 17è en févr 74
palais des congrès 75 8è en nov 75
qu'est-ce qui fait pleurer les blondes 4è en mars 76
ta sorcière bien aimée 8è en janv 77
palais des congrès 77 22è en nov 77
palais des sports 27è en févr 82
danse ta vie 7è en octobre 83
double public palais des congres 20è en dec 83

l'express
George 3è le 15 juillet 77
palais des congres 9è le 15 nov 77
fantaisie 3è le 31 dec 78

Disc action

fantaisie 8è le 14 mars 79
ca va mal 1ère du 26 nov 81 au 17 déc 82 (classement séparé Francais internationaux )
palais des congrès 1ère du 28 janvier 82 au 25 février 82 (classement séparé)


George 3è en

Oui, pas mal pour SV.
En 1971 (janvier-Février), il te manque sans doute "Mireille...Mireille" (Barclay 80421), une de ses meilleures ventes d'albums!
Etonné aussi que l'Olympia de décembre 69 (Barclay 80414) ne soit pas dans ta liste, mais bon, tout n'y est pas et il y a des trous!
j'ai oublié Mireille Mathieu qui est aussi 12ème au CIDD en déc 70 avec l'album "pardonne-moi ce caprice d'enfant"
Dans les CIDD de Sylvie ,bizarre de ne pas trouver les albums Georges avec Petit rainbow en 78 ou l'album Deraisonnable avec Nicolas....en 80....
Quant aux classements de Disc Action...c'etait un fan de Sylvie aux manettes fin 81 debut 82 ? comment ces albums non disques d'or ont pu etre premier alors qu'a la meme epoque SARDOU les lacs du connemara ou NANA MOUSKOURI ( album qu'il est loin l'amour avec je chante avec toi liberte ) ne devrait laisser que des miettes aux autres a cette epoque la ....mais bon prenons les pour ce qu ils sont a savoir des classements de plus .Merci maleochat
le classement show mag "disc action" s'arrête en juillet 81 avant les albums de Sardou et Nana
le CIDD s'arrête quand a lui fin 77 ceci explique cela
pour les classements suivants il y a show mag, vsd, music media,l'express...
quand a Sheila elle est déjà présente en février 64 au top album disco revue 15ème avec "le sifflet des copains"
Maleochat je recopie plus haut ce que vous dites :


Disc action

fantaisie 8è le 14 mars 79
ca va mal 1ère du 26 nov 81 au 17 déc 82 (classement séparé Francais internationaux )
palais des congrès 1ère du 28 janvier 82 au 25 février 82 (classement séparé)

les 2 albums ci dessus sont sortis au meme moment que Sardou et Nana fin 81.....ou est l'erreur ?
Ah oui, qu'on ne me dise pas pas que la Vartan a vendu plus de 400.000 exemplaires d'un album fin 81-début 82! Elle en était bien incapable! En revanche, pour Nana, c'est confirmé par le SNEP.
J'espère connaître un jour les ventes totales de "Qu'il est loin l'amour" : ce disque est resté dans les bacs jusqu'il y a quelques années : au moins 25 ans de présence!
Et rien ne nous dit que Nana se soit arrêtée à 400.000 pile en 1982!
Sa meilleure vente doit atteindre facilement les 500.000 exemplaires, voire plus!
Quant au single extrait de cet album "Je chante avec toi liberté", Fabrice Ferment m'a dit qu'il avait largement dépassé les 600.000 exemplaires. Il est d'ailleurs certifié didque d'or par le SNEP! (Infodisc parle de 723.000 ex. vendus : à vérifier).

L'album de Mireille Mathieu classé fin 70 par le CIDD s'intitule "Mireille...Mireille" (Barclay 80421). Le premier titre de la face A est effectivement "pardonne-moi ce caprice d'enfant", mais ce n'est pas le titre de l'album.
disc action vartan absante
Vsd pour Fantaisie, ca va mal et palais des congrès

pour les infos ci-dessus voici mes sources :

-CIDD top 15 puis top trente entre nov 68 et déc 77 mensuel puis bimensuel
-sonopress top 10 entre février 69 et février 71 mensuel
-cogedep top 10 de juin 69 à février 70 mensuel
-prisunic top 5 puis 20 de février 69 à février 71 mensuel
-l'express de aout 77 a février 79 top 10 Français et top 10 étrangers bimensuel
-disc action (classement proposé par show mag) janvier 77 a juillet 81 top 10 puis 5
- music média top 25 puis 30, mensuel, de janvier 78 a nov 81
- vsd de 10 janvier 79 au 25 Février 82 hebdomadaire 2 tops 10 puis 2 tops 5, classements séparés Francais / étrangers
- show mag top 30 albums de janvier 82 a juin 84 inclus

je passe sur les classements moins fiables entre 75 et 85 types gold mag, discophile club et disco club
merci Peter Holm pour l'info sur Mireille, il est vrai qu'a l'époque dans les classements ils mettaient souvent le titre du premier extrait a l'album, ce qui bien sur était souvent faux.
Je ne suis pas un grand fan de Mireille mais j'ai le souvenir petit de ses passages a la tv pour chanter "mille colombes", pour le titre "pardonne-moi ce caprice d'enfant" je l'ai découvert en faisant les classements avec Fab, très bon titre, pour moi c'est surement un de ses meilleures. Elle raconte avoir trompée son mari c'est ça ?
Le mari de qui ? De Mireille ? Lol . Je plaisante !!
Maolechat, je n'ai jamais compris "Pardonne-moi ce caprice d'enfant" comme cela, mais c'est une possibilité! Faudra que je réécoute ce titre plus attentivement. Tu as donc collaboré avec Fabrice : intéressant!
Je crois que Maolechat est dans le vrai quant à l'interprétation de la chanson de Mireille... "Et puis j'ai voulu voler de mes propres ailes, je voulais vivre d'autres amours"... Mari, je ne sais pas, disons infidélité d'une femme à son amour...
J'évoquais Yves Montand, il y a quelques jours. En regardant le classement des ventes par artiste de 1955 à fin 2009 sur InfoDisc, seul outil à ma disposition pour ses 55 ans, Yves Montand est 208ème avec un peu plus de 3 millions de disques vendus. Si l'on évoque les grands noms de la chanson française, ceux que les étrangers citent et ceux qui dans la mémoire collective française, sont considérés comme les piliers, pour commencer, Charles Trenet n'est même pas présent dans ce classement, qui va jusqu'à la 600ème place (1 million de disques vendus, grosso modo). Le grand Charles Trenet, auteur de "La mer", "Que reste-t-il de nos amours"....
Aznavour n'est que 22ème, Adamo 42ème, Brassens 46ème, Brel 50ème, Gainsbourg 85ème, Henri Salvador 88ème, Edith Piaf 90ème, Moustaki 129ème, Bécaud 140ème, Nougaro 156ème, Reggiani 185ème, Barbara 276ème, Léo Ferré 332ème, Guy Béart 330ème, Juliette Gréco n'est pas classée... J.J. Lionel, avec "La danse des canards" a vendu autant que Nougaro dans toute sa carrière, selon ces chiffres, et donc plus que Reggiani, Montand, Barbara, Ferré...
Ahurissant, non ?
Ahurissant, oui!
Un petit bémol, toutefois : les chiffres n'ont pas été vérifiés et il me paraît évident que Juliette Gréco, même si elle n'est pas une grosse vendeuse, devrait apparaître dans ce classement. Bécaud ou Barbara ont sans doute vendu plus que ce qui est affiché, Ferrat a maintenant (depuis sa mort) dépassé les 10 millions (nous ne sommes plus en 2009). Et c'est insulter Edith Piaf que de nous faire croire qu'elle n'a vendu qu'un peu plus de 5 millions en France. Ses ventes d'albums sont sans aucun doute supérieures à 3 millions.
Oui infodisc ne detient pas la verité mais leur verité ce qui est tres different .Je ne sais pas quels sont les artistes verifiés et ceux qui ne le sont pas .
On peut effectivement penser que Juliette Gréco, en 60 ans de carrière, a quand même vendu au moins 1 million de disques. Piaf, un peu plus de 5 millions, c'est pas mal, finalement, compte tenu du fait qu'elle a effectué l'essentiel de sa carrière dans les années 50 et qu'il semble que les disques se vendaient beaucoup moins à cette époque. Personnellement, j'ai un CD et un LP d'Edith Piaf. Et Charles Trenet n'est pas dans le classement... Si Gréco doit y être, Trenet encore plus... De toute façon, ça relativise aussi l'importance des ventes. Tous ces grands noms sont des icônes, pour la plupart connus dans le monde entier.
Edith Piaf n'a pas vendu que dans les années 50!
Depuis sa mort, son catalogue a continué de se vendre.
Elle a zu pas mal de disques d'or à titre posthume, et il me semble que les années 1993 et 2003 ont été particulièrement fastes.
Oui, Trénet bien sûr devrait figurer dans ce classement, mais à vrai dire, je ne sais pas s'il a beaucoup vendu.
Adamo n'est pas un monstre sacré au même titre que les autres dans votre liste. En revanche, il a sans doute vendu plus que la plupart des "grands," y compris peut-être Aznavour!
Tiens, il serait intéressant de savoir combien de disques Azna a vendus dans le monde. 20 millions, 25? 30?
France, Italie, Angleterre, Allemagne, USA, etc..., ça fait combien pour lui?
Vu d'Espagne, les deux plus présents ici sont Aznavour et Adamo, parce qu'ils chantent aussi en espagnol. Adamo est très international, c'est pour cela qu'il peut être considéré comme un monstre sacré francophone, car ici, on le présente comme un chanteur italo-belge.
Quant à Aznavour, il est le chanteur français vivant le plus connu dans le monde. Indiscutablement. Et si on me dit qu'il a vendu 50 millions de disques, je peux le croire facilement. Bien plus que d'autres. Parce que lui, je l'ai vu partout. En France, en Espagne, en Italie, aux États-Unis, en Angleterre, en Belgique, en Hollande, en Amérique du Sud, en Amérique centrale, à part en Asie du Sud-est, peut.être...Et il a 60 ans de carrière...
Par contre, Jean Ferrat n'est pas connu. Le mouvement "La nova canço" dont sont issus Joan Manuel Serrat, Lluis Llach, Raimon, Maria del Mar Bonet, etc. se reconnaît pour maîtres Brassens, Brel et Ferré.
Trenet est quand même l'auteur-compositeur de La Mer, une des chansons produisant le plus de droits selon la Sacem, reprise dans plusieurs langues.
Edith Piaf a eu certainement plusieurs disques d'or, mais comme tous ceux qui ont vendu 5 millions de disques, surtout que entre 1993 et 2003, il fallait vendre 100 000 pour un disque d'or.
Info interessante , aux USA le fond de catalogue de Whitney Houston se vendait à 100 000 exemplaires par an, toutes references confondues......On imagine ce que peux vendre des artistes moins connus.......
Aujourd'hui, pour un artiste vendre 100 000 disques, c'est bien, en France. C'est un double disque d'or. C'est comme vendre 500 000 disques aux États-Unis (population 300 millions d'habitants). Je donnais récemment des chiffres pour l'Espagne, du 18 avril au 25 avril 2011, les chiffres étaient (information donnée par la revue Rolling Stone Espagne):
1. Maná2 4273 exemplaires
2. Pablo Alboran 2132 exemplaires
Le centième, La Bien Querida, 75 exemplaires.
La crise générale, la crise du disque en particulier, fait que le marché s'effondre littéralement. Alors Eric, effectivement, on peut s'imaginer ce que vendent des artistes ou des groupes de rock moins prestigieux que Whitney Houston, au moins dix fois moins, c'est sûr.
voici un petit classement que j'ai réalisé a partir des classements de ventes albums depuis nov 68
a partir de nov 68 j'ai pris comme classement
le cidd entre 68-77
Music & média 78-81
show mag 82-juin 84
rock mag fin 84
top albums 85-2010
top compilation 89-2010
cogedep sep 93- dec 93
global album 2011-2012
Le classement présente les artistes ayant eut le plus de succès dans les classements albums depuis nov 68 et non la liste des plus gros vendeurs mais si la vérité ne doit pas être loin
pour se classement je n'ai pris que les trente premiers du top albums et 20 premiers du top compil
j'ai ensuite donné un point au 30ème puis 2 au 29ème etc...
et donc le premier 30 points de plus pour tous les albums premiers j'ai rajouté 50 pts sur l'ensemble

voici le top 70

1JOHNNY HALLYDAY
2MICHEL SARDOU
3JEAN-JACQUES GOLDMAN
4PINK FLOYD
5MICHAEL JACKSON
6PHIL COLLINS / GENESIS
7CELINE DION
8FRANCIS CABREL
9MADONNA
10MYLENE FARMER
11PAUL MC CARTNEY / WINGS / BEATLES
12JULIEN CLERC
13STING / POLICE
14RENAUD
15FLORENT PAGNY
16PATRICK BRUEL
17JEAN-MICHEL JARRE
18JEAN FERRAT
19JEAN-CHRISTIAN MICHEL
20MICK JAGGER / ROLLING STONES / SUPERHEAVY
21JOE DASSIN
22BEATLES
23DIRE STRAITS
24U2
25PATRICIA KAAS
26MAXIME LE FORESTIER
27SERGE LAMA
28CLAUDE FRANCOIS
29JEAN-LOUIS AUBERT / TELEPHONE
30ROLLING STONES
31YANNICK NOAH
32ENNIO MORRICONE
33ALAIN SOUCHON
34INDOCHINE
35QUEEN
36ELTON JOHN
37CHARLES AZNAVOUR
38NANA MOUSKOURI
39FRANCE GALL
40BERNARD LAVILLIERS
41GENESIS
42SADE
43POLICE
44GEORGE MICHAEL / WHAM!
45SERGE GAINSBOURG
46JULIO IGLESIAS
47TELEPHONE
48SIMON & GARFUNKEL / PAUL SIMON
49BOB MARLEY & THE WAILERS
50ABBA
51EDDY MITCHELL
52CHRISTOPHE MAE
53DEPECHE MODE
54AC/DC
55LARA FABIAN
56SUPERTRAMP
57SERGE REGGIANI
58BLACK EYED PEAS
59MICHEL POLNAREFF
60MARIAH CAREY
61VERONIQUE SANSON
62WHITNEY HOUSTON
63DANIEL BALAVOINE
64PIERRE BACHELET
65CALOGERO
66ROCH VOISINE
67JACQUES BREL
68GEORGES BRASSENS
69MIKE BRANT
70GEORGES MOUSTAKI


Shocking!
Ce classement n'est pas fidèle à la réalité des ventes et donc pas très intéressant!
Calogero et Roch Voisine se sont peut-être bien classés, mais ils ont vendu moins d'albums en tout que Mireille, Sylvie ou Sheila. Idem pour Lara Fabian, Pierre Bachelet, etc...
Nous ne savons peut-être pas grand-chose sur les ventes de disques, mais Fabrice Ferment nous a certifié que Mireille et Sheila avaient respectivement vendu plus de 8 et plus de 5 millions d'albums. Ce sont les seules artistes pour lesquelles les ventes d'albums ont été vérifiées : elles méritent en tout cas de figurer dans ce top 70...et Nana un peu plus haut, s'il te plaît!
Qui est Jean-Christian Michel? Un instrumentaliste connu dans les années 60-70? En tout cas, il n'a rien vendu sans doute depuis 30 ans! Il faut le rétrograder illico ou le faire sortir de ce top!
Sylvie (que je n'aime pas!) doit absolument figurer dans le top 70 aussi!
Patricia Kaas a-t-elle vendu 8 millions d'albums en France? Cela m'étonnerait!
Par conséquent, down, après Nana et Mireille!

Ennio Morricone aussi .....Bob Marley.....Christophe Mae.....Genesis.....Queen ......je suis sur et certain que ces artistes sont derrière les nommés de Peter.
moi aussi j'avais fait la meme chose , un mensuel des top 70.....rien à voir avec ceux de Fabrice .Dont j'ai laissé tomber .
je n'ai jamais parlé de vente , j'ai parlé de succès et donc si je parle de succès dans les classements albums depuis novembre 68 la liste est ci-dessus.
Pour la vente d'albums je ne fais aucune proposition je n'ai pas les chiffres du moins autres que ceux d'infodisc. En ce qui concerne les infos les vrais celles du SNEP voici le succès officiel de :
Nana pas un top 30 albums depuis 1991 !!! Mireille depuis 1988 !!!et Sheila depuis 1977 !!! et franchement pour les compils c'est guère mieux
pour mon classement il commence en nov 68 donc tous les artistes présents avant sont lésés (a mon avis surtout Sheila et Vartan)
Jean-Christian Michel est présent pratiquement trois ans sans interruption dans les classements idem pour Morricone avec la BOF " il était une fois dans l'ouest", ce système de calcul fait que ses artistes sont avantagés, malgré a mon avis effectivement une vente inférieure
Maintenant pour les ventes d'ALBUMS je pense que les Bob Marley, Queen , U2, abba .....ont très certainement vendus plus que Nana, Mireille, Sheila ou Vartan voir même le double .
Pour les ventes d'albums vérifiées par Fabrice la aussi je suis très septique, il déteste les albums alors je le vois mal aller
les vérifier même ceux de Sheila ou Mireille
Vous etes serieux ?
Sheila a sorti depuis 68 , 20 albums, 5 live et 40 compils , croyez vous franchement que Bob Marley a vendu plus que Sheila,Mireille ou Nana?
elle est bien bonne celle-là !
si je prends uniquement les albums depuis 68, oui je pense que Marley a vendu plus
elles vendent quoi depuis le milieu des années 80 Sheila, Mathieu et Vartan ? parce que Bob en plus d'avoir beaucoup vendu avant sa mort, vend beaucoup en fond de catalogue et compil ce qui n'est pas le cas pour les autres
si je devais donner un chiffre pour Marley je dirais entre 7 et 10 millions
En tout cas si je regarde les charts depuis 1985 , il n'y a pas de quoi se taper le nombril par terre ! N'oubliez pas que le reggae n'a pas vendu des tonnes de disques pendant des années !
je pense que vous etes erreur
De 66 à 83 très bonnes ventes pour Mireille Mathieu +1988
De 67 à 91 très bonnes ventes pour Nana Mouskouri, notamment de 67 à 84 (puis pointe en 88-89)
...
pour Sheila les ventes de 70 à 80 sont trè bonnes ventes, et je crois qu'entre 63 et 70, il y a eu quelques moments forts aussi.

Pour Bob Marley quand ont eu lieu les ventes fortes?


Je vous signale que Mireille a eu des pointes (répétées) à 130.000- 140.000 -150.000 ex. vendus pour des compilations Philips (période 73-82) qui ne sont classées nulle part et que Fabrice a néanmoins constatées.
Ensuite, début 68 Mireille cartonnait avec "Mireille Mathieu made in France", (Barclay 80352) (avec "La dernière valse" comme titre-phare) qui est sa meilleure vente d'albums... et qui bat tous les records de vente de l'époque.
Vous dites qu'il ne s'est pas préoccupé des ventes d'albums.
C'est vrai en général, sauf pour Sheila et Mireille Mathieu et peut-être quelques autres artistes.
Je ne pense pas qu'il ait inventé ces bonnes ventes pour se faire plaisir.
Je pense que Maolechat a voulu faire un classement des présences dans les charts depuis novembre 1968, en faisant abstraction des ventes.
Je m'occupe depuis peu de la version française du site web de Julio Iglesias, sur lequel il est dit qu'il a vendu 300 millions de disques dans le monde entier et 23 millions de disques en Espagne. Il est le plus grand vendeur de disques en Espagne. 45 ans de carrière.
Quand on parle pour la France de Johnny, par exemple, à 60 millions de disques vendus, en considérant qu'il a 52 ans de carrière, cela fait plus d'un million de disques par an.... Ça ne vous semble pas beaucoup ? Surtout que cela doit faire quelques années qu'il vend moins d'un million par an.
Je tique donc un peu quand je vous vois annoncer certains chiffres sur des compilations de Sheila et Mireille Mathieu, qui seraient alors disques d'or (plus de 100 000), qu'aurait confirmé Fabrice. Qui plus est classées nulle part.
Ces compilations sont-elles par la suite sorties en CD ?
Je continue à penser que Sheila a été une grande vendeuse de EP et singles (SP), que Mireille a elle aussi cartonné dans ces catégories et qu'elle a par ailleurs bien vendu certains LP, et que Nana Mouskouri a vendu moins de 45 tours que Sheila mais plus de 33 tours. Mais je reste sceptique quand aux totaux qu'on leur prête...
Hidoine,

...je sens que je vais me fâcher!
Les classements du CIDD étaient loin d'être complets et ne classaient pas les compilations.
Mis à part "L'arche de Noé" de Sheila en 77 (compilation sortie avec le nouveau titre du moment, ce qui explique peut-être le classement), je n'ai vu aucun album de compilations classé par le CIDD que ce soit pour Sheila, Mireille, Nana ou Sylvie.
Cela ne veut pas dire que ces artistes n'ont pas vendu de compilations. Et je ne vois pas pourquoi Mireille Mathieu n'aurait pas vendu 8 millions d'albums en France! C'est insultant à la fin!
Pour Mireille, "sortir un ancien album en CD" ne veut rien dire, étant donné que Mireille n'a pratiquement rien sorti en CD (aucun ancien album en France, hormis l'album de Noël), même pas ses meilleurs albums vendus à près de 450.000 ex. et près de 400.000 ex.
Sheila, elle, a sorti quelques compilations qui ont sans doute bien marché : voir ses compilations (doubles albums) des années 75 et 76 ressorties récemment, un double-album de 73-74, etc...
il y a des compils classées, mais par d'autres artistes, donc la déduction est facile a faire : les autres compils ont pas ou peu vendues ou alors sur la longueur.
Comme par hasard les 4 artistes que vous citez ont des scores parmis les plus faibles dans les ventes de compils depuis 1989 (début des classements plus fiables) en 23 ans Mireille Mathieu a classée une seule de ses compils et encore 16ème en hebdomadaire ! ! ! Il faut donc arrêter de fantasmer.
De toute façon le débat est clos personne n'a vu les ventes donc la seule possibilité d'avoir une petite idée assez fiable mais pas parfaite est de consulter les classements des ventes de l'époque CIDD, Sonopress etc...
Pour finir Peter Holm quand vous dites que "l'enfant au tambour" est une des meilleures ventes de Nana sur la longueur???? la je vois effectivement le problème parce que sur les années 60 j'ai quand même quelques chiffres "vérifiés" comme vous dites et la le chiffre est 72 000ex ce qui est loin d'être formidable
A ce moment la j'ai du mal a donner crédit a vos chiffres de ventes d'albums !!!
Les plus grands artistes ne sont pas forcement les plus vendeurs
la preuve avec Jacques Dutronc dont personne ne peu nier le talent et qui n'est pourtant pas très présent dans les tops albums
Oui la discussion est close , puisque vous utilisez des classements farfelus .Sheila a commencé a moins vendre comme tous ces chanteurs là, à l'arrivée des radio libres en 1981, et non pas en 1989......Les classements 45 trs disent egalement la meme chose ..... la 1ere compil de Sheila en cd en 1989 est certifié par le SNEP . Je n'ai aucun mal à penser qu'une chanteuse comme elle , qui a plus de 40 singles à plus de 200 000 , vendent de temps en temps 100 000 albums ou compils a cette epoque là .
S'agissant des ventes de "L'enfant au tambour", ce n'est pas moi qui affirme, mais Fabrice Ferment. C'est lui qui m'a expliqué que les ventes de ce 45 tours avant le succès populaire rencontré par Nana Mouskouri à partir de 67 étaient moyennes, mais que le disque a continué à se vendre pendant les années 70.
Je suppose que 72.000 unités est le chiffre atteint fin 65 (6 mois de ventes) ou en juin 66.

Quant aux ventes d'albums, mes chiffres ne vous paraissent peut-être pas convaincants (lesquels d'ailleurs?), mais je ne pense pas que vous seriez en mesure d'en fournir d'autres.


Et pour les ventes de compilations de MM, j'ai un certain nombre d'informations émanant de Fabrice Ferment et je n'ai pas lieu de penser qu'il ait versé dans l'affabulation.
Libre à vous de penser ce que vous voulez.
Attention, je ne nie pas le fait que Mireille Mathieu ou Sheila aient vendu beaucoup de disques, je doute simplement que des compilations, qui auraient dû être visibles si elles s'étaient autant vendues, n'apparaissent dans aucun classement. C'est un fait. Je vais réviser deux ou trois numéros de Platine où apparaissent tous les disques d'or des années 80. On ne sait jamais.
Dutronc n'est pas très présent dans les tops albums des années fin 68 années 70, parce que d'une part, ses 33 tours étaient en fait la réunion de plusieurs 45 tours (à part celui du Petit Jardin) et qu'à partir de 1974, il s'est essentiellement consacré au cinéma. Quand il fait son grand retour à la chanson, c'est-à-dire avec une tournée à la clé, c'est Dutronc au Casino, double platine de l'époque et à ce jour plus de 700 000 disques vendus, soit une des meilleures ventes live de l'histoire en France (meilleure place nº2). Ensuite, Brèves Rencontres sera disque d'or (meilleure place nº7, nº4 en Belgique wallonne), tout comme Madame l'existence (meilleure place nº6, nº3 en Belgique wallonne et nº34 en Suisse). Mais c'est vrai, rien à voir avec les chiffres de Sheila, Mireille Mathieu ou Nana Mouskouri,
Il faut aussi dire qu'au niveau de la promotion, Dutronc ne fait pas grand chose. On ne l'a toujours pas vu chez Drucker un dimanche entier, il le refuse depuis des années. Aucune promotion pour le dernier disque, une émission télé pour Madame l'existence.
Nana Mouskouri est chez Drucker dimanche. Voyons si cela va booster les ventes de son CD de duos. Drucker, cela doit bien valoir au moins 5000 albums de plus, non ?
Je l'espère.
Elle sera également présente le samedi 10 mars à l'émission "Champs Elysées".
Je ne comprends pas pourquoi elle n'a pas encore été invitée à Chabada(dimanche 17h sur FR3), l'émission de Daniela Lumbroso. C'est une émssion où l'on fait beaucoup de duos; ce serait peut-être le moment d'inviter.

Il y a d'autres albums qui ne figurent pas dans les classements CIDD, alors qu'ils devraient y être : Mireille Mathieu "Olympia" (sorti en décembre 69 ou en janvier 70, je ne sais pas, Barclay 80414) et vendu à plus de 100.000 exemplaires, "J'étais si jeune" (sorti en octobre 72 : Barclay 80469), vendu à plus de 100.000 aussi; "Apprends-moi" (Tornero) (sorti en novembre 75) vendu à plus de 100.000, etc...
Ce dernier devrait d'ailleurs être certifié par le SNEP, mais apparemment Johnny Stark n'a fait certifier aucun album de MM avant 1977. Les certifications de "45 tours" ont démarré en 77 aussi pour "La Palom

...pour "La Paloma adieu" et "Mille colombes".

Dans le Billboard du 17 juin 1967, un classement de la popularité des chanteuses et chanteurs en France d'après un sondage de l'IFOP
Chanteuses :
1. Mireille Mathieu 39%
2. Sheila 32%
3. Petula Clark 21%
4. Dalida 13%
5. Nana Mouskouri 6%
6. Edith Piaf 5%
7. Georgette Lemaire 4%
7. Juliette Greco 4%
7. Françoise Hardy 4%
8. Barbara 3%
8.Sylvie Vartan 3%
8. Marie Laforet 3%
9. Colette Dereal 2%
9. France Gall 2%
9. Annie Cordy 2%
9. Isabelle Aubret 2%
9. Rika Zarai 2%

Chanteurs
1. Salvatore Adamo 19%
2. Tino Rossi 18%
3. Enrico Macias 15%
4. Charles Aznavour 13%
5. Jacques Brel 12%
6. Georges Brassens 11%
6. Claude François 11%
7. Jean Ferrat 7%
7. Marcel Amont 7%
7. Gilbert Bécaud 7%
7. Antoine 7%
8. Alain Barrière 5%
8. Luis Mariano 5%
9. Sacha Distel 4%
9. Richard Anthony 4%
10. Maurice Chevalier 3%
10. Charles Trenet 3%
10. Johnny Hallyday 3%
10. Georges Guétary 3%

Mireille Mathieu cartonnait cette année-là, Sheila et Adamo aussi. Ils étaient les "gentils".
Johnny est très mal classé, juste derrière à 2%, il y avait Dutronc et Polnareff, nouveaux et également controversés. Je me souviens de ce classement parce que j'avais eu une prise de bec avec mon père, ah ah ah ah
Vive Mireille 67--elle était au top, après une année 66 inespérée (environ 1,5 millions de 45 tours vendus en France et déjà plus de 100.000 de son 1er album qui, en fin de course, dépassera les 300.000).

En 67, c'est surtout "La dernière valse" qui consolidera sa popularité, mais après le sondage ci-dessus. Ce sera sa meilleure vente d'albums et l'une de ses meilleures ventes de 45 tours.
Bon nombre de mes chanteuses préférées figurent dans ce classement (y compris Isabelle Aubret!)

Tino Rossi : 18% et Johnny 3%, ça laisse songeur!
Beaucoup de ménagères de plus de 50 ans ont dû répondre à ce sondage!

Ces mêmes ménagères aimaient beaucoup Mireille et Sheila, et c'est tant mieux!


Je suis surpris que Dutronc et Polnareff ne figurent pas dans le classement hommes : il devait bien y avoir, hormis des sondés jeunes, quelques mamies subversives fans de ces deux jeunes hommes!


Julio Iglesias : 300 millions de disques vendus dans le monde!
J'espère, Hidoine, que vous allez lui faire subir une cure d'amaigrissement, comme celles subies par Nana, Mireille, heila, Sylvie, Dalida!
Je sais parfaitement qu'il est international, mais combien de disques ont été vendus en France? aux USA? au Royaume-Uni? en Allemagne? au Japon? au Canada? en Aérique latine?
Certainement pas 300 millions en tout!
100 millions me paraît un chiffre plus plausible...à vérifier toutefois!
Et a-t-il véritablement vendu 23 millions de disques en Espagne? Je vous pose la question, car je ne connais pas l'importance de son succès dans ce pays. (Pour Johnny : 60 millions, cela paraît énorme, mais c'est le King français, et je pense qu'il a dépassé les 50 millions en France et les 60 millions en tout.)
En France, les ventes de disques d'Iglesias tournent autour des 10 millions, et en Allemagne, je sais qu'elles sont nettement moins fortes. Il y a eu des pointes au Royaume-Uni, mais je ne sais pas si ses ventes sont très fortes sur la durée.
Pour les Etats-Unis, je sais qu'il a cartonné dans les années 80, mais je ne sais pas ce que cela représente en tout.
Personnellement, je n'aime pas du tout sa façon de chanter...ni ses chansons, mais ça, c'est une autre affaire.
Iglesias aux USA , C'est 9 millions d'albums certifiés , ce qui veut dire environ 11,75 m d'albums et 1,5 de sngles , donc 13,25 aux USA.......donc c'est clair, il n'a pas vendu 300 millions de disques . 23 millions en Espagne me parait beaucoup mais je ne connais pas la profondeur de ce marché....
Moi aussi, cela me semble beaucoup. Même 23 millions en Espagne. Il chante depuis 46 ou 47 ans. Cela voudrait dire qu'il a vendu une moyenne de 500 000 disques par an, ce qui est impossible en Espagne. En 2010, un seul disque a dépassé les 100 000 exemplaires... Je trouve que même 10 millions en France, c'est beaucoup. Bon, c'est vrai, il est présent un peu partout, mais 300 millions, c'est impossible. Selon le site, il aurait vendu 17 millions de disques au Brésil, et puis il y a l'Argentine, le Mexique et toute l'Amérique latine. Disons qu'à la différence de Johnny, qui peut se promener incognito sur le continent américain, Iglesias est extrêmement connu là-bas, sans compter qu'aux États-Unis, il y a une énorme population de langue espagnole. Donc, en ventes, il doit être au-dessus de Johnny.
Il est à peu près certain qu'il est au-dessus de Johnny en termes e ventes globales, mais entre 60-65 millions ( en tout pour Johnny) et 300 millions, il y a une sacrée marge !

17 millions au Brésil? Je veux bien, mais comme je ne connais pas ses ventes là-bas, cela ne me dit rien du tout!
Il semble que la meilleure vente en Espagne d'Iglesias soit l'album "Raices", plus d'1,1 million de copies, 4ème meilleure vente de l'histoire dans ce pays. En allant sur les sites des pays sur ce même site, on peut quand même se rendre compte que Julio est très présent partout. Je pense qu'il doit être en réalité autour de 150 millions...
Nana Mouskouri entre à la 22ème place dans le classement de Suisse Romande. En France, dans les albums physiques, Nana passe de la 153ème place à la 127ème).
Il y a de l'espoir pour Nana. Thomas Dutronc, après son passage chez Drucker, fait un bon énorme puisque tous ses classements sont en hausse (albums physiques de la 51ème place à la 20ème, physiques + téléchargements de la 58ème à la 32ème place, son premier disque aussi passe de la 87ème à la71ème place, et il gagne 10 places en Belgique Wallonne où il est maintenant 30ème après 20 semaines et où il a été nº2).
Donc, Nana peut monter elle aussi... En tout cas, c'est dingue, l'effet Drucker...
Oui, mais les ventes ne sont pas énormes même quand on fait un bon de 50 places!
Il faudrait pour cela que Nana reste dans le top 20 pendant 10 semaines, alors il y aurait une sacrée différence.
La montée de Nana, je le précise, ne se fera pas dans le prochain classement classement puisque les ventes prises en compte s'arrêtent demain , mais dans le suivant!
Heureusuement que Drucker a eu la bonne idée de l'inviter également à son prpchain "Champs Elysées" du 10 mars.
Et Daniela Lumbroso , qu'est-ce qu'elle attend pour l'inviter?
Hidoine,

Pouvez-vous me donner le lien pour le classement de Suisse romande?
Merci d'avance.
C'est très simple, Peter
http://www.lescharts.ch/
Vous voyez que sur cette même page où nous mettons nos messages, en haut à droite, nous avons "autres pays", vous cliquez sur Suisse, et là, en haut à gauche, vous verrez aussi que vous pourrez accéder à Suisse romande.
en cliquant sur Schweiz, en haut à gauche
Merci Hidoine!

Tout d'abord ne s'affiche que le Top 10 Albums; il faut encore cliquer ailleurs pour voir le TOP 50!
Quoi qu'il en soit, je suis heureux de constater que Nana a réussi à faire de petites vagues en uisse, après la Belgique et le Canada. Si elle faisiat une promo plus intense en se montrant avec Garou, par exemple, elle vendrait beaucoup plus.
Hier, rugby oblige, Nana a eu droit à une émission raccourcue et n'a fait que 4 duos : avec Lénou (sa fille), Lara Fabian, Dave et Herbert Léonard.
Le 10 mars, apparemment, ce sera son duo avec Alain Delon qui sera mis en avant ("Pauvre Rutebeuf").
Il faudrait qu'elle puisse faire ses duos avec Cabrel, Souchon, ainsi qu'avec Roch Voisine et Garou. Cela accroîtrait l'impact du CD.
Il faut cliquer sur Charts album. Vous ouvrez alors tout le classement.
Effectivement, le Drucker de Nana a été quelque peu tronqué.
Ce qui est terrible sur de nombreux sites, c'est qu'ils effacent parfois le passé. Il y a encore peu, nous pouvions voir les classements hollandais des années 60, sur ce même site. Désormais, c'est impossible.
Il faut chercher ailleurs, mais personnellement, je commence à copier l'information en faisant des fichiers personnels. Sur Disque en France, par exemple, ils effacent une année chaque changement d'année. C'est navrant.
Je me suis trompé, les classements des années 60 sont toujours disponibles dans les charts hollandais.
Dans les classements publiés pour l'instant par Fabrice, impressionnant le parcours de Sardou. 10 titres nº1, plus que Johnny (8 titres nº1), deux fois plus que Sheila et Joe Dassin (5 titres nº1), plus que Mireille (4 titres nº1)... Mike Brant, aussi, sidérant : 6 titres nº 1!!!!
Également incroyable le succès de Frédéric François, qui n'est pas ma tasse de thé, mais qui outre un nº1, a 10 autres type Top Five et 6 autres Top Ten. En tout, 21 titres classés en toute discrétion.
effectivement Sardou était énorme a l'époque et
comme j'ai les ventes entre janvier 1969 et décembre 1986 voici a priori les 4 premiers en millions je dis a priori parce que je n'ai pas calculé tous les artistes (avec seulement la vente des titres classés dans le top 15)

1er Michel Sardou 18 972 000
2ème Johnny Hallyday 13 042 000
3ème Sheila 11 504 000
4ème Claude Francois 9 700 000
... Frédéric Francois 8 167 000
Oui, certes, mais si on calculait les chiffres de ventes entre 66 et 86, Mireille serait devant Frédéric François, puisque sur les 11,8 millions et des poussières vendus par Mireille, plus de 11 millions ont été vendus entre 66 et 83 ou 84!
Il faut prendre l'ensemble de la carrière ou rien : si Sheila a près de 19 millions de 45 tours, c'est parce que l'on compte à partir de novembre 62...et pas de 69!
On sait que Frédéric François est un gros vendeur de 45 tours, mais quid de ses ventes d'albums?
sur la même période Mireille 5 729 000, mais effectivement sa "grande" période est 66-69
Sa grande période est 1966-1971 : je ne serais pas surpris qu'elle ait vendu plus que Sheila pendant cette période-là, sans en être toutefois sûr!

MM a vendu 15 EP de 66 à 69 à près de 4 millons d'exemplaires.
Elle donc forcément vendu environ 7.800.000 exemplaires de 45 tours (EPs et singles, soit 70 disques différents, et je ne compte pas les livres-disques, etc...) sur la période 70-90.
Le chiffre de ventes sur la période 69-86 est donc forcément erroné, car Fabrice a vérifié toutes les ventes de 45 tours de MM en France et il est arrivé au chiffre de 11.843.000 disques vendus.
je n'ai pris en compte QUE la vente des titres présents dans le top 15 de top France, bien sur il faut rajouter la vente des titres qui ne sont pas dans le top 15
pour Johnny par exemple sur cette même période il a le record puisque que j'ai calculé que le total de ses titres hors top 15 faisait environ 2 600 000
Très bonne surprise pour Peter cette semaine, je viens de recevoir le classement des ventes albums et Nana Mouskouri est 11ème, oui 11ème, un bond de 117 places... C'est incroyable. L'effet Drucker. Elle peut rêver au disque d'or... Thomas Dutronc remonte également, il passe de la 31ème à la 17ème place.
Maolechat, quels sont les disques hors top 15 de Johnny qui se sont le plus vendus, quelles positions avaient-ils (très près du top 15 ?) ?
C'est un miracle!
Nana se dirige vers les 25.000 à 30.000 disques vendus pour l'instant, je pense. Le disque d'or n'est pas encore atteint, mais son passage à "Champs-Elysées" samedi 10 mars sera encore un petit coup de pouce!
Johnny à beaucoup vendu et cela même dans sa période creuse un titre comme "Mon Amérique a moi" qui n'est pas dans le top 15 a vendu plus de 200 000 en 1982
Sauf pour les années 73 et 74 il n'y a rien de plus qu'un top 15
mais patience je pense que d'ici quelques années Fabrice fera un top 20 ou 30
Maolechat, sais-tu que Fabrice publie sur son site les classements COGEDEP à 20 titres ? Le premier, janvier 1973.Classements hebdomadaires.... Nous allons avoir une pluie d'informations. Merci Fabrice
oui d'ailleurs je pense que c'est une excellente idée, le top serait qu'il ajoute plusieurs classements par semaine de façon a dynamiser son site









Je crois qu'il est prevu de mettre en ligne un top hebdo chaque jour.....a suivre donc
Si c'est le cas, c'est magnifique. Et l'on peut espérer que les classements concernent aussi les années 60...
Nana Mouskouri entre à nouveau dans le classement Belgique Wallonnie, à la 40ème place, elle est 14ème en France au classement albums physiques + téléchargements, léger recul en Suisse Romande....
effectivement Fabrice semble placer une semaine par jour donc actuellement le 13 janvier 1973. A mon avis c'est une très bonne nouvelle pour son site il faudrait peut-être mettre une fois un classement des années 60 ou 80 et une fois 70 de façon a toucher plus de monde. Le top du top sur son site serait d'y ajouter un forum
C'est exact, ça sera un classement hebdomadaire chaque jour sauf les jours où on publiera soit un TOP annuel, soit un TOP mensuel.
Pour l'instant, on part sur 1973.
Ces classements, c'est le TOP !
Nana vient aussi d'entrer dans le "Schweizer Hiparade", le hit-parade suissse national à la 97ème place.
Et comme la version "allemande" de "Rendez-vous" sort fin mars en Allemagne, l'album risque encore de faire quelques vagues!
En France, Nana est 14ème au TOP global et 11ème au Top albums physiques. Elle va retomber la semaine prochaine et remonter grâce à Drucker la semaine d'après, je pense.
"Platine" la classe dans les flops de 2011, alors que l'album est sorti fin novembre!
Belle honnêteté intellectuelle!
Nolwenn Leroy a démarré sa carrière allemande.
Elle a fait sa première TV allemande (ZDF) fin février, et son album sorti il y a deux mois était classé 15ème il ya une semaine ou quinze jours.
Je lui souhaite une longue carrière internationale!
des chart oficiel secret non connu du public et des producteur encore des truc invante par la meme persone
bonne idee le forum sur son cite je suis presser de venir posté dessus
Bonsoir, problème pour accéder au site de Ferment. À sa place, une page en anglais, Apache.... C'est normal ?
Bonsoir, problème pour accéder au site de Ferment. À sa place, une page en anglais, Apache.... C'est normal ?
a priori le site fonctionne normalement avec depuis hier juillet 65
et Sheila qui ne sera surement pas n°1 avec ce titre , puisqu'arrive "Aline" et "Capri c'est fini"......
Si, ça refonctionne.
Oui, c'est l'arrivée de Christophe et Hervé Vilard qui est l'événement de l'été 1965. Mais je me souviens que Sheila marchait très bien aussi avec "C'est toi que j'aime". Je passais mes vacances de cette année-là en Bretagne, au mois d'août, et ce titre passait vraiment très souvent. Un autre tube d'été va arriver, c'est François Deguelt, "Le ciel, le soleil et la mer". Sans oublier les Rolling Stones, un peu plus tard, en septembre, peut-être, quoiqu'en août, je crois me souvenir qu'on l'entendait déjà...
Nana chute cette semaine à la 43ème place des ventes physiques et à la 63ème des ventes totales, elle est 73ème en Belgique Wallonne. Thomas Dutronc est 21ème en ventes physiques et 27ème en ventes totales (physiques + téléchargement) après 23 semaines. Et en Belgique wallonne, il remonte à la 43ème place, son meilleur classement ayant été 2ème (6 semaines dans le Top Five). Son meilleur classement en Suisse est 21ème (6 semaines de présence) et 4ème en Suisse romande- 17 semaines de présence).
Elle devrait remonter logiquement la semaine prochaine grâce à "Champs-Elysées" (10 mars) et à "C'est à vous" (France 5) (le 14 mars)!
Dans le Top de Suisse romande, Nana grimpe de 20 places, et passe de la 41ème à la 21ème place.
C'est son meilleur classement là-bas.

Voici tous les classements de "Rendez-vous" dans le TOP 50 albums de Suisse romande.
Nana entre et sort de ce classement depuis décembre 2011.

1) 04.12.11 : 49ème
2) 25.12.11 : 44ème
3) 08.01.12 : 45ème
4) 22.01.12 : 31ème
5) 29.01.12 : 45ème
6) 19.02.12 : 22ème
7) 26.02.12 : 34ème
8) 04.03.12 : 41ème
9) 11.03.12 : 21ème
Top du 24/2/1973 : enorme demarrage des "gondoles à venise " en 2 semaines deja N°1.....et C JEROME 16 semaines classé !
belle performance
Oui, C.Jérôme a cartonné avec Himalaya, mais aussi avec Kiss me, succès internationaux, même.
Sheila et Ringo ont fait fort aussi avec Les gondoles à Venise. Pour ma part, ce n'est pas mon époque préférée de la chanson française.... Trop de chanteurs à minettes, à paillettes... Mais bon, ça se vendait, aujourd'hui, beaucoup de ces titres font sourire...
Et dire que j'écoutais "Les gondoles" à l'époque avec émerveillement : je n'étais qu'en sixième, mais tout de même...


En ce moment, il n'y en a que pour Claude François : je trouve qu'il faudrait imposer un plafonnement mensuel d'heures de passage à la télé, car là on frise l'overdose!

idem pour moi ! les gondoles c'etait bien quand j'avais 7 ans !
ca fait bien longtemps que je ne l'ai pas ecouté ce titre !
mais contrairement à Hidoine ,j'ai beaucoup de nostalgie pour cette epoque légère ! que c'est triste maintenant !!!
C'est que je suis plus vieux que vous. Moi, en 1973, je passais mon bac... Et après avoir bossé tout l'été, je partais en octobre 73 aux USA, allant de ville en ville avec les autocars Greyhound... À 19 ans, en solitaire. J'écoutais plutôt Led Zeppelin, Chicago, les Stones, Zappa, King Crimson, Lou Reed, Ferré, Maxime Le Forestier, Charlebois...
En sixième, c'était l'apparition de Polnareff, puis fin juin de Dutronc, un peu avant d'Antoine et Nino Ferrer, et puis il y avait aussi les Beatles, 66, 67, 68, pour moi leurs meilleures années... Bref, du lourd, une époque où chaque semaine apparaissait un groupe anglais ou américain nouveau et original. Mon adolescence, c'est donc les années 60, la deuxième moitié, moins gnangnan que la première. Les années 70, du côté français, m'intéressent moins. J'aimais bien Gilles Marchal (tout début des années 70), les premiers Yves Simon, les premiers Maxime Le Forestier, Julien Clerc aussi, les premiers Lavilliers, un chanteur que j'ai vu à ses débuts dans un restaurant de la rue des Blancs-Manteaux à Paris... Nostalgie....
Comme vous le dites, Peter, on a eu une forte dose de Claude François ces temps derniers. Ça frise l'imposition.
Si Maolechat ou un autre a les chiffres, j'aimerais bien connaître les ventes françaises des Beatles (45 tours et 33 tours).
Merci d'avance.
non désolé hidoine je n'ai pas la totalité des ventes Beatles
par contre pour info j'ai trouvé dans le mag "le metier" de novembre 69 des infos sur les ventes de Michel Polnareff en 69
avec "Tous les bateaux tous les oiseaux"
mai 37 857
juin 74 649
juillet 70 950
aout 59 221
sept 51 117
un total de 293 794 ex vendus au 30 septembre 69
et aussi

Gigliola Cinquetti l'orage

fev 18 626
mars 53 121
avril 72 307
mai 45 943
juin 44 712
juillet 43 226
aout 27 822
sep 22 589
soit au total du 30 septembre 329 346 ex
Intéressant, ce magazine, non ? J'ignorais son existence... S'agit-il d'un mensuel ? À part Polnareff et G.Cinquetti, fournit-il le détail d'autres artistes ?
Pour les Beatles, il semble que leur meilleure vente en France soit "Michelle". J'ai récemment vu toute la série "Anthologie", 8 films d'un peu plus d'une heure sur toute la carrière des Beatles, sous-titrés en espagnol, un petit bijou. Et le film de Scorcese sur George Harrison. C'est autre chose que Claude François---Bon, je n'ai pas vu le film sur Cloclo, qui n'est pas ma tasse de thé...
Nana baisse à la 85ème place du hit général et à la 53ème place du hit nouveaux albums, mais ça y est, les 30.000 exemplaires sont dépassés!
Sa tournée allemande de 20 dates démarre le 11 ou le 12 avril.

Et en 1973, au mois de mai, elle entre le 12 mai 1973 à la 19ème place avec "Ni vivre, ni mourir/Je t'aime à en sourire ("Goodbye, my love, goodbye"), et le 19 mai se retrouve 15ème.
Pas mal pour un disque qui est passé relativement inaperçu, sauf des fans de Nana!
oui le métier est le mensuel des professionnels du disque paru entre 68 et 72 ou 76 ? avec les classements albums et 45trs cogedep, CIDD, sapac (savpac ?) sonopress. Pour les Beatles effectivement il me semble que "Michelle" est leur plus grand succès en France j'ai d'ailleurs été très surpris que Lennon avec "instant karma" vend plus que "let it be " en 1970 ?
Nana toujours classée dans les charts de Suisse romande (46ème, 11 sem. de présence) et dans les charts de Wallonie (6ème sem. , mais mauvais classement)


Quant à "Ni vivre, ni mourir", c'est la 14ème meilleure vente de 45 tours du 26 mai 1973.
Je pense qu'il ne devrait plus y avoir beaucoup d'autres classements de ce titre dans les semaines suivantes, mais peut-être qu'avec un peu de chance Nana aura quand même tenu le coup 4 semaines !?
Et re-belote : Nana 14ème le 2 juin 1973 avec "Ni vivre, ni mourir" : elle a dû atteindre les 100.000 exemplaires ou s'en approcher, si je compare avec les ventes de Nicoletta ("Fio Maravilla") qui en 6 sem. de classement dans le Top 20 avec une 10ème place comme meilleur classement tourne autour des 200.000 exemplaires vendus.
D'après Fabrice, "Fio Maravilla" de Nicoletta : 196 000 exemplaires.
"Instant Karma" s'est peut-être vendu plus que "Let it be", mais en France seulement. Ce n'est pas le cas aux États-Unis et en Angleterre. En Angleterre, Let it be nº2, 17 semaines de présence, Instant Karma nº5, 9 semaines de présence.
Aux États-Unis, Let it be nº1 pendant 2 semaines, 14 semaines de présence, et Instant Karma nº3, 13 semaines de présence.
En Hollande, Let it be nº1, 16 semaines de présence, Instant Karma nº7, 19 semaines de présence. En Suisse, Let it be nº1, 17 semaines de présence, Instant Karma nº 9, 6 semaines de présence. En Norvège, Let it be nº1, 15 semaines de présence, Instant Karma nº9, 2 semaines dans le Top Ten. En Autriche, Let it be nº1, 24 semaines de présence, Instant Karma nº4, 8 semaines de présence. En Allemagne, Let it be nº 1 et Instant Karma nº7.
La France serait donc le seul pays où Instant Karma s'est vendu plus que Let it be. Peut-être cela est-il dû au fait que le 33 tours se serait bien vendu, alors que Instant Karma n'était qu'un 45 tours. Instant Karma se serait vendu à 392 000 exemplaires en France. C'est exact ? (cela me semble beaucoup...)
Bonjour à la recherche de la chanson rap français avec cette mélodie http://www.youtube.com/watch?v=YZOYTeU7yxo années de l' pouvez-vous m'aider s'il vous plaît Recherche de dix ans
Peter, vous serez content, Nana Mouskouri 20ème, le 9 juin 1973. Par contre, "Le dragueur des supermarchés" de Dutronc absent des classements.... Maigres années 70 pour Jacques, seulement trois ou quatre titres classés (L'hôtesse de l'air, L'Arsène, Gentleman Cambrioleur ...). Quid de "Le petit jardin" (qui demeure pourtant dans les mémoires collectives), de "Le fond de l'air est frais", "Le testamour"....
Christophe et Hervé Vilard prennent d'assaut le classement d'août 1965... Apparition de François Deguelt et des Stones....qui devraient monter en septembre...
Thug Love le groupe est KDD et le titre une princesse est morte

Effectivement hidoine tu as raison pour la vente de "instant Karma" et 72 000 de moins pour "let it be" j'avoue être vraiment septique j'aurais vraiment vu "let it be" loin devant mais bon ...
Fabrice m'avait dit qu'au début des années 70 les Beatles n'etaient plus a la mode avec l'arrivée des groupes pop type chicago, steam, rare bird ? Sinon moi aussi je suis décu des ventes de Dutronc et Gainsbourg dans les années 70's, par la suite je suis d'accord avec toi, justice a été rendue puisque que ce sont leurs titres qui restent dans la mémoire collective
Oui, 5 semaines de classement pour Nana Mouskouri : un score honnête pour un disque que j'ai acheté à l'époque (un de mes premiers 45 tours d'elle), mais qui ne me semblait pas avoir bien marché du tout. Finalement, comme Nana n'a pas réalisé beaucoup de grosses ventes de 45 tours, il doit quand même figurer dans le top 15 des meilleures ventes mouskouriennes de 45 tours en France.
Il faudra que je vérifie les classements de Patricia Lavila avec "L'amour est toujours en vacances" (classée 12 ème le 09/06/73) et qui a écoulé plus de 150.000 rondelles en France : cela me permettra d'avoir une idée approximative des ventes de "Ni vivre, ni mourir". Lorsque Fabrice Ferment a commencé à publier ses tops annuels, il était allé jusqu'à un top 90 pour l'année 73, et P.Lavila était classée entre la 80ème et la 90ème places. Il y avait déjà en 1973 90 singles vendus à plus de 150.000 ex. en France.
MAOLECHAT merci merci merci treize ans ont cherché merci .
'ai toujours entendu cette chanson à Chicago, il avait été de l'Allemagne en 1999 La chanson signifie beaucoup pour moi merci encore !!!
Un des gros tubes de langue anglaise en France pour l'année 1970 est "In the summertime" de Mungo Jerry (ce groupe a repris "Et moi, et moi, et moi" sous le titre "Alright, alright, alright", nº4 en Angleterre deux ou trois ans plus tard, et qui a eu deux ou trois tubes de plus, dont Lady Rose). Rare Bird, aussi, avec "Sympathy", leur unique tube, a cartonné durant l'été. Steam aussi, un seul tube (Na na hey hey kiss him goodbye) et puis plus rien. Chicago s'inscrit plus dans la durée, les premiers 33 tours sont vraiment très bons, mais ils n'étaient pas de gros vendeurs de 45 tours. C'était aussi l'époque du Creedence Clearwater Revival, dont l'absence dans les classements de Fabrice m'étonne un peu (Proud Mary, notamment). Ils vendaient aussi très bien leurs albums, notamment "Cosmos Factory", avec "Up around the bend" ou "Travelin' band", du rock pur et dur. C'est une bonne époque, bien reflétée par les classements scandinaves et hollandais, par exemple. En France commence l'époque des chanteurs à paillettes, là je décroche, je préfère les Kinks, Who, les précités Creedence, Chicago, les Beatles séparés, Neil Young, King Crimson, Santana, Led Zeppelin, pour n'en citer que quelques-uns...
Bon, Nana, ça freine, ça freine.... On aurait pu penser un moment au disque d'or (50.000 exemplaires), mais cela va être difficile.
Cogedep 1973, Sardou cartonne, mais ce n'est pas une surprise, "La maladie d'amour" est un mégahit, son plus grand peut-être. Vu le nombre de disques qu'il a vendu en tout, Sardou est peut-être l'artiste français le plus méconnu hors de France (sauf Belgique Wallonne, bien entendu). Cela montre bien que les échanges entre les pays de l'Union Européenne sont nuls en ce qui concerne ce que l'on appelle la musique de variétés.
Oui, et ce n'est pas avant le mois de mai que cela risque de changer, vu que Nana est en tournée en Allemagne/Autriche/Suisse.
Après , si Drucker l'invite, comme il le lui a promis, pour le retour (post-opératoire) de Lama et si cet opportuniste de Garou daigne chanter en duo avec elle au lieu de se remplir les poches avec son élmission sur la Une, elle pourra peut-être faire à nouveau quelques vaguelettes. A l'heure actuelle, elle a dépassé les 30.000, mais il faut qu'elle atteigne les 50.000, et là, c'est une autre paire de manches.
Ceci étant, si elle n'y arrive pas, cela ne l'empêchera pas de dormir, ni moi d'ailleurs.

Sardou n'a jamais vraiment essayé de se vendre en dehors de la Francophonie. S'il avait essayé, je suis sûr qu'il aurait cartonné en Allemagne, car les Allemands savent reconnaître les vrais chanteurs. Et l'Italie et l'Espagne auraient pu suivre aussi. L'Angleterre, comme les Etats-Unis, est beaucoup plus fermée à tout ce qui n'est pas naglo-saxon.
Sardou est aussi connu au Québec, et je crois qu'il y a classé quelques titres.
Quant à son succès en France, il est exceptionnel. A part Johnny, personne n'a fait mieux que lui. Il peut s'en contenter, je crois. Les plus gros succès de ventes de Sardou sont des singles de 77-78, comme l'indique Ferment dans son bouquin de 2001 ("Dix ans plus tôt" et "En chantant" se sont mieux vendus que "La maladie d'amour" qui a néanmoins dépassé le million.)
Pour Hidoine et tous les fans de Nana Mouskouri,

Voici les albums qu'elle a le mieux vendus à travers le monde (dans le désordre) :

1) Qu'il est loin l'amour/Je chante avec toi liberté (81)
2) Passport (76)
3) Vieilles chansons de France (73)
4) Le tournesol (70)
5) Over and over (69)
6) Con toda el alma (87)
7) Alles Liebe (81)
8) Nuestras Canciones (91)
9) Le jour où la colombe... (67)
10) Nana "Je me souviens..." (68)
11) Die Welt ist voll Licht (76)
12) Dans le soleil et dans le vent (69)
13) Nana Classique + Classic+ Konzert der Gefühle + En Aranjuez con mi amor (88-89)
14) Comme un soleil (71)
15) Sieben schwarze Rosen (75)
16) Roses and Sunshine (79)
17) Nana's Book of Songs (74-75)
18) Une voix (72)
19) Libertad (86)
20) Lieder, die die Liebe schreibt (78)
Merci Peter, pour cette liste. J'aime bien "Comme un soleil".... Une chanson de Fugain, je crois. Qui a fait quelques jolies chansons, comme "Je n'aurai pas le temps", "Daisy", "Une belle histoire", "Fais comme l'oiseau" (qui est une adaptation d'un titre brésilien de Chico Buarque, si mes souvenirs sont exacts)...
Quant à Sardou, le fait est qu'il est très français, jusque dans ses titres ("J'habite en France", "Le France"...). Mais Brassens aussi n'a connu le succès que sur le sol français, Ferré, Ferrat, Nougaro, Barbara, aussi...
Oui, tandis que Nana est très européenne : jeudi soir, en compagnie de sa très charmante fille qui parle un très bon allemand et un anglais parfait, elle nous a régalés de ses nouveaux titres grecs et de ses succès allemands, français ("Le ciel est noir" notamment) et anglais au Festspielhaus de Baden-Baden.
Elle paraissait un peu fatiguée pendant la première partie, mais s'est bien rattrapée dans la seconde.
Une très bonne soirée!
Combien de fois avez-vous vu Nana Mouskouri sur scène ? Et Mireille, Sheila....
Personnellement, j'ai vu Dutronc deux fois, en novembre 1992 au Casino de Paris et en janvier 2010 à Toulouse.
Parmi les chanteurs français, j'ai eu la chance de voir Léo Ferré deux fois (en 1973 à l'Olympia et à l'Institut français de Barcelone), Lavilliers plusieurs fois (à ses débuts, au Blanc Manteau, puis à l'Olympia, et d'autres concerts à Paris), et au début des années 70 Gilbert Bécaud, Julien Clerc, Robert Charlebois, Véronique Sanson (vers 1975), entre autres... Sur le tard, Charles Trenet au début des années 90, Henri Salvador, Juliette Gréco, Moustaki 3 ou 4 fois... Quand j'habitais Paris, avant de tomber dans le jazz, la rock music, bien sûr, Lou Reed, Rolling Stones, McCartney, Frank Zappa, Magna Carta, Doctor Feelgood, Flying Burrito Brothers, etc.
En jazz, Max Roach, Archie Shepp, Sonny Rollins, Ornette Coleman, Lou Donaldson, Lonnie Smith, Elvin Jones, Kenny Barron, James Carter, Luther Allison (blues), etc. Grand amateur de musique brésilienne, j'ai assisté à des concerts de Caetano Veloso, Gilberto Gil, Milton Nascimento, Vinicius Cantuaria, Chico Cesar, Adriana Calcanhotto, Fatima Guedes, Maria Creuza, Gal Costa, Baden Powell, Joao Gilberto, Carlinhos Brown, Marisa Monte, etc... Tant d'autres encore...
J'ai vu sur scène :

--Nana Mouskouri 10 fois : en novembre 95 à Strasbourg, en avril 98 à Thann (68), puis en septembre 98 à Strasbourg. Ensuite en mai 2000 à Stuttgart, en octobre 2002 à l'Olympia, en juillet 2003 à Fribourg-en-Brisgau (concert jazz sous chapiteau), en avril 2005 à Baden-Baden et à Stuttgart, en novembre 2007 à l'Opéra Garnier (Paris) et enfin le 19 avril 2012 à Baden-Baden de nouveau.

--Mireille Mathieu 10 fois : en mars 86 à Strasbourg, 2 soirs à l'Olympia en décembre 98, 2 soirs à l'Olympia en novembre 2002 puis en décembre 2002 à Strasbourg, un soir à l'Olympia en novembre 2005, un soir à Baden-Baden et un autre à Fribourg-en-Brisgau en avril 2008 et enfin un soir à Baden-Baden en avril 2010.

--Joan Baez 5 fois : en 1990, en 1993, en 1996 et en 2007 au Palais des Congrès de Strasbourg et en 2011 au Zénith dans la banlieue de Strasbourg.

--Sheila 3 fois : en août 99 au palais des Festivals de Cannes et en décembre 99 à Bischwiller (67)...et enfin au Zénith (67) dans le cadre de la tournée 'Age tendre et Tête de Bois" en 2010.

--Isabelle Aubret : 3 fois : à Bobino en 2001 (je crois), en 2010 au Zénith dans le cadre de la tournée "Age Tendre et Tête de bois" et en mars 2011 au Palais des Congrès de Strasbourg.

--Serge Lama : 1 fois au PMC de Strasbourg en mars 99.

--Lynda Lemay : 3 fois au PMC de Strasbourg en 2001, 2002 et en 2006.

--Liane Foly en novembre 99 à Bischwiller (67).

--Marie-Paule Belle en avril ou mai 2002 à Schiltigheim (67)

--Juliette Gréco en février 2004 à l'Olympia

--Roch Voisine au PMC de Strasbourg en avril (?) 2005.

--Tracy Chapman au Zénith (67) en 2008, il me semble.

C'est à peu près tout, je crois pour la variété, la chanson, la pop, à part un concert d'Elvis Costello en 1989 à Londres dont je n'ai pas gardé un souvenir mémorable.
Apparemment, pour Lynda Lemay, la dernière fois, c'était en 2004, mais je peux me tromper.
Une fois en février 2002, ça c'est sûr!
Nana Mouskouri 13 ème meilleure vente de singles 1981 avec "Je chante avec toi liberté" qui se vend à plus de 700.000 exemplaires, 723.000 selon Infodisc, mais peut-être même plus si l'o regarde le classement de Fabrice Ferment de près.
En tout cas, c'est un triomphe...et Sheila et Sylvie sont très loin derrière à moins de 400.000 exemplaires!
Sheila revient dans le top des 50 meilleures de 45 tours en 1981, après une année blanche en 1980.....c'est donc bien pour elle au debut des années 80 que commence la baisse et non au debut du top 50.....en 1984
1980 est d'ailleurs la seule année ou elle ne figure pas dans le top 50 annuel , meme si en 1980 l'album SPACER/KING OF THE WORLD depassera largement la barre du disque d'or en album .

Remarque interessante aussi : en 1981 ,ils sont 9 à depasser le million alors que dans les années 70 c'est chose rare. 1 ou 2 titres durant les années 1970-1976 .... et rien avant .
Le marché du 45 tours etait donc bien au top au debut des années 80 .
Le n°1 de 1973 serait 10è en 1981 , mais ne comparons pas 2 epoques . on vendait 20 millions de singles de moins en 1973 année pourtant enorme par rapport aux 60's
C'est donc un miracle que Mamie Mouskouri soit N°13 en 81 : elle allait déjà sur ses 47 ans, un âge canonique comme tu le sais, Eric!
En attendant, Mamie Mouskouri est furieuse (cf; dernier numéro de "Platine") parce que, selon elle, Pascal Nègre ne fait pas son boulot de promotion correctement : elle ne sera plus sous contrat chez Universal France à la fin de cette année après plus de 50 ans dans cette maison (Fontana, Philips/Phonogram, Polygram, Mercury étant toutes les ancêtres de Universal France). C'est dingue!
Elle devra se contenter de 40.000 exemplaires de son album de duos en France, de 5.000 exemplaires en Belgique à tout casser et un peu en Suisse francophone, de je ne sais pas combien d'exemplaires du pressage allemand (avec 2 titres en plus et quelques petites variantes) pas classé dans le top 50 en Allemagne et pas vu dans les charts suisses ou autrichiens.
Bon, place aux jeunes! Place à sa fille qui chante très bien, mais la malheureuse Lénou a peu de chances de ne faire que le dixième de la carrière de sa mère!

Quant à Sheila, elle va, paraît-il, nous concocter, un nouvel album! Wait & See! Je parie qu'Hidoine va se jeter dessus dès sa sortie!
Nana Mouskouri, n°13 en 1981, ce n'est pas un miracle puisqu'elle chante "Nabucco".
Tout le monde cartonne quand avec ça.
Rappelez-vous Waldo de los Rios en 1974...
Fabrice,

Au lieu de faire le malin, tu pourrais reconnaître que Nana a eu un beau succès.
Non, "tout le monde" ne cartonne pas avec ça : Waldo de Los Rios et Nana, ce n'est pas tout le monde!
C'est pas Ottawan ou Karen Cheryl qui pourraient chanter cela.
Un peu de respect pour les vrais artistes, et un peu de discernement, s'il te plaît!
Ce n'est pas parce que Nana t'indiffère que tu dois relativiser son succès.
Par allusion.... Peter, je ne suis pas du tout fan de Sheila, eh eh... Je crois que c'est la tasse de thé d'Éric, plutôt. Mais je respecte, tout comme votre passion pour Mireille Mathieu et Nana Mouskouri. Moi, c'est Dutronc, mais aussi ceux du même cru (Polnareff, Nino Ferrer), et aussi Gainsbourg, Ferré, Brassens, Brel, Nougaro, Ferrat, F.Hardy, entre autres, pour ne parler que de ceux qui ont plus de 60 ans (ou qui sont partis, nous laissant avec leurs chansons).
Je crois que ce que veut dire "Top France", que vous appelez Fabrice, c'est que la recette "Reprise + bonne voix + bon enregistrement = succès en général assuré. Cela peut être un succès d'estime ou un tube.... Dalida a fait fort dans le genre aussi, sa discographie est truffée de reprises, d'adaptations, de toutes sortes d'ailleurs (même Lama ou Ferré).
Mais bon, c'est vrai, Nana chantant "Comme un soleil", c'est magnifique, ou Dalida chantant "Je suis malade" ou "Avec le temps", c'est une création....
Depuis quelques années, tout le monde y va de son disque de duos, j'espère que l'on va passer à autre chose, maintenant...
Les disques se vendent peu de nos jours. C'est dur pour Nana, et pour beaucoup d'autres. Hallyday compris. Les ventes à plus de cent mille exemplaires, c'est de plus en plus dur...
Je voudrais dire que je ne suis pas Fabrice.
Je crois que s'il venait sur ce forum, il signerait de son nom et pas d'un pseudo.
Je préfère rester anonyme.
Tout ce que je peux dire et même redire c'est qu'à la différence de vous, je ne suis fan de personne.
Je suis donc totalement impartial.
C'est pourtant tout à fait le style de Fabrice de se prétendre impartial, à défaut de l'être...
Quant à la recette reprise+ bonne voix, etc... , elle ne marche que pour ceux et celles qui ont une bonne voix. Ce n'est pas le cas de tout le monde!


J'avais bien compris Hidoine que Sheila n'était pas exactement votre tasse de thé : c'était pour vous faire marcher, mais vous l'aviez compris!

L'impartialité, "Peter Holm" c'est clair que c'est pas ton fort.
Tout simplement parce que tu parles de "vrais artistes".
Mais c'est quoi la définition d'un vrai artiste ?
Sur quoi se baser pour dire celà ?
Personnellement, je me base sur les ventes de disques.
Si Ottawan a vendu plus de disques avec "t'es Ok" que le meilleur titre de Nana Mouskouri, j'estime que c'est meilleur point barre.
Je ne dénigre pas Ottawan au dépend de Nana Mouskouri.
Le classement des ventes, ce n'est pas un classement d'artistes, c'est un classement d'interprètes et de chansons qui plaisent plus ou moins, qui ne classe pas forcément mieux l'artiste qui a la plus belle voix ou qui a le plus de talent, qui met tout le monde sur un même pied d'égalité et qui prend tout le monde.
Quand je vois que Titi et Grosminet, Ulysse 31, Goldorak, Dorothée sont devant les soi-disants "artistes", perso j'adore !
C'est pour ça que les ventes de disques c'est passionnant.
Au fait, en passant, quand vous parlez de "maintenant", vous pensez à qui ?
Vous êtes toujours en train de parler de Nana mouskouri, Sheila, Sylvie Vartan mais connaissez-vous Gotye, Rihanna, Michel Telo, LMFAO, Pitbull ou Adele ?
Je n'ai pas besoin d'étaler mes connaissances (ou mon ignorance) en matière de musique actuelle, mais rassure-toi, je connais Rihanna et Adele! Les autres , non!
Et figure-toi que je n'en éprouve aucun complexe, bien au contraire!

Mais je persiste et signe : l'impartialité, ce n'est pas ton fort non plus!
Tout le monde sur un pied d'égalité dans les charts? Fais moi rire! Les stratégies marketing des uns et des autres influent sur les ventes de disques, et l'on sait très bien que l'art "pompier" est souvent accompagné d'un matraquage qui le place en tête.
C'est d'ailleurs valable pour mes chouchotes aussi, mais à un moindre degré. Il est certain que Barbara faisait moins de racolage pour réussir que les reines de la variété : elle n'en avait pas besoin!
Oui, j'assume mon intolérance : pour moi, Ottawan, c'est de la m...! Tout ne se vaut pas en ce bas monde... pas plus en musique que dans les autres formes artistiques.
Alors, toi, grand prince de l'éclectisme et de la modernité (!!!), pense ce que tu voudras et laisse-moi libre de mes propos!
Je ne suis pas aux ordres...et c'est bien pour cela que je t'ai envoyé paître.
Mais ton discours est si transparent que tu es parfaitement identifiable.
Jacques Dutronc 10è pour le moment le 26/1/1974 !

http://www.top-france.fr/html/hebdo/cadre.htm

Sheila aura eu 4 top 5 en 1973 ......4 singles sortis.....carton plein !

Mes concerts :
ABC
Aha
Alain Chamfort
Alain Souchon
Alexis Weissenberg
Alice Dona
Alison Moyet
ALIZEE
Amanda Lear
AMEL BENT
Annie Girardot
Arthuro Brachetti
Axelle Red
Barbara / Gerard Depardieu
Barbra Streisand
Barclay james harvest
Belle stars
Bernard Lavilliers
beyonce
Blancmange
Brisa Roche
Cabaret
Catherine Lara
Céline Dion
CERRONE
Charlelie Couture
Charles Aznavour / Lisa Minelli
Cher
Chris de Burgh
Chris Isaak
Chris Rea
CHRISTINA AGUILERA
christophe willem
Claude Francois
Claude Nougaro
Communards
Crosby,stills & Nash
Culture Club
Cyndi Lauper
Daniel Balavoine
Daryl Hall & John Oates
David Bowie
David Koven
Depeche Mode
Diana King
Diana Ross
Diane Dufresne
Diane Tell
Dionne Warwick
Dire Straits
Dizzy Donkeys
Donna Summer
Elie Kakou
Elisabeth Wiener
ELODIE FREGE
ELSA
Elton John
Eric Clapton
Eros Ramazotti
Eurythmics
Fabienne Thibeault
France Gall
Franck Noel
Francois Valery
Frankie goes to hollywood
Gad elmaleh
GEORGE MICHAEL
Gilbert Montagné
Herbert Leonard
Huey Lewis & the news
Indochine
INXS
Jackson Browne
Jacques Higelin
James Brown
Jane Birkin
Janet Jackson
Jean-jacques Goldman
Jean-luc Lahaye
Jeane Manson
Jeanne Mas
Johnny Hallyday
Julie Pietri
Julie zenatti
Julien Clerc
Juliette Greco
JUSTIN TIMBERLAKE
Kajagoogoo
katie melua
Katrina & the wawes
KEANE
Kid Créole & the coconuts
Kim Wilde
La légende de Jimmy
Lara Fabian
Laurent Gerra
Laurent Spielvogel
Le roi soleil
Les delires d'Armel
Level 42
Liane Foly
Lio
Lionel Richie
Louis Chedid
Madonna
Marc Lavoine
MARIE LAFORET
maurane
Men at Work
MICHAEL BUBLE
Michael Franks
Michael Jackson
Michel Berger
michel polnareff
mika
Mireille Mathieu
Muriel Robin
Murray Head
Mylène Farmer
Nana Mouskouri
Natasha st pier
Nena
Niagara
Nicole Croisille
Nicoletta
Notre dame de Paris
O,M,D
Patricia Kaas
Patrick Bruel
Paul Mc Cartney
Peter Gabriel
Pierre Perret
Pretenders
Propaganda
Queen
Renaud
Rick Astley
RICKY MARTIN
Rita Mitsouko
ROBBIE WILLIAMS
Robert Palmer
Rod Stewart
Roger Waters
Romain Didier
Rose Laurens
Sade
Sade
Shakatak
Sheila
Simple Minds
Simply Red
Smiths
Sophie Forte
Starmania
Steve Winwood
Stomp
Style Council
Supertramp
Sylvie Joly
Sylvie Vartan
Talk-talk
Terence trent d'arby
Tina Turner
Tom Jones
Tonia Le goff
marianne James
Valérie Lagrange
Valérie Lemercier
Vanessa Paradis
Véronique Sanson
VINCENT DELERM
Wet wet wet
Whitney Houston
William Sheller
Ute lemper

sauf oublis.....
Je ne sais pas si j'aurai droit à une réponse, Eric, mais essayons toujours!
Nana Mouskouri en concert, ça remonte à quand?
le mardi 2 decembre 1986 à l'olympia ,j'etais en bas
la salle etait quasiment vide au 1er etage . je n'avais pas aimé à l'epoque .
C'etait une epoque ou le remplissage des concerts etaient "difficiles"
Hallyday au zenith en 84 ,Lara zenith en 84 , Sheila zenith en 85 ,Higelin bercy 85 , Diana Ross bercy 85 , Barbara-Depardieu zenith 86 , Mireille Mathieu palais des congres 86 avec HM , Nana olympia 86 .....j'avais préféré Mireille sur scène à Nana , meme si je prefere Nana maintenant .
M. Peter Holm, je sais bien que la stratégie marketing joue un rôle dans les ventes de disques.
Mais il n'y a pas que ça.
La preuve : pourquoi en 1977 "dix ans plus tôt" vend énormément plus que "le temps des colonies" alors que question marketing c'est pareil.
Pourquoi Claude François fait un flop avec "je vais à Rio" et pas avec "chanson populaire" ?
La qualité de la chanson joue aussi son rôle bien évidemment.
Et pour en revenir à Ottawan, si "t'es ok" a vendu plus d'1 million de singles, c'est certainement pas de la merde.
Vendre autant ça se respecte !
Et je te répète une bonne fois pour toute que je ne suis pas Fabrice.
T'es relou avec ça ! (c'est quand même pas Fabrice qui utiliserait ce terme !)
Qui que tu sois, je pense qu'on n'est pas obligé d'être d'accord avec toi : la mode disco a créé d'énormes tubes...et dans le style bas de gamme, il n'y a guère pire qu'Ottawan : ce n'est pas parce qu'on vend un million de disques qu'on a forcément du talent.
C'est de la m.... qui a fait, si je puis dire, de l'or en barre!

Si je suis "relou" comme tu dis, c'est parce que tes certitudes et surtout ta façon de les exprimer me rappellent vraiment la personne dont nous parlons.
Merci pour l'info.
Nana 86 : "Tu m'oublies".
Je n'étais pas en France à ce moment-là, j'ai reçu cet album (sous forme de K7) alors que j'étais au Kenya (et je l'écoutais tout le temps), mais je n'ai pas entendu parler de ce spectacle...sauf dans son bouquin de 2007, où elle parle du décès de Thierry Le Luron qu'elle apprend le soir de la première (mi-novembre). Il n'y a pas d'enregistrement live d'ailleurs (ni en vidéo ni en LP). C'est le spectacle suivant au Zénith en 89 qui a été retransmis à la télé.

Qui est HM? Ah, ok, j'ai pigé!
Je ne savais pas qu'il était déjà dans les parages à l'époque. Pas encore à son service, je suppose?
Impressionnante, votre liste, Eric. Et diversifiée. C'est pour moi le mieux, la diversification.
Dutronc 10ème aujourd'hui avec Gentleman Cambrioleur, et il montera dans les premières places et durera quelques semaines.. C'est son dernier tube, juste au moment où il commence le cinéma.
Le débat éternel de la vente de disques semble relancé.
Pour moi, le vrai talent, ce n'est pas de faire un coup, c'est-à-dire de vendre une fois un million de disques, c'est plutôt d'être présent pendant des décennies ou de laisser une empreinte importante à un moment donné.
Combien de disques a vendu Léo Ferré ? Beaucoup moins que certains que je ne citerai pas. Mais il a écrit et chanté "Avec le temps", "Pauvre Ruteboeuf", "Jolie môme", "Paname", "Vingt ans", "C'est extra", etc., il fait partie du gotha de la chanson française.
Le fait de vendre des millions de disques n'est hélas pas un signe de qualité. Ce ne sont pas les plus beaux films qui font le plus d'entrées, ce ne sont pas les meilleurs livres qui sont le plus lus... Mc Donald est le restaurant le plus fréquenté au monde, et ce n'est pas là que l'on mange le mieux...
Aujourd'hui, plus que jamais, pour vendre, c'est le look qui importe le plus. Les paroles, la musique, n'ont guère d'importance, il suffit de porter une robe en chocolat, ou d'avoir un physique de blonde à forte poitrine et une jolie silhouette, la machine marketing sort le même jour sur toute la planète votre disque avec une musique 100 fois entendue et des paroles niaises, et le tour est joué. On est loin de Billie Holiday, d'Aretha Franklin, etc.
Les ventes sont des données statistiques, mais nous sommes dans un domaine où la qualité est subjective. Ce n'est pas comme le sport, où s'impose le meilleur.
Le meilleur vendeur n'est pas le meilleur artiste. Et classer des artistes, c'est presque impossible, tout comme classer des cuisiniers, c'est avant tout une affaire de goût.
Voilà enfin un propos auquel j'adhère, même si je préfère Ferrat à Ferré!
Mais comme vous le dites, Hidoine, tout est affaire de goût!


Justement, "classer des artistes devient presque impossible" sauf... si on ne s'occupe que des ventes.
Avec les chiffres de vente, on a de quoi classer des artistes.
Tout ce que vous dites c'est "pour moi", le mieux c'est la diversification, "pour moi" le vrai talent c'est ...
Vous n'êtes pas omnipotents.
Si on s'en réfère à un plus gros panel que vous deux, c'est à dire les acheteurs, on voit qui sont les plus gros vendeurs, ceux qui plaisent, ceux qui touchent le plus de monde, bref les meilleurs.
Mais cette discution est vaine, on n'est pas sur la même fréquence.
Je me demande vraiment pourquoi vous vous intéressez aux classements de Fabrice si vous vous faites votre propre avis sur les chanteurs.
Vous n'en avez pas besoin de ces classements...
En tout cas je vais bien rire pendant, disons, au moins 7 semaines en voyant Titi et Grosminet mettre la fessée à tous vos artistes !
On peut très bien s'intéresser aux classements de Fabrice, c'est-à-dire aux classements de ventes, à titre d'information, sans pour autant en faire une bible.
Sur ce site, chacun défend ses chanteuses et chanteurs, nous donnons tous des informations en cherchant à être le plus rigoureux possible.
Mais ne soyez pas de mauvaise foi, "Top France", vous savez très bien que Titi et Grosminet, ce n'est qu'un phénomène passager, comme un certain nombre des artistes qui meublent les classements depuis plusieurs années. Plus le marketing est puissant, plus le classement contient des fausses valeurs.
Vous dites que cela part d'une prémisse, "pour moi", mais je suis sûr que vous êtes assez intelligent pour savoir reconnaître un bon texte et une bonne musique par rapport à des paroles niaises et une musique sans originalité.
L'intérêt des classements de Fabrice, c'est qu'il pourrait susciter une thèse sur l'évolution des goûts des consommateurs de disques depuis 50 ans.
Le fait de s'intéresser aux classements n'implique pas que nous n'ayons pas d'avis sur les chanteurs. Ce n'est pas parce que tout le monde boit du Coca-Cola que je vais me mettre à en boire. Dans toutes les activités artistiques, ce qui prime, c'est le goût. Il n'y a pas de place pour l'uniformité. Or, quand vous nous attaquez sur le fait que nous ayons des avis sur les chanteurs, implicitement, vous dites que nous devrions tous celui qui vend le plus de disques meilleur que les autres...
Les arts, c'est la subjectivité. L'objectivité, elle existe en sport, où Bolt est le plus rapide au 100 m parce qu'il a le record du monde. Mais dans les disciplines artistiques, peut-on dire que Munch est le meilleur peintre parce que "Le cri" est le tableau le plus cher au monde depuis quelques jours ?
Dans show-business, il y a show et business. Certains artistes sont des showmen, ils aiment leur métier, sont authentiques et en général, ils durent des années. Et il y a ceux qui font du business, qui recherchent sans arrêt ce qui peut "marcher". Ce sont des commerçants. Les termes "vendeurs", "acheteurs", relèvent du pur commerce. C'est un aspect du métier d'artiste, mais seulement un aspect. Les classements de Fabrice m'intéressent donc, car qui plus est, ils viennent combler un trou, et ils sont crédibles. Donc, merci Fabrice, c'est du bon travail. Mais ce sont des classements de chansons, pas de chanteurs.
Tout çà est subjectif ! c'est quoi un bon texte et pour qui ?
qui peut dire çà c'est de la merde et çà c'est bien ? la majorité des chanteurs ont chanté des chansons parfois peu reluisantes ou tellement intimistes qu'il n'y avait que leur famille pour les acheter !
c'est peut etre que si ca ne se vend pas c'est peut etre trop elitiste non ?
mais il y a eu de gros tubes de qualité et des grosses merdes qui ne se sont pas vendues !
il faut un combiné de choses dont parfois on ne maitrise pas tout .
Moi titi et grosminet me rappellent mon enfance , je le prends comme çà .
J'aime tout ecouter , ma liste de concert en est la preuve .
et si parfois j'ecoute des choses faciles , j'adore, c'est top, ca me donne la peche , et alors ? c'est quoi le probleme ?
"Les classements de Fabrice sont des classements de chansons et pas des classements de chanteurs".
C'est pas bête et finalement, c'est peut être pour ça que je ne suis pas fan de chanteurs mais plutôt fan de chansons.
Il faut être d'une singulière mauvaise foi pour ne pas reconnaître que le texte de D.I.S.C.O., c'est de la merde!
Même "Ouki kouki" et "C'est le coeur" de Sheila paraissent intello à côté!
Alors, évidemment, il y a la sempitenelle ritournelle du bien que tel ou tel titre a fait à son auditeur : ben oui, mais la merde aussi peut procurer du bonheur!
C'est bien ce qu'on dit quand on marche dans la merde, non!?

Top France toujours aussi fermentesque : il est fan de chansons, il est pour la diversité musicale, bref il est l'incarnation de l'ouverture et de la tolérance.



Erratum : sempiternelle.
Un bon texte, Éric, cela peut bien se vendre, comme par exemple "Mon vieux" de Daniel Guichard, et une merde, c'est par exemple "Vamos a la playa", un non-texte. Ce n'est pas être élitiste que de savoir distinguer ce qui a un minimum de qualité et ce qui est nul. J'espère que lorsque vous vous mettez à table, vous savez reconnaître une bonne viande... On pourrait aligner comme cela les métaphores.
Les classements de Fabrice sont des classements de chansons. Dans la mémoire des gens, d'ailleurs, mis à part les monstres sacrés, ce sont très souvent les chansons qui restent. Avant hier, j'étais en voiture avec un ami français, je me mets à fredonner "Kilimandjaro", il la reprend avec moi, puis me demande "c'était de qui, ça ?". Et bien faites l'expérience, fredonnez un tube de ces chanteurs qui ont un moment peuplé les hit-parades, vous verrez, vous aurez droit à la même question.
Nous sommes quelques-uns, sur ce site, à bien connaître la chanson française, chacun a son époque, et pourtant, nous aussi, nous pouvons connaître une chanson et avoir oublié son interprète.
Et puis il y a des chansons qui traversent les époques et qui n'ont pas été classées dans les charts.
Des choses faciles, des choses légères, tout le monde en écoute, il y a des choses faciles et légères de qualité.
Le problème, c'est de n'écouter (et de diffuser) que des choses faciles de mauvaise qualité.
j'adore les classements hebdos de Fabrice, mais du coup je ne vois plus l'intéret des classements mensuels. Surtout que ceux ci varient toujours c'est encore le cas dernièrement en février 74 ou jusqu'il y a peu Ringo formule 1 était n°1, maintenant c'est Titi. Donc je ne regarde plus que les classements hebdos ou annuels qui eux restent les mêmes. Je pose la question un classement fiable peut-il évoluer dans le temps ? si oui quand est-il fiable
Euuuh Ringo 1er en fevrier 74
Je suis d'accord pour dire que Fabrice l'avait classé 1er mais ça fait plus d'un an que c'est Titi à la 1ère place sur le site !
C'était sur le blog de Fabrice que Ringo était 1er.
En ce qui concerne les classements mensuels, il faut pendre le problème à l'envers : je m'en sers pour deviner ce que vont être les prochains classements hebdo.
Donc, ils sont d'une sacrée utilité !
N'oublions pas que nous sommes au début de 1974 et qu'il y a un paquet de classements à publier.
A la fin de l'année, on en sera qu'à mi 1978 !
L'avantage des classements COGEDEP, c'est qu'ils permettent de voir les apparitions furtives, outre qu'ils vont jusqu'à la 20ème place. Il est d'ailleurs dommage que les mensuels n'aillent pas au-delà de la 15ème place. Un Top 20, c'est l'idéal.
Je crois qu'à ce rythme, c'est-à-dire une publication par jour entrecoupée par les top mensuels (65 et 87) et annuels, nous irons bien au-delà de 1978 à la fin de l'année.

Autre chose : ce ne sont pas les classements de Fabrice, mais ceux de la COGEDEP, comme il le précise lui-même.
Si j'ai bien compris, les classements de Fabrice sont issus d'une combinaison de sources. Ce qui peut expliquer des petites différences. C'est une supposition.
si titi est 1er depuis plus d'un an alors ok j'avais du rater la modif
hidoine je te précise que les classements hebdos de Fabrice ne sont pas ceux de la COGEDEP !!!! mais un mix qu'il réalise. il fait ces classements en prenant effectivement la COGEDEP mais aussi SAPAC (SAVPAC) je pense ensuite qu'il lisse le tout avec les ventes de façon a voir un résultat du type Hot 100 Billboard dans les années 66-92 .
Pour être plus clair le titre monte jusqu'à sa pointe puis redescend, dans un classement vente par exemple le top 50 dans les années 80 un titre avait une courbe plus sinusoidale monté, descente puis remonté etc...
Pour répondre à maleochat : Non, Fabrice ne fait pas un mix des classements Cogedep et Savpac, les classements Cogedep-Savpac sont déjà fusionnés, il n'y touche pas.
Pour répondre à Hidoine : C'est exact, Fabrice utilise plusieurs sources pour établir les classements mensuels dont les hebdos de la Cogedep-Savpac.
D'où les réajustements quand il a reçu ces classements hebdos.
désolé Top-France mais là non je ne suis pas d'accord
pour la fusion cogedep / savpac possible mais a partir de 73 parce que pour les années d'avant il y a bien deux classements j'en suis sur puisque je possède ces classements d'un moins une grosse partie. Ensuite bien sur que les classements sont modifiés , j'ai les classements cogedep dans les années 70's / 80's et 90's et l'on est bien loin d'un résultat aussi parfait même dans le top 50 en fin 84 les classements comportent des variations bien plus grandes et bien plus d'erreurs aussi, enfin ça c'est un débat sur le fond pour la forme comme je l'ai déjà dit les classements et le site tout est parfait.
Autrement Top-France c'est toi qui pratique le marathon ? moi je fais de l'athlé depuis 22ans du 5000 au marathon
suite aux classements ventes de Fabrice voici en complément ceux des radios 1ère semaine de mars 74

RTL
1CHEZ MOISERGE LAMA 
2TENTATIONRINGO 
3DOCTOR JIMMYWHO 
4VIENS CE SOIRMIKE BRANT 
5LADY LAYPIERRE GROSCOLAS 
6YOU'RE SIXTEENRINGO STARR 
7GENTLEMAN CAMBRIOLEURJACQUES DUTRONC 
8QUI C'EST CELUI-LAPIERRE VASSILIU 
9PREMIER BAISER, PREMIERE LARMEJACKY REGGAN 
10TITI A LA NEIGETITI & SYLVESTRE 

europe 1
1TENTATIONRINGO  
2TITI A LA NEIGETITI & SYLVESTRE  
3CHEZ MOISERGE LAMA  
4LADY LAYPIERRE GROSCOLOAS  
5VIENS CE SOIRMIKE BRANT  
6QUI C'EST CELUI-LAPIERRE VASSILIU  
7GENTLEMAN CAMBRIOLEURJACQUES DUTRONC  
8BLUE SONGSUZI & GUY  
9GIGI L'AMOROSODALIDA  
10PREMIER BAISER, PREMIERE LARMEJACKY REGGAN  

RMC
1LADY LADYPIERRE GROSCOLAS
2TENTATIONRINGO FORMULE 1
3LOVEPATRICK JUVET
4QUI C'EST CELUI LA PIERRE VASSILIU
5VIENS CE SOIRMIKE BRANT
6STAR STAR STARROLLING STONES
7LES DIVORCESMICHEL DELPECH
8CHEZ MOISERGE LAMA
9YOU'RE SIXTEENRINGO STARR
10JE PENSE A ELLE, ELLE PENSE A MOIALAIN CHAMFORT
Bonjour

est ce que quelqu'un possède les classements RMC complets sur les années 70 et debut 80 ?

si oui je suis interéssé , me contacter par mail.
merci
Puisque les charts hebdomadaires des années 73 et 74 en France nous sont livrés peu à peu, j'ai eu la curiosité de comparer les classements de "la Paloma, adieu" et de "La Paloma, ade" par Mireille Mathieu, la version allemande étnt sortie deux mois avant la version française.

Voici le récapitulatif des classements français : 12 semaines dans le TOP 20, 7 semaines dans le Top 10 et 4 sem. dans le Top 5; meilleur classement : 4ème.

20-14-9-9-5-5-5-4-6-11-11-17-

"La Paloma, ade" entre octobre 73 et mi-avril 74 :
27 semaines dans le Top 50, dont 22 dans le TOP 20 et 18 (!) dans le Top 10 et 11 dans le Top 5; meilleur classement : 1ère (début janvier 74)

(45)-20-9-6-6-7-5-5-4-4-3-3-2-1-4-3-4-10-9-10-15-14-(23)-20-(32)-(35)-(44)

Avec 18 sem. dans le Top 10 contre 7 pour la version française, est-il déraisonnable de penser que "la Paloma, ade" a vendu plus du double que "la Paloma, adieu", sachant que l'Allemagne fédérale avait plus de 60 millions d'habitants alors que la France n'en comptait que 52 en 73...et que le marché allemand était au moins aussi dynamique que le français? Si je ne m'abuse, l'Allemagne arrivait 4ème derrière les USA, le Japon et le Royaume-Uni pour les ventes de disques...et devant la France dans ces années-là?
Or, "la Paloma, adieu" a été certifié(e) disque d'or par le SNEP pour plus de 500.000 disques vendus en 77 et avait déjà été écoulé à plus de 450.000 exemplaires fin 74, selon notre expert des charts.
Par conséquent, je ne vois pas pourquoi l'on devrait considérer comme mensongère ou très douteuse le chiffre d'1 million avancé pour les ventes de "la Paloma, ade" en Allemagne, chiffre qu'elle aurait atteint au milieu de l'année 74.
Erratum : comme mensonger ou très douteux le chiffre d'1 million...
Voici les classements des deux meilleurs singles de Vicky Leandros en Allemagne : "Ich hab' die Liebe geseh'n" (72)
et "Theo, wir fahr'n nach Lodz" (74). Les deux singles ont dépassé le million de ventes en Allemagne.

"Ich hab' die Liebe geseh'n" :
12-6-3-2-2-3-2-3-3-2-2-2-3-2-4-2-4-6-11-7-11-11-12-17-19-22-38.

"Theo, wir fahr'n nach Lodz" :
35-40-13-4-3-3-2-2-2-1-2-3-2-2-5-5-5-7-7-8-9-13-11-19-21-(out)-44-28.
Tes classements radio sont intéressants, Maolechat. Peux-tu nous montrer ceux de février ?
En fait, il est très difficile d'établir de façon 100% sûre les classements de vente. Ces classements COGEDEP étaient déjà pris en compte fin 1966-début 1967 par la revue Hit-parade pour établir son classement des ventes. Avec la COGEDEP, il y avait la SAPAC (les Prisunic), les Messageries françaises du microsillon (les Monoprix) et France Disques. Comme Fabrice, la revue tenait compte de plusieurs sources.
Tu as raison, Maolechat, COGEDEP et la SAPAC avaient deux classements différents, peut-être ont-ils fusionné à un moment donné, je ne sais pas, mais en tout cas, effectivement, il y a des classements SAPAC seuls...
pour repondre à Peter , non tu ne peux pas dire celà , car certaines années la France a eu un marché 45 tours bien plus dynamique que l'Allemagne surtout dans les 70's......idem parfois on voit le 1er actuellement plus fort en Angleterre qu'aux USA .....mais quand le 1er aux USA vend beaucoup c'est beaucoup plus qu'en UK.
Idem entre la FRANCE et L'ITALIE avec des populations identiques.....certains n°1 Italiens sont enormes et d'autres derisoires......il faut vraiment avoir le detail de chaque titre.....hélas . ( je parle années 70's )
Ca m'étonnerait beaucoup que l'Allemagne ait eu des ventes de 45 tours moins fortes que la France en 73! Mais bon, on n'arrivera jamais à se mettre d'accord!
En tout cas, une chose est sûre : "La Paloma, ade" s'est écoulée à beaucoup plus d'exemplaires en Allemagne que la version française en France.
...et là tu ne peux qu'être d'accord! (au sujet de la dernière phrase du message précédent.)


La meilleure vente de l'année 73 en Allemagne-- "Goodbye, my love, goodbye" de Demis Roussos-- est restée classée 39 semaines dans les charts (Top 50) et 23 semaines dans le Top 10. Titre classé une fois n°1.
Il y a 2 solutions dans le fait de rester longtemps dans un classement : soit c'est un enorme tube , soit c'est du au fait que les ventes sont assez moyennes comme dans les 60's ou nulles comme actuellement . en 1973 pour etre top 15 tu peux vendre 200 000 alors qu'en 1985 avec 200 000 tu en es bien loin.....mais on ne peut pas dire puisque tel pays a 85 millions d'habitants les ventes sont de tant ! et dans les 60's il y a des numero 1 qui le sont avec moins de 200 000 ventes....( le temps des fleurs....) impossible à savoir , hélas .
Et dans les années 60, il y a les N°1 à plus de 400.000 ou 500.000 (voire beaucoup plus en bout de parcours!) comme "Mon credo", "Paris en colère" ou "La dernière valse".

"Le temps des fleurs" à moins de 200.000. Qui l'eût cru!?
A mon avis, "Dalila/Quand une fille aime un garçon" a vendu plus, et bien sûr "Petite fille de Français moyen" a atteint les 250.000 exemplaires.

Pour en revenir à "La Paloma", Mireille l'a bien vendu en français en France et au Québec (et sans doute en Belgique)
La version allemande s'est très bien vendue en Allemagne, mais aussi en Autriche, en Suisse...et aux Pays-Bas.
En revanche, je ne pense pas que "La Paloma vendra" et "La Paloma, goodbye" aient fait beaucoup de vagues.


Et je persiste à dire que 18 semaines dans le Top 10, ce n'est pas rien en 1973-74!




Exact pour les n°1 a plus de 500 000.....dans les 60's .
Exact aussi pour "Dalila" et "Petite fille de français moyen"....
Exact aussi 18 semaines top 10 , comme dirait Sylvie : "ce n'est pas rien" !
Qu'en sait-elle, Sylvie?
Passe-t-elle beaucoup de temps dans le Top 10 quand elle n'est pas avec Jojo ou Michel?

En tout cas, elle est absente du top 15 de 1970 à mi-1973, ce qui n'étonnera personne!
Elle peut effectivement dire merci à Johnny qui la relance avec le duo en 1973.....
Pauvre FRANCE !
Quand je vois que les STENTORS sont en tete des ventes ,ca me laisse pantois !
après LES PRETRES, les choristes , Combien de groupe de ce style va t on se coltiner ?
je rejoins en ce sens TOPfrance qui disait que les trucs classiques ou pseudo classique cartonnaient toujours.....
je repense aussi à Kimera ......quelle tristesse ! de l'autre coté en 2è y'a SEXION D ASSAUT......hélas.
Si, Eric, et cette réflexion, Pauvre France, je me la suis souvent faite, parce que cela ne date pas d'aujourd'hui. "La danse des canards", énorme hit aussi... Et les niaiseries de certains chanteurs à jabots, qui nourrissent les classements des années 70, c'est pas mal non plus... Mais bon, il en faut pour tous les goûts. L'Eurovision, par exemple, est le triste constat de la situation de la chanson en Europe. Déjà, ils chantent presque tous en anglais. Ensuite, pour trouver quelque chose d'original du point de vue de la composition, c'est vraiment très difficile. Tous dans le même moule, pratiquement.
Pauvre France, Pauvre Europe, même....
Je pense qu'un duo entre Mireille Mathieu et Jacques Dutronc s'impose pour le prochain Eurovision.
Ils récolteront peut-être quelques points de plus que le malheureux Engelbert Humperdinck ...ou qu'Anggun!
L'Eurovision est une honte : c'est depuis belle lurette une foire d'empoigne géopolitique!
Pour revenir sur "pauvre France" eric13 il me semble que dans le genre chansons ridicules Sheila était pas mal du tout (le folklore Américain, Adam et Eve, l'heure de la sortie...). Certes je fais un peu de povoc mais il me semble que la question se pose, de plus je suis pas loin de penser que cette question hidoine a le même avis que moi, pour rester dans un ambiance conviviale je ne parlerais pas de Nana et Mireille chut...
Pour finir comme je suis avant tout un amateur de chansons et pas d'un artiste en particulier je dois aussi avouer qu'il à aussi des titres de Sheila que j'aime toujours du genre sa très bonne reprise de Carol Douglas en 75

ps : octobre 65 est présent sur le site avec un titre que je n'avais pas prévu le superbe "chez laurette" de Delpech
Oui mais il faut remettre çà dans le contexte ! les années 1960 en France sont encore des années de joie et d'insoucience......qui chanterait çà maintenant ?
Et Puis je vous invite à traduire les chansons anglo-saxonnes actuelles....si vous comprenez l'anglais ca vaut son pesant de cacahuètes....mais actuellement les stentors,les pretres etc....c'est vraiment le nivellement par le bas et le degré zero de créativité .
Les niaiseries, elles ne datent pas d'hier.... C'est vrai que dans le genre, les yéyés n'étaient pas les derniers.... Claude François, par exemple, obnibulé par la recherche systématique du tube... Paroles françaises sur chansons américaines ou anglaises, ça n'a pas arrêté de 1960 à 1965-66. Richard Anthony, aussi (buvons, buvons, le sirop typhon, universel et panacé....) a succédé à pas mal d'inepties lors de la dite période. C'est surtout la première moitié des années 60 qui est concernée... Les premières chansons des Beatles, c'est pas terrible non plus au niveau des paroles (Love, love me do...) et ils ne cesseront de s'améliorer au fil des années. La deuxième partie des années 60 est beaucoup plus intéressante pour moi (Dutronc, bien sûr, mais aussi Polnareff, Antoine au début, Nino Ferrer -dont les chansons absurdes valaient leur pesant d'or, à redécouvrir-, les Charlots, Manset, Julien Clerc, Delpech, Christophe, le Gainsbourg deuxième version, Fugain... Cette vague obligera les "yéyés" Hallyday, Eddy, Vartan, entre autres, à chanter des chansons de création française et de freiner les adaptations. Mireille Mathieu, de ce point de vue, a chanté aussi des chansons faites pour elles. Elle s'inscrivait dans la tradition des chanteuses à voix, présentée souvent comme la nouvelle Piaf, en concurrence avec Georgette Lemaire, dans la lignée des Frehel, Damia, etc. À l'époque, ce n'était pas ma tasse de thé, j'étais plutôt branché par ceux cités ci-dessus et le rock anglais et américain (qu'on appelait pop music à l'époque). Chaque semaine, un nouveau groupe, des nouvelles têtes, et de qualité en plus... Et des pochettes de 33 tours délirantes---
Sur le fond vous avez raison eric13, plutôt que le degré zéro de créativité, je pense qu'aujourd'hui il manque surtout le parfum. Le parfum indescriptible des années 70, une ambiance particulière, avec notamment le cinéma (De Funes, Pierre Richard,Darc, les duos Noiret /Girardot les dinosaures encore présents Gabin, Ventura et j'en passe...) les voitures , l'habillement, donc une autre France. Même si je suis né en 72 quand j'entends les titres "et mon père" ou "l'été indien" par exemple j'ai vraiment le souvenir d'une très belle époque, c'est fini et bien fini dommage.
Pour Sexion d'assaut je ne suis pas devin , mais je suis sur qu'il ne restera rien des Prètres et autre stentors
Ah, c'est entre autres parce que vous êtes né en 1972, Maolechat, que vous ne respectez pas MM et NM! (Ceci dit, elles ont des fans de moins de 40 ans!)
Hidoine, au moins, les respecte, même si elles ne passent pas tous les jours sur le Teppaz qu'il a sans doute gardé!
Ensuite, "Le folklore américain" n'est pas la chanson la plus niaise de Sheila : "Ouki kouki" ou "C'est le coeur ("Les ordres du docteur" )(justement!) --que vous citiez comme une réussite-- sont des titres bien plus niais!
Simplement, vous êtes plus sensible au parfum des 70s que des 60s.


Etant né dans les années 60, je suis sensible aux deux.
Mais je vous rejoins sur un point : je ne connais pas le "parfum" musical actuel. Peut-être sommes nous trop vieux!
Pour hidoine il me semble que sur le forum il est très très conciliant avec vous. Moi je ne veux pas passer pour le méchant mais si comme lui j'aime plutôt le son pop rock, j'aime aussi la variété des années 60 a 80. Donc quand la radio passe les gondoles a Venise je ne zappe pas loin de la même, pour les deux MM et NM elles sont quand mêmes très ringardes (à l'époque déja ??)et je dois avouer que pour la première dans toute sa carrière il doit y avoir 5 chansons que j'apprécie et pour la deuxième aucune.
Pour finir je respecte tous les artistes, ce métier me semble bien trop dur pour ne pas mériter justement ce respect et cela vaut autant pour Nana que pour les autres aucun problème donc.

ps : un fan de Nana agé de moins de 40 ans je demande vraiment a voir
bon bref , on est assez nostalgiques du passé ici !
c'est vrai que le civisme avait encore un sens dans les 70's.... , et la musique etait très riche .Moi j'aime tout , ma liste de concert citée plus haut en est la preuve . Sheila evoquait pour moi la joie de vivre , et puis j'adorais son sourire et sa voix . J'attendais ses nouveaux disques avec febrilité ( lol ) , mais je ne devais pas etre le seul ! pendant quasiment 20 ans elle a eu un succès incroyable , dans le top 3 des années 60 et 70 , et pour durer autant c'est qu'elle avait quelque chose , c'est sur !
Quant à MAOLECHAT , le repertoire de NANA est bien plus varié que celui de MM, donc ce serait très etonnant de ne pas y trouver qq perles ,notamment l'album 1962 avec Quincy Jones ou MOONDANCE reprise de VAN MORRISON ( mon titre préféré ) ou MORNING HAS BROKEN de CAT STEVENS .jolies reprises .
Dans les chanteurs de HIDOINE je prefere POLNA et DUTRONC periode 66-74 ...après je ne sais pas s'il a fait qq chose .....
Si vous êtes nés dans les années 60 ou 70, moi je suis né en 1954, alors évidemment, les années 60, je connais très bien, je les ai vécues et l'ado que j'étais en 1966, puis le lycéen en 4ème pendant les événements de 68, Comité d'Action Lycéen, bref, j'ai vécu cet âge d'or. J'ai vu Mireille Mathieu débuter au "Jeu de la chance" à Télé-Dimanche, une émission animée par Roger Lanzac et Roger Marcillac. C'était en 1965, avant qu'elle sorte son premier disque, des chanteurs débutants qui se présentaient chaque dimanche et les gens votaient. Mireille Mathieu avait battu Georgette Lemaire, (si mes souvenirs sont exacts), qui détenait le titre depuis plusieurs semaines. À l'époque, la France se cherchait une nouvelle Edith Piaf, morte trois ans avant... Mes premiers souvenirs, c'est un juke-box dans un bistrot, et "Milord", à la fin des années 50. Et puis peu après Daniela, des Chaussettes Noires, et Johnny, Richard Anthony, etc... Vinrent faire la nique aux yéyés une vague de chanteurs romantiques (Adamo, puis Christophe et Hervé Vilard) avant le choc Antoine, puis Polnareff et Dutronc, dans cet ordre.
Comme je l'ai déjà dit sur ce site, c'est mon père qui achetait les disques de Mireille Mathieu ou Nana Mouskouri. Mon père, en 1966, avait 35 ans, donc il n'était pas vieux. Alors chez moi, il y avait pour le teppaz moi et mes Dutronc, Polnareff, Nino Ferrer, Charlots et disques anglais, ma soeur et ses disques de Sheila, Claude François et mon père ses Mireille Mathieu (J'ai gardé l'accent, La dernière valse, Pardonnez-moi ce caprice d'enfant, Ensemble, Viens dans ma ville-.---) et de Nana, celui dont je me souviens le mieux (Adieu Angelina, et C'est bon la vie).
Effectivement Eric, la grosse période de Dutronc et Polnareff va de 1966 à 1974... Dutronc, à partir de 1974, commence une carrière au cinéma et il va tourner beaucoup dans les années 70 (J.M.Périer, Zulawski, Lelouch, Sautet, Rouffio, Godard, etc.) et Polnareff a fui aux États-Unis pour une histoire d'impôts. Pour Dutronc, un album en 1975, qui regroupe des 45 tours de 1973 et 74 (Gentleman cambrioleur, Le dragueur des supermarchés, Le testamour) plus quelques nouveaux titres, un disque intéressant (avec notamment L'île enchanteresse, pour moi la meilleure chanson du tandem Dutronc-Gainsbourg) et ensuite, en 30 ans, 5 albums studios (Guerre et pets, C'est pas du bronze, C.Q.F.Dutronc, Brèves Rencontres, Madame l'existence, dont 4 disques d'or, soit à l'époque plus de 100 000 exemplaires) et 2 disques live (Dutronc au Casino (1993), plus de 700 000 disques vendus, un des live les plus vendus en France, et "Et vous, et vous, et vous" (2010).
J'ai une amie finlandaise de 31 ans précisément qui est fan de Mireille Mathieu et qui affirme avoir été motivée dans son apprentissage du français par les chansons de Mireille.
Elle est aujourd'hui polyglotte et parle parfaitement le finnois, le français, l'anglais et l'allemand ainsi que le suédois.
Etant moi-même prof d'anglais et parlant couramment l'allemand, je dois dire que je suis impressionné par ses compétences linguistiques.
Elle n'est pas la seule personne de moins de 40 ans aimant passionnément cette chanteuse. Elle aime d'ailleurs également Nana Mouskouri qu'elle est allée voir à Helsinki en 2005.
Lors des concerts de Nana ou de Mireille, il y a évidemment une majorité de fans quinquagénaires et sexagénaires (et aussi des plus âgés), mais il y a également des plus jeunes, moins nombreux, et en général ce sont des fans. Les autres "jeunes"ne s'intéressent pas à elles.
Oui, elles te paraissent ringardes, et alors? On est toujours le has-been de quelqu'un.
Personnellement j'assume ma ringardise dans certains domaines et ne m'en porte pas plus mal. Il n'y a que les crétins ou les esprits médiocres (les moutons du modernisme à tout prix) qui ont peur de paraître ringards. Ma culture et mes études me permettent de passer outre ce genre de considérations.
J'ai effectivement une platine (ou tourne-disques), Peter, pas de la marque teppaz, mais il me permet d'écouter mes disques, que je compte par centaines (plus de 33 tours que de 45 tours). En fait, je ne les ai jamais comptés. Mais féru de jazz, je sais que j'ai plus de 100 Coltrane (leader ou accompagnateur), à peu près autant de Miles Davis, et aussi plusieurs dizaines de Dolphy, Sonny Rolling, Thelonious Monk, Coleman Hawkins, etc. Et ceux de rock music, Beatles, Stones, Velvet Underground, Lou Reed, Zappa, King Crimson, etc. sans parler des Français. Mais comme je n'ai jamais cessé d'acheter des disques, j'ai aussi la plupart de ces disques aussi en CD. Et comme j'ai eu une compagne brésilienne plusieurs années et que je connais bien ce pays, j'ai plusieurs centaines de CD brésiliens. De temps en temps, je fréquente les "conventions du disque" pour y dénicher des vieux 45 tours...Je suppose que l'on est tous dans le même trip, la passion pour la musique (j'aime aussi la classique, bien entendu, Beethoven, Sibelius, Satie, Haydn, l'école de Vienne -Schoenberg, Berg, Webern-, Chopin, Bartok--- J'ai un faible pour les concerto pour violon et orchestre et les quatuors à cordes. Et m'étant rendu ces dernières années deux fois en Inde (sud puis nord) 35 ans après un voyage en camionnette en 1976 de Paris à Dehli, je ne rechigne pas devant des génies du sitar comme Nikhil Banerjee, Vilayat Khan ou Ali Akbar Khan.... En un mot, ECCLECTIQUE. Et respect pour les artistes, les vrais, je crois que Maolechat, même s'il vous chahute un peu, Peter, le dit bien, RESPECT, comme disait Otis Redding--
Pour ma part, je suis relativement inculte dans le domaine musical; Je suis nettement moins éclectique que vous, Hidoine, même si j'aime des artistes de jazz comme Ella Fitzgerald, ou de jazz manouche comme Django Reinhardt.
Rock? je n'y connais pas grand chose, en dehors d'Elvis Presley, de Tina Turner, et un peu des Stones ou des Beatles (que je ne considère pas comme étant très "rock").
La musique classique : oui, Mozart, Chopin, un peu Bach , Telemann, ...mais cela ne va pas très loin. Quelques opéras de Mozart et de Verdi aussi.

Maolechat ferait bien de se plonger dans l'éclectisme de Nana Mouskouri : il ne connaît rien d'elle. Je parie qu'il préfère Sylvie Vartan. Alors là, non, plus de tolérance et d'éclectisme : c'est la honte! Entre une pseudo-chanteuse et une vraie artiste à voix, comment peut-on!!
Bon, ceci dit, je ne suis sûr de rien : peut-être préfère-t-il quand même Joan Baez à Karen Cheryl et Mireille Mathieu à Lorie ou Jenifer! A voir!
puisque tout le monde étaient contre moi je suis aller écouter du Nana sur youtube. Bon effectivement pas mal la reprise de Cat Stevens, mais je préfère comme c'est souvent le cas la version originale. Pour le reste franchement y'a pas de quoi casser trois pattes a un canard. Donc j'attends Monsieur le professeur vos titres cultes de la dame et pas les classiques du type "je chante avec toi liberté" je connais merci. De tout façon cela ne pourra qu'être positif puisqu'il y a peu pour moi Nana c'était "wizard".
Pour en finir avec mes gouts je n'aime pas un artiste en particulier mais les chansons, donc oui Sylvie a fait des bons titres (tous mes copains, la maritza, j'ai un problème, etc...) mais j'aime surtout son tube de 68 .... irrésistiblement .
Pour info un de mes voisins est Italien il a mon age environ et je discute souvent musique avec lui, il m'a confirmé que Sylvie était encore très connue la-bas a l'occasion je vais lui demander pour MM et NM
le top hebdo du 27 avril est sur le site, un grand bravo a toi Top France pour la mise a jour quotidienne du site
Voici pour info les classements radio de la même période

RTL
1PRENDS MA VIEJOHNNY HALLYDAY
2QUELQUE CHOSE ET MOIGERARD LENORMAN
3MON VIEUXDANIEL GUICHARD
4SI JE TE DEMANDEFREDERIC FRANCOIS
5LE COUPLESHEILA
6LES VILLES DE SOLITUDEMICHEL SARDOU
7BAY BAY 26/38C. JEROME
8SHA LA LACLAUDE FRANCOIS
9REBEL REBELDAVID BOWIE
10SEASONS IN THE SUNTERRY JACKS

RMC
1LE COUPLESHEILA
2QUELQUE CHOSE ET MOIGERARD LENORMAN
3PRENDS MA VIEJOHNNY HALLYDAY
4SI JE TE DEMANDEFREDERIC FRANCOIS
5MON VIEUXDANIEL GUICHARD
6SHA LA LA (HIER EST PRES DE MOI)CLAUDE FRANCOIS
7MALAGUENALOS ANGELES
8BAD BAD LEROY BROWNFRANK SINATRA
9RAPPELLE-TOI MINETTEPATRICK JUVET
10JE SUIS MOIFRANCOISE HARDY

EUROPE 1
1LE COUPLESHEILA
2PRENDS MA VIEJOHNNY HALLYDAY
3MON VIEUXMICHEL SARDOU
4QUELQUE CHOSE ET MOIGERARD LENORMAN
5RAPPELLE-TOI MINETTEPATRICK JUVET
6SI JE TE DEMANDEFREDERIC FRANCOIS
7WATERLOOABBA
8FOLLE FOLLE, FOLLEMENT HEUREUSEMIREILLE MATHIEU
9SEASONS IN THE SUNTERRY JACKS
10BAY, BAY 26/38C. JEROME
Ils sont bien, cec classements radio.... Il semble que Sheila était un peu surcotée par rapport aux ventes. Je crois qu'en radio, Gentleman Cambrioleur avait aussi atteint la 4ème place, comme dans les ventes, fin janvier début février... si me souvenirs sont bons... j'étais à l'armée, à Granville...
Je comprends Maolechat, qui aime mieux les chansons originales que les adaptations, je suis dans le même cas.... Et Sylvie a eu effectivement quelques jolies chansons à son actif, écrite par des auteurs et compositeurs français, pour elle.
Je sais que le truc de Peter, c'est la voix, et sur ce point-là, c'est vrai, dans deux registres différents, Nana Mouskouri et Mireille Mathieu ont tout pour lui plaire. C'est une question de goût. Joan Baez "Farewell Angelina" ou Nana Mouskouri "Adieu Angelina". Il y a des adaptations bien foutues, je suis le premier à le reconnaître. Je ne suis pas un grand connaisseur de Nana Mouskouri, ce que je sais d'elle, c'est qu'elle est une grande professionnelle, tout comme Mireille Mathieu. Elles se sont cognées des enregistrements en plusieurs langues, chantant en phonétique, sans connaître souvent vraiment la langue, pour enregistrer leurs titres en allemand, anglais, japonais je ne sais pas, je crois que France Gall a enregistré Poupée de cire en japonais.......
Des bosseuses... Après, on fait son choix, on a ses penchants, ses préférences... Mais, des bosseuses, avec un talent incontestable, la voix, quand on chante, c'est essentiel, alors chapeau, de toute façon.
Errare humanum est, mais je suis au regret de devoir vous dire, Hidoine, que Nana Mouskouri parle très couramment l'anglais et se débrouille très bien (mais de manière peu orthodoxe sur le plan grammatical en allemand).
Nana est grecque et comprend bien l'italien et l'espagnol.
Mireille comprend pas mal de choses en allemand (j'ai pu le constater lors d'un tournage d'une émission de télévision à Strasbourg pour la 1ère chaîne allemande), mais son vocabulaire actif est plus limité. Son anglais est rudimentaire, mais elle comprend aussi c que lui disent ses fans anglais ou américains.
Donc, ne les réduisons pas à de simples automates ou perroquets...ou encore des perruches!
Réponse à Maolechat à propos de votre éducation "mouskourienne".

Evitez de demander à ton copain italien si NM et MM sont encore connues là-bas : je ne voudrais pas recevoir de réponse négative!
Je sais qu'elles étaient connues en Italie, mais qu'elles n'y ont pas fait de tubes, car les Italiens n'aiment que les pouffes blondes!


Pour votre culture mouskourienne, je vous recommande "Le ciel est noir" (version 73-74 ou version 79), "Love Story", "Black Coffee" (sur You Tube), "Les parapluies de Cherbourg", "Guantanamera" (version française 66), "Les yeux pour pleurer" (de Gainsbourg pour elle en 63), l'album de 62 dirigé par Quincy Jones (sorti en CD en 99) qui s'intitule "Nana Mouskouri In New York/ The Girl from Greece Sings", celui de 65 "Nana Sings" (The Bobby Scott Album), et pour voir et entendre la voix qu'elle avait en 84, je vous recommande le DVD "Live at Herod Atticus", en vérifiant bien qu'il s'agit du concert de 1984 (son grand retour en Grèce) et pas celui de juillet 2008 (ses adieux).
Après, il y a des titres français comme "Je n'ai pas peur de mourir avec toi" (82)," Voyageur du rêve" (86), "Répondez-moi" (de Cabrel, 85) et bien d'autres qui sont magnifiques.
Mais tout est affaire de goût, et si vous préférez Sylvie Vartan, je ne peux pas vous aider!

Si vous prenez goût à Nana, je vous donnerai d'autres indications, car son répertoire est immense et assez varié.

Evitez de dmander à votre copain italien : errare humanum est!
Mea culpa, Peter, j'ignorais la facette vraiment polyglotte de Nana Mouskouri, à laquelle j'ai attribué une méthode qui est celle de bon nombre de chanteurs quand ils enregistrent dans une langue étrangère... De toute façon, cela ne fait que confirmer qu'elles ont beaucoup travaillé, comme je le faisais remarquer, parce que ce n'est pas en Avignon, au milieu de sa famille ultra nombreuse, que Mireille a dû apprendre à se démerder un peu en allemand ou en anglais...
La diffusion des classements de la Cogedep, à mon sens, ne fait que révéler la décadence grandissante de la qualité des variétés françaises à l'époque... C'est une opinion personnelle qui n'engage que moi, donc, mais à la lecture du classement, j'ai bien du mal à trouver trois chansons acceptables...
En tout cas, dans les classements de Maolechat, ci-dessus, j'en vois au moins trois : "Quelque chose et moi", "Mon vieux" et "Folle, folle, follement heureuse".
Et bien sûr en anglais, j'adore "Le Moribond" (en français aussi) : "Seasons in the Sun".
La version de Terry Jacks, mais aussi celle de...Nana Mouskouri! (sur l'album "Nana's Book of Songs" notamment. Sorti en 1974 aussi.)
Salut les amis.
J'ai un gros service à vous demander.
Est-ce que l'un de vous pourrais me fournir le classement du TOP50 du 29 mars 1997 ?
Sur le site des charts.com, il a disparu comme vous pouvez aller le voir.
Je remercie d'avance celui qui pourra m'aider car j'en ai vraiment besoin.
Tous les tops sont sur charts in France rubrique charts puis archive
http://www.chartsinfrance.net/charts/9714/singles.php
pour info il existe un top 100 à partir de janvier 94
Je te remercie mais sur le lien que tu m'as donné, le problème est le même : ce classement a disparu !!!
 TOP 50 29 MARS 1997 
1CON TE PARTIROANDREA BOCELLI
2(UN, DOS, TRES) MARIARICKY MARTIN
3LET A BOY CRYGALA
42 BECOME 1SPICE GIRLS
5DON'T CRY FOR ME ARGENTINAMADONNA
6DON'T SPEAKNO DOUBT
7SHOULD I LEAVEDAVID CHARVET
8BAILAALLIAGE
9TOUJOURS LA POUR TOI2 BE 3
10ENCORE UNE FOISSASH!
11BAILANDOPARADISIO
12I NEED YOU3T
13AUCUNE FILLE AU MONDEG SQUAD
14QUAND J'AI PEUR DE TOUTPATRICIA KAAS
15PARTIR UN JOUR2 BE 3
16LUCYALLIAGE
17UN-BREAK MY HEARTTONI BRAXTON
18PARTY TIMEGLORIA ESTEFAN
19REMIND METRIBAL JAM
20LA TAILLE DE TON AMOURJANE FOSTIN
21LA DANSE D'HELENEMELI MELO FT MISS HELENE
22ONE AND ONEROBERT MILES
23KEEP IT ON THE RED LIGHTOPHELIE WINTER & COOLIO
24TIME TO SAY GOODBYE (CON TE PARTIRO)ANDREA BOCELLI & SARAH BRIGHTMAN
25SAY WHAT YOU WANTTEXAS
26YOUR WOMANWHITE TOWN
27JE SERAI LATERI MOISE
28DA FUNK / MUSIQUEDAFT PUNK
29AFIRMATIVE ACTION / SAINT-DENIS STYLENTM & NAS
30MONEY BSQUEEGEE
31WHEN YOU WANNA MOVEA.D.M.
32BOHEMIAN RHAPSODYBRAIDS
33LE MONDE EST DANS TES YEUXYTA FARROW
34INSOMNIAFAITHLESS
3511 MINUTES 30 CONTRE LES LOIS RACISTESCOLLECTIF CERCLE ROUGE
36HOW BIZARREOMC
37DON'T LET GOEN VOGUE
38FREE YOUR MINDPARTY PEOPLE
39JE TE PRENDRAI NUE DANS LA SIMCA 1000LES CHEVALIERS DU FIEL
40SAY YOU'LL BE THERESPICE GIRLS
41STREAMLINENEWTON
42NO DIGGITYBLACKSTREET FT DR. DRE
43THE FUNK PHENOMENAARMAND VAN HELDEN
44COSMIC GIRLJAMIROQUAI
45DONNE2 BE 3
46LA DANSE D'HELENEREAL JOY
47YOU WIN I LOSESUPERTRAMP
48COLD ROCK A PARTYMC LYTE
49OXYGENE 8JEAN-MICHEL JARRE
50FLASHB.B.E.
Maleochat, je te remercie vivement.
Je ne comprends toujours pas pourquoi ce classement n'est pas publié sur chartsinfrance et lescharts.
Promis, je ne vous "embêterai" plus sur ce forum.
A chacun ses fans et puis basta.
Je retourne dans les classements, les stats et tout ce que peux m'apporter Fabrice avec les classements Cogedep-Savpac.
Ah oui, j'oubliais, apparemment, la Sapac avant s'appelait la Savpac, d'où le nom.
Sheila n'est pas dans le TOP 50 annuel des meilleures ventes de 1982...et pourtant "Glori-Gloria" s'est bien vendu, à plus de 300.000 exemplaires, je crois.
Cela prouve qu'en 82 les 45 tours se vendaient comme des petits pains...et que la reine du 45 tours terminait ses 20 années de gloire.
"Glori-Gloria" est son dernier tube. "Tangue-au" (83) sera le premier succès de l'ère Martin, un tournant radical dans la carrière de Sheila.
les charts mithos de Ferment son hebdo
des trucs qui tombe du ciel
il dilut sa mitomanie
si ca vous plais
Bon, si sa mythomanie est diluée (sic), c'est pas si grave que cela!
Avec un peu de chance, Mireille Mathieu & Patrick Duffy arriveront à figurer in extremis (entre la 46ème et la 50ème places) dans le TOP 50 annuel de 1983!
Des charts sont aussi disponibles sur le lien suivant

http://www.worldcharts.co.uk/archives/france/fra65.htm

Il y en a de tous les pays. Pour la France, les charts publiés sont mensuels pour les années 50, 60 et 70 puis hebdomadaires ensuite. Le problème, c'est qu'il faut le visiter chaque semaine, et que les charts publiés disparaissent pour laisser place au suivant. Il faut donc faire un copier coller pour les mettre dans un fichier.
Actuellement, il couvre les années 57, 52, 67, 72, 77, 82, 87, 92, 97, 2002, 2007.... Tous les cinq ans...

14.06.97

WLWWksTitle Artist
125ALANE Wes
2114MARIA Ricky Martin
3318CON TE PARTIRÒAndrea Bocelli
444MMMBOP Hanson
5910AMENO Era
6133DAM DAM DEO Felicidad
7810LUCIE Pascal Obispo
859ALONE Bee Gees
9 1I'M DREAMING OF YOUWorlds Apart
10615DAVID CHARVETMilk Inc.
111413LUCY Alliage
1275AROUND THE WORLDDaft Punk
13109LA VACHE Milk Inc.
141111LE FEU ÇA BRULETop Boys
15127PRENONS NOTRE TEMPSPoetic Lover
16164L'EMPIRE DU CÔTÉ OBSCURIAM
17159I WANT YOUSavage Garden
18198VAMOS A LA DISCOTECA!Paradisio
19204MES RÊVESYsa Ferrer
20226HEDONISMSkunk Anansie
21 1(X-RAY) FOLLOW MESpace Frog
221811DONNE2 Be 3
23242MYSTERY (OF LOVE)Mephisto
242312DON'T LET GOEn Vogue
25175REMEMBER MEBlueboy
26215SMOKIN' ME OUTWarren G
273332PARTIR UN JOUR2 Be 3
28273LE JOUR VIENDRAKhaled
29267LA POUPÉE QUI FAIT NONMylène Farmer & Khaled
30 1IL EST VRAIMENT PHÉNOMÉNAL!Phenomenal Club
31 1DON'T LEAVE MEBlackstreet
32382GANGSTER MODERNEMC Solaar
33357YOUNG HEARTS RUN FREEKym Mazelle
342917QUAND J'AI PEUR DE TOUTPatricia Kaas
353621DON'T CRY FOR ME ARGENTINAMadonna
362515REMIND METribal Jam
37322É O TCHANÉ O Tchan
38453BOUGEGeraldine
393910THE THEME (OF PROGRESSIVE ATTACK)Brooklyn Bounce
40 1LA SALSA2 Be 3
41484ÉO TCHAN!Axe Brasil
422821DON'T SPEAKNo Doubt
43429BEBEG Squad
443014YOUR WOMANWhite Town
45439VANESSADoc Gynéco
46 15LA TAILLE DE TON AMOURJane Fostin
47373I WILL SURVIVECake
48 12ALABINAAlabina Feat. Ishtar
49 3LA DANCE D'HÉLÈNEReal Joy
504917YOU'LL BE MINEGloria Estefan
De biens étranges charts où l'on trouve en 67 deux titres d'un même 45 tours de Sheila...et aucun de Mireille Mathieu. Du S.L.C. réchaufé? En tout cas, pas des chiffres de ventes réels, car en 67 Mireille était incontournable, même pendant l'été, puisque son 45 tours avant "La dernière valse"--"Nous on s'aimera"-- s'est vendu à plus de 200.000 exemplaires.
S.L.C. réchauffé!
En plus, Sylvie Vartan a mal vendu son 45 tours de l'été 67!

En 67, dans les ventes de 45 tours, Mireille, Sheila sont largement en tête!
Pour les années 60, les références de ce site doivent être les classements des radios et des revues. Il est probable que dans les années 70 aussi. Après, ce sont les classements de ventes. Et il permet aussi de ne pas voir que la France. Mais le système est lourd, parce qu'il efface la semaine précédente.
Il s'agit pour le classement de 67 de celui de Daniel Lesueur, c'est tout dire!

Un classement largement basé sur ceux de S.L.C. où les véritables vendeurs sont parfois oubliés (Mireille quasi- systématiquement) et où les artistes yéyé (ou Dalida) ont droit à deux titres d'un même 45 tours classé dans un même hit!
Bref, très sérieux, surtout quand on voit que le 45 tours d'été de Sylvie de 67 (très moyennement vendu) entre à la 10ème place, alors que celui de Mireille "Nous on s'aimera", vendu à plus de 200.000 ex., n'y figure pas. De qui se moque-t-on?
Oui les classements de Lesueur sont vraiment n'importe quoi !
les années 60 c'est de la recopie de SLC en y incorporant quelques oublis et en ne tenant pas compte des chansons qui sont sur le meme 45 trs .....exemple "A banda" et "Je reviens te chercher" de Dalida sont sur le meme 45trs......et les années 70 sont vraiment n'importe quoi .......il manque d'enormes tubes des années 70.....ou se trouvent LA BONNE DU CURE, MUSIQUE ou MALHEUR A CELUI QUI BLESSE UN ENFANT ? entre autres ....et je ne parle pas des erreurs de date , que fait GIGI L'AMOROSO en decembre 74 ? et les erreurs de titres , d'interpretes .....bref . un travail baclé .
Je pense qu'il doit s'agir d'un site anglo-saxon, parce qu'ils sont très complets pour les classements anglais et américains. Je ne connais pas leurs références quant à la France.
Les classements de 1974 de Cogedep reflètent une image de la France piteuse : pour l'instant 10 semaines nº1 Lejeune et Green, "Pot pour rire Monsieur le Président"... Des chanteurs à paillettes en veux-tu en voilà, nouveaux ou anciens (F.François, C.François, C.Jérome, M.Brant, Dave, A.Chamfort...) plus les indéboulonnables Sheila et Johnny, non vraiment, ce n'est pas ma tasse de thé. À l'époque, ceux qui étaient intéressants sortaient des 33 tours. Ce serait bien d'avoir les classements des 33 tours, dès les années 70- Le concept de l'album est vraiment né dans les années 60 et battait son plein dans les années 70. Moi, ces années-là, je n'écoute plus ces trucs, je suis soit dans le rock anglo-saxon, soit dans les Français moins frivoles (Le Forestier, les premiers 33 tours d'Yves Simon, Ferré, Reggiani, Moustaki, Julien Clerc, Brassens, l'excellent 2ème 33 tours des Martin Circus sorti au début des années 70 (Acte II), Triangle, etc. Higelin ne va pas tarder à sortir BBH 75 avec des titres comme "Je suis amoureux d'une cigarette" ou "Paris-New York, New York-Paris", Lavilliers "Le Stéphanois" puis "Les barbares"... En 1974, je suis à l'armée, à Granville, dans le 1er Régiment d'infanterie de marine (RIMA), je suis radio, parce que c'est la seule chose qui m'intéresse à l'armée, morse, manipulation des postes, installation d'une radio dans la nature... Et au Club Musique que nous avons fondé avec les sous donnés par Bigeard, devenu ministre des armées, avec deux ou trois autres appelés, nous écoutons du blues (Big Bill Broonzy, Leadbelly, Freddy King, etc.), de la rock music (Genesis, Pink Floyd, King Crimson, Lou Reed, les Doors, Statu Quo, Deep Purple, Led Zeppelin entre autres, et certains des Français que j'ai cités.... Mais surtout pas Christian Delagrange, Frédéric François, et la longue liste des chanteurs à minettes de l'époque....
Pour le livre de Daniel Leseur je suis entièrement d'accord avec eric13, pour info j'ai oui dire d'une nouvelle version a paraitre dans l'année avec les classements rectifiés et un top albums en plus, a voir donc...
hidoine je suis assez d'accord avec vous pour refléter exactement une période il faut forcement le classement albums, même si moi sur cette période 74 j'aime bien les stars a paillettes.
Juillet 74 en fini voici les classements radio de cette dernière semaine + pour hidoine le top album
RTL
1LE MAL AIMECLAUDE FRANCOIS
2JE T'AIME, JE T'AIME, JE T'AIMEJOHNNY HALLYDAY
3JE VEUX L'EPOUSER POUR UN SOIRMICHEL SARDOU
4C'EST MOIC. JEROME
5IL EST DEJA TROP TARDFREDERIC FRANCOIS
6BYE BYE LEROY BROWNSYLVIE VARTAN
7C'EST COMME CA QUE JE T'AIMEMIKE BRANT
8ROCK ME BABYDAVID CASSIDY
9IF YOU GO AWAYTERRY JACKS
10MAINTENANT JE SAISJEAN GABIN

europe 1
 27-juil-74   
1C'EST MOIC. JEROME  
2POT POUR RIRE MR LE PRESIDENTPATRICK GREEN & OLIVIER LEJEUNE  
3TU ES LE SOLEILSHEILA  
4LE MAL AIMECLAUDE FRANCOIS  
5JE T'AIME, JE T'AIME, JE T'AIMEJOHNNY HALLYDAY  
6JE VEUX L'EPOUSER POUR UN SOIRMICHEL SARDOU  
7IL EST DEJA TROP TARDFREDERIC FRANCOIS  
8LE PREMIER PASCLAUDE-MICHEL SCHOENBERG  
9AMERICADAVID ESSEX  
10C'EST COMME CA QUE JE T'AIMEMIKE BRANT  

RMC
1LE PREMIER PASCLAUDE-MICHEL SCHONBERG
2LA MAL AIMECLAUDE FRANCOIS
3HISTOIRE VECUEYVES JOUFFROY
4ADIEU MON BEBE CHANTEURALAIN CHAMFORT
5POT POUR RIRE MR LE PRESIDENTPATRICK GREEN & OLIVIER LEJEUNE
6ROCK YOUR BABYGEORGE MC CRAE
7UNE CHANSON D'ÉTÉFRANCOIS VALERY
8LES SECONDESDANIEL GUICHARD
9THIS TOWN AIN'T BIG ENOUGH FOR BOTH OF USSPARKS
10TU ES LE SOLEILSHEILA

top albums
1JOHNNY HALLYDAYJE T'AIME, JE T'AIME, JE T'AIME
2MICHEL SARDOULA MALADIE D'AMOUR
3SERGE LAMACHEZ MOI
4PINK FLOYDMASTERS OF ROCK VOL.1
5MAXIME LE FORESTIERMON FRERE
6CLAUDE FRANCOISLE MAL AIME - LE TELEPHONE PLEURE
7PINK FLOYDTHE DARK SIDE OF THE MOON
8LES CHAUSSETTES NOIRESLES CHAUSSETTES NOIRES STORY VOL 1
9SERGE LAMAJE SUIS MALADE
10NEIL YOUNGON THE BEACH
11ANGEAU-DELA DU DELIRE
12MAXIME LE FORESTIERLE STEAK
13GERARD LENORMANQUELQUE CHOSE ET MOI
14BOB DYLANBEFORE THE FLOOD (LIVE)
15MICHEL FUGAIN & LE BIG BAZAROLYMPIA
Tout classement de ventes de 45 tours dont Mireille Mathieu serait absente plus d'un mois de 66 à 71 est un classement suspect à mes yeux, vu qu'elle était omniprésente...et que j'ai des chiffres de ventes qui le prouvent.
A partir de 72, elle est un peu moins présente, mais ne sera jamais très longtemps absente jusqu'en mars 81. Après, en effet, c'est beaucoup plus espacé, puis quasi-inexistant après juillet 83, si l'on s'en tient à un top 20.


Quant aux classements exacts de ventes d'albums depuis 62, on peut toujours courir : c'est pas demain la veille qu'on l'aura!

Le top albums a de la gueule, lui, non ? Il reflète la popularité réelle, un type comme Lama par exemple est deux fois présent, il était extrêmement populaire à ce moment-là, Fugain et son Big Bazar aussi, Le Forestier cartonnait avec son premier album, Pink Floyd était là avec son légendaire Dark side of the moon, Dylan aussi, et Neil Young, Ange pour la note groupes français, excellent groupe que celui de Christian Descamps... Merci Maolechat, pour ce Top Album de haute volée. Et merci pour ces classements radio, bonne idée de nous les offrir de temps à autre.
Si nous avons des top mensuels et hebdos avant le top 50 , c'est uniquement grace à Fabrice . Le seul qui a eu accès aux bordereaux de livraisons,compta etc....des maisons de disques , donc il nous en fait profiter . Le classement 33 tours je ne sais pas d'ou il sort ?
Si un jour quelqu'un ici se sent le courage de faire le travail de Fabrice pour les 33 tours je suis preneur ! je l'encourage !
Ensuite je cherche les classements RMC , Maleochat en as tu ? me contacter sur mon email ; Merci
De mon coté je trouve qu'ils sont très bons les classements du CIDD albums. eric13 j'ai l'impression que vous etes comme le "professeur", a partir du moment ou "votre" artiste n'est pas première ou dans le top 10 le classement est faux !!!
Maintenant si je prends ce classement précis il me semble bien représenter l'époque d'ailleurs hidoine qui a vécu cette période le confirme.
Pour les ventes d'albums dans les années 70 entre les très gros Hallyday, Sardou, Lama, Pink Floyd , Led Zeppelin, Le Forestier, Ferrat etc... et Sheila y a pas photo désolé.
Oui je doute fortement des classements CIDD qui n'ont rien à voir avec les classements de Fabrice .
Concernant les albums de Sheila pour en avoir les ventes il y a en pleins qui ont depassé les 100 000 . comment peut on imaginer une seconde qu'une artiste qui vendait des disques 45 trs comme des petits pains ne vendent pas d'albums ? beaucoup de mes copains à l'ecole achetaient aussi les albums de Sheila .
Et dans les classements CIDD , comme pour Mireille ou Nana il y a des choses bizarres . bizarreries qui ont été relevées plus haut .
long débat, en l'absence d'autres sources je pense qu'ils sont au moins une première et bonne référence
pour me contacter langallemand@orange.fr
Si j'en avais le temps , j'irais feuilleter les archives des maisons de disques pour les 30cm , pour en faire un livre !
Personnellement, je ne me souviens pas de Sheila comme d'une vendeuse d'albums. D'ailleurs, ce n'était pas le souci de Claude Carrère. Son truc à lui, c'était de sortir tous les trois mois un 45 tours, et comme il était en avance sur son temps du point de vue marketing (il a même ouvert des boutiques Sheila de mode féminine en plein milieu des années 60!!!), Sheila faisait tube sur tube, parce que Carrère était ce qu'il était, mais on ne peut pas nier qu'il avait du flair. Les 33 tours de Sheila étaient des compilations de 45 tours. Il se peut que certains de ses fans achetaient 45 tours et 33 tours, mais ma soeur, par exemple, fan de Sheila, n'avait que ses 45 tours, à quoi bon acheter un 33 tours dont vous avez tous les titres---
Je pense comme Maolechat que les classements du CIDD sont bons, de temps en temps d'ailleurs, on les trouve dans le Billboard dès les années 70. Des artistes comme Brassens, Ferrat, Reggiani, Moustaki, Le Forestier, étaient essentiellement des vendeurs de 33 tours... Un disque de Brassens était un événement, jamais présent dans les classements de 45 tours, par contre souvent 1er des 33 tours.
100% d'accord avec votre commentaire gidoine
Il est certain que Sheila a vendu beaucoup plus de 45 tours que d'albums : Fabrice Ferment ne dit pas le contraire : entre presque 19 millions de 45 tours et un peu plus de 5 millions d'albums, il n'y a pas photo, il me semble.
Mais il ne faut pas oublier que Sheila a sorti plus de 80 albums (une majorité écrasante de compilations, certes), et je ne pense pas que Fabrice Ferment fabule en disant qu'elle a vendu beaucoup de compilations entre 73 et 83. Ensuite, que son album "Love" (7 chansons nouvelles) avec "les Rois Mages" en accroche, ait été une très bonne vente en 71-72 n'a rien d'étonnant puisqu'il combine l'avantage de la nouveauté et du tube. Idem pour "L'amour qui brûle en moi" en 76 qui contenait trois tubes au moment de sa sortie et 5 chansons nouvelles. L'album "Love me Baby/Singin' in the Rain"(77) a aussi été une bonne vente (nouveau public et 2 tubes), ainsi que les deux albums compilatoires avec Ringo (en 73 et 74), où les fans des deux artistes s'additionnaient (même si, pour une bonne partie, il s'agissait des mêmes).

Bien sûr, Maxime Le Forestier ou Serge Lama cartonnaient davantage dans le rayon albums. Mais le premier des deux en tout cas, a réalisé ses super-ventes avec 3 ou 4 albums, tandis que Sheila a réalisé plusieurs très bonnes ventes (pas de super-ventes) avec quelques albums et une dizaine de compilations, surtout dans les années 70.
Lama, vedette populaire mais avec un répertoire de qualité et gros vendeur d'albums, est un cas de figure différent : il a sans doute cartonné avec une bonne dizaine d'albums, a eu de bonnes ventes avec une dizaine d'autres et a eu son lot de compilations, je pense, sans que cela ne tourne à l'industrie, comme ce fut le cas pour Sheila.


Vu une émission sur France 3 de Mireille Dumas, La croisière d'Age tendre.... Pour tout dire, j'ai un peu flippé... Des chanteurs vieillissants regroupés pour chanter sur un bateau.... Richard Anthony, celui qui a peut-être connu le plus de succès, n'a plus de cou. Une tête posée sur des épaules, mais sans cou... Alice Dona (la plus lucide), Michel Orso, Hervé Vilard, Herbert Léonard, Charlotte Jullian, Delpech venu spécialement pour une soirée... Et pour vous qui aimez les chiffres, des affirmations genre Jeane Manson, la chanteuse qui a vendu 30 millions de disques....
Jeane Manson a vendu 30 millions de disques ?

hola ! 7 millions me semble etre un très grand maximum !
Et encore.... Il y avait aussi dans l'émission un type qui affirmait avoir vendu 2,2 millions de disques avec une chanson qui avait été proposée à Sardou. Je crois qu'il s'agit d'un tel Lafont, encore que je ne suis pas sûr.
Il faudrait peut-être freiner les Mireille Dumas, Michel Drucker et compagnie parce qu'ils annoncent publiquement, devant des millions de téléspectateurs, des chiffres de ventes très gonflées dans pratiquement toutes leurs émissions quand ils reçoivent un chanteur ou une chanteuse.
À propos de Sheila, mis à part "L'amour qui brûle en moi", qui aurait dépassé les 200 000 ventes, il semble qu'ensuite, elle ait quelques ventes à plus de 100 000 (Love, ok, Love me baby...), mais la grande majorité de ses albums sont sous ce chiffre, certains de peu, et la plupart nettement.
Non, Hidoine, les deux "Sheila & Ringo" que vous avez sans doute dans votre discothèque sont tous les deux disque d'or, c'est-à-dire largement au-dessus des 100.000 ventes.
Comment savez-vous que la majorité de ses albums sont sous les 100.000? "Tendances" en 88 et "Dense" en 99 assurément, mais Sheila a eu de bonnes ventes d'albums dans les années 70;
Quant à Mireille, je vous signale qu'elle plus de vingt albums en France vendus à plus de 100.000 exemplaires, et les 5 premiers ont des ventes qui se situent entre 270.000 et 450.000 exemplaires.

Toute personne un tant soit peu informée sait que Jeane Manson n'a pas pu vendre 30 millions de disques.
Drucker et Dumas répètent ce que les maisons de disques leur envoient comme renseignements. Ils en font des fiches et Michel Drucker, par exemple, répète consciencieusement depuis 10 ans que Nana a vendu plus de 300 millions de disques quand j'affirme qu'elle en a vendu environ 60. Cela doit d'ailleurs vous rappeler certaines joutes oratoires passionnées de l'hiver dernier.

j'ai l'impression qu'Hidoine fait un peu trop appel à sa memoire , seuls ses souvenirs ont le droit à une bonne vente , pauvre Sheila qui ne figure pas dans ses petits papiers , pour elle , tous ses chiffres sont suspects . Heureusement que sur ce coup Peter est plus objectif .
Quand je dis "quelques ventes à plus de 100.000 et qu'entre parenthèses, je cite deux albums, puis 3 points de suspension, cela veut dire bien sûr que les Sheila et Ringo sont parmi ces quelques albums. Navré, Peter, mais je n'ai pas les Sheila et Ringo dans mon énorme discothèque, j'ai tous les Sheila des années 60 et une partie des années 70, mais à titre documentaire...
Dans les disques considérés officiellement disques d'or sur le site sheila-unehistoiredamour.com, dans les années 80, il y a 12 albums (entre compilations et albums normaux) pratiquement tous à 100 000 tout juste. Des ventes estimées, puisque l'on donne des disques d'or officiels plus sur les estimations que sur les chiffres réels.
Dans les années 70, une compilation, L'arche de Noé, à 154 000, Quel tempérament de feu en 1975 à 172.800--- et les déjà cités, mais rien de plus.Elle n'a pas sorti des tonnes de 33 tours.
Quand je dis que la majorité de ses albums sont sous les 100.000, je parle de ventes réelles, parce que je trouve particulièrement suspect qu'à partir de 1980, 80% de ses albums se vendent à 100 000 exemplaires tout ronds.
Sheila dans les années 80, c'est des ventes qui chutent grave, même au niveau des 45 tours. Dans les années 70, elle a eu quelques flops aussi, des 45 tours à 60 ou 70 000 exemplaires (No, no, no ou au début des années 70 Ma vie à t'aimer, par exemple). Mais disons que globalement, elle a eu une excellente décennie 70 de ventes de 45 tours .
Si vous avez d'autres chiffres... Mais quand je dis qu'elle a été surtout une vendeuse de 45 tours, il suffit de comparer les chiffres entre 33 tours et 45 tours pour constater le déséquilibre.
Mireille, je ne sais pas. Dans un article de Libé datant de 2005, "Une certaine idée de la frange", il était dit qu'elle avait vendu 122 millions de 33 tours... Toutes ces batailles de chiffres finissent par nous faire perdre la tête.
J'ai travaillé chez Barclay, dans ma prime jeunesse, à Bois-Colombes où étaient les stocks de disques, les 33 tours de Mireille sortaient bien, mais bon, ce n'était pas des milliers par jour non plus, et j'étais bien placé, j'étais contrôleur de commandes. À l'époque, je me souviens de la meilleure vente de l'été pour Barclay, ça devait être en 1972, Pop Corn, des Hot Butter, je crois.
Étant fan d'artistes qui ne sont pas spécialement des gros vendeurs, sinon des vendeurs honnêtes, on va dire, et qui n'ont pas des agents pour souffler à Drucker et compagnie des chiffres ahurissants, mais qui sont entrés dans l'histoire de la chanson française (Gainsbourg, Brel, Brassens, Ferré, Barbara, Ferrat, hélas tous décédés, et Dutronc et quelques autres), je n'ai pas de fascination pour les chiffres, et les artistes précités sont déjà entrés dans le panthéon, ce que Jeane Manson et d'autres avec leurs soi-disants dizaines de millions de disques vendus ne feront jamais, car leur succès aura été très éphémère.
On ne reviendra pas sur l'histoite du panthéon des grands artistes : je suis d'accord avec vous, il n'y a pas photo en termes de qualité et de pérennité entre Brel, Ferrat, Barbara...et Karen Cheryl ou Ottawan, par exemple.

Sheila a sorti plus de 80 albums, je n'ai pas dit "albums studios", mais tous les albums, compilations comprises.
Ses meilleures ventes d'albums remontent à 71, 73, 76 et 77-78 d'après les titres que nous citons tous les deux. Elle a sans doute eu de bonnes ventes de 63 à 70 aussi, mais là Eric en sait sans doute plus que moi.
A partir de 1980, et surtout à partir de 83, les ventes de Sheila (tous formats confondus, le dernier tube étant "Glori-Gloria" fin 82 ) se sont effondrées.

Quant à Mireille, ses ventes d'albums ont été particulièrement fortes de 1966 à 1974 (plus de 3 millions en tout sur cette période avec 11 albums Barclay, 3 albums Philips, 2 rééditions Philips, et 5 compilations Philips), puis deux grosses ventes en 77-78 et 78-79 et des ventes progressivement plus faibles après 1980, avec un double disque d'or certifié en 1988.
Ses 45 tours se sont vendus régulièrement très bien de mars 66 à mars 81, avec une nouvelle pointe pour "Together we're strong" au printemps 83. Evidemment, l'été 72, avec "Corsica" en fin de parcours et "En frappant dans nos mains", n'est pas la période la plus faste pour Mireille, mais sur les 25 "45 tours" sortis chez Barclay entre 66 et 72, les 12 premiers ont tous dépassé les 120.000 exemplaires, et sur les 13 suivants, 4 seulement n'ont pas atteint ce chiffre.
Hormis Sheila, aucune autre artiste française ne peut se prévaloir d'un tel bilan sur la période 66-72, à commencer par Sylvie Vartan dont les ventes entre l'été 69 et jusqu'à juin 73 sont franchement très médiocres.
Pour FH, c'est encore pire, mais ça nous le savions déjà.


Après les ventes ont été modestes dans l'ensemble pour les singles jusqu'en 90. Puis plus de singles commerce pour Mireille en france.
Les chiffres de Mireille Mathieu que vous donnez me semblent parfaitement crédibles. Pour une raison toute simple : Mireille a une réputation internationale, et ce dès le début de sa carrière, et même en chantant en français, les étrangers ont acheté ses disques tels quels, dans la langue de Molière. Je veux dire qu'elle vendait même ses disques en français, outre ses enregistrements dans les autres langues. Ici en Espagne, elle est connue des plus de 50 ans.
Le fait de vivre à l'étranger et d'avoir beaucoup voyagé me permet d'avoir une vision "moins française", plus internationale, de la perception de nos artistes hors de nos frontières. Il est quelque peu navrant, d'ailleurs, qu'à l'intérieur même de l'Union européenne, nous ayons une méconnaissance si grande de ce qui se produit chez les voisins. Je suis incapable de citer dix chanteurs allemands, par exemple. Et je ne parle pas des Danois, Suédois, etc. C'est à ce niveau-là qu'il y a quelque chose à faire, aujourd'hui en Europe, la promotion des artistes européens au-delà de leurs frontières nationales. Si j'étais moins occupé, je proposerais un projet à la Commission européenne sur ce thème, qui va au-delà des variétés, d'ailleurs, et concerne toute la production culturelle...
Pour en revenir au post plus haut, Mireille Mathieu n'as pas vendu 122 millions de disques, et encore moins 122 millions de 33 tours ! la bonne blague ! meme si c'est ecrit sur Wiki ....Peter en conviendra avec moi ! le bon chiffre doit etre entre 35 et 45 avec une majorité en 45 trs .Peter sera plus precis que moi .
Quant à moi j'ai aussi beaucoup voyagé et je continue encore ,j'ai d'ailleurs ramené un cd de Mireille du Bresil , le seul que j'y ai vu en 8 voyages la-bas . Quant à sa popularité en Espagne , pour y aller tous les 15 jours ,et etant entouré d'espagnols, je peux certifier qu'ils n'ont jamais entendu parler de Mireille Mathieu,Sheila,Jacques Dutronc,Hardy ou Vartan . ils ont entre 35 et 40 ans en moyenne .Nana oui car elle a eu du succès dans les années 80 et debut 90 avec Je chante avec toi liberté et qq autres classiques revisités il y a moins de 40 ans...!!!! lol
Bref aucune avancée ,chacun reste sur ses positions ,discussions sans fin .
Hidoine pensiez-vous vraiment que 122 millions etait le chiffre reel si oui vous m'inquietez !

Si vous habitiez en Alsace, peut-être connaîtriez vous...50 chanteurs allemands. C'est mon cas, bien que je n'en aime pas beaucoup.
Mais le fait d'avoir regardé beaucoup d'émissions allemandes où passaient MM et NM m'a fait connaître d'autres artistes y participant également.

Attention : les chiffres donnés plus haut ne concernent que les ventes de Mireille en France, et n'incluent pas les ventes de ses disques français à l'étranger.
(D'ailleurs, les chansons françaises de Mireille sortaient par exemple en Allemagne chez Ariola. Il n'y a eu des pressages "Barclay Allemagne" que jusqu'en 68, avant l'enregistrement de ses premiers titres allemands qui ont coïncidé avec la signature du contrat chez Ariola.)
En revanche, il est évident que les ventes réalisées sur le territoire français pouvaient inclure des achats faits par des touristes étrangers.
Idem pour les concerts : lorsque Mireille se produit à l'Olympia, il y a beaucoup plus de spectateurs étrangers que pour d'autres artistes français. C'est le cas aussi de Nana Mouskouri.
Ceci étant, à l'heure actuelle, les ventes de MM doivent se limiter aux quelques milliers ou dizaines de milliers de CD qu'elle écoule grâce à son catalogue allemand en Allemagne, dans les autres pays germanophones, et accessoirement dans quelques autres pays comme la France qui importe ses CDs allemands.
Un site de fans de MM annonce les titres d'une double compilation française qui devrait sortir avant la fin de l'année avec la photo de couverture. Canular ou réalité? L'avenir nous le dira.
Mais il serait temps que MM se réveille : cela fait cinq ans et demi qu'elle n'a plus rien sorti en France...depuis son double album "Films et Shows" et son DVD de l'Olympia.
Rassurez-vous, Eric, je ne faisais que citer un article de Libération de 2005, "Une certaine idée de la frange", le fait de le citer n'implique pas avoir cru un seul instant à ce chiffre faramineux...
Vos amis ont entre 35 et 40 ans... Comment vont-ils connaître des chanteurs qui ont connu leur heure de gloire dans les années 60 pour la plupart de ceux que vous citez ? 40 ans, cela veut dire qu'ils sont nés en 1972 et qu'ils étaient adolescents dans la première moitié des années 80... C'est-à-dire quasiment au moment où je m'installais à Barcelone.
Dans la première partie des années 60, jusqu'à 1966, les chanteurs français étaient très connus en Espagne, leurs 45 tours sortaient d'ailleurs avec les titres traduits en espagnol (la chanson restant en français). Si vous posez la question aux parents de vos amis, de 40 ans, peut-être se souviendront-ils des chanteurs que vous citez.
Les chanteurs français les plus connus en Espagne sont Charles Aznavour et Salvatore Adamo, parce qu'ils ont enregistré des disques entièrement en espagnol. À Barcelone, Georges Moustaki est également très apprécié. Je l'ai vu 4 ou 5 fois, au Palau de la Musica, une chanteuse catalane, Marina Rosell, vient d'ailleurs de sortir un disque hommage avec des adaptations en catalan de ses chansons.
Nous ne sommes pas de la même génération. Vos conclusions sont donc trop rapides. Parmi mes amis espagnols de plus de 50 ans, la plupart connaissent les chanteuses et chanteurs que vous citez. Mais aussi Hervé Vilard et son Capri c'est fini, Christophe et son Aline, Alain Barrière et son "Ma vie".
Extractos de prensa

El otro día me tropecé con una vieja entrevista al cantante Jacques Dutronc. Dutronc es un cachondo y suele jugar con las palabras con un talento envidiable. Antes de iniciar su última gira, a Dutronc, gandul vocacional, le preguntaron por su salud. Para justificar que después de tantos años tuviera que regresar –sin ganas– a los escenarios, confesó: “Tengo una doble hernia, discal y fiscal”. Quizá se trata de un juego de palabras previsible, de un chiste fácil, pero en estos días de podas presupuestarias y extenuantes discusiones sobre lo que es nuestro (¿también de los despilfarradores?), me alegró leer una fórmula que añade humor al demencial panorama actual. Hernia fiscal, qué gran diagnóstico. SERGI PAMIES

EL PAIS, JOURNAL LE PLUS LU EN ESPAGNE
La seductora existencia de Dutronc
El cantante y actor francés celebra sus cuatro décadas de carrera musical con un disco extraordinario: Madame l'existence. Tras ocho años de silencio, el marido de Françoise Hardy continúa fiel al mismo estilo elegante y provocador. Ha protagonizado además dos trabajos cinematográficos en 2003: Besen a quien quieran y Así es la vida.
Para algunos, morirse es la única manera de percibir que estaban vivos". Lo dijo Jacques Dutronc (París, 1943) hace bastante tiempo y él, obviamente, no se da por aludido: nadie en Francia, salvo Yves Montand, ha sido capaz de trazar caminos simultáneos tan sólidos en el cine y en la música. Sus canciones casi siempre cuentan con una carga de sarcasmo, y quizá a eso se deba el que apenas hayan traspasado la frontera francófona. La intensa trayectoria de Dutronc en el cine desde principios de los setenta (Lo importante es amar, Van Gogh, Gracias por el chocolate...) también influye. Le ha convertido en un cantante y compositor guadianesco, autor de sólo tres álbumes de estudio en los últimos 17 años. Al igual que le mantuvo cuatro lustros alejado del directo. "El año 1970 fue un gran año para el vino y, por tanto, para las giras por los bares y por los escenarios", ironiza Dutronc desde su refugio isleño de Monticello, en Córcega, y añade: "Después de haberme recorrido a lo largo y a lo ancho Francia y Suiza, me dije 'ya está bien'. Hay que recordar las condiciones de la época...".
De la mano del fotógrafo

reconvertido en director Jean Marie Perier (antiguo novio de Françoise Hardy e hijo natural del músico Henry Salvador), Dutronc debutó como actor en 1974: "Yo estaba contento porque Françoise esperaba a nuestro hijo Thomas. Perier insistió y dije 'sí..., pero'. Los peros los he sobrellevado muy bien". El filme se llamó Antoine et Sébastien.

Un encuentro poco feliz en un ascensor con otro Antoine, estrella de la música francesa de los sesenta, había servido antes para lanzar la carrera de Dutronc como cantante. Dicen que los modales ególatras de aquél inspiraron Et moi, et moi, et moi, su primer single (1966), una parodia escrita a medias con el letrista Jacques Lanzmann. El dúo Lanzmann-Dutronc colaboró hasta finales de los setenta y, tras un misterioso y prolongado divorcio, reaparece ahora en Madame l'existence (Columbia / Sony Music), el nuevo disco de Jacques Dutronc después de ocho años sin grabar. "Definiría las relaciones con mis colaboradores como de equilibrio, al igual que las de pareja. No hay demasiadas recetas, cada uno hace su papel, en espera de que el oyente agregue lo que quiera: especias, sal, pimienta

...", explica Dutronc. Se refiere acto seguido al excelente arreglista de Madame l'existence, Alain Lubrano: "Había trabajado ya con Françoise, y es casi como un padre. Pero con él, como con los demás, nada de diálogos ni de pérdidas de tiempo, siempre que nos hayamos comprendido bien en el arranque". Tanto Jacques Lanzmman como otro letrista del disco, David Mac Neil, certifican no haber apenas hablado con Dutronc en sus respectivas colaboraciones. Y, según Lanzmann, no se trata de algo novedoso.

Madame l'existence es un disco en el que se destila cierta melancolía, un sentimiento que parece emerger del interior de este artista vestido con su habitual pose de cinismo. Una obra en la que Dutronc, a veces sombrío, a menudo solemne, canta, recita o pone voz de crooner, según los temas. Entre ellos, sendas versiones de dos artistas franceses, Marcel Mouloudji y Eddie Constantine. "Ambos han mecido mi infancia y creo no haberlos traicionado". Pero sobre todo Madame demuestra que poco ha cambiado en su visión punzante de la vida. La letra del corte homónimo con el que comienza el disco ("quiero comprarme una democracia, la libertad y un poco de fraternidad... Se equivoca de tienda: esto no es la República") entronca con Mayo del 68 y L'opportuniste, uno de los hitos sesenteros de Dutronc ("he cambiado tanto de chaqueta que está rota por los cuatro costados. En la próxima revolución cambiaré de pantalón").

Madame también critica a

los media en La vie en live. "No quiero arrojar la piedra sobre nadie en particular, pero el oportunista de entonces se ha diversificado mucho", aclara Dutronc. Y Face la merde recuerda otro éxito del pasado, el sencillo de 1984 Merde in France. Cuatro años antes, Dutronc ya había empleado la escatología junto a su amigo Serge Gainsbourg al coescribir el álbum Guerre et pets. "Practicábamos el mismo estilo de provocación. La nuestra se parecía a cualquier cosa salvo a una relación de trabajo", relata el otrora dandi parisiense sobre el fallecido Gainsbourg.

Una de sus composiciones inspiradas en la capital, Il est cinq heures, Paris s'éveille, fue elegida mejor canción francesa del último medio siglo. La existencia de Dutronc transcurre sin embargo en Córcega, su remanso desde hace años: "Invito a la gente a que venga para demostrarles que la vida puede ser otra cosa. Aunque volver a París una semanita de cuando en cuando no viene mal. Permite apreciar mejor lo que se tiene".
El Mundo, autre journal espagnol de grand tirage... Le Pamies était de La Vanguardia, qui a consacré en 2010 à Dutronc un long article pour son retour sur scène dans ses pages saumon et un autre dans son supplément culture.

Donc, El Mundo (exercice d'espagnol)

BAILANDO SOBRE LOS CACTUS CON JACQUES DUTRONC

18 de marzo.- Cuánta razón tenía Dutronc: ¡EL MUNDO ENTERO ES UN PUTO CACTUS!

¡Joder, no hay dios que se siente en ningún sitio! ¡Todo pinchos!

Uno se sienta aquí, y pincho que te crió en el culo. Se sienta allá, y zaca. ¡Así no se puede!

El coñazo de Mayo del 68 multiplicó el número de intensos por metro cuadrado, de acuerdo. Pero también produjo geniales hedonistas como el que hoy nos visita (o al revés): Jacques Dutronc, compositor con pellizco, 'bon vivant' a todo trance, tipo excesivo y sin frenos, engatusador de Françoise Hardy, colegón de Gainsbourg, puro talento, pura espontaneidad, puro impulso. ¡Vendan 'Le cactus' en farmacias, por favor!

¿Quién es Dutronc, sólo un vago eco fuera de la francofonía? Pues un gamberrete de barrio (París, 1943) que empezó empapándose de la explosión pop anglosajona, se dedicó a tocar la guitarra con los amiguetes (El Toro et Les Cyclones), se puso después a escribir para otros (ahí embelesó a Hardy) y terminó arrasando en la Francia de los 60 con sus canciones irónicas y libérrimas interpretaciones. Porque le dio la gana.

Sus temas de la época tienen, simplificando, un 30% de chanson, un 20% de garaje, otro 30% de humor y lo demás es puro desenfado, socarronería, cachondeo, pasotismo no tan pasota. Boris Vian, Edith Piaf y Brassens llevados a terrenos anglosajones, y sin complejos.

Coherentemente, después se convirtió en un Guadiana artístico, más dedicado a la buena vida en su casita de Córcega que a sus devaneos con el cine y la canción, en los que no obstante siguió triunfando casi siempre que ha querido. Claro que no siempre le apetece: Peeedro Almodóvar, por ejemplo, aún no ha conseguido embaucarlo para ninguno de sus dramones panibéricos, pese a haberlo intentado no pocas veces según confesión propia.

Dutronc es también autor de Grandes Frases -alguien le preguntó por ejemplo por su convivencia de décadas con Françoise Hardy: "Nos compenetramos: yo pongo el polvo y ella lo quita", dijo-, pero concurre hoy aquí POR CAUSA DE UNOS CACTUS. Sus cactus. 'Les cactus' (1966).

Algunas canciones SON soledad, otras tristeza. Esta, para servidor, es pura alegría (aunque la versión de estudio es más Motown) y una letra estúpidamente genial:

"El mundo entero es un cactus / es imposible sentarse / En la vida hay cactus / pero yo paso de ellos / Ay, ay, ay / Uh / Oh / En su corazones hay cactus / En sus carteras hay cactus / En sus jerseys hay cactus / En sus solapas hay cactus / Ay, ay, ay / Uh / Oh".

Renato Carosone, 'Tu vou' fa' l'americano', 1958.
¡El mundo es un jodido cactus!

En fin, que suene esto el día de mi funeral, por favor. Y que pasen ustedes unas felices vacaciones con sus seres más queridos. Vale.

VOS AMIS NE DOIVENT PAS SOUVENT LIRE LE JOURNAL.
ET CE N'EST QU'UN EXEMPLE... Je peux continuer...
Pour finir, et je ne traite que Dutronc, parait-il inconnu des amis de 35 à 40 ans qui doivent vraiment très peu lire la presse quotidienne, mais je pourrais faire la même chose avec Françoise Hardy (vous pouvez le faire aussi en naviguant sur Internet (google.es), l'article du supplément culturel de La Vanguardia sur la tournée de Dutronc en 2010.

JACQUES DUTRONC La vuelta del músico a los
escenarios tras varios lustros de ausencia es uno de
los acontecimientos musicales del año en Francia

EL RETORNO DEL DANDI

CARLES GÁMEZ

A mitad de los años sesenta, Jacques Dutronc desembarca como el dandi insolente del Club de Salut LesCopains y los ritmos ye-yé. Parte de esta postura se la debe al periodista y escritor Jacques Lanzmann, autor de los textos de canciones como Et moi, et moi, et moi, Les playboys y otras que acaban
por hacer de él la figura del artista cáustico y divertido que igual conquista el corazón de las mamás como el de sus hijas minifalderas en la Francia gaullista. Y gracias en parte también a su físico de chico algo travieso pero de modales ncantadores dispuesto a llevarlas de regreso a casa en su Peugeot 404
descapotable.
Algunas de estas composiciones forman parte del repertorio escogido por el artista para su tournée que hasta junio recorre Francia y otros paisajes francófonos. Diecisiete años desde su última gira en 1993 y con el cadáver exquisito de Serge Gainsbourg aún coleando en las páginas de sociedad, Dutronc
era saludado como el heredero natural, dandismo cool y heterodoxia, acuñado por monsieur GaingGaing. No era para menos, los dos artistas compartían bastantes aficiones adictivas, entre otras, Gitanes y puros habanos, una filosofía
libertaria perfumada por la derecha, y hasta un álbum trabajado conjuntamente, Guerre et pets, en el que destilaban su humor, por supuesto, del todo incorrecto. Sobre la elaboración de aqueltrabajo, Dutronc dirá: “Con una botella de whisky en una mano y una papelera en la otra, íbamos vaciando la primera y llenando la segunda”.
Dutronc había hecho sus primeras armas como guitarrista y con el rock como lenguaje y caballo de batalla. En el sello Vogue coincide con Jean-Philippe Smet, que ha cambiado su nombre por el de Johnny Hallyday y rápidamente destaca en el pelotón de salida.
Francia ya tiene su ídolo teenager, su Elvis Presley nacional. También arranca la carrera de una adolescente llamada Françoise Hardy que desata una oleada de neorromanticismo existencial. Además de compartir relaciones sentimentales –con hijo artista,Thomas Dutronc–, el tándem Dutronc-Hardy
intercambiará canciones y dejará dúos conmovedores como Brouillard dans la rue Corvisart, con el punch creativo de Michel Jonasz y la soledad de la pareja; o revisitarán un clásico de la Francia del Frente Popular, Puisque vous partez en voyage, una elegante balada sentimental que la pareja hace suya con un punto de ironía y distanciamiento.
Perfil ambiguo Casi medio siglo en el negocio y universo de la música, Dutronc ha construido un personaje a contracorriente y original que en la pantalla ha podido dar otros matices a
las órdenes de directores como Godard, Chabrol, Pialat, etcétera.
L'ARTICLE CONTINUE MAIS J'ARRETE LÀ...
Sans parler des citations, du genre, "comme le chantait le chanteur français Jacques Dutronc· et pêle.mêle reviennent des chansons comme "L'opportuniste", "On nous cache tout, on nous dit rien" etc. vu la situation politique que vit le pays.

Alors, la prochaine fois que vous venez en Espagne, demandez à vos amis espagnols s'ils lisent de temps en temps la presse, ou s'ils vont au cinéma, parce que plusieurs films avec Dutronc sont passés en Espagne, y compris à la télé, d'ailleurs, doublé en espagnol....
Et je ne vais pas bouder mon plaisir en vous invitant à lire ce dernier article (puisque vous venez en Espagne tous les quinze jours, vous devez pratiquer la langue...)
L'article dans LA VANGUARDIA, principal journal de Barcelone

JACQUES DUTRONC, REGRESO TRIUNFAL A LOS ESCENARIOS
www.oscarcaballero.com (si vous voulez voir l'article sur internet,

Jacques Dutronc triunfa en el escenario tras 17 años de ausencia”, titulaba Le Figaro, en esa primera plana que nunca ocupa un cantante. Dutronc, hijo pródigo de Francia, no necesita rodearse de una corte a lo Hallyday.
La crítica desafió incluso la nieve para seguir su primer
concierto, en el Zenith de París ante 7.000 asistentes, antes
de emprender una gira por todo el país. Y, como acostumbra, empieza con polémica: de acuerdo con Dutronc, sus canciones más célebres, firmadas entre 1966 y 1970 por Jacques
Lanzmann, fallecido el 2006 y hermano de Claude, el director del filme Shoah, eran en realidad ideas suyas. “Lanzmann ejecutaba mis órdenes; tendríamos que haberlas firmado los dos”. ¿Seguía el ejemplo de Paul McCartney que hoy firma como coautor, junto a Lennon, los temas de los Beatles? Claude Lanzmann y los hijos de Jacques le acusan
ahora de oportunista.
¡Que más da! Atípico, a contracorriente, Dutronc sale a escena, en este políticamente correcto 2010, con un cigarro Lusitania en mano: “Puro y whisky –proclama–, conservan la
voz”. Y las críticas le dan razón. A sus 67 años, cazadora
de cuero y gafas de sol, Dutronc, pareja mítica de Fran-
çoise Hardy, aunque ella en París y él en su amada Córcega (su patria elegida: sale al escenario con la bandera corsa),
atribuye a su hijo, el también cantante Thomas Dutronc, la
invitación a volver.
Nadie lo duda: este “primer punk”, según Johnny Depp,
cultiva el far niente activo: comilonas con amigos, viajes entre París y Córcega, paseos por lamontaña.Y eso que, lúcido, ha reconocido siempre que “cantar y hacer de actor tienen poco que ver con un trabajo. La prueba es que nos pagan fortunas por fingir que sufrimos y amamos, ante el micrófono y la cámara”.
Et puisque vous parlez du Brésil, sachez qu'il y a un groupe dans l'État de Rio Grande do Sul, à Porto Alegre, dans le sud du pays, qui s'appellent "Les Responsables" et qui chantent en français des chansons de Dutronc. Ceci juste pour l'anecdote- Mais je connais bien le Brésil, vu que j'ai eu une compagne brésilienne pendant 6 ans et que je me suis rendu plusieurs fois dans ce magnifique pays que j'adore et dont la musique et les musiciens me fascinent...
Je me sens un peu exclu dans tout cela, ne lisant pas l'espagnol, sauf pour dire "No se puede vivir sin amar" "Le gusta este jardin que es suyo? Evite que sus hijos lo destruyan!" (Vous rétablirez la ponctuation manquante!)

Mireille n'a certes pas vendu 122 millions de disques, mais elle est plus connue à travers le monde que Sheila B. Devotion qui, souvent, n'est pas identifiée comme chanteuse française, non pas que son accent soit parfait, ni même bon, mais parce qu'elle est considérée comme chanteuse disco européenne (danoise, holandaise, etc...)

Mireille a vendu 20 millions de disques en France (selon Fabrice Ferment, qui a tout vérifié pour elle). J'affirme qu'elle a vendu environ 12 millions en Allemagne (mais il n'est pas exclu que ce soit plus), alors on ne va pas faire croire aux gens qu'elle n'a vendu que 35 millions de disques, chiffre beaucoup trop bas pour la fourchette retenue par Eric.
Quoi qu'il en soit, il est certain qu'elle a dépassé les 40 millions, car ses ventes en Belgique, en Autriche, en Suisse, aux Pays-Bas, en Scandinavie et en Finlande, et au Canada lui pemrmettent largement de dépasser les 40 millions.
Je pense qu'elle dépasse les 45 millions en tout.

En revanche, je pense que si Sheila dépasse les 35 millions, c'est de très peu, car ses ventes disco ont été grossièrement surévaluées :Eric ne me contredira pas si je dis que "Singin' in the rain" et "Spacer" n'ont pas pu se vendre à 5 ou 7 millions (comme on peut le lire parfois!) à travers le monde.
Des ventes de 2 millions à 2 millions et demi me paraissent à peu près crédibles.


Quant à la répartition des chiffres "singles/45 tours" et "albums" dans le chiffre des ventes mondiales de Mireille, je suis incapable de le donner précisément.

Pour la France, c'est presque 12 millions de 45 t. et un peu plus de 8 millions d'albums.
Pour l'Allemagne, je dirais plus de 6 millions de 45 tours (RDA comprise) et plus de 5 millions d'albums ( 5,5? 6?, je ne sais pas exactement)

En Autriche, le million et demi de disques qu'elle peut avoir vendu est essentiellement dû aux ventes de 45 tours d'après les charts, mais comme pour la plupart des pays les charts sont incomplets, on ne peut rien dire.
Au Canada, les certifications de 75 à 82 concernent presque exclusivement les albums, mais comme les chiffres de 66 à 75, il est difficile de trancher.

Je ne pense pas excessif de dire qu'elle a vendu environ 20 millions d'albums en tout, et plus de 25 millions de 45 tours, mais ce n'est qu'une estimation.

En revanche, pour Sheila, ce doit être de l'ordre de 27 à 28 millions de 45 tours et de 8 millions d'albums, je pense.
Je confirme, Peter, Mireille Mathieu est plus connue, sans aucun doute. Pour elle aussi, bien sûr, des plus de 50 ans. Si ici, en Espagne, je demande à quelqu'un de 35 ans ou 40 ans s'il la connait, j'aurai une réponse négative. Mais si je pose la même question à une personne de plus de 50 ans, nombreux sont ceux qui sauront qui elle est. Je parle là des gens avec un minimum de culture générale.
À propos de culture générale, et dans ce qui nous intéresse à tous, c'est-à-dire la musique, j'ai constaté que les jeunes d'aujourd'hui sont beaucoup moins cultivés que nous l'étions nous, et cela à cause de la façon de "consommer" de la musique. À 20 ans, nous achetions des disques, nous écoutions des 33 tours, et pour les plus passionnés d'entre nous, nous connaissions jusqu'aux auteurs et compositeurs des chansons, et sur un même disque, plusieurs titres nous restaient en mémoire. Aujourd'hui, avec les MP3, etc. la plupart des jeunes téléchargent un titre, celui qui est en général matraqué dans les médias, et souvent, ils ont oublié ce titre et le chanteur trois mois après. Nous sommes passés dans l'ère de l'hyperconsommation musicale, une sorte de fast food de la chanson. Il reste des domaines privilégiés qui se sauvent encore de ce comportement, la musique classique ou le jazz, par exemple, où les connaisseurs aiment savoir qui est le contrebassiste ou le batteur dans telle séance d'enregistrement (pour ce qui est du jazz).
Aujourd'hui, souvent, la musique ne s'écoute plus, elle se voit (voir Lady Gaga et ses coups médiatiques quant à ses tenues). Si nous comparons Lady Gaga et Mireille Mathieu, par exemple, nous avons deux pôles totalement opposés : la parure et l'apparence d'un côté, la sobriété et les qualités intrinsèques que l'on demande à une chanteuse, de l'autre.
Il ya longtemps que je me dis que Mireille devrait se faire tailler une robe-bifteck par Cardin : pour chanter "Paris en colère", ce serait parfait!

Les textos, les MP3, le prêt-à-penser, tout cela va bien ensemble : la belle écriture, le style ne sont plus des valeurs chères à la jeune génération.
Il y a bien sûr de brillantes exceptions, mais c'est une tendance générale qui est à déplorer : la dictature du mieux- disant technologique est terrifiante!
Signé : Papy sans l'être!
Et pour en revenir à nos chanteuses, Mireille n'est pas seulement plus connue que Sheila : elle a aussi vendu plus qu'elle globalement.
Elle a eu la chance d'avoir eu deux gros marchés, Sheila un seul. Ca lui fait une sacrée longueur d'avance, car le différentiel français entre les deux chanteuses n'est pas si énorme que cela, contrairement à ce qu'Eric s'imaginait avant que Ferment ne lui prouve le contraire!
Et pour en revenir à nos chanteuses, Mireille n'est pas seulement plus connue que Sheila : elle a aussi vendu plus qu'elle globalement.
Elle a eu la chance d'avoir eu deux gros marchés, Sheila un seul. Ca lui fait une sacrée longueur d'avance, car le différentiel français entre les deux chanteuses n'est pas si énorme que cela, contrairement à ce qu'Eric s'imaginait avant que Ferment ne lui prouve le contraire!
Tu oublies Peter une chose essentielle à mes yeux, c'est que si on connait globalement les ventes françaises, on ne sait rien du reste . Seules tes estimations .
Quant à Hidoine , je ne vais pas recopier tous les articles americains de Sheila......Celà ne prouve pas pour autant qu'elle y soit connue .Idem pour Dutronc . s'il a eu des articles dans la presse espagnole c'est bien, mais il est complement inconnu du grand public .et je ne pense pas que mes amis ne soient pas cultivés.......
En France y'a deja des jeunes qui ne connaissent ni Sheila, ni Dutronc, ni Mireille.....je suis d'accord, le niveau de culture generale des jeunes aujourd''hui est alarmant .
Oui, il y a mes estimations, mais il y aussi des faits : entre 67 et 75, notamment, Mireille a réalisé de petits exploits pour une artiste française en Allemagne...et ça se traduit en millions de disques vendus! Aucune autre artiste made in France (et non pas française), à l'exception de Nana Mouskouri, n'a eu autant de succès en Allemagne ou dans n'importe quel autre pays étranger : ni Dalida (que ce soit en Italie, par exemple, ou dans une moindre mesure en Allemagne), ni Sylvie, ni Françoise, ni France G., ni Sheila.

Vendre plus de 10 millions dans un pays autre que la France? peut-être Nana en Allemagne (ou peut-être pas, je ne sais pas!) (en Angleterre, c'est plutôt de l'ordre de 5 millions)

Donc, rien d'extraordinaire par rapport à certaines gueulardes ou vicelardes yankees (parfois les deux en même temps : Mariah Carey) ou en comparaison du grand échalas québécois, mais assurément inédit dans le monde de la chanson française des années 60 à 80.
Adamo? Très "charteur" de 63 à 70 essentiellement, je sais, mais singulièrement discret par la suite! Et il n'a pas atteint les cîmes de la Paloma Mathieu, même s'il peut se targuer d'un très beau palmarès. Dommage que la France l'ait abandonné vers 75 : elle lui a préféré Frédéric François!!
En Allemagne, un gros tube en 69, mais que des petits succès à part cela. Et ses ventes d'albums sont loin derrière celles de Frau Mathieu.
C'est la vie, ou plutôt : c'est ,,,,,(sa] vie, il n'y peut rien, c'est elle qui l'a choisi!

...Ah bon, Eric, il aurait vendu 10 millions en Italie?!! Mamma Mia, prouve-moi ça!
Trouvez l'erreur : deux messages apparemment identiques, mais ils ne le sont pas!
classements etrangers d'Adamo
ne sont pas mis la Belgique, il est l'un des seuls à etre present dans les charts des 2 parties de la Belgique , et le Japon dont il est une star .
Date entréeMeilleur classementTitrePays
4-août-6323Sans toi mamie /Amour perduPays-Bas
1-déc-6325N'est ce pas merveilleuxPays-Bas
1-mars-6410Tombe la neigePays-Bas
5-avr-641Vous permettez,monsieur ?Pays-Bas
5-juil-642Quand les rosesPays-Bas
11-juil-6434Vous permettez,monsieur ?Allemagne
1-août-6434Gestatten,sie monsieur ?Allemagne
1-nov-6428Ma tetePays-Bas
23-nov-643Cae la nieve ( tombe la neige )Espagne
6-déc-647Dolce paolaPays-Bas
16-janv-655Les filles du bord de merPays-Bas
27-févr-6531She was an angel / Another love affairPays-Bas
3-avr-6518La nuitPays-Bas
22-mai-6531EllePays-Bas
8-juin-653La notteItalie
16-août-6511La nuit ( La noche )Espagne
7-déc-656Non mi tenere il broncioItalie
21-déc-651(2)Lei ( elle )Italie
2-mai-667Mis manos en tu cintura ( Mes mains sur tes hanches )Espagne
17-mai-662(2)Amo ( j'aime )Italie
15-août-663Un mechon de tu cabello / Tu nombreEspagne
22-nov-664Se mai (En ton nom)Italie
18-mars-6718Inch'AllahAllemagne
18-mars-6735Inch'Allah Pays-Bas
1-mai-676En bandolera / Mi gran nocheEspagne
9-mai-675Insieme (Ensemble)Italie
30-mai-6710Inch'AllahItalie
12-juin-674Nuestra novela (notre roman )/ inch AllahEspagne
15-juin-6711Inch'AllahAutriche
4-déc-678Le neonEspagne
16-déc-6725Le neonAllemagne
19-févr-6813El anuncio ( le neon )/ Una lagrima en las nubesEspagne
19-mars-683Affida una lacrima al ventoItalie
6-mai-6815L'amour te ressembleEspagne
24-sept-6811La tua storia e una favola Italie
2-nov-682Es geht eine trane auf ReisenAllemagne
15-déc-682Es geht eine trane auf ReisenAutriche
10-mars-6917El arroyo de mi infanciaEspagne
1-avr-6910Es geht eine trane auf ReisenSuisse
3-mai-6914Du bist so wie die liebeAllemagne
7-mars-706Ein kleines GlückAllemagne
7-mars-7021Petit bonheurAllemagne
15-mars-701(8)Ein kleines GlückAutriche
15-mars-7014Petit bonheurAutriche
17-mars-709Petit bonheurSuisse
15-août-7011Komm in mein bootAllemagne
15-nov-7019Komm in mein bootAutriche
25-janv-7129Gute reise , schone RoseAllemagne
14-juin-7149Bis morgen,auf den mond mit dirAllemagne
13-déc-7143Ich mub wieder lernen ,die rosen zu sehenAllemagne
22-mai-7245Liebe tag fur tagAllemagne
14-août-7245Madchen,wildes madchenAllemagne
26-févr-7340GwendolinaAllemagne
30-juil-7339Rosalie,c'est la vieAllemagne
4-mars-7419Somos dosEspagne
19-mai-0723Ce Georges ( avec Olivia Ruiz )Belgique
Molto, molto bene!
Mais seulement jusqu'en 74, et soyons clair : surtout jusqu'en 70.
Ah oui, retour remarqué en 2007 : 33 ans plus tard!
Et les ventes d'albums, tu les as aussi?
Sans les ventes d'albums, la grandeur d'un artiste n'est pas avérée.
Non, tout ça n'a rien de neuf; tu nous avais déjà donné ces classements l'année dernière. Sur la période 63-70, il est le mieux classé dans les charts étrangers parmi les chanteurs francophones.
Seulement voilà : Mireille n'était pas encore là en 63, et elle s'est très largement rattrapée par ses ventes françaises (nettement supérieures à celles d'Adamo) et par ses ventes allemandes, autrichiennes de 66 à 85.
Et les succès d'Adamo en Italie ou en Espagne ne lui permettent pas d'atteindre plus de 10 millions de ventes dans un de ces deux pays.
Je pense qu'il faudrait rajouter les pays d'Amérique latine pour Adamo.
Il a un beau palmarès, mais cela m'étonnerait beaucoup qu'il ait réussi à dépasser les 40 ou 50 millions de disques.
Contrairement à Petula Clark, il n'a pas non plus cartonné pendant quelques années dans les pays anglo-saxons, et ses ventes en Allemagne restent modestes par rapport à celles de Mireille. La France demeure le pays où il a le plus vendu.
Quant au Japon, que sais-tu de ses ventes, hormis le fait qu'il a dépassé les 300 ou 350.000 exemplaires avec "Tombe la neige"? Rien, puisqu'il ne figure pas dans la liste des heureux élus du c.. d'Oricon et qu'on ne sait rien d'autre sur ses ventes.
Pas de raison de penser qu'il a vendu beaucoup plus que Mireille tant que nous n'aurons pas d'incontournables classements!

Il faudrait se pencher sur le cas de Sylvie, superstar au Japon. Avec 18 millions de disques vendus en France (mais oui, c'est mon estimation : 11 +7) et combien de millions (2? 3?) au Japon et en Italie, la voilà qui devient carrément menaçante pour Mireille, Nana ou Sheila!
Eric, vous disiez que vos amis, qui ont entre 35 et 40 ans, n'avaient jamais entendu parler de Mireille Mathieu, Sheila, Dutronc, Hardy, Vartan. J'expliquais que vu leur âge, c'est compréhensible, mais que parmi ceux de notre génération, à Peter et à moi, ces noms-là sont en général connus- Je parle bien sûr de gens qui dans leur jeunesse avaient un minimum d'inquiétude culturelle, pas de ceux qui passaient leur temps à parler de football toute la journée.
Dans aucun pays au monde, ce que vous appelez le grand public n'a d'énormes connaissances en général, et ce n'est pas être élitiste que de dire cela. Le grand public américain ne connaît souvent pas des compatriotes qui sont des grands noms en jazz, en cinéma, etc.
Je n'ai donc jamais dit que les artistes que vous citiez étaient connus du grand public, mais dit simplement qu'ils l'étaient par ceux d'une génération qui n'est pas la vôtre et celle de vos camarades espagnols. En France, le grand public ne connait pas Joan Manuel Serrat, Lluis Llach, Raimon, Miguel Rios, Joaquim Sabina, Ana Belen, Raphael, etc. Mais il y a en France des gens qui connaissent ces noms, essentiellement des gens de plus de 50 ans, ayant une certaine culture.
Sur les ventes de disques d'Adamo, il est vrai qu'elles s'étalent sur une quinzaine d'années. Depuis, le désert. Dans son propre pays d'origine (bien que sa vraie origine soit italienne), la Belgique, pas un disque d'or ces 20 dernières années. Disque d'or que par ailleurs ont eu récemment par exemple Lenorman, Thomas Dutronc, Julien Clerc et Laurent Voulzy dans ce pays. En Espagne, il est connu parce qu'il a sorti ses grands succès en espagnol, mais il ne vend presque rien. Aucun classement dans les charts espagnols ces dix dernières années (Aznavour, si, en 2007 et en 2009). Adamo est donc très loin des 10 millions de vente en Espagne, d'ailleurs aucun chanteur français n'a jamais atteint ce chiffre dans la péninsule. Et en Amérique latine, encore moins. Au Brésil, un pays où il y a pourtant aujourd'hui 200 millions d'habitants, un artiste qui vend 50 000 exemplaires saute au plafond...

Le Japon.... Sylvie Vartan a eu deux ou trois succès là-bas, pas plus (La plus belle pour aller danser, Irrésistiblement...). Elle aurait vendu 1 million de La plus belle, et Irrésistiblement a également très bien marché, semble-t-il, mais le reste, c'est beaucoup moins. En Italie aussi, Irrésistiblement et Zum Zum. mais dans les années 60, il semble que l'on vendait beaucoup moins que dans les années 80, alors les ventes internationales de Sylvie Vartan ne doivent pas atteindre les 3 ou 4 millions....
Juste pour dissiper un malentendu. Si Eric fréquente beaucoup de gens âgés entre 35 et 40 ans (ce qui m'arrive aussi, soit dit en passant), son millésime est (fin)1965, ce qui ne lui donne que 4 ans et demi de différence avec moi qui suis né en mars 1961.
Parmi les artistes espagnols que vous citez, je ne connais de nom que Joan Manuel Serrat.
En revanche, au Portugal, la reine du fado, Amalia, m'était connue bien avant la porteuse de valise en carton : un tout autre style!

Hidoine, pourriez-vous évaluer les ventes totales de Nana Mouskouri en Espagne, en prenant en compte les certifications obtenues dont le Triple Platine pour "Con toda el alma" (sorti en 87). A-t-elle vendu selon vous plus ou moins qu'Aznavour, Moustaki ou Adamo en Espagne? Je vous rappelle qu'elle figure dans les charts "singles" en 1960 et en 1986, et pour les albums, c'est essentiellement (exclusivement?) la période 86-94 (avec en plus un classement insignifiant en 2002) qui est concernée.
Merci d'avance pour votre aide, mais rien ne presse.
Concernant la traduction des livres Oricon en japonais, faut que je bouscule un peu.....on saura enfin.
Les ventes de VARTAN ne represente que 800 000 ventes au JAPON post 1965 , les livres d'oricon de debutent qu'a cette epoque ; il faut donc rajouter LA PLUS BELLE ......
Vartan 7 millions d'albums ? je ne suis pas d'accord, certes elle a sorti beaucoup d'albums , mais seulement 5 ont été certifiés OR.....or je pense que RCA certifiait ses disques d'or contrairement à CARRERE . Sheila n'a pas fait beaucoup d'albums mais ceux sortis avant sa chute en 1981 se sont plus bien vendus .
Et elle a sorti beaucoup de compil contrairement à Vartan à cette epoque.......et je ne suis pas sur que les albums se vendent mieux que des compilations.....Donc moi je lui attribue ( 11,3 + 4,5 )= 15,8 En France et 6 millions ailleurs ( 2 en Italie , 1 en Espagne et 2 au Japon ) , je ne dois pas etre loin car RCA lui a remis une recompense en 1986 pour ses 20 millions de disques vendus dans le monde . RCA ou elle a passé ses 20 plus grosses années , depuis c'est du bonus .....pour ses fans .
Hidoine , ok on s'est mal compris , moi je suis tous les 15 jours à Madrid et ils sont moins francophiles qu'a Barcelone .
et ces "jeunes "là ne connaissent quasiment rien de français sauf Aznavour et Piaf.Avant que je ne me charge de leur culture française .
Peter as tu le detail des classements de Mireille en Allemagne semaine par semaine pour chaque support ?
LE TOP ITALIEN DES ALBUMS EN 2007...... qui a dit que ca ne vendait rien en italie?

1LAURA PAUSINI Io Canto691,460
2ELISASoundtrack '96-'06664,445
3EROS RAMAZZOTTI Calma Apparente628,371
4GIANNA NANNINIGrazie555,413
5LIGABUENome E Cognome552,019
6TIZIANO FERRONessuno E' Solo549,347
7EROS RAMAZZOTTI E2502,245
8FABRIZIO DE ANDRE'In Direzione Ostinata e Contraria478,718
9LIGABUEPrimo Tempo448,965
10BIAGIO ANTONACCIConvivendo parte 2436,302
11MICHAEL BUBLEIt's Time427,178
12MADONNAConfessions On A Dancefloor424,171
13GIANNA NANNINIGianna best415,645
14ZUCCHEROFly404,916
15NEGRAMAROMentre Tutto Scorre396,992
16VASCO ROSSI Il mondo Che Vorrei383,239
17JOVANOTTISafari379,781
18BIAGIO ANTONACCI Vicky Love376,234
19ZUCCHEROAll the best341,610
20RENATO ZERORenatissimo!333,752
21MAX PEZZALITutto Max324,834
22MARIO BIONDI Handful of soul293,660
23NEGRAMARO La Finestra291,347
24AMY WINEHOUSE Back to black289,863
25JOVANOTTIBuon Sangue282,252
26RED HOT CHILI PEPPERSStadium arcadium278,420
27COLDPLAYX&Y273,753
28MICHAEL BUBLECall Me Irresponable270,273
29GIOVANNI ALLEVI Joy262,446
30U218 singles259,740
31NELLY FURTADOLoose255,834
32VASCO ROSSIThe Platinum Collection245,405
33MIGUEL BOSEPapito238,409
34ANTONELLO VENDITTI Dalla pelle al cuore237,148
35ANTONELLO VENDITTI Diamanti232,727
36ADRIANO CELENTANO Dormi amore la situazione non e' buona221,591
37GIGI D'ALESSIOMade In Italy218,000
38GIUSY FERRERINon Ti Scordar Mai di Me (stima alternativa)210,000
39ANDREA BOCELLIThe best of andrea bocelli - vivere205,054
40TOKIO HOTELScream202,723
41LAURA PAUSINI San siro 2007200,507
42FINLEYTutto è Possibile186,972
43DEPECHE MODEThe best of depeche mode 181,841
44LIGABUESecondo Tempo181,000
45GIOVANNI ALLEVI No Concept179,495
46LINKIN PARKMinutes to midnight169,400
47AVRIL LAVIGNEBest Damn Thing162,822
48FIORELLA MANNOIA Canzoni nel tempo156,873
49MADONNAHard candy150,478
50POOHBeat regeneration149,395
Mais, cher Eric, la certification des disques d'or ne se faisait pas de manière systématique. Mireille, qui a vendu plus de 300.000 et 400.000 exemplaires de ses premiers albums n'a pas de certification officielle, puisque celles-ci n'existaient pas en 66-67.
Ensuite, fin 73, lorsque la certification officielle existait, le 30 cm "C'est l'amour et la vie que je te dois" suivi de son doublon "la Paloma, adieu" n'ont pas été certifiés, alors que chacun pris séparément a dépassé les 100.000 exemplaires.
Stark n'a pas jugé utile de les faire certifier...car cela avait un coût.
Comment peux-tu affirmer dès lors que RCA certifiait tous les disques de Vartan? Et qui te dit que les albums de Sylvie se sont moins bien vendus que ceux de Sheila entre 62 et 69 notamment? Tu n'en as pas la moindre preuve!
S'agissant des disques allemands de Mireille, j'ai les classements hebdomadaires des principaux singles classés dans les charts. De toutes façons, ils sont disponibles sur internet : www.musicline.de/de/chartverfolgung_summary/title/
J'ai donné récemment les classements de "La Paloma, ade" (18 sem. au Top 10, 22 au top 20, 27 au Top 50), tu peux faire la même chose pour "Akropolis adieu" (8 semaines au Top 10), "Hinter den Kulissen von Paris", "Santa Maria", etc...
Bien sûr, les disques non classés par définition ne figurent pas dans cette liste,mais si tu t'imagines que Mireille a sorti "La première étoile" chez Ariola en 69 et ne l'a vendu qu'à 200 ou 500 exemplaires, tu te trompes vraiment!
D'une part, il n'y avait qu'un top 40 à l'époque (top 50 en 71, je crois) et une chanson française sortant en même temps (ou peu de temps après un 45 tours allemand, en l'occurrence "Hinter den Kulissen..."), avait peu de chances de se classer dans le top 40. Mais elle en vendait quand même un minimum, parce que le succès du 45 tours classé attirait l'attention de fans vers les autres produits, surtout qu'en 69 et 70, Mireille était vedette féminine préférée des Allemands, qu'en 71 et 72 , elle était 2ème vedette féminine préférée des Allemands, et qu'après une absence du Top 5 en 73, elle réapparaît à la 3ème place en 74. Tout cela signifie que Mireille "pognait" en Allemagne : certes, pas 37 ou 40 millions de disques en tout, comme l'affirment son équipe et Ariola/Sony BMG, mais plutôt 12 ou 13 millions , ce qui est déjà pas mal.
Où est Mina en 2007 ? Je croyais qu'elle vendait autant que Johnny!
Dois je te rappeler que le marché single allemand est plus faible que celui de la France ? dans les années 70 il est environ 20% inferieur et dans les années 83-86 , il est à 39 millions quand la France est à plus de 60 millions !
tu vas devoir revoir tes estimations de Mireille !
Quant aux ventes de Sylvie en album , c'est simple , elle vend beaucoup moins de 45 tours ca m'etonnerait qu'elle vende plus d'albums que Sheila ! pourquoi pas Françoise Hardy tant qu'on y est ?
Effectivement, Eric, Barcelone est traditionnellement et géographiquement beaucoup plus francophile que Madrid, j'ai d'ailleurs des amis catalans qui regrettent qu'historiquement, ils aient loupé la possibilité d'être Français à un moment donné de l'histoire. J'ai été marié 20 ans à une barcelonaise, et elle parlait français quand je l'ai connue (très loin, en Malaisie..) et ma compagne actuelle, catalane également, parle français, ayant fait ses études au lycée français de Barcelone...
OK, Peter, je vais enquêter sur le sujet ventes Nana Mouskouri en Espagne. Une chose est sûre, de toute façon, ici les chiffres sont beaucoup plus modestes que dans l'hexagone. Quand en France, un album était disque d'or à 100 000, en Espagne, il l'était avec 50 000....
Sur Sylvie Vartan, je suis d'accord avec Eric, je pense que si elle a vendu 2 millions d'albums, c'est déjà pas mal. De toute façon, des chanteuses ou chanteurs français ayant vendu des millions d'albums à l'étranger, il ne doit pas y en avoir beaucoup. Pour les 45 tours, il y en a beaucoup plus, et souvent, ce sont des chanteurs qui n'ont fait qu'un tube.
Les estimations de ventes de Mireille ont déjà été revues à la baisse depuis l'an dernier (cf; le fichier que je t'ai envoyé), donc mes chiffres sont dans l'ensemble plutôt réalistes.
Je serais curieux de voir si vraiment en décembre 73 ("la Paloma, ade") l'Allemagne vendait 20% de 45 tours en moins que la France...ou en octobre -nov.déc 71, par exemple.
Et quand bien même ce serait le cas, cela ne signifie pas que les ventes d'un artiste en particulier doivent êtrerévisées à la baisse. Ensuite, Mireille se rattrape les albums puisqu'il s'en vendait en moyenne 50% de plus en Allemagne qu'en France selon tes vérifications.
Mais Nana et Mireille, Hidoine sont des chanteuses qui ont vendu des millions d'albums ...en Allemagne
5 millions environ pour Mireille. Mireille est 3ème meilleure vente pour un album (en français!) en 67, 15ème meilleure en 69, 2ème meilleure vente en 70, 12ème meilleure vente en 71 et 11ème meilleure en 74. Quant à Nana, elle a 4 disques d'or vendus à plus de 250.000 ex. (seuil nécessaire pour être certifié or), et quelques autres albums non certifiés, mais dont les classements dans les charts sont assez proches del'un ou l'autres des 4 albums certifiés.
Nana a aussi vendu plus d'un million d'albums en Angleterre et au Canada (rien que pour la période 75-82, elle dépasse le million d'albums vendus au Canada)
Merci Hidoine pour vos recherches sur Nana en Espagne.
A bientôt. Je rentre de mon colloque le 4 juillet.
J'espère, Peter, que vous avez reçu le fichier des disques d'or et de platine officiels en Espagne de ces 25 dernières années. Dans lequel on constate la présence de 6 albums de Nana Mouskouri, avec notamment un album de 3 disques de platine (+ de 300 000 exemplaires).
J'ai également envoyé ce fichier à Maolechat, si Eric est intéressé, qu'il me le fasse savoir ici, il peut me donner son mail par mail à hidoinetastet@hotmail.com. Je suis pour la diffusion des informations, entre gens passionnés, bien sûr.
Bonsoir Hidoine,
Pour l'instant, je n'ai rien vu, car je viens de rentrer, mais je vais aller consulter mes mails.
Merci d'avance!
Bonsoir à tous , merci Hidoine , oui je veux bien.....merci
est ce la meme chose que ceux qu'il y a à l'interieur du livre exitos 1959-2002 ?
cdt
Je ne crois pas. Eric, envoyez-moi un mail à hidoinetastet@hotmail.com, ainsi j'aurai le vôtre et je vous envoie ce fichier, qui est l'équivalent du SNEP en Espagne. L'Espagne est un peu comme la France, les années 60 et 70 sont incertaines, mais ensuite, les chiffres sont officiels.
Merci à Hidoine : selon lui, Nana a vendu plus d'un million de disques en Espagne.
En tout cas, elle a certifié un minimum de 650.000 albums : plus de 300.000 ex. de "Con toda el alma", (triple platine), plus de 100.000 ex. d'autres albums, mais je n'ai pas le détail en tête, ni sous les yeux!
Bref, c'est la chanteuse francophone lancée dans les années 60 qui a le plus vendu en Espagne.

Quant à Mireille Mathieu, en 83, elle est 44ème meilleure ventes de 45 tours en France avec "Together we're strong" en duo avec Patrick Duffy...et 10ème meilleure vente de singles en Belgique avec le même titre.
C'est sa dernière grosse vente de singles, après "Une femme amoureuse".
C'est le Benelux qui lui a décerné deux disques d'or (photo connue en présence de Guy Lux) , mais la France est vraisemblablement en chiffres globaux, le pays où elle a le plus vendu le single...et l'Allemagne loin derrière, 197ème vente de l'année. Pour le Canada, je ne sais pas. Le titre s'est aussi bien classé en Finlande.

Aux USA, ventes sans doute équivalentes à 0. Je n'ai pas vérifié si le disque y a été distribué. C'est le cas au Royaune-Uni et en Espagne, mais les ventes ont dû être faibles.
Dans les forums UK Mix, il y a un forum dont le nom est Eurocharts 67-69 où l'on retrouve Nana, Sheila, et

Dalida avec ses titres français et italiens
Sylvie Vartan avec ses titres français et italiens
Mireille Mathieu avec ses titres français, allemand et anglais

Mireille est dans le top 10 notamment avec "La dernière valse" (F/B/CH) et "Hinter den Kulissen von Paris" (D/A/B/NL)
et elle est bien classée avec "Sometimes"/"Ensemble" (F/A/NL)
Je connais ces charts.... Ils sont créés par un type qui donne des points à partir des classements de chaque pays. Le problème est celui de toujours, les points semblent tirer pour la France des classements du type Salut les Copains. C'est un mix de divers classements européens.
Certes, mais avec un classement qui montre bien qui peut rivaliser avec les grosses vedettes anglo-saxonnes parmi les artistes français : Adamo et Mireille Mathieu, en particulier.
On voit aussi le gros succès européen de Petula Clark en 67.
Ce ne sera plus le cas pour elle quelques années plus tard : elle a connu ses plus belles années de 61 à 70.
Et ce qui m'intéresse au sujet de Mireille, ce sont ses classements en Belgique : même si les points attribués ne montrent pas la place exacte, cela signifie que Mireille arrivait à bien classer des titres à vocation internationale comme "La dernière valse" en France, mais aussi en Belgique, en Suisse, en Allemagne et au Royaume-Uni, loin derrière Engelbert Humperdinck, bien sûr, mais devant Petula Clark et Dalida (uniquement classée en Italie).
Peter, c'est très facile pour savoir les places:
prenons le premier classement disponible, celui de janvier 1967:
Mireille Mathieu y figure en 23ème position, avec 15 points. F15, cela veut dire qu'elle est nº1 en France en janvier. Le Français le mieux classé, c'est mon cher Dutronc, avec "Les playboys", à la 15ème place européenne (F11 en France, c'est-à-dire 5ème et B8 en Belgique, c'est-à-dire 8ème en Belgique). Dans les classements, le premier a 15 points (F15, par exemple), le deuxième 14 points (F14), etc.
On peut ainsi reconstituer le classement français pour le mois de janvier:
1. Mireille Mathieu Paris en colère
2. Claude François J'attendrai
3. Sheila L'heure de la sortie
4. Johnny Hallyday Si j'étais un charpentier
5. Jacques Dutronc Les playboys
6. Pascal Danel Kilimandjaro

Le problème, c'est que pour faire ses classements, le créateur a tenu compte pour la France de classements mensuels alors que les autres pays (moins l'Autriche) avaient un classement hebdomadaire. Le classement pris en compte pour la France est donc celui de la fin janvier.
Dutronc, grâce à une 5ème place en Belgique et un classement inchangé en France, grimpe à la 11ème place européenne le 28 janvier 1967.
Seuls Adamo (2 fois, avec Inch'Allah et Une larme aux nuages), Petula Clark (avec C'est ma chanson en deux langues), et Mireille Mathieu (avec La dernière valse) feront mieux que cette 11ème place, qui sera aussi celle de Polnareff avec Ta ta ta.
Mireille avec "Hinter den Kulissen von Paris" en 69 est classée à quelle place?
Mireille entre avec cette chanson dans le classement le 17 mai, à la 17ème place, grâce à l'Autriche (12 pts, 4ème) et l'Allemagne (9 pts, 7ème).
Voici ses classement successifs : 13ème (grâce à des 14ème et 15ème place en Hollande et en Belgique qui s'ajoutent aux précédents pays), 9ème, 8ème, 9ème, 10ème, 8ème, 11ème, 13ème.
De toute façon, je vais vous envoyer tout un fichier avec les classements 1969, que j'avais omis dans le fichier qui contient de 1967 à 1979.
Merci pour ces infos, Hidoine!
J'ai de mon côté découvert que Mireille avait cartonné au niveau avec "Akropolis/Acropolis adieu" et surt out avec "La Paloma, ade/Paloma adieu"

Avec ce dernier titre (en deux langues), elle est classée 2ème meilleure vente européenne le 15 décembre 073 :

A2/B12/CH13/D13/F7


Le 26 janvier 74, elle est 3ème meilleure vente :
A8/CH11/D13/F11

Elle est dans le top 5 du 01/12/73 au 26/01/74 et dans le TOP 10 du 17/11/73 au 09/02/74.
Alors, bien sûr, les ventes du disque allemand et du disque français sont additionnées, mais cela prouve quand même que Mireille était Top-Seller en Europe à ce moment-là!
Elle n'a toutefois jamais atteint la 1ère place, ce que Vicky Leandros a réussi à faire une fois au printemps 72 avec "Après toi".
En tout cas, ni Sheila ni Dalida ni Nana ni Sylvie n'ont obtenu un tel score de 67 à 79.

Avec "Akropolis/Acropolis adieu", Mireille s'est classée plusieurs semaines à la 4ème et à la 5ème places .

Sheila B. Devotion a bien cartonné dans le TOP 10 avec "Singin' in the Rain", mais les classements italiens sont plus tardifs que ceux des autres pays, d'où l'impossibilité d'être dans le TOP 3. Les classements allemands et anglais sont aussi décalés par rapport aux classements français et belges.
Un autre français a atteint la première place ces années-là, il s'agit bien sûr de Serge Gainsbourg, avec Jane Birkin "Je t'aime moi non plus" a été classée nº 1 dans 4 pays je crois, et il a été plusieurs semaines nº1 et nº2 européen...
Oui, je l'avais oublié, celui-là!
Mais il n'a plus jamais récidivé...
Comme quoi, l'érotisme, voire la pornographie, contourne l'obstacle de la langue!
Je ne sais pas de quel classement il s'agit mais au top EUROPARADE, Sheila B devotion etait 11 semaines top 25 avec LOVE ME BABY ( meilleur classement 12è ) , 16 semaines presente avec SINGIN IN THE RAIN ( meilleur classement 3è ), classement du 12 janvier 1978......
Nous parlions des Eurohit Charts 1967-69 et 70-79 que tu peux trouver dans la liste des forums UKMIX.

Pour "Spacer", les classements ne sont pas très bons, parce que le titre n'est pas entré au Top 5 britannique (donc les classements ne sont pas pris en compte), et les classeme nts italiens et allemands ont lieu deux ou trois mois après les classements français et belges.

En revanche, Sheila s'en sort mieux avec "Singin'" (le système de points fonctionne mieux pour ce titre).
Je pars aux Pays-bas demain pour une semaine : je ne pourrai donc pas m'extasier sur tes nouvelles découvertes avant le 23 ou le 24§
Pour le 22 (anniversaire de Mireille), j'espère que tu auras des révélations explosives à me faire.
Enfin, je constate sans étonnement que Mireille a tout de même réussi à classer plusieurs titres dans les charts belges :

"Together we're strong" : 3ème (meilleur classement) le 02/04 et le 16/04/83. (6 sem. dans le TOP 5 du 02/04 au 07/05 au moins)

"La dernière valse" : 5ème du 25/11 au 16/12/67. (10sem. dans le TOP 15)

"Hinter den Kulissen von Paris" : 5ème le 07/06/69. (au moins 8 sem. dans TOP 15.)

"Akropolis adieu" (ou Acropolis adieu?), meilleur classement le 15/01/72 : 3ème
11 sem. dans le TOP 15 belge du 27/11/71 au 05/02/72 puis le 04/03/72.

"La Paloma, ade" : 3ème le 01/12/73 et le 22/12/73.
9 sem. dans le TOP 15 du 17/11/73 au 12/01/74.

Mais ce n'est que le TOP 15 belge pris en compte par Eurohit Charts.







Il faut se réveiller!
Sheila fait son retour en septembre, Mireille en octobre (ben oui, faut vous renseigner!)...et Nana n'a pas dit son dernier mot!
Mireille... un disque, une tournée ? Que nous prépare-t-elle ? Pas un disque de duos, j'espère, j'attends d'elle un peu plus d'imagination...
Elle ressort son album Piaf avec deux nouvelles chansons, donc 16 titres en tout.
Elle le ressort chez Sony Allemagne le 28 septembre, mais la sortie est déjà annoncée pour la France sur amazon.fr.
Tournée européenne en 2014 pour commencer à fêter ses 50 ans de carrière...qu'elle fêtera vraiment le 21 novembre 2015.
Je ne pense pas que l'on puisse parler d'imagination, mais de sauvetage de catalogue.
Effectivement, j'ai lu hier un article sur le disque Piaf... Je ne sais pas si c'est vraiment ce qui convient à son image, parce que pour beaucoup, elle est une sous-Piaf, avec beaucoup de mimétisme, petite taille, même coiffure depuis 50 ans (Piaf avait toujours la même tenue de scène)... Quitte à faire un album de reprises, j'aurais personnellement imaginé autre chose : fermons les yeux, et imaginons-la chanter "Je suis malade", "La montagne", "Avec le temps", une bonne chanson de Brel qui mettrait sa voix en valeur... Je la vois bien dans "Dans la maison vide" de Polnareff, ·Je l'aime à mourir" de Cabrel, sa voix sur certains grands titres d'Aznavour ferait merveille (Emmenez-moi, La Mama, Désormais)... Imaginez Mireille chantant "L'aigle noir" de Barbara...
J'appellerai ça "La France de Mireille", avec de bons arrangements, ça pourrait faire un carton, en France et à l'étranger.
C'est vrai, mais Mireille ne chantera jamais du Ferré (qui a dit des vacheries sur elle à ses tout débuts), ni même du Ferrat (déjà "squatté" par Aubret), lequel n'aimait pas trop
Mireille non plus, je crois.
Elle chante déjà trois chansons de Brel ("Ne me quitte pas", "La quête" et "Quand on n'a que l'amour"), mais de là à faire un album entier....
Polnareff, Cabrel et Barbara, très bons choix (Mireille est allée écouter le premier lors de son passage à Paris il y a quelques années).
Non, je n'appellerais pas l'album "La France de Mireille", car elle se ferait encore brocarder, même si les titres paraissaient bon à la gauche bien-pensante (style "Télérama"); je choisirais un titre plus neutre.
J'oubliais Aznavour, avec lequel Mireille est en froid depuis la mort de Johnny Stark : à mon avis, elle ne chantera plus jamais de chansons nouvelles de ce Monsieur.

Oui, on la considère souvent comme une sous-Piaf, mais personnellement, j'aime bien quand elle interprète du Piaf, sauf qu'elle devrait-- pour l'occasion-- chanter des chansons moins connues comme "A l'enseigne de la fille sans coeur" ou "Marie la Française", ou reprendre d'autres standards comme "Mon légionnaire", "D'l'autre côté d'la rue", "Je sais comment" et éviter de nous resservir "La vie en rose" ad nauseam, alors que Piaf la chante bien mieux qu'elle.
"Non, je ne regrette rien" ou "Jezebel" (titres magnifiquement chantés par Mireille, à mon sens) : oui, "La vie en rose" : non (y'en a marre de cette chanson!)
Mais Mireille n'aime plus prendre beaucoup de risques, et c'est bien dommage! Enfin, attendons de voir ce qu'elle va nous concocter pour sa tournée de 2014 : il serait grand temps que "Tous les enfants chantent avec moi" (entre autres) disparaisse de son tour de chant.
Oui, je crois... que vous et moi ferions de bons managers pour Mimi! Mais comme elle ne veut rien entendre...
C'est dommage pour Aznavour, Ferré, Ferrat...
Mireille est cataloguée comme chanteuse "conservatrice", mais je pense que tout cela, ce sont des conneries. Le principal, c'est le talent, elle a la chance d'avoir une voix, il faudrait qu'elle la mette au service des meilleures chansons françaises de ces 50 dernières années. Comme vous, je pense effectivement, que quitte à chanter du Piaf, il vaut mieux prendre des chansons peu connues.
Je crois qu'elle peut tout chanter, et personnellement, je l'aurais encouragé à se frotter à des grandes chansons de jazz, cela lui aurait donné une dimension supplémentaire.
Oui, elle aurait pu chanter du jazz!
D'ailleurs en 86, au Palais des Congrès, elle a interprété une chanson intitulée "On veut du jazz"!
Dommage que Mireille n'ait pas pris davantage de risques; maintenant, cela me paraît un peu tard.
Mais ce que vous envisagez pour elle me paraît tout à fait convaincant : il faudrait que vous lui proposiez vos services.
Le nouvel impresario de Mireille s'appelle...Hidoine!
Il n'est jamais trop tard pour bien faire.... L'exemple de Salvador prouve que l'on peut dépasser l'image que le grand public a de vous. Salvador, pour la plupart, c'était un chanteur "comique", celui de Zorro, Minnie petite souris, Le travail c'est la santé, etc. Le crooner passait au second plan, malgré quelques succès (Syracuse, Maladie d'amour, Une chanson douce...). Jusqu'à "Le jardin d'hiver", album qui a explosé ses meilleures ventes. À près de 80 ans.
Il n'est donc pas trop tard pour Mireille. En France, elles son peu de chanteuses à s'être engagées dans cette voie (Nicole Croisille, Nicoletta...).
Le champ d'action est vaste. Il y a en France de bons musiciens de jazz, et même des compositeurs excellents dans ce style (Michel Portal, par exemple, Jonasz...). Il y a même un répertoire, celui de Michel Legrand, entre autres.
Autre possibilité : reprendre en anglais des standards, en donnant la priorité à ceux qui sont moins connus du grand public.
Je suis sûr que beaucoup de jazzmen aimeraient travailler avec Mireille, ce sont de vrais musiciens, et la voix est un instrument de musique, elle a la chance d'en avoir une aux possibilités étendues... En plus, je suis sûr qu'elle prendrait beaucoup de plaisir à sortir de la routine habituelle...
Pour l'instant, elle chante l'hymne national français et l'hymne russe chez Poutine...et 3 nouveaux concerts russes (après ceux de ce printemps) sont prévus en novembre.
Mais vous devriez lui écrire, c/o Abilène Disc, Rue Saint James à Neuilly : peut-être serait-elle sensible à vos arguments.
Impresario de Mireille Mathieu..... Elle en a besoin, en tout cas, pour lui éviter le genre de boulettes pour soutenir Poutine qu'elle a commis récemment.
Je me souviens de son début de carrière, avec Johnny Stark toujours derrière, c'était parfois un peu caricatural, mais il avait au moins le mérite de lui choisir les bonnes chansons : Mon credo, Qu'elle est belle, Paris en colère, La dernière valse, J'ai gardé l'accent, Pardonne-moi ce caprice d'enfant, Viens dans ma ville, etc. titres parfaitement adaptés à sa voix, c'est en fait la Mireille que je préfère, celle des années 60-début des années 70...
Hidoine,
Mireille a certes critiqué l'inconscience des Pussy Riots et déploré le fait qu'elles aient choisi une église comme lieu de manifestation.
Elle a toutefois demandé, "en tant que femme, artiste et chrétienne" la clémence pour ces jeunes filles...dans la version intégrale de l'interview.
Je trouve qu'elle a parfaitement le droit de répondre de la sorte à une question qui lui était posée, et que le petit Journal de Canal+, et Laurent Ruquier à sa suite, feraient bien de se renseigner avant de se gausser de MM ou de jeter l'opprobre sur elle.
Ce n'est pas parce que la TV russe nie avoir amputé l'entretien, puis finit par le reconnaître, que la télé française doit se contenter de relayer une info tronquée.
Mireille a publié un communiqué sur son site, et l'A.F.P. a relayé l'info aussi. La vidéo intégrale était à nouveau disponible sur YOUTube, et l'on voit bien que Mireille n'a pas essayé de se rattraper, comme l'ont prétendu certains.
Et "Viens dans ma rue" est le titre exact du succès du 4ème E..P. de MM.

Mireille avait aussi d'excelletes faces B...ou A (moins populaires que le titre-phare) : "C'est ton nom", "le funambule", "Celui que j'aime", pour ne citer que trois exemples de l'année 66.

Et, pour moi, ses meilleurs tubes sont :

Mon credo
Qu'elle est belle
Paris en colère
La dernière valse
Une histoire d'amour
(2 chansons de films sur les 5, un genre où Mireille a excellé.)

Ils couvrent la période 66-71, ma période préférée pour les succès parus en 45 tours.

Après, "la Paloma, adieu", "Mille colombes", "Santa Maria de la mer" me plaisent moins ...actuellement.
Chansons trop entendues, en deux langues par dessus le marché.
J'avoue n'avoir pas eu sous les yeux la déclaration entière de Mireille, dont acte, je n'ai eu, comme la grande majorité des gens, certainement, qu'une information tronquée, semble-t-il, merci pour l'information. En parler aura au moins servi sur ce site à établir une vérité, par votre entremise, et mon intervention aura donc été utile pour Mireille.
Si, j'aime bien un certain nombre de titres de ses 45 tours EP (4 chansons), comme "Seuls au monde", par exemple, "Quand fera-t-il jour, camarade" ou des tubes comme "Ce soir ils vont s'aimer" ou "Ensemble".
Oui, "Seuls au monde", "Géant", "Adieu à la nuit", "Pour un coeur sans amour", "Les bicyclettes de Belsize", "On dit qu'elle était belle," "Ponts de Paris", "Au bal du grand amour" ou "Il pleut toujours quand on est triste" sont des chansons de ses E.P. que j'apprécié particulièrement.
La période Barclay fut une période faste pour Mireille.
Janvier 1964 ne saurait tarder...
Janvier 1964 est en ligne : http://www.top-france.fr/html/1964/0164.htm

Découvrir une nouvelle année, c'est le top !
Janvier 1964, c'est Aznavour. Avec deux 45 tours sortis fin 1963.
"La Mamma" et "Et pourtant". Et il y aura d'autres Aznavour cette année-là (Paris au mois de mai, Que c'est triste Venise...). Le petit Charles (il y avait à l'époque le Grand Charles à la présidence) va cartonner, il donnera même à Sylvie Vartan un de ses plus grands tubes, "La plus belle pour aller danser". Les Compagnons sont 5ème avec une chanson d'Aznavour ("Les aventuriers"). Des poids lourds en ce mois de janvier, Sylvie Vartan, Claude François, Sheila, Johnny Hallyday, Richard Anthony, France Gall (étonnant, je ne pensais pas ce titre si bien classé) et quelques autres "yéyés" aujourd'hui disparus, et Jean Ferrat, bien sûr, qui outre son talent, bénéficiait à l'époque de ses sympathies pour le Parti Communiste, ce qui lui assurait un certain nombre de ventes sûres, surtout si la chanson, comme c'est le cas de "Nuit et Brouillard", était chargée de sens (et de grande qualité, comme c'est le cas de celle-ci).
Hier soir, je tombe sur une émission de France 3, Chabada, et la présentatrice de cette émission affirme : Tino Rossi est le Français qui a vendu le plus de disques, 700 millions dans le monde entier !!!!! Juste une moue d'étonnement de Marcel Amont, à peine visible.
Il faut que ce genre de mensonges, entendu par quelques millions de personnes, cesse. Aussi bien dans cette émission que chez Drucker, où là aussi, les chiffres annoncés sont ahurissants. Les animateurs de télé ont une responsabilité devant le public énorme qui les voit et les écoute, ce genre d'informations circule et si quelqu'un s'étonne, on lui dira : " je l'ai entendu à la télé", comme s'il s'agissait d'une référence absolue.
Il conviendrait que nous nous adressions à ces animateurs, qui travaillent dans le domaine public (France 2, France 3) pour les sommer d'arrêter de diffuser des chiffres totalement incorrects, ce qu'ils font en toute impunité. Ferment, Durand (InfoDisc), nous qui sommes sur ce site, devons faire cause commune pour tenter de modérer les propos concernant les ventes de disques de la part de ces animateurs.
Pour ma part, je vais tâcher de me procurer le mail ou l'adresse de Chabada ou de la direction de France 2-France 3 pour freiner ce genre de mensonges qui frôle l'incompétence, et surtout montre une évidence : à la télé, on peut tout dire, rien n'est vérifié.
Et on attaque une nouvelle année ! 1976 !
Dans les ventes de disques ces années là il y a SARDOU et les autres .....LE FRANCE restant 9 semaines numero 1 , chez les femmes il y a SHEILA et les autres aussi , tous ses titres entrent top 10 et finissent top 3 , les autres ( Vartan et Mireille ) se contentent d'un top 10 furtivement parfois .
Sympa de voir les succès qui debarquent top 20 et qui ont eu une petite carrière .
L'année 76 de Vartan aura été plutôt réussie, surtout en février-mars-avril! Ce ne sera pas un TOP 10 furtif!
Je viens de lire un article Wikipedia consacré à Sylvie Vartan.
Selon l'auteur, elle aurait vendu 40 millions de disques (surévaluation tolérable), mais le plus sidérant, c'est que ce dernier (cette dernière?) ose prétendre que la popularité mondiale de SV égale celle d'Edith Piaf.
Cette personne s'est-elle seulement déplacée à l'étranger? Il suffit de traverser les frontières européennes pour voir qu'il n'en est rien, et ne parlons pas de l'Almérique ou de l'Australie.
Nana Mouskouri (parmi les chanteuses des années 60) est la plus légitime pour le titre de dauphine d'Edith Piaf sur le podium, et la suivante, c'est Mireille Mathieu, et certainement pas Sylvie Vartan!

SV est aussi censée être la détentrice du plus grand nombre de concerts à travers le monde (France comprise), selon ce(cette) fan. C'est invérifiable, puisque l'on n'a pas la liste de tous les concerts de MM...et ils étaient très nombreux de 66 à 88!

Là encore, Nana Mouskouri, tous pays confondus, dépasse tout le monde! (Je possède la liste-incomplète- des endroits où elle s'est produite depuis 1961.)
Il n'y a manifestement pas qu'à propos des chiffres de ventes que les fans disent tout et n'importe quoi!
Y'a plus qu'a faire un site fiable avec tous les renseignements que nous avons ...... classements etrangers , estimations , concerts.....
Certes L'année 1976 changera un peu , Vartan y obtenant son plus gros succès solo avec sa seule vente solo à plus de 600 000.....Dalida y trouvera aussi sa meilleure vente.......avec presque 500 000 ventes , mais cela reste excetionnelle pour elle ! Sheila continuera sa régularité de metronome .Mireille 1976 ne devrait pas etre terrible non plus .
Seul succès de Mireille en 76 : "Ma mélodie d'amour"...à moins de 200.000 exemplaires. Ce ne sont pas "Ciao, bambino sorry", ni le très beau "Apprends-moi" (Tornero) qui lui permettront de se maintenir au TOP!
Il faudra attendre septembre 77 pour que Mireille cartonne avec le single "Mille colombes", sa plus grosse vente "singles" dans les années 70, et l'album "Sentimentalement vôtre" (sa deuxième meilleure vente d'albums).
Avant cela, il y aura le succès "Amour défendu" au printemps 77 (avec en face B "Le vieux café de la rue d'Amérique", également chanté par Joe Dassin quelques mois plus tôt sous le titre "Le café des trois colombes")
Chiffres ahurissants (suite). J'ai reçu un mail de Sony Music, à propos de Mireille Mathieu, et de la sortie de son disque sur Piaf.-
Sony affirme que Mireille Mathieu a vendu plus de 130 millions d'albums et 55 millions de 45 tours !!!!!!
Et ce soir, sur France 5, c'étaient 122 millions de disques!!!
Peter, quelle est la vérité ? Sur France 5, affirmation dans le reportage: Mireille a enregistré dans de nombreuses langues, et de citer le catalan... À ma connaissance, il n'y a pas de disques de Mireille Mathieu en catalan...
Jusqu'à quand devra-t-on gober de tels mensonges ?
Cela fait froid dans le dos, quand on connaît un sujet et que l'on voit toutes les fausses informations qui circulent dans les médias, on se dit que cette société n'est qu'un leurre, que l'on nous trompe à tout bout de champ, que l'on nous abreuve de fausses informations...
Pour les 122 millions, c'est le chiffre que Mireille annonce partout depuis qu'on lui a remis un disque de rubis en 2005 à l'Olympia pour ce nombre de disques qu'elle aurait vendus.
Sony Music en rajoute une couche, et arrondit les 122 millions à 130 pour en faire cette fois-ci une vente d'albums et va chercher je ne sais où 55 millions de 45 tours.
Je pense que Mireille Mathieu a vendu en tout 50 millions de disques (en tout cas plus de 45 millions). Je ne connais pas le détail de ses ventes, sauf en France où elle a vendu presque 12 millions de 45 tours et un peu plus de 8 millions d'albums, ce qui fait 20 millions.
En Allemagne, j'estime qu'elle a vendu entre 12 et 15 millions de disques, et ses marchés les plus importants (hormis la Russie où l'on ne sait rien) doivent être ensuite la Belgique, le Canada, la Suisse, l'Autriche et les Pays-Bas.
Au Japon, apparemment, les ventes sont faibles, et aux Etats-Unis, Mireille n'a classé qu'un album dans le Billboard 200 à la 118ème place en 1969.
En revanche, si, Mireille a bel et bien chanté une chanson en catalan sur l'album espagnol de 1989 "Embrujo".
La chanson s'intitule : "El Cant dels ocells" et entre parenthèses, il y a une traduction espagnole du titre : El Canto de los Pajaros. (Il y a un accent sur le premier a que je ne peux pas reproduire sur ce site.)
Donc il ne s'agit pas d'une fausse information!
Merci d'éclairer ma lanterne, Peter. J'ignorais totalement que Mireille avait enregistré cette chanson populaire catalane, dont l'auteur est inconnu, et dont la version la plus connue est celle du violoncelliste Pablo Casals. J'ai pu écouter sur youtube la version de Mireille Mathieu, son catalan est grosso modo correct. La langue a des points communs avec le provençal, cela a dû lui faciliter la tâche. Mireille a donc chanté une chanson en catalan (pas un disque), on peut donc considérer l'information comme bonne, en précisant quand même qu'il s'agit d'une seule chanson sur un disque en espagnol, comme vous le dites.
Quant aux chiffres, vos 50 millions me paraissent beaucoup plus près de la vérité que ceux annoncés ici et là. Ils me serviront de référence.
Bien sûr, Mireille n'a pas de répertoire catalan : une seule chanson dont elle ne se souvient sans doute pas (je veux dire : dont elle a complètement oublié les paroles).
Ventes de disques (en millions d'unités) : mes estimations
France : 20
Allemagne : 14 (12-13 millions en All. de l'Ouest et le reste en RDA)
Canada : 2
Belgique : 2
Autriche : 1,5
Suisse : 1,5
Pays-Bas : 1
Etats-Unis : 0,5 (catalogue de tous ses albums français, allemands et canadiens depuis 1966 + 5 ou 6 albums sortis aux USA et quelques singles)
Japon : 0,5 (30 singles et EPs, 65 LPs et 8 CDs)
Brésil : 0,5
Mexique : 0,5 (catalogue important)
Espagne : 0,5
Royaume-Uni : 0,5
Suède : 0,5
Danemark : 0,3
Finlande : 0,3
Autres pays où Mireille a vendu des disques :

Corée du Sud
Italie
Liban
Portugal
Pologne
ex-Tchécoslovaquie
Israël
ex-URSS et Russie
Argentine
Chine
Chili
Pérou
Vénézuela
Colombie
Malaisie
Indonésie
Hong-Kong
etc...
Je suis sûr qu'en tout, elle doit tourner autour de 50 millions (peut-être plus, mais je ne peux l'affirmer) , car, quoi qu'on puisse en dire, sa carrière discographique ne se résume pas à la France et à l'Allemagne.
40 millions me paraît nettement insuffisant puisque 20 millions ont été vendus rien qu'en France. Et oser prétendre que Mireille a vendu moins de 10 millions de disques en Allemagne est une pure idiotie.

merci pour ces estimations Peter , tu sais que je ne suis pas d'accord mais bon .
tiens apparemment sur ce site ils ont mis les historiques des charts Belges wallons .....ils sont un peu bizarres .
J'ai du mal à comprendre pourquoi pendant les 70's les chansons francophones sont si absentes .....?
Les charts debutent en 1954.....

http://www.ultratop.be/nl/weekchart.asp?cat=s&year=1971&date=19710731
Tu ne peux contester mes estimations très fiables que si tu as des chiffres précis à m'opposer. Or, comme tu ne connais pas les ventes de Mireille à travers le monde et que tu avais déjà tendance à la sous-estimer sérieusement pour ses ventes françaises (tu pensais qu'elle avait vzendu 10 millions de moins en France que Sheila!!)...jusqu'à ce que Fabrice Ferment rétablisse la vérité, tu n'es pas du tout crédible pour le reste non plus!
Mireille, en dehors de Johnny Hallyday et Michel Sardou, est la seule artiste française à avoir dépassé les 50 millions de disques vendus à travers le monde. Elle est un cas unique chez les chanteuses.
Je te signale quand meme cher Peter que moi je n'ai pas changé d'un iota sur mes estimations contrairement à toi ,qui si je me souviens bien, me soutenait y'a pas si longtremps que Nana avait vendu 100 millions ......de cacachuètes oui bien sur !
en plus tu innondes les forums de tes estimations , tu n'as ni de livres precis, ni tu ne connais l'etat du marché du disque dans les pays concernés , je t'ai encore appris y'a pas si longtemps que le marché du disque allemand single etait bien plus faible que le marché francais !
Depuis que je te connais tu as changé 10 fois tes estimations et toujours à la baisse ! je pense que j'etais bien plus dans la verité que toi !
tes estimations se sont reduites à peau de chagrin !
il faudra un jour comment tu estimes tes ventes de Nana, avec les peu de classements qu'on lui connait !
et pas des generalités genre : Suisse 2 , Corée 1 , Japon 3 etc......
Quant à moi je pense que tu continues à surestimer les ventes !
quand je te vois encore estimer tes ventes au Bresil à 0,5 pour MM !!! on reve ! Heureusement que Hidoine t'a calmé aussi sur ses ventes espagnoles sinon on en serait encore à 2,5 !!! Allez bon dimanche !!!
Attention, tu dérapes à nouveau!
Tout ce qu'il y a dans tes bouquins qui, soit dit en passant, ne sont pas la Bible en la matière, je le sais aussi puisque tu m'as donné en son temps la plupart des statistiques que tu possédais.
Parfaitement, au Brésil, Mireille fut une star...bien avant tes nombreux voyages là-bas! Dès 1968, elle fut classée dans le TOP 25 des 100 meilleures ventes de l'année avec "La dernière valse", devant la version originale d'Engelbert Humperdinck, et classée dans le TOP 100 (dans les 60, si je me souviens bien) en 1980 pour "You and I" en duo avec Paul Anka. ET 500.000 disques vendus au Brésil en 47 ans de carrière ne relève pas de l'exploit, il me semble. Si je t'avais parlé de 5 millions, ce serait autre chose.

Pour le Japon : 8CD à ?
65LP à 250.000 exemplaires en tout, cela fait 3846 exemplaires vendus en moyenne par LP
30 EP et singles à 250.000 exemplaires, cela fait en moyenne un peu plus de 8000 exemplaires par single.
Je pense que Mireille a vendu plus de 500.000 exemplaires au Japon, et ce n'est pas parce que nous ne possédons pas de chiffres qu'il faut affirmer haut et fort qu'elle n'a rien vendu. Tu ferais mieux de faire traduire ton bouquin qui doit receler des informations intéressantes.
Il n'y a pas que la Franco-bulgare qui ait vendu là-bas!

Si, si, tu as été contraint de changer d'avis ou, plutôt, de te rendre à l'évidence : la différence entre Sheila et MM n'est pas de 10 millions (et je suis sûr qu'avec les 37 "gold" de Sheila dans le bouquin de Ferment et seulement 16 pour Mireille, tu pensais sans doute que la différence serait encore plus importante!)...mais de 4,1 millions, allez, disons, 4,5 voire 5 (à vérifier!) pour te faire plaisir!
Je t'ai déjà dit que les ventes ne reposent pas uniquement -sur les classements dans les hit-parades "officiels" des ventes : Mireille (et Sheila, aussi, si j'en crois les chiffres annoncés par Ferment via INFODISC--et vérifiés par lui ) a vendu des compilations entre 1973 et 1983 à plus de 100.000 exemplaires sans qu'elle ne figure jamais dans aucun hit des ventes avec ces compilations Philips : Fabrice Ferment me l'a certifié.
Et je pense d'ailleurs qu'elles ne sont pas les seules : Nana Mouskouri, Sylvie Vartan et bien d'autres sont probablement dans ce cas!
Alors pourquoi tout ramener aux charts, surtout lorsqu'ils sont incomplets! ?

Ensuite, tu peux me raconter ce que tu veux : envoie-moi noir sur blanc la preuve que l'Allemagne était un moins grand marché de singles que la France dans les années 70.
Et quand bien même cela serait le cas, qu'est-ce que cela prouverait?
Hidoine ne m'a pas "calmé" du tout; il a confirmé que Nana était, proportionnellement aux copines françaises, une grosse vendeuse en Espagne. Pour Mireille, il ne m'a donné aucun chiffre.
Quant à Nana Mouskouri, je t'accorde qu'elle n'a pas vendu les 300 ou 400 millions qu'on lui attribue de nos jours, ni sans doute les 100 millions que je pensais qu'elle avait atteints il y a quelques années, mais tu ne me feras jamais croire qu'elle n'a vendu que "40" millions.
Si Sheila a réussi à vendre 35 millions de disques en tout, Mireille et Nana ont forcément vendu plus parce que leur carrière internationale a démarré bien avant celle de Sheila et a duré, il me semble, un peu plus de 5 ans!
Oui, "Singin' in the rain", je sais, et les deux autres tubes, seulement au final, Mireille et Nana sont encore loin devant : si Sheila a vendu 10 millions de disques en dehors de France (à vérifier aussi!), je pense qu'il n'est pas complètement farfelu de penser que Mireille a vendu plus que cela rien qu'en Allemagne...et que sa carrière ne se limite pas à deux pays...et pour Nana, tu n'as qu'à continuer à acheter des bouquins et tu verras ce qu'elle a vendu, notamment au Canada avant 75 (et depuis 64) et ...ailleurs!

Pour terminer cet échange stérile, non, je ne te fournirai pas les classements suisses ou sud-coréens de MM ou de NM, parce que je ne les ai pas.
Mais je sais qu'en Suisse, Mireille était omniprésente chez les disquaires dans les années 66 à 85 notamment, en Suisse alémanique et romande, en tout cas (90% de la population suisse), alors que Sheila n'intéressait pas grand monde dans ce pays (les 20% de francophones peut-être!) avant 77 ou après 81.

Tu n'es pas convaincu?! Pas grave, moi je le suis, et je ne pense pas être le seul!
pour les ventes japon sauf preuve du contraire Mireille n'y est pas !
Quant à estimer les ventes de 45 trs là-bas à 5800 exemplaires, tu reves !
Vartan est classée 95è avec 2 semaines et a vendu 3000 exemplaires avec LA GIOVENTU !
Donc ce qui supposerait que Mireille y soit !
Quant à l'Allemagne tu crois que ce que tu veux !
quand je te dis qu'on vend moins de 45 trs en Allemagne qu'en France tu ne me crois pas, par contre quand je te dis que pour les albums c'est l'inverse ,là tu ne mets pas ma parole en doute ! en fait tu crois ce que tu veux !
Pourquoi ramènes tu tout à Sheila ? bizarre , alors que tu t'es propagé à longueur d'années avec des affirmations fausses avec tes estimations farfelues, moi je n'ai jamais donné aucun chiffre ! je me documente d'abord et essaie d'etre le plus complet possible !
Tu as longtemps estimé Dalida à 50 millions ! avant de te resigner ! comment peux tu sortir des chiffres comme çà sans savoir?
enfin continue avec tes certitudes qui si j'en crois le passé devront encore etre revues à la baisse dans quelques temps !!!!!
moi, je continue à me documenter pays par pays ! et en fonction de leurs classements reels et non des estimations farfelues !
Tes estimations sur le Japon en est la derniere preuve !!!
...en sont la dernière preuve, s'il te plaît!

Faudra que tu me dises quel pl
...en sont la dernière preuve, s'il te plaît!

Faudra que tu me dises quel pl
...que tu me dises quel plancher il faut atteidnre pour être crédible à tes yeux :
En fait, on peut juste dire Sheila : 24,1 ou 24,2 millions en France
Mireille : 20,06 M et Nana 13,3...
C'est fou ce que cela fait avancer le schmilblic!!


Mais moi, il me plaît de penser --parce que je sais que j'ai de très fortes chances d'avoir raison--que Mireille est la seule artiste féminine française à tourner autour des 50 millions, et non pas 40, comme tu as le culot de l'insinuer!

Je ramène tout à Sheila, parce que je sais que tu aimerais pouvoir me prouver que Sheila a vendu plus que MM ou NM, même si tu sais pertinemment que c'est impossible!
Dalida? Je te parlais de plus de disques vendus que Sheila, pas de 50 millions, ou alors, il y a dix ans, quand je n'étais pas encore au courant des manigances d'Orlando!
D'ailleurs, à ce jour, nous ne savons toujours pas combien de disques ont été vendus par Dalida : 13,5 en France environ, et c'est tout!
Tes livres, c'est bien joli, mais ils ne nous apprennent finalement pas grand-chose!


Ensuite, comment peux-tu dire/écrire : "sauf preuve du contraire,Mireille n'y est pas"? C'est pas aberrant, ça???
Tu crois vraiment que Mireille a vendu 0 disque au Japon???
Le jour où tu auras/trouveras une traduction française--ou plus vraisemblablement anglaise-- du livre "Oricon", on pourra vérifier. Pour l'instant, j'ai le droit de penser qu'on ne sort pas 65 LPs, 30 "45 tours" et 8 CDs dans un pays sans en avoir vendu un peu de chaque!
Pour Mireille au Japon si , je pense qu'elle n'y a rien vendu si Vartan a vendu 800 000 disques depuis 1968 , alors oui je pense que Mireille n'est pas loin de zéro !
Mireille une star au Bresil ? Ah ah ! et combien je compte pour LOS REYES MAGOS dans toute l'Amerique latine ? puisque apparemment cette chanson est connue tres largement ?
elle est 2è meilleure classement le 2/10/1971 au Mexique et reste fort longtemps dans le top 10 ( verifiable sur le site du billboard ) !! , elle apparait aussi en Argentine avec bang-bang
, combien tu estimes ses ventes la-bas ? 2 millions ? 5 millions ?
Il ne suffit pas de sortir des disques , il faut les vendre !
tous les chanteurs francais des 60's ont une discographie importante au Japon, pour quel succès ?
on a vu ce qu'il en etait des ventes des non japonais là-bas.....
et combien je compte pour les albums de Sheila vendus en Iran ? en arabie saoudite ? et combien pour ses ventes en Afrique du Sud ? en Australie ? combien je compte pour la sortie de Spacer et Singin'in the rain dans plus de 50 pays ? ( verifiable sur le site officiel ) ? Sans classement point de salut pour moi !


Pour "Los Reyes Magos", je veux bien croire qu'elle a écoulé 500.000 exemplaires du single espagnol à travers l'Amérique latine, mais qu'est-ce qu'elle a vendu d'autre? Je pense qu'au Brésil et au Mexique, tu peux t'amuser à faire des recherches, parce qu'il doit y avoir des chiffres de ventes non négligeables pour Sheila. (Je parle de centaines de milliers de disques, pas d'un million ou plus.)

Si Sylvie a vendu 800.000 disques au Japon entre 1968 et 2005 (et combien avant 1968?), Mireille peut bien en avoir vendu 500.000 depuis 1967, date de la sortie de son premier LP au Japon. Je ne vois pas où est l'impossibilité?
La liste Oricon est sélective et ne rend pas compte de ce qu'il y a dans le bouquin dans son intégralité.

Tiens, j'avais oublié l'Iran! Mireille a chanté à Téhéran pour le Shah et l'impératrice en 70! Je pense qu'elle a dû leur vendre quelques disques au noir!

Oui, Mireille est célèbre au Brésil ! (1968 et 1980 : top 100 annuel des meilleures ventes.) Télés en 72, concerts à Manaus en 77, télé à Nouvel An 80 ou 81. L'album "Les grandes chansons françaises" a été réédité là-bas en 2000 ("Disco de Ouro") (Première sortie en 1986.)
"Spacer" et "Singin'" sont des singles : vérifie la population de chaque pays en 77 et les classements dans ces 50 pays!
Aucune contradiction avec ce que j'avance!
Mais ne dis pas que Mireille n'a rien vendu au Japon : elle a fait plusieurs tournées là-bas (j'ai la liste des villes pour 74, 76 et 78), un show télé japonais en 78 ou 79...et je ne serais pas surpris que ses meilleures ventes là-bas soinet "Une histoire d'amour" (Francis Lai) et "Acropolis adieu". Même si elle n'avait vendu que 100.000 disques en tout, ce ne serait toujours pas égal à zéro.
D'ailleurs, je ne comprends pas ton énoncé faussement mathématique :
Si SV a vendu seulement...., alors MM tend vers 0!
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que Sylvie Vartan est la seule à avoir vendu qqch là-bas?
Je te rappelle que Dalida a vendu plus de 200.000 exemplaires de "Paroles, paroles"...et sans doute n'est-ce pas tout! Là encore, il faudrait une traduction intégrale du livre...comme pour Adamo, Piaf, Nana Mouskouri, Jane Birkin et quelques autres (Hardy, Gall...)
Pour le Japon le mec qui a traduit une partie du livre, s'est interessé aux artistes les plus presents dans ces livres, d'ailleurs il me semble que Mireille sache très bien qu'elle n'a pas vendu un kopeck chez les nippons !
Quant à Dalida, elle fait partie avec "paroles" des rares internationaux non nippons a avoir vendu plus de 100 000 d'un meme disque ! mais la liste de ces artistes est hélas tres maigre ! c'est pour cela que je pense que pour les autres c'est peanuts !
y compris Mireille et Sheila !
Je ne vais pas t'apprendre que ce n'est pas parce qu'on a une grande dsicographie que l'on vend beaucoup de disques ! regarde en France Catherine Lara , Regine , Isabelle Aubret ,Allain Turban ,etc......discographie tres fourni mais combien à l'arrivée??? peanuts !
Mireille sait très bien qu'elle n'a pas vendu autant au Japon que la presse le laissait entendre, ...Sylvie non plus d'ailleurs!

Et si elle compare ses ventes françaises et allemandes à ses ventes japonaises, c'est sûr que cela ne pèse pas lourd dans la balance. Mais de là à dire qu'elle n'a rien vendu du tout ou que très peu...

Allain Turban a une grosse discographie?! Ah bon! Je le connais à peine (depuis "Age tendre et tête de bois" en 2010) et je n'ai jamais vu aucun de de ses disques!

Enfin, pour en revenir au mec qui a donné une liste "Oricon" : il a surtout donné ce qui l'intéressait. Je suis sûr que Nana Mouskouri a vendu des disques au Japon aussi.


La liste des disques vendus par Adamo n'est pas donnée non plus.
Quand on a vendu plus de 300.000 exemplaires d'un titre en single (en l'occurrence "Tombe la neige"), il me semble que les ventes ne s'arrêtent pas net avec ce titre et qu'il y a au moins quelques titres moins bien vendus, et sans doute quelques albums aussi. Il a fait beaucoup plus de tournées que Mireille et même Sylvie au Japon, et on ne me fera pas croire qu'il n'a vendu que 300 ou 350.000 ex. d'un seul titre.
En 50 ans de carrière, je pense qu'il se serait lassé et n'aurait pas continué à chanter au Japon (y compris dans les années 2000), s'il n'y avait pas eu au minimum une petite carrière discographique.
Je viens de prendre connaissance de votre échange musclé à propos des chiffres de ventes de Mireille Mathieu...
Gros connaisseur du Brésil, cinq voyages, amour brésilien durant quelques années, je vais tâcher de fouiller un peu au niveau de Mireille Mathieu... De toute façon, les chiffres de ventes au Brésil ne sont pas fantastiques, le pays a certes une grosse population (aujourd'hui près de 200 millions), mais on peut estimer sa classe moyenne à environ une quarantaine de millions de personnes au plus, actuellement, parce que dans les années 70 ou 80, c'était beaucoup moins.
Eric, les classements belges ne sont pas des classements wallons, mais les classements Belgique. Billboard a publié des classements belges dans les années 60 et 70, alternant les wallons et les flamands.
En prenant comme référence Dutronc, dont je suis spécialiste, pour les années 60, par exemple, il est classé avec Mini Mini -Et moi et moi et moi (single) 16ème meilleure place, puis Les playboys (5ème meilleure place) et J'aime les filles (15ème meilleure place), mais "Il est cinq heures, Paris s'éveille", qui a été 2ème du Classement Belgique Wallonie (voir Billboard mai-juin 1968), n'est pas dans ce classement Belgique du link.
Reste à savoir et à vérifier si ce n'est pas un classement flamand, mais je ne crois pas...
Bonjour Hidoine ,Apparemment c'est marqué sur le site classement wallonie ......je suis un peu surpris de ne pas trouver beaucoup de francophones, notamment Sardou et Hallyday . ils sont extraits du livre het belgisch bitboek , c'est peut etre des classements Belgique reunifiée ??
Pour Dutronc dans ce classement , on trouve 1 single classé et 6 albums
Eric, il s'agit des classements flamands, vlanderen veut dire langue flamande. D'où le peu de présence française.
Pour Dutronc, si vous allez à 1966, puis 1967, vous verrez qu'il classe comme je l'indique Mini-Mini (entrée le 3/09/1966) successivement 18ème, 18ème, 17ème, 16ème, 19éme, puis Les playboys, qui entre le 17/12/1966 à la 19ème place, puis se classe 18ème, 12ème, 8ème, 6ème, 6ème, 5ème, 7ème, 9ème, 13ème et 19ème, soit 11 semaines de présence et enfin il classe "J'aime les filles" 15ème et 20ème le 10/07 et le 17/07/1967.
Pour Sheila, seulement 3 titres des années 60 :
Le folklore américain, 8ème, 10 semaines de présence
Le cinéma, 5ème, 10 semaines de présence
Adios Amor 16ème, 6 semaines de présence
auxquels il faut ajouter
Les rois mages 2ème, 10 semaines de présence
Love me baby 14ème, 10 semaines de présence
Singing in the rain 2ème 17 semaines de présence
Hotel de la plage, 20èm, 4 semaines de présence et
Spacer 14ème, 6 semaines de présence.
Je suis heureux de constater en tout cas que Mireille est classée en Belgique dès 1966 et jusqu'en 1986 : c'est mieux qu'en France, même si en France elle a classé beaucoup plus de titres.
Nana brille aussi par son absence, sauf avec "Only Love", où comme je l'avais dit, elle a cartonné au Benelux.
Il serait intéressant d'avoir des classements complets et de savoir si "het belgisch hitboek" existe aussi en version française et si les titres classés sont les mêmes...ou différents. Cela permettrait de savoir si les classements proposés par le lien ci-dessus sont des classements "Belgique" ou bien des classements wallons (sans Johnny et Sardou !!??) ou, plus vraisemblablement des classements flamands (avec des titres allemands de Mireille plutôt que leur équivalent français)
D'après ce que je vois de Mireille, ce sont soit des classements mêlés (Belgique flamande + wallonne), soit des classements flamands seulement, ou bien flamands puis mêlés ou vice-versa.
Pas "L'heure de la sortie", chanson contemporaine de "Les playboys", classée devant cette dernière par Ferment, alors que "Les playboys" est mieux classée dans les classements français du Billboard, elle est donc classée en Belgique 11 semaines contre 0 pour l'heure de la sortie, Les playboys également classés en Allemagne, en Belgique Wallonne, en Italie (loin, 63ème)---
Continuons.
Sylvie Vartan, JAMAIS CLASSÉE
Françoise Hardy, 3 titres, le mieux classé, "Tous les garçons et les filles", 11ème seulement.
Ce sont des classements flamands, Peter.
Mireille classe 10 titres, en effet, les meilleurs en français étant
"La dernière valse" et "Mon crédo" et le meilleur de tous "La Paloma ade" 3ème.
Johnny en 50 ans de carrière n'a classé que 6 titres, le meilleur atteignant une pauvre 9ème place (Tes tendres années).
Sardou, 2 titres seulement, ce qui confirme qu'il est exclusivement français. "Être une femme", 26ème et "Les lacs de Connemara", 6ème. C'est tout.
Christophe deux fois nº1, avec "Aline" et "Les marionnettes", Hervé Vilard 2 fois nº2, avec "Capri c'est fini" et "Mourir ou vivre".
Michel Delpech, 3 titres, dont "Pour un flirt" nº1, et Wight is Wight 14ème, Les divorcés 25ème.

Nana Mouskouri, 2 titres, mais un nº1 avec Only you, 16 semaines de présence dans le classement.
C'est bien ce que je pensais : des classements flamands.
Pourquoi Mireille classerait-elle "Akropolis adieu" plutôt qu'"Acropolis adieu"ou encore "La Paloma, ade" plutôt que "La Paloma, adieu" dans un classement wallon?
Je n'avais pas fait attention à la mention "vlanderen", sinon, j'aurais tiré la même conclusion, mais le fait que les descriptions des différentes rubriquesne soient pas en français m'avait mis la puce à l'oreille.

Et ceci explique pourquoi Mireille est dans ce classement, et pas Johnny ou Sardou.
Ceci étant, Dutronc et Sheila étaient donc plus "internationaux" que Johnny dans les années 60 : intéressant!
Dans les classements qu'Eric m'a indiqués, ily a 13 titres de Mireille et non 10

1) Mon credo 8e
2) La dernière valse : 5e
3) Je ne suis rien sans toi : 16e
4) Una canzone : 18e
5) Ensemble : 15e
6) Hinter den Kulissen von Paris : 5e
7) La première étoile : 18e
8) Tarata-ting, tarata-tong : 19e
9) Akropolis adieu : 6e
10) La Paloma, ade : 3e
11) Santa Maria de la mer : 24e
12) Together we're strong (avec Patrick Duffy) : 4e
13) Don't talk to me of love (avec Barry Manilow en 86) : 18e
J'ai commandé ce livre introuvable , j'attends !
Johnny a eu 6 titres classés, ce qui est peu par rapport au nombre de disques sortis.
Excuse-moi partenaire meilleur classement 17ème pour 8 semaines de présence
Tes tendres années 9ème pour 12 semaines de présence, son seul Top Ten
Ma guitare 18ème pour 8 semaines de présence
Pour moi la vie va commencer 16ème pour 4 semaines de présence
Johnny lui dit adieu 19ème pour 4 semaines de présence
et Gabrielle, le seul titre hors des années postérieur à 1965, 20ème pour 3 semaines de présence.
C'est maigre.
Proportionnellement, effectivement Sheila et même Dutronc font mieux.
Mais il n'y a pas que Johnny. SYLVIE VARTAN N'A PAS UN SEUL TITRE CLASSÉ.
Françoise Hardy n'en a que 3, le meilleur étant bien sûr "Tous les garçons et les filles", seulement 11ème.
France Gall en a 3, dont le meilleur est "La poupée qui fait non", 4ème.
Nicoletta, zéro.
Polnareff en a cinq-
La poupée qui fait non, 2ème pour 14 semaines de présence
Love me please love me 7ème pour 14 semaines de présence
Sous quelle étoile suis-je né 13ème pour 4 semaines de présence
Ta-ta-ta-ta 7ème pour 12 semaines de présence
Allo Georgina 25ème pour 3 semaines de présence

Ferrat zéro.
Aznavour place 6 titres, les meilleurs étant "Que c'est triste Venise" 7ème, "Yesterday when I was young" 9eme, She, 12ème...La bohème et la Mamma ont été respectivement 18ème et 15ème.
Bécaud place 5 titres (La corrida 5ème, les autres plus loin, Alors raconte, Et maintenant, Le jour où la pluie viendra, L'important c'est la rose)
Christophe a deux nº1, Aline et Les marionnettes, et Hervé Vilard deux nº2, Capri c'est fini et Mourir ou vivre
Mais est-ce vraiment étonnant?
Seuls les titres de ces artistes qui ont percé à l'interntional ont marché chez les Flamands : Polnareff est connu à l'étranger, Aznavour aussi, surtout avec des titres comme "She" (N°1 au Royaume-Uni), France Gall avec l'Eurovision, Hardy pour un début international prometteur.
Nicoletta n'est pas très connue à l'international, et il ffaut croire que Vartan (en dépit de deux chansons interprétées en flamand en 66) n'a pas impressionné le plat pays plus que cela, et pas davantage que les Néerlandais ou les Allemands ou les Anglais. Vart
(suite) Vartan n'intéressait que les pays d'Europe du Sud : l'Italie et l'Espagne.

Rappel pour "La Paloma, ade" (73-74), 45 tours sans doute le plus vendu de Mireille Mathieu

Allemagne : 1ère. 27 semaines de classement (TOP 50) et 18 dans le Top 10

Autriche : 3ème. 36 sem. de classement

Suisse alémanique : 3ème. Classée 12 semaines dans le TOP 10.

Belgique flamande : 3ème. Classée 11 semaines dans le TOP 30, dont 8 dans le TOP 10.

Pays-Bas : 6ème. 9 semaines de classement.
plus grosse vente de Sheila à l'etranger : ( sous reserve d'autres decouvertes )

Singin'in the rain

Italie : 3è ; 20 semaines de classement
Allemagne : 6è 20 semaines de classement
Afrique du sud : 11è 7 semaines top 20
UK : 11è ou 9è ( NME ) 13 semaines de classement
Finlande : 4è
Suede : 2è 23 semaines de classements
Espagne : 14è 9 semaines de classement
Australie : 23è 19 semaines de classement
Belgique Flamande : 2è 17 semaines de classement
Danemark : 20è vente de l'année .
Pays-bas : 3è 11 semaines de classement
France : 3è ( mensuel ) 3 mois
Erratum

Danemark : 19è meilleure vente de l'année ( je n'ai pas de classements hebdos )
autre info que je grapille çà et là

La France vend plus de singles que l'Allemagne , entre 1972 et 1990 la France devance l'Allemagne , parfois largement comme en 1988 ( presque 1,5 ) parfois quasi egal comme en 1972 .
J'attends les chiffres avant 1970 .

Pour les albums c'est l'inverse , le pire est entre 1985 et 1989 ou L'Allemagne vend plus du double . les années 1970 à 1984 , c'est entre 1,4 à 2 fois plus .

en Suede en 1966 on vendait 2,5 millions d'albums . 0,9 en 1964 .
suite a venir
Dans "Hit Bilanz" (Deutsche Singles 1956-1980), Sheila B. Devotion est classée 17 semaines dans le top 50 allemand, dont 4 dans le TOP 10. Pas 20 semaines dans le TOP 50.
Meilleur classement : effectivement 6ème.
Moi j'ai 20 semaines dans le livre HIT BILANZ......bizarre
Mes premières recherches concernant Mireille Mathieu au Brésil (et contacts avec amis brésiliens) ne sont guère réjouissantes pour Mireille. ELLE EST PRATIQUEMENT INCONNUE LÀ-BAS. Seuls, les francophiles d'un certain âge connaissent son nom, certains quelques chansons (les premières).
Mireille Mathieu no Brasil

Em 1968, Mireille esteve no Brasil e se apresentou na TV Record, como uma menina-prodígio, uma revelação da música francesa, que seria a sucessora de Edith Piaf, imagem que ela gradativamente foi eliminando, ao adquirir personalidade própria. Desde então, Mireille não voltou a se apresentar no Brasil, apesar de lançar novos discos, cada vez vendendo mais.
Je traduis grosso modo:
En 1968, Mireille était au Brésil où elle fit son premier show à TV Record, présentée comme une fille prodige, une révélation de la musique française, qui serait celle qui succéderait à Edith Piaf, image qu'elle a progressivement effacée, afin d'acquérir sa propre personnalité. Depuis, Mireille n'est plus venue au Brésil, bien qu'elle ait sorti de nouveaux disques, en vendant de plus en plus.
Je n'arrive pas à retrouver des traces de Manaus, je connais quelqu'un là-bas qui ne se souvient pas d'un concert de Mireille (il a 55 ans... peut-être a-t-il la mémoire qui flanche)..
Les Top 100 brésiliens donnent effectivement Mireille Mathieu et Paul Anka 64ème en 1980, mais 64ème au Brésil, ce n'est pas synonyme d'un nombre très élevé de disques vendus.
Par contre, "La dernière valse" est 24ème en 1968, c'est déjà un peu mieux. Elle est la seule française classée cette année-là. Mais 500 000 disques me semblent beaucoup, parce qu'en admettant qu'elle ait vendu avec ses deux chansons classées 100 000 disques (ce qui est énorme là-bas), cela voudrait dire qu'elle a vendu chaque année grosso modo 10 000 disques pendant 40 ans !!!! Et vendre 10 000 disques au Brésil, et cela régulièrement pendant 40 ans, c'est une énorme performance...
En 1967, Michel Polnareff est nº 4 avec Love me please, love me !!! et Johnny nº82 avec Noir c'est noir.
Pour modérer mon propos, quand je dis qu'elle est pratiquement inconnue, je veux dire qu'elle n'est pas une chanteuse dite populaire. Elle est connue dans les milieux francophiles ou dans une certaine élite. Elle pourrait éventuellement donner un concert à Rio, puis un autre à Sao Paulo, par exemple, et remplir une salle de 2000 personnes, mais il y aurait déjà pas mal de Français dans la salle... La mère d'un ami de 35 ans la connaît parce qu'elle fréquente l'Institut français de Sao Paulo, mais lui par exemple ne la connaît pas.
Deux ou trois de ses chansons ont figuré parmi la bande son de deux ou trois séries brésiliennes (dont la chanson avec Paul Anka et Acropolis Adieu), dans les années 80. Ces séries sont très populaires au Brésil, donc elle a certainement été entendue par des millions de personnes, mais celles-ci ignorent pour la plupart qui elle est.
Il faut toujours se placer dans le contexte. J'ai connu personnellement le Brésil rural, et il faut savoir que le Brésil est très divers. Ce que nous connaissons surtout, ce sont les chanteurs rassemblés sous l'étiquette MPB (musique populaire brésilienne), mais il existe des chanteurs "régionaux" très populaires, plus que ceux de la MPB, dans le sud, par exemple, les duos (dupla) chantent des chansons très "europénnes" influence italienne et allemande oblige (voir le film 2 filhos de Francisco, par exemple), et dans le nordeste, à Recife, ce sont d'autres genres musicaux (le frevo, le ciranda et le maracatu). Les gens ne connaissent que la bossa nova et la samba, mais ce ne sont que des genres parmi tant d'autres.
Je m'incline devant vos recherches. Mais je persiste et signe pour Manaus : Mireille a chanté là-bas en 1977. Il y avait tout un reportage à ce sujet dans "Jours de France", revue à laquelle mes parents étaient abonnés.

Ensuite, Hidoine,croyez-vous vraiment que Mireille n'ait vendu rien d'autre que "La dernière valse", "You and I" et "Acropolis adieu" au Brésil?
Son 45 tours 4 titres sorti là-bas en 1980 avec "Chicano" "Une femme amoureuse", "Un dernier mot d'amour" et? a bien dû s'écouler à quelques exemplaires, tout comme son album "Les grandes chansons françaises" sorti là-bas en 1986 et réédité en 2000 sous le titre "Disco de Ouro".
Bref, je pense qu'elle a quand même dû écouler quelques disques au Brésil : les Français dont vous parlez (certains d'entre eux) et l'élite francophile brésilienne a sans doute contribué à cela.

Puisque vous faites des recherches, pourriez-vous vous renseigner et me dire ce que Nana y a vendu comme albums et/ou CDs jusqu'à nos jours ? "Only Love" est classée (mal, 92ème ou qqch comme cela) dans le top annuels de 85 ou 86, mais Nana y avait un catalogue d'albums aussi.
Pour Eric :
Dans mon bouquin "Hit Bilanz", c'est 17 semaines de classement pour "Singin'" et 20 semaines pour "Spacer" (meilleur classement : 9ème).

Je n'ai pas vérifié le CD-Rom, je parle du bouquin format "papier".
pour Hidoine , je ne suis pas surpris par ce que vous dites , pour etre allé plus d'une dizaine de fois au Bresil, j'ai pu constater que le marché du disque etait mort et peu important , il est vrai que les Bresiliens ont d'autres priorités que d'acheter des disques ......les rares disquaires ou supermarché n'ont pas grand chose , et surtout n'ont pas grand chose en quantité !
je n'ai trouvé qu'un cd de Mireille a mon 10è voyage et encore il n'y avait qu'un exemplaire .( que j'avais ramené à Peter )
Le disque d'or est à 20 000 pour non Bresiliens.....ca laisse reveur ! ( meme seuil que la Suède !! )
Donc 500 000 me parait impossible !
Ensuite les charts dont vous parlez sont des charts ou le airplay est pris en compte.....comme aux USA......pour les singles .

pour Peter, dans mon livre comme je te l'ai envoyé par mail c'est bien 20 semaines pour Singin'in the rain et 20 semaines pour Spacer . Bref ca ne change rien .
Les Iop 100 Brasil sont effectivement des charts combinés ventes et airplay, comme le dit Eric.
Je ne pense pas que Mireille Mathieu n'a vendu que ces 3 titres au Brésil, je dis simplement que en admettant qu'elle ait vendu 100 000 au total pour ces trois-là, il reste 400 000 pour le reste, et cela me paraît énorme, vu que cela fait grosso modo 10 000 disques par an.
Eric, qui a l'air de bien connaître aussi le pays, dit vrai : il est difficile de trouver des CD de Mireille (et des chanteurs français en général) même à la FNAC de l'Avenida Paulista de Sao Paulo, coeur commercial du pays. La même chose non loin de la Praça da Republica, où il y a un immeuble avec des disques sur 3 ou 4 étages. Idem à Rio, Brasilia, Salvador de Bahia, Recife, Porto Alegre, Belo Horizonte, Curitiba...
En ce qui concerne Manaus, c'est possible, le fait de ne pas avoir eu de confirmation ne veut pas dire que ce concert n'a pas existé. Il y a là-bas un fabuleux théâtre construit à la française avec du matériel pour le toit venant d'Alsace, des meubles style LouisXV, venant de Paris. Ce théâtre a été inauguré en 1897, peut-être que Mireille, en tant que française, y a chanté pour son 80ème anniversaire...
http://www.abpd.org.br/niveis_de_certificacao.asp
Sur ce site, vous trouverez le niveau de certification pour les disques d'or, platine, etc. au Brésil.
Comme l'a dit Eric, aujourd'hui, il faut vendre 20 000 disques pour un chanteur international pour avoir un disque d'or. 40 000 pour un chanteur national (en 2004, il en fallait 100 000).
Je vais me pencher sur Nana Mouskouri, dont la présence me semble plus importante (éditer plusieurs références n'est cependant pas obligatoirement sanctionné par un grand nombre de ventes).
http://www.abpd.org.br/certificados_interna.asp

Vous trouverez ici les 3448 certifications diverses repertoriées au Brésil. Pas de trace de Mireille Mathieu ni de Nana Mouskouri.
Je continuerai à chercher...
Pour la semaine du 1er au 7 octobre, Mireille Mathieu (entrée) est classée 29ème avec son "nouvel" album : rien d'exceptionnel, sauf qu'en 2003, elle s'était classée 53 ou 54ème.
L'album est agrémenté de 3 titres supplémentaires cette fois-ci, et fait moins "cheap".
Sans un seule télé en prime time, je trouve que cela n'est pas si mal, même si cela ne représente peut-être que 1500 ou 2000 ventes (je n'ai pas vérifié).

Merci Hidoine pour toutes ces précisions : je mets donc 100.000 exemplaires en tout pour Mireille dans ma liste pour le Brésil, ou 50.000, si vous pensez que c'est plus réaliste.
C'est vraiment gentil de vous être donné tout ce mal.
Si vous pouviez faire des recherches similaires pour le Mexique, l'Argentine, le Chili, et, par ailleurs, l'Espagne et le Portugal, j'en serais ravi. Mais prenez votre temps : il n'y a aucune urgence.
Le 26ème du TOP albums "Sinik" a chuté de 15 places et a vendu 3295 disques du 1er au 7 octobre.
je pense que Mireille doit tourner autour des 3000 exemplaires à la 29ème place!
Rien à voir avec le groupe Muse évidemment, mais je me réjouis quand même pour elle.
Je crois (mais il faudrait que je vérifie) qu'elle fait mieux en première semaine que Nana Mouskouri avec un album de duos!
Et MM est 24ème du Top Albums Physiques!
Bon j'ai commandé et donc trouvé plusieurs nouveaux livres sur les charts nouvelle zelande de 1966 a 2oo6 , Allemagne single jusqu en 1998 et albums aussi ,j ai trouve le livre belge que j attends ainsi qu'un livre complet irlandais , il ne me manque plus que Danemark , Belgique francophone , Suisse, Autriche . j'ai deja Finlande,Espagne,Italie,USA,UK,Suede,Australie, Nouvelle Zelande mais vieux, Canada,Allemagne jusqu en 86 pour les albums et 1990 pour les singles ,Afrique du sud, japon ,Pays Bas.....il reste aussi un livre du Zimbabwe , ecrit par Kimberley ou Sheila est classée d'ailleurs !
Mireille entre à la 99ème place en première semaine en Belgique. C'est faible...très faible... Elle n'est pas classée en Suisse, ni en Suisse romande.
Et alors? Le disque vient seulement de sortir!
Et même si elle se classait en Belgique et en Suisse, cela représenterait combien de ventes au final? 5000 en tout au maximum, sans doute!
J'espère surtout qu'elle va encore pouvoir se maintenir un peu en France. En Allemagne, elle a fait un triomphe samedi soir à la télé, mais il est évident qu'en dehors des fans pas grand monde va acheter ce disque (en langue française) sorti le 28 septembre (trois jours avant la sortie française). Il existe bien des amateurs de chanson française, mais ils ne sont pas très nombreux, ce qui explique que Juliette Greco, très connue en Allemagne, n'a jamais eu de ventes substantielles là-bas.
Mireille, heureusement, a un catalogue allemand, qui lui a permis d'écouler des millions de disques jusqu'en 85, et des dizaines de milliers depuis (voire quand même quelques centaines de 1985 à nos jours.)
Pour mettre un peu de baume au coeur, Mireille Mathieu, dans les années 70 et au début des années 80, a connu un beau succès en Finlande.
Voici ses classements :
Album "Merci Mireille" : 27ème (février 73)
Single : "On ne vit pas sans se dire adieu" 27ème en septembre 1975, 17ème en octobre, 14ème en novembre, 25ème en décembre, 24ème en janvier 1976.

Album "Les grandes chansons" : 15ème en octobre 1975, 13ème en novembre, 27ème en décembre, 22ème en janvier 1976, 16ème en février, 11ème en mars, 30ème en avril.

Album "Mireille Mathieu" (Ariola): 17ème en octobre 1976, 16ème en novembre, 13ème en décembre, 19ème en janvier 1977.
Album "Et tu seras poète" ; 11ème en mars 1977, 15ème en avril, 21ème en mai, 29ème en juin.

Album "Sentimentalement vôtre": 26ème en février 1978, 15ème en mars.

Single "You and I" avec Paul Anka: 30ème en août 1979, nouvelle entrée à la 16ème place en novembre, 18ème en décembre, 11ème en janvier 1980, 7ème en février, 11ème en mars, 12ème en avril

Album avec "You and I": 22ème en février 1980.

Album titre finlandais 14 romanttista sävelmää (Ariola):2ème en mars 1982, 5ème en avril, 22ème en mai.

Single "Together we're strong" avec P.Duffy: 17ème en mars 1983, 10ème en avril, 2ème en mai, 2ème en juin, 5ème en juillet, 5ème en août,

Album "Mireille Mathieu" (Ariola): 2ème en août 1983, 2ème en septembre, 9ème en octobre

Album "Les grandes chansons françaises" : 38ème en novembre 1985
Ces multiples présences de Mireille Mathieu sont rehaussées par le fait que peu de chanteurs français ont eu des classements là-bas.
Joe Dassin a connu le succès puisque curieusement "Taka-takata" a été nº1 (11 mois de présence dans les 30 premiers, gros tube), "Le moustique" a eu pour meilleur classement 5ème (5 mois de présence), "L'été indien" 4ème (3 mois de présence), et trois albums classés, "Joe" 10ème (4 mois de présence), "L'été indien" 12ème (3 mois de présence) et "Les jardins du Luxembourg" 29ème (1 mois de présence)

Sheila a été classée avec 4ème avec Singing in the rain, 4mois de présence, et l'album du même nom 11ème (également 4 mois de présence).

Nana Mouskouri a quant à elle été classée avec 6ème avec "Only One" (4 mois de présence), l'album Alone (meilleure place 8ème), l'album "Love Songs" 12ème (2 mois de présence)

Merci pour ces classements.
J'avais la plupart des classements de MM en Finlande, mais pas le détail mois par mois.

Mireille était très connue en Scandinavie et a donné des concerts là-bas (Suède et Danemark en 86)
Elle s'est aussi produite en Finlande et trois fois au même endroit dans la grande salle de concert de Turku en 1991, 1994 et 1997.
Plus récemment, au printemps 2010, elle a rajouté à sa tournée austro-allemande une date au Danemark à Aalborg, je crois.

En Suède, Mireille a un seul single classé (je crois qu'il s'agit de "Bravo tu as gagné", mais je n'ai pas ma liste sous les yeux) et plusieurs albums (5?) de 1975 à 1986.

Au Danemark, les classements ne sont pas complets, mais à partir de 2000, on peut tout savoir : Mireille est classée fin 2001 avec une compilation "Greatest Hits", et son meilleur classement est 15ème.
Nana Mouskouri est aussi classée (21ème ou 22ème, mais plus longtemps que Mireille) avec une compilation double CD fin 2000 ou début 2001, Piaf également, un peu après, et Aznavour en même temps que Mireille et un peu avant elle.
Et à votre avis, Hidoine, est-ce que 300.000 disques vendus en Finlande est un chiffre tout à fait saugrenu quand on sait que ce pays ne comptait que 4 ou 4,5 millions d'habitants (peut-être plus de 5 millions maintenant?)
tout est extrait du livre Finlandais que je possede qui s'appelle SISALTAAN HITIN
http://wiki.pomus.net/wiki/Luokka:Listat_1972

Il est possible de voir ces classements en allant sur ce site finlandais.
Comme le dit Eric, le livre dont il parle et ce site ont utilisé les mêmes sources.
Michel Delpech a été nº1 en avril 1972, semble-t-il. Il est le seul avec Joe Dassin et Edith Piaf (Milord en 1960) en langue française. (FR David l'a été avec Words).
En ce qui concerne les chiffres, sachez que vendre 20 000 disques en Finlande est une excellente vente. Comme vous le dites, il y a 5,3 millions d'habitants, soit pratiquement 13 fois moins qu'en France.
300 000 disques, c'est peut-être beaucoup--- Je pense qu'elle doit se situer entre 150 000 et 200 000. Je crois que sa chanson Hinter den Kulissen von Paris, hit allemand, s'est aussi bien vendue en Finlande.
En tout cas, Mireille et Joe Dassin sont parmi les artistes français les meilleurs vendeurs de disques en Finlande.

Je suppose que "Hinter den Kulissen von Paris" est classée en 1969, donc elle ne figure pas dans les listes que vous proposez.


Je vais donner ces chiffres à mon amie finlandaise, Anna.
Elle a 31 ans, et c'est une fan inconditionnelle de Mireille.
J'oubliais de dire que Mireille s'est aussi produite en Scandinavie en 74, en 78 et en 82.
(J'ai la liste complète de ses concerts pour 82, mais il faudrait que la ressorte de mes dossiers. Je sais que Copenhague en fait partie)
Mireille Mathieu : du 7 au 14 octobre
Top albums : 39ème (-10 places)
Top albums physiques : 30ème (-6 places)

Sans promo télé, elle va vite s'effondrer. Quoi qu'il en soit, c'est encore plus de 2000 ventes cette semaine (et plus de 5000 ventes en tout.)
Comparons avec les derniers albums studio de Vartan si quelqu'un a les chiffres exacts.

Nana Mouskouri aurait vendu environ 30.000 CD de "Nana & friends" en tout.

Quant à Françoise Hardy, on sait qu'elle atteint encore de bons chiffres avec 80.000 ventes environ pour "La pluie sans parapluie".


Barbra Streisand, elle, fait son entrée cette semaine avec son "nouvel" album de chansons inédites : TOP 10 aux Etats-Unis ai-je lu sur le site du Billboard.
En France, elle entre à la 138ème place du top albums et à la 100ème du Top Albums physqiues.
L'an dernier, le double CD avec "The windmills of your mind" s'était très mal vendu (j'ai les classements).
Elle ne semble plus du tout intéresser la jeune génération, ni même apparemment les plus vieux.
Barbra Streisand n'a jamais beaucoup vendu en France à part Memory et l'album GUILTY et son mega tube WOMAN IN LOVE , elle doit s'en foutre un peu non ?
En attendant elle est l'artiste feminine N°1 en album aux USA avec plus de 71,5 m d'albums certifiés , ce qui doit correspondre à pas loin de 100 millions d'albums ecoulés la-bas......ca laisse reveur !
Si la Finlande n'a que 5,3 millions d'habitants, les États-Unis, c'est 300 millions, soit presque 5 fois plus qu'en France. Si nous multiplions par 5 les ventes de vos chanteuses favorites, on arrive à peu près aux chiffres de Streisand.
Celle-ci a et a eu l'avantage d'être américaine, c'est-à-dire de chanter en anglais et de bénéficier, outre la population, d'un marketing incroyable. Les marchés anglo-saxons sont quasiment impénétrables et les quelques chanteurs et chanteuses d'autres pays qui arrivent à se faire connaître ont beaucoup de mérite.
...ou beaucoup de chance, car c'est le public qui choisit!
Mais le public choisit-il vraiment ? Pour choisir, il faut connaître. Or que connaissent les Américains des autres pays, je veux parler du grand public ? Dans les domaines de la chanson ou du cinéma, pas grand chose. Idem pour la chose écrite. Les opérations menées par les autres pays aux USA sont réservées à une élite. Sur les grandes chaînes gratuites nationales (CBS, ABC, NBC, etc,) pas un film qui ne soit pas américain, par exemple. Et la qualité n'a rien à voir dans cette affaire, vu que par contre, eux ils exportent des véritables navets grâce à leurs réseaux de distribution tout-puissants.
Nous croyons avoir le choix, nous ne l'avons pas. Comment les Espagnols vont-ils connaître les bons chanteurs français si ceux-ci sont absents des bacs des disquaires, des émissions télé, des radios, etc. L'inverse est valable, idem pour l'Italie, l'Allemagne, etc. Les seuls omniprésents sont les Américains et les Anglais par ricochet, pourrait-on dire, grâce à la langue.
Nous sommes envahis de blondes à forte poitrine et talent inversement proportionnel à la taille de ces poitrines, bombardés au niveau mondial comme des soi-disantes artistes de première bourre, qui finalement durent seulement quelques années (et encore), le temps que leur physique reste potable. Tout cela n'est plus que du business, dans lequel règne le manque d'imagination.
Peter, le choix du public est très relatif. Il est inhérent à la publicité faite autour du produit (dans ce cas le chanteur). La preuve, vous-mêmes vous dites "sans promo télé, (le disque de Mireille) va vite s'effondrer. Grosso modo, pour vendre, il faut faire la pute. Aller chez Drucker, chez Ruquier, passer sur Canal à 8 heures du soir, au Journal télévisé sur la 2 à 13 heures ou sur France 5, etc. Faire le tour des plateaux.
Dernièrement, je n'ai jamais tant vu Guy Marchand. Promo de son dernier disque. Des vieilles chansons, genre "Que reste-t-il de nos amours ?"... Et ça marche, il grignote des places au classement des ventes, lui qui n'a jamais été un vendeur de disques... Si Mireille se bouge le cul et fait 10 télés, dont quelques-unes en "prime time" (même l'expression est anglo-américaine...), elle vendra 5 fois plus de disques qu'elle ne le fait actuellement. Parce qu'il ne suffit pas que le public sache, il faut en plus le matraquer !!!
Je suis d'accord avec toi : nous sommes tous plus ou moins manipulés par les media et les multinationales et nos choix sont limités par le temps que nous pouvons consacrer à l'explora.
De même, l'on peut dire que si Johnny, Sheila, Cloclo, Mireille, Adamo, Sylvie et d'autres marchaient si bien dans les années soixante et soixante-dix, c'est parce qu'ils bénéficiaient d'un matraquage radio (et télé), ce qui n'était pas le cas pour beaucoup d'autres.
Je suis bien d'accord avec toi aussi : toutes les bimbos et tous les crétins d'outre-Atlantique et d'outre-Manche qui nous envahissent sont forts a) grâce à l'anglais et b) grâce au poids des mutinationales qui misent un fric fou sur leurs produits.
Personnellement, je boycotte presque tous les Anglo-saxons.
Ca ne m'empêche pas de collectionner un peu Joan Baez, d'avoir des disques des Beatles, de Barbra Streisand, de Frank Sinatra, d'Ella Fitzgerald, de Simon & Garfunkel ou de Leonard Cohen, de Tina Turner ou de Supertramp et de quelques autres (Presley, entre autres). Mais les Madonna et Lady Gaga n'ont aucune chance chez moi : c'est le boycott total!

Oui, il faut se prostituer sur le petit écran ou ailleurs pour marcher, mais encore faut-il réussir à être "maqué", parce que les producteurs et animateurs d'émissions de variétés ou de talk-shows sont eux-mêmes parfois de vrais maquereaux ou, en tout cas, de beaux salauds.
Heureusement que Mireille a fait sa carrière et que quelques dizaines de milliers de CDs de vendus de plus ou de moins n'y pourront rien changer!
omission du texte en haut dans le message précédent : à l'exploration (ou aux découvertes) personnelle(s).
Il y avait effectivement matraquage ces années-là en France, mais la différence est que nous pouvions aussi écouter les Beatles, les Rolling Stones, Tom Jones, Sinatra, Presley, etc....
Ce n'était pas du matraquage monolinguistique. On pouvait même écouter quelques succès italiens chaque année (Celentano, Gigliola Cinquetti, etc.). Et certains de ceux qui n'étaient pas matraqués avaient aussi leur espace dans des émissions radio plus intello, genre Campus de Lancelot, chez José Artur à France Inter, etc. Je pense à Brel, Brassens, Ferré, Barbara, Jean Ferrat, etc.
Chez les anglo-saxons, il y a bien sûr d'énormes talents, c'est incontestable. Ceux que tu cites, qui sont Américains, mais aussi les Anglais (Stones, Beatles, Kinks, Moody Blues, tous ces groupes qui sortaient comme des champignons à l'époque, presque tous originaux). Et personnellement, je suis un fou de jazz, et je m'incline donc devant tous les grands noms du genre (Coltrane, Miles Davis, Sonny Rollins, Duke Ellington, Count Basie, Eric Dolphy, Thelonious Monk, Coleman Hawkins, Lester Young, Charlie Mingus, Ben Webster, Bill Evans, Billie Holiday, etc.). Il y a de grands artistes aux États-Unis, c'est indéniable, mais à côté de ces grands noms (auxquels il faudrait ajouter ceux du blues, du rythm and blues, de la folk music, etc.) il y a une multitude de produits de consommation courante qui monopolisent les ondes et ont la mainmise sur les charts aux USA et partout dans le monde. Or il y a d'extraordinaires talents en Afrique, en Amérique du Sud (et au Brésil en particulier), en Inde et en Europe, bien sûr, qui pour la plupart, hélas, ne seront connus que par leurs compatriotes...
En fait, le seul moyen d'avoir connaissance des chanteurs des autres pays serait de concevoir des charts excluant les anglo-saxons, c'est-à-dire faire un chart général où ils y seraient et à côté un chart sans eux. Vu qu'ils font des charts sans nous (le nous englobe le reste du monde). Il est curieux de constater que dans les années 60, le seul français pratiquement ayant accédé aux charts américains est Paul Mauriat, avec "L'amour est bleu", retitré "Love is blue", pour la bonne raison qu'il s'agit d'une musique, SANS PAROLES. Comme un symbole... Un autre français ayant connu le succès dans les années 70 est Francis Lai, avec Love Story, autre musique de film. C'est un peu du "Sois belle (musique) et tais-toi (pas de paroles)". Dans ces conditions, pour être écouté, il faut donc chanter en anglais. Quelques-uns l'ont fait. Certains ont un petit public d'élite (Aznavour peut remplir quelques salles, par exemple, mais je le vois mal chanter à Salt Lake City, Des Moines ou Memphis).
Mais regardez, si vous avez le temps (grâce au lien ci-dessous) et dans la rubrique "In Concert", les villes américaines que Nana Mouskouri a visitées lors de ses tournées : assez impressionnant, non!?

http://www.nanamouskouri.de/index.html
Oui, 24 dates en 1993, par exemple, dont certains endroits insolites (Westbury, Devon, Englewood, Capertino, Anaheim...) que je suis bien incapable de situer sur la carte des States.
Dès les années 60, aussi, en Californie, dès 1964, mais avec Harry Belafonte...Mais il faut aussi dire que Nana Mouskouri est grecque, et que nombreux sont les Grecs ayant immigré aux États-Unis (voir le magnifique film d'Elia Kazan, America, America) et qu'en 1965, par exemple, elle a chanté essentiellement au Théâtre Grec de Los Angeles...
Mais c'est vrai, elle a chanté régulièrement aux États-Unis, presque chaque année. Le fait qu'elle chante en anglais, qu'elle puisse attirer des publics divers (français,grecs, etc.) lui permet d'avoir un public de base suffisant pour remplir les salles. Elle doit les remplir puisqu'elle est allée là-bas très souvent, et au Canada aussi.
Mireille Mathieu 87ème cette semaine en Belgique Wallonne, soit 12 places de gagnées....
Oui, j'avais vu pour Mireille : 200 exemplaires vendus en Wallonie en tout?

Le Canada est presque la deuxième patrie de Nana pour le nombre de concerts qu'elle y a donnés. C'est le pays qui arrive en tête devant l'Allemagne. Je ne sais pas si la France est en troisième position...
Et le site du CRIA montre que Nana est une des rares européennes à avoir eu pas mal d'albums certifiés or (50.000 ex.), platine (100.000) et un double platine (fin 79 ou début 80 pour "Roses and Sunshine") au Canada entre 1975 et 2004.
Dommage que les certifications ne remontent pas aux années 60, car il y en aurait à rajouter poour Nana et pour Mireille.
j'ai reçu mon livre sur les charts du Zimbabwe ! dément !
l'auteur precise que le Zimbabwe est le 25è marché mondial devant l'irlande,la Grèce ou le Portugal,la nouvelle zelande ou l'Argentine......c'est le premier livre africain sur les charts !
il precise aussi que les artistes sous contrat avec EMI et labels associés entre 1970 et 1981 n'etaient pas permis sur le territoire à cause de sanction contre la Rhodésie . ces disques n'etaient pas permis . Ce sont des versions covers qui sortaient .....On trouve quelques Frenchies dans les charts Aznavour, Claude François , Sheila & B Devotion , Amanda Lear ......assez instructif .
Il serait peut-être bon de savoir quels sont les 24 pays devant le Zimbabwe!
il les donne si tu veux le savoir ,mais attention il parle pour l'année 89 ......je continue mes recherches j'ai trouvé uK 69 !
Et qu'est-ce qu'il y a de spécial au Royaume-Uni en 69 ? Aucune de nos "vieilles" n'est classée que je sache, à part Jane Birkin et son vioque qui ne m'intéressent pas!
Mireille remonte de quelques places, mais réalise entre 1700 et 1750 ventes cette semaines : 36ème (+3) au Top Albums et 28ème (+2) au Top Albums physiques.
Je suppose que la descente (dégringolade?) aura lieu en 4ème semaine de classement.
Pour l'instant, elle a atteint ou dépassé les 6500 ventes en tout.
Situation comique aux USA , en effet le numero 1 du top single est en realité 5è et le 2è est en réalité 1er !


Cinq semaines que l'affrontement dure et cinq semaines qu'il tourne à l'avantage de Maroon 5. Le groupe américain passe une sixième semaine consécutive en tête du Hot 100, le classement des titres les plus vendus, les plus joués en radio et les plus écoutés en streaming aux Etats-Unis. C'est son titre "One More Night" qui s'impose, grâce au soutien infaillible des radios. En revanche, du côté des ventes digitales, le titre n'est que cinquième avec 151.000 ventes au compteur (-6%). Pour la cinquième semaine consécutive, Psy est donc deuxième avec son hit mondial "Gangnam Style". Le Coréen est leader en digital (229.000 ventes) et en streaming, mais a encore trop de retard en radio.
Les 10 femmes qui ont vendu le plus de Singles au UK
(entre parenthèses leur plus grosse vente )

1. Madonna / 17,8 millions / "Into the Groove"
2. Rihanna / 11,4 millions / "We Found Love" (feat. Calvin Harris)
3. Kylie Minogue / 10,2 millions / "Can't Get You Out of My Head"
4. Whitney Houston / 8,5 millions / "I Will Always Love You"
5. Lady GaGa / 7,33 millions / "Poker Face"
6. Britney Spears / 7,32 millions / "...Baby One More Time"
7. Beyoncé / 6,9 millions / "If I Were a Boy"
8. Celine Dion / 6,7 millions / "My Heart Will Go On"
9. Mariah Carey / 6,62 millions / "All I Want for Christmas Is You"
10. Olivia Newton John / 6,61 millions / "You're The One That I Want" (with John Travolta)
Et Shirley Bassey en a vendu combien ?
Et Diana Ross?

Dans "The Complete Book of the British Charts" (3rd edition, 2004), il ne pouvait y avoir ni Rihanna, ni Beyoncé, ni Lady Gaga...et franchement tant mieux!
Qu'est ce que c'est que ces nénettes vulgaires made in USA qui envahissent l''Europe, à commencer par le Royaume-Uni, bien entendu? Pas une chanteuse anglaise dans ce top, si j'ai bien compris! (Des Australiennes, oui!)
EN 2004, les chanteuses ayant passé le plus de semaines dans les charts singles (depuis 1952) étaient :

Madonna (4ème), Diana Ross (12ème), Kylie Minogue (23ème), Shirley Bassey (24ème), Whitney Houston (29ème), Donna Summer (32ème), Janet Jackson (33ème ex aequo), Mariah Carey et Frankie Laine (36èmes ex aequo), Supremes (46èmes), Céline Dion (50ème).
Olivia Newton-John (234 sem.) doit être pas loin derrière Céline Dion (250 semaines)
En 2004, Olivia Newton-John ne figurait pas dans le TOP 100 des meilleurs artistes classés au Royaume-Uni, en dépit des 120 semaines passées dans le TOP Albums. (Oui, je sais que ce n'est pas exactement la même chose que le nombre de disques vendus!)
Il serait intéressant de savoir combien d'albums elle a vendus au Royaume-Uni : atteint-elle/dépasse-t-elle les 10 millions de ventes au Royaume-Uni en tout?

Je ne parle même pas de Petula, qui a vendu très peu d'albums dans son propre pays (je pense que les Anglais l'ont un peu boycottée) et tout de même plusieurs millions de singles, mais combien, je ne sais pas. (Notamment "Sailor", "My Friend the Sea", "Romeo", "Downtown" "My Love", "I couldn't live without your love" et "This is my Song" de 1961 à 1967, sa meilleure période.)
Je pense que Petula a vendu au grand maximum 5 millions de 45 tours et entre 1,5 et 2 millions d'albums dans son propre pays.
Aux Etats-Unis, c'est combien en tout pour Petula? 10 millions? Plus? Moins?
En France, cela doit tourner autour de 4-5 millions, un peu moins en Allemagne, et encore moins en Italie et en Espagne. Il ne faut pas oublier le Canada pour Petula, et peut-être l'Australie, la Nouvelle-Zélande, ainsi que les pays scandinaves, le Benelux et la Suisse.
Mais je n'ai aucune idée du chiffre final? 40 millions, comme il est dit dans une compilation anglaise de 1999?
100 millions (!!), comme il a été dit aux "Années Bonheur" hier soir, ou 72 millions, comme je me souviens de l'avoir lu sur un des "fansites" de Petula?
À la télé, ça continue... Hier, j'ai vu une émission de Mireille Dumas sur quelques chanteurs et leur héritage (Claude François, Joe Dassin, Claude Nougaro, Dalida, Pierre Bachelet, Tino Rossi).
Le fils de Tino Rossi assure que son père a vendu... 700 millions de disques !!!! Mireille Dumas s'étonne, mais l'autre le redit, oui, 700 millions. D'autres sources citent 300 ou 400 millions de disques... Pour Claude François, il est dit qu'il a vendu 70 millions de disques..35 millions de son vivant et 35 millions depuis sa mort. Comme il est mort en 1979, si je me souviens bien, cela veut dire qu'il vend plus d'un million de disques par an... soit grosso modo 100 000 disques par mois, cadence infernale depuis sa mort, puisque cela représente 2 disques d'or d'aujourd'hui par mois. Hallucinant... Et durant sa carrière, cela voudrait dire que s'il a vendu 35 millions de disques en 18 ans, grosso modo, cela fait quasiment 2 millions de disques par an !!!! Or nous avons les classements annuels de Ferment pour une partie de cette époque, et on est loin du compte !!! Dans le show-business français, on vit dans le mensonge permanent, relié par la télévision, cela veut dire, pour reprendre un titre de mon bien-aimé Jacques Dutronc, qu'On nous cache tout, on nous dit rien!!!!
J'ai vu cette émission également! Vraiment à mourir de rire!
"Petit Papa Noël" vendu à 50 millions d'exemplaires, et ventes totales : 700 millions!

Et dire qu'Eric 13 ose remettre en cause les 50 millions vendus par Mireille, et les 60 vendus par Nana!

Cloclo, c'est environ 30 millions de disques vendus en tout (voire moins) de 1962 à 2012, vu qu'il n'a pratiquement aucune carrière internationale (hormis en Belgique, en Suisse, au Québec...et en Angleterre juste avant sa mort.)
Quant à Tino, qui peut dire ce qu'il a vendu? Du coup, on peut vraiment dire n'importe quoi!
Oui c'est vraiment n'importe quoi !
Tino Rossi est le plus gros mensonge 700 millions je ne sais meme pas s'il a vendu 10 millions ! car meme son "petit papa noel " ne s'est pas vendu à 30 millions ! et c'est loin de faire un carton ces dernières 20 années !
et puis quand il a eu du succès les disques n'existaient pas !! on se demande comment et les journalistes ne disent rien ? affligeant !
Voici les ventes des chanteurs français (France + étranger) :

1) Johnny Hallyday : 70 à 75 millions
2) Michel Sardou : 50 à 55 millions
3) Salvatore Adamo : 35 à 40 millions
4) Jean-Jacques Goldman : 30 à 35 millions
5) Charles Aznavour : 30 millions environ
6) Joe Dassin : 25 millions
7) Francis Cabrel : 20 à 25 millions
8) Julien Clerc : 18-20 millions

Puis : Tino Rossi, Michel Polnareff, Gilbert Bécaud, Patrick Bruel, Serge Lama, etc...
J'oubliais, dans les chanteurs d'expression française :
Jacques Brel, puis il y a aussi Georges Brassens, Jean Ferrat, Serge Gainsbourg, ainsi qu' Enrico Macias, Richard Anthony,Frédéric François, Renaud, Florent Pagny, Gérard Lenorman...qui me semblent avoir tous dépassé les 10 millions de ventes, certains par leurs seules ventes en France, d'autres par leurs ventes globales (France + étranger)
Chez les femmes, les "plus de 10 millions de disques vendus" ne sont pas légion!
En dehors de la championne francophone toutes catégories Céline Dion, il y a :

Nana Mouskouri
Mireille Mathieu
Sheila
Dalida
Sylvie Vartan
Edith Piaf
Mylène Farmer
France Gall
Patricia Kaas
Françoise Hardy
Chantal Goya
Lara Fabian?
Hélène Ségara?

...et je crois bien que c'est tout, mais je peux avoir oublié l'une ou l'autre artiste!
Heu , pas sur que Hardy ait vendu 10 millions......Lara Fabian non plus et Segara encore moins !

par contre a verifier Sanson , Jeanne Mas , michele Torr ?
Si Lara Fabian a vendu plus de 7 millions en France (c'est vérifiable, non?), je pense qu'elle n'est pas loin des 10 millions en tout, si elle ne les a pas dépassés.
Sanson? Mais où a-t-elle vendu? En dehors de la France?


Jeanne Mas???? Elle a vendu de 84 à 91, et depuis pas grand-chose! Sommes-nous près des 10 millions?
Michèle Torr, éventuellement car ses ventes françaises d'albums sont supérieures à ce qu'affirme Infodisc.

Françoise Hardy, je ne sais pas, mais cela peut se calculer approximativement.
Marie Laforêt?
7 , 8 millions en tout?
Annie Cordy ?
Je serai moins optimiste que vous, Peter, quant aux ventes des artistes français.
Johnny a vendu une soixantaine de millions en France, disons 62 millions, mais à l'étranger, c'est la peau de chagrin. Belgique, Hollande au tout début, et des petits trucs par ci, par là, mais je doute que l'on arrive à plus de 2-3 millions. Je le vois donc à 65 millions. Pour Sardou, 50 millions maximum. Adamo ? Il est plus international que les deux premiers, mais en France, il a vendu essentiellement dans les années 60... Goldman 30 à 35 millions ? Où ? En considérant qu'il a enregistré 7 albums studio solo, 4 albums live, et 4 autres dont 1 live avec Fredericks et Jones, il faudrait que tous ces disques se soient vendus au moins à plus d'un million d'exemplaires, auxquels il faudrait ajouter une quinzaine de millions de singles... Impossible. S'il en a vendu la moitié, c'est déjà énorme. Les chiffres que donne InfoDisc pour lui me surprennent, je pense qu'ils sont gonflés.
Aznavour, je n'émets aucun doute, je pense même qu'il a pu vendre plus, parce qu'il est partout. Et ce depuis 1970 à l'étranger aussi, soit plus de 40 ans... Dassin à 25 millions, un peu moins, pour moi, mais pas loin. Cabrel 20 à 25 millions, il doit être pour moi autour des 20 maximum (12 albums studios, 4 live, 4 compilations), Julien Clerc 18 à 20 millions... je penche plutôt pour 16 millions.
Ensuite, pour moi Tino Rossi, c'est le grand mystère... Polnareff doit être à 9 millions maximum, Gainsbourg ne doit pas arriver à 8 millions, Lama par contre, essentiellement en France, doit être entre 11 et 12 millions. Dans tous ceux que vous citez à plus de 10 millions, d'accord pour Lenorman, Macias, Renaud, Ferrat, Brel (grâce aux ventes étrangères), Frédéric François, Pagny, j'ajouterais Bruel, Eddy Mitchell (sur la longueur)-- Par contre, je crains que Brassens plafonne à 9 millions, Richard Anthony ne doit pas y arriver non plus.
Quant aux femmes, je pense que jusqu'à Patricia Kaas, ok, mais après non--- Françoise Hardy, que j'aime pourtant beaucoup, doit en être à 9 millions au grand maximum. Fabian, Segara, je pense comme Eric qu'elles n'y arrivent pas non plus. Fabian ne doit pas être loin... Véronique Sanson doit tourner autour de 7,5 millions, peut-être 8 millions. Jeanne Mas ? Michelle Torr ? Non, non... Marie Laforêt, maximum 6 millions. Annie Cordy, essentiellement des singles, presque pas d'albums, elle est loin des 10 millions, si elle a vendu 5 millions de disques, c'est déjà pas mal.
Claude François par contre doit figurer dans ceux qui ont vendu plus de 25 millions de disques, je pense.
Pour revenir à Goldman, qu'InfoDisc situe ni plus ni moins en 3ème position avec plus de 27 millions de disques vendus, je me suis amusé à faire le total des chiffres que fournit ce site pour ce chanteur, et j'arrive à 15 399 000, en tout. Avec des certifications douteuses à 1 million tout rond, qui ne sont pas des ventes réelles, mais des ventes certifiées. Donc, sur ce même site, deux chiffres contradictoires, avec une énorme différence entre le répertorié et le total donné. Vous pouvez vous même vérifier, en allant sur le site.
Je profite de ce site pour rétablir une erreur qui se répète, parce que tout le monde copie la même source sur Internet:
Dans les classements de la fin de l'année 1967 (novembre ou décembre selon les cas), "Hippie hippie hourrah" est une chanson de Jacques Dutronc, et pas de Claude François.
Ce dernier a sorti un 45 tours avec un titre similaire, Hip hip hip hourrah une face B, en juin 1967, disque dont le titre phare était "Mais quand le matin". Mais au mois de novembre, Dutronc sort un 45 tours contenant ce titre où il se moque gentiment de la vogue hippie, avec les fleurs et les baisers, en s'inspirant de la musique de "Ils ont des chapeaux ronds, vive la Bretagne". Cette chanson de Dutronc a été récemment reprise par le groupe américain Black Lips. Rendons donc à César ce qui lui appartient, et quittons à Claude François ce qui ne lui revient pas.
L'origine de l'erreur est, je crois, le livre de Lesueur, et il conviendrait qu'il la rectifie lui-même, parce que ses classements sont repris sur Internet et ils finissent par être considérés comme officiels (ce sont des classements de chansons, certes, mais le minimum que l'on puisse exiger, c'est qu'il n'y ait pas d'erreurs).
Donc, je le redis, dans tous les classements novembre ou décembre 1967, HIPPIE HIPPIE HOURRAH (souvent classé autour de la 20ème place) est de JACQUES DUTRONC, pas de CLAUDE FRANÇOIS.
C'est Eric qui va être content : vous lui annoncez indirectement, Hidoine, que Sheila est 3ème meilleure vente française, et non plus 4ème, puisque Goldman est rétrogrdé à je ne sais quelle place.
Quand allez-vous enfin publier le livre que je sens en gestation des meilleurs vendeurs de disques français (en France et à travers le monde)? Je sens que Mireille y aura une place de choix!

"Hippie, hippie, hourrah!" : je ne connais pas cette chanson, et comme Cloclo en est maintenant à 70 millions de disques vendus (je me demande si c'est Coco son fils ou Lecoeuvre qui a pondu cette connerie), on n'est plus à une aberration près!

Ne soyez pas si sévère avec votre idole : elle a peut-être vendu plus que vous ne l'imaginez. Avez-vous vérifié les USA, le Danemark, la République d'Irlande, l'Afrique du Sud et toute l'Amérique latine pour FH?
En plus, elle sort un nouvel album dans quelques jours : elle ne sera plus loin des 10 millions!
Je pense que Lara Fabian a vendu plus de 8 millions de disques, voire 9 dans le monde entier. Elle pourra peut-être atteindre les 10 millions, si elle nous fat un album "Belge" ou "Ritale" d'ici quelque temps. "Québecoise", le créneau est déjà pris : "Face de Cheval" revient dans quelques jours chez la vendue de Daniela Lumbroso.
Errata :

Goldman rétrogradé


si elle nous fait un album "Belge"...
Je me réjouis en effet de la sortie du nouveau disque de Françoise, dont j'ai reçu cinq clips en exclusivité, et c'est vraiment du pur Hardy...
Même en vérifiant pour Françoise, ce que j'ai déjà plus ou moins fait, elle atteindra vraisemblablement les 9 millions avec ce nouveau disque.
Je pense effectivement que Sheila a vendu plus que Goldman, parce que je ne crois pas aux 27 millions de ce dernier.
Maintenant, Goldman doit être plus riche que Sheila, vu qu'il a aussi une carrière d'auteur compositeur brillante, avec comme interprète Céline Dion. Alors là, oui, il cartonne à fond, mais la chanteuse, c'est Céline.
Lara Fabian, à vrai dire, je n'en sais rien. Elle tourne autour de 8-9 millions, en effet, semble-t-il...
Claude François, à 70 millions, c'est de la foutaise.
Voici, depuis 1994, les certifications de Claude François:
Disque d'or 1995 + de 100 000 D'ALEXANDRIE À ALEXANDRA
Double disque d'or 1995: SES PLUS GRANDS SUCCÈS (obtenu au bout de 18 ans et 3 mois), CLAUDE FRANÇOIS ( au bout de 5 ans 3 mois), ALBUM SOUVENIR (au bout de 8 ans 3 mois), et COMPILATION (au bout d'1 mois)
Disque d'or compilation 1998: LE MEILLEUR DE
Disque Platine compilation 1998: MASTER SERIE VOL.1 (au bout de 7 ans et 7 mois)
Disque d'or 2001: SES PLUS GRANDS SUCCÈS (au bout de 3 mois)
Double Platine 2001: DIX ANS DÉJÀ (au bout de 14 ans et 9 mois)
Double disque d'or 2002 : SES PLUS GRANDS SUCCÈS (au bout d'1 an et 9 mois, c'est le même disque que l'année précédente...)
Disque de Platine 2003, avec toujours ce même disque, SES PLUS GRANDS SUCCÈS ( au bout de 2 ans et 6 mois)

De 1994 à 2003, Claude François a donc eu des certifications officielles de la part de la SNEP.
Ces années-là, (pour reprendre le titre d'une de ses chansons), il fallait 100 000 ventes pour un disque d'or, 200 000 pour un double disque d'or, 300 000 pour un disque de platine, 600 000 pour un double platine, 900 000 pour un triple platine et 1 000 000 pour un diamant (c'était le bon temps).
Or si nous totalisons les certifications de Claude François, cela fait 2 disques d'or (entre 100 et 199 999), 4 double disques d'or (entre 200 et 299 999), 1 disque de platine (entre 300 000 et 599 999) et 1 disque double platine (entre 600 000 et 999 999), soit une fourchette entre 1.900 000 minimum et
3,999 992 disques maximum. De 1994 à aujourd'hui. Il faudrait chercher les chiffres entre 1979 et 1994, mais pour vendre les soi-disants 35 millions vendus après sa mort, on est loin du compte.
On va être fair play avec les fans de Claude François, j'ai oublié un disque de platine dans mes calculs, ci-dessus, ce n'est pas 1 disque de platine mais deux (Master serie vol.1 et Dix ans déjà), il faut donc ajouter au moins 300 000 et au plus 599 999, ce qui fait une nouvelle fourchette entre 2,2 millions et 4 599 991 disques. On est toujours très loin du compte.
On peut remarquer en outre le temps qu'il a fallu pour obtenir certaines certifications....
Soit le SNEP se trompe complètement, soit l'entourage du chanteur gonfle de façon étourdissante les chiffres. Ou alors Claude François vend des millions de disques à l'étranger... ce qui n'est pas le cas...
Mireille ,elle, en est à presque 8000 exemplaires de son dernier album en France. C'est formidable, non!?
Peut-être 15.000 exemplaires d'ici Noël!
Elle n'avait pas fait aussi bien depuis 2007 ("Films et Shows") en France!!

Heureusement qu'elle a fait mieux en 2005 et en en 2002, et beaucoup mieux de 1966 à 1988.

J'ai commandé le nouveau Hardy sans l'avoir écouté : j'espère qu'il sera moins ennuyeux que "La pluie sans parapluie" et d'une qualité égale à celui de 2000, qui est resté mon préféré.
Enfin, dernière intervention sur le sujet Claude François, il faudra ajouter les disques sortis depuis sa mort et qui n'ont pas obtenu de certifications. Les rééditions, les compilations... Même s'il y en a 100 à 99 999, cela fait 9,9 millions maximum. Est-ce qu'il y a eu 100 rééditions et compilations depuis 1979 ? Cela fait déjà beaucoup... Vous voyez, on a beau maximiser, on arrive à 14 millions au total dans un élan d'optimisme complet, pour la France. Quand on se penche sur les chiffres, les calculs sont cruels. Et ce qui vaut pour Claude François est valable pour d'autres, quand on parle de plusieurs dizaines de millions, ou même de centaines, comme c'est le cas de Tino Rossi (totalement absent quant aux certifications de 1994 à aujourd'hui, cela dit en passant).
Après maintes recherches, InfoDisc attribue à Goldman un peu plus de 16 millions d'albums vendus, et plus de 9 millions de singles. Et je crois que c'est là que ça ne fonctionne pas. Je pense qu'il n'a pas vendu autant d'albums et surtout pas plus de 9 millions de singles. C'est pourquoi je le situe après Sheila. Sur InfoDisc, il y a une chose qui me fait un peu rire, c'est certains chiffres à l'unité près, une comptabilité si précise est très difficile à tenir, parce que ce chiffre n'est peut-être plus bon deux jours après.
Le tout dernier mot sur Claude François. Sur InfoDisc, si je fais le total de ses ventes d'albums, j'arrive à 3 892 100, mais dans le bilan par artiste depuis 1968, il est crédité de 7 371 511 albums vendus (quelle précision...) depuis 1968.
InfoDisc, sur un autre classement, les ventes cumulées singles et cd/33 tours lui attribue 15 853 000 singles et 7 373 541 albums (tiens, un peu plus que dans l'autre classement), ce qui fait un total de 23 226 541 disques vendus. EN TOUT. Vivant et mort.
Pour Claude François et Tino Rossi, votre démonstration est inattaquable, à ceci près que je dirais par exemple que Claude François n'a pas pu vendre 9 milllions de disques depuis sa disparition. S'il en a vendu 5, c'est déjà pas mal.

Bref, Hidoine, il faut absolument écrire un nouvel ouvrage sur les ventes réelles de nos artistes : vous semblez avoir les chiffres et l'enthousiasme, alors pourquoi ne pas vous y mettre?
Je ne pense pas non plus que Claude François ait vendu 9 millions de disques depuis sa disparition... S'il en a vendu 6 millions, c'est vraiment un maximum...
Quand à l'ouvrage, il faudra attendre un peu, because activités professionnelles, mais c'est effectivement envisageable...
Et maintenant passons aux artistes ayant vendu plus de 20 millions de disques en tout :

Johnny Hallyday
Michel Sardou
Adamo
Claude François
Charles Aznavour
Francis Cabrel
Jean-Jacques Goldman ?
Joe Dassin?
d'autres?

Nana Mouskouri
Mireille Mathieu
Sheila
Dalida
Sylvie Vartan
France Gall ?
Mylène Farmer ?
Edith Piaf ?
Et les plus de 30 millions?

Johnny Hallyday
Michel Sardou
Adamo

Claude François?
Charles Aznavour?

Nana Mouskouri
Mireille Mathieu
Sheila?
et?
Avec certitude, à plus de 30 millions, Johnny Hallyday, Michel Sardou, et probablement Nana Mouskouri et Mireille Mathieu, avec leurs ventes internationales. Aznavour ? C'est aussi dans le domaine du possible. Et Adamo éventuellement. Entre 20 et 30, oui, grosso modo, ceux que vous citez, Claude François, un peu plus de 20 millions, Cabrel, Goldman, Dassin, mais pour moi, ils sont juste au-dessus de 20, loin des 30. Sheila, je pense, doit être un poil au-dessus d'eux. Dalida est un mystère, elle a sorti beaucoup de disques, il faudra effectuer de vraies recherches pour savoir si on la met dans ce paquet des 20 millions. France Gall, Mylène Farmer, Edith Piaf, Sylvie Vartan, franchement, je ne pense pas. Sylvie Vartan, cela fait plus de vingt ans qu'elle n'a pas eu un disque d'or en France... Pas un seul... Peut-être même 30 ans, alors...
Nana, depuis 1994, je crois qu'elle en a eu 1 (or en 1995 avec Nana Mouskouri 1 sorti le 5/10/1987 et or le 4/12/1995, soit 8 ans, qui est arrivé à double or, soit plus de 200 000 ventes, deux ans plus tard) après et Mireille 1 (Les plus grands succès, double or en 1996, certification SNEP). Je suis en train d'étudier la période qui va de 1973 à 1983... Voyons ce qu'il en est pour vos deux chanteuses préférées. Mireille Mathieu est disque d'or en 45 tours en 1979 avec Santa Maria de la Mer. Elle l'est aussi avec La Paloma adieu en 1977, elle l'est encore avec "Une femme amoureuse" en 1981. Quand à Nana Mouskouri, "Je chante la liberté" est disque d'or 45 tours en 1982. Rappelons qu'à cette époque, il fallait vendre 500 000 disques pour être or.
En ce qui concerne les 33 tours, Nana Moukouri est or en 1974 avec "Une voix", en 1976 avec "Que je sois un ange", et Nana Mouskouri vol.1, en 1977 avec "Toi qui t'en vas", en 1978 avec "Quatre soleils". Disque d'or pour Mireille Mathieu en 1979 avec "Fidèlement vôtre", pour Nana avec "Aleluiah", "Vieilles chansons de France", "Quand tu chantes", soit trois la même année, en 1980, Nana avec "Pour les enfants", "Vivre au soleil", en 1982, Nana avec "Qu'il est loin", en 1983 Nana avec "Ballades" et je dois en oublier un pour Nana, parce que sur cette période, elle est officiellement créditée de 13 disques d'or, dont 1 platine, ce qui la classe au 5ème rang français derrière Johnny, Sardou, Brel et Lama, et devant Brassens, Claude François, Clayderman, Renaud, Demis Roussos, Julien Clerc, Eddy Mitchell, Michelle Torr, Yves Duteil, Edith Piaf, Véronique Sanson, Jean Ferrat, Jacques Higelin, Chantal Goya, France Gall, Serge Gainsbourg, Bernard Lavilliers, Sylvie Vartan (5 disques d'or de 1973 à 1983), Tino Rossi, Hervé Vilard, Michel Polnareff et Yves Montand (4 disques d'or dont 1 platine).
Officiellement, donc, Mireille n'est pas parmi les 30 meilleurs vendeurs de 33 tours sur cette époque... mais elle est la 3ème en ce qui concerne les ventes de 45 tours, juste derrière Michel Sardou et... Chantal Goya. Mireille a 4 disques d'or (ventes à plus de 500 000 exemplaires), elle précède Frédéric François, Pierre Bachelet, Lio, Hervé Vilard, Sheila... On parle là du nombre de disques d'or.
Précisons, mais vous le savez, qu'il fallait vendre 100 000 disques pour être disque d'or, et à partir du 1er mai 1980, naissance du platine, plus de 400 000 ventes (jusqu'au er novembre 1988, où le platine passera à 300 000).
Nana fut disque de platine en 1982 pour plus de 400.000 albums vendus de "Qu'il est loin l'amour/Je chante avec toi liberté". Le 45 tours "Je chante avec toi liberté" est, selon le Top annuel (81) de Fabrice Ferment, 13ème meilleure vente de l'année dans la catégorie "entre 700.000 et 1 million de disques vendus," son 45 tours a donc forcément dépassé les 700.000 exemplaires.
Quant aux disques d'or de Mireille, vous avez oublié le titre de celui qui s'est le mieux vendu dans les années 70 : "Mille colombes" (certifié en 77, trois mois après sa sortie).

Mais outre les deux albums disques d'or "officiels", il y a d'autres albums qui se sont très bien vendus, notamment entre 66 et 73, et qui ne sont bien entendu pas répertoriés dans cette liste.
Idem pour Sheila qui, vous l'imaginez bien, a eu quelques disques d'or (ventes supérieures à 100.000 exemplaires) entre 63 et 80.

Les chiffres de 24,2 millions et de 20,06 millions respectivement pour Sheila et Mireille Mathieu ont été vérifiés par Fabrice Ferment, donc je ne vois pas pourquoi il faudrait les remettre en question.
Le fait que Mireille ait vendu plus de 30 millions à travers le monde est une certitude, pas une possibilité.
Rien qu'avec la France et l'Allemagne, Mireille dépasse les 30 millions --je dirais même entre 32 et 34 millions--, et avec ses ventes au Canada, en Belgique, en Autriche, en Suisse, aux Pays-Bas et en Scandinavie, Mireille peut facilement atteindre les 40 millions.
Pour Nana, France + Allemagne + Royaume-Uni+ Canada : 30 millions environ, et de toutes façons, il faut encore rajouter beaucoup d'autres pays : Pays-Bas, Belgique, Espagne, Australie, Nouvelle-Zélande, Suède, Finlande, Danemark, Autriche, Suisse, Grèce, Brésil, Mexique, Argentine, et j''en passe.
Certains de ces pays sont aussi valables pour Mireille Mathieu.
Je pense que toutes les deux ont des ventes globales supérieures à 40 millions sans aucun problème.
Au-delà, évidemment, c'est difficile à prouver car on ne sait pas exactement ce qu'elles ont vendu ni où.
Mais je suis à peu près certain qu'elles ont vendu toutes les deux plus qu'Adamo et plus qu'Aznavour (en dépit de la célébrité d'Azna, car ses classements sont loin d'être exceptionnels à l'étranger).
Il me semble à peu près certain que Johnny est celui qui a le plus vendu (je pense qu'il doit dépasser les 60 millions en tout).

Mais comme les ventes de Nana ne sont pas connues de manière exhaustive (notamment ses ventes en Asie du Sud-Est) et que ses ventes aux Etats-Unis demeurent un mystère (comme celles des artistes français en général, à ceci près que le catalogue disponible de Nana est --et fut--énorme), il est difficile de dire si Sardou a vendu plus qu'elle ou pas.


Quant à Sheila, la vérité doit se situer entre 30 et 35 millions, en tout cas au-dessus des 30 millions, si le chiffre des 24,2 ou 24,5 millions comme point de départ en France est exact.
Les singles "Singin' in the Rain", "Spacer" et "Love me baby" lui ont permis de réaliser des ventes (France comprise) entre 1,5 et 3 ou 3,5 millions pour chacun des trois singles, "Singin'" étant la meilleure vente des 3. Le reste ne représente peut-être pas grand-chose, sauf les ventes des "Rois Mages" + "Reyes Magos", et quelques ventes au Canada, en Belgique, en Suisse , voire en Espagne entre 63 et 77 (c'est-àdire avant la période disco).

N.B. : Claude François est décédé le 11 mars 1978, pas en 79.
Effectivement, "Mille colombes" figure parmi les disques d'or officiels de 1977, je l'avais oublié. Mais il y est, noir sur blanc. Quand je dis probablement pour Mireille et Nana, c'est parce qu'il faudrait affiner les chiffres officiels à l'étranger, mais en fait, il n'y a pas de doute, elles sont dans le créneau supérieur.
Claude François, qui n'est pas ma tasse de thé, je n'ai pas vérifié la date de son décès... Mais j'aurais pu savoir que c'était effectivement en 1978, car cette année-là, il a eu plusieurs disques d'or, y compris de disques datant des années 60. Aznavour, c'est un mystère... Il a d'abord ramé dans les années 50, où il ne vendait presque rien, a eu quelques tubes qui ont bien marché dans les années 60, des 45 tours (La Mamma, Et pourtant, La bohème, etc.), et sa carrière internationale démarre au début des années 70, mais il n'explose pas non plus genre Céline Dion, non, c'est plus un travail de longue haleine qui lui font acquérir une certaine notoriété. Je vais travailler le sujet...
Oui, au travail, car les contre-vérités affluent de toutes parts!




Vous me feriez également très plaisir en évaluant les ventes de disques de ma chanteuse américaine préférée : Joan Baez

Difficile à savoir, car elle a relativement peu de classements : 7 ou 8 disques d'or aux USA (la quasi-totalité pour des albums, je crois, vendus à plus de 500.000 exemplaires chacun), un album de platine en France en 83 ("Children of the Eighties"), un tube en 71 ("Heres' s to You) vendu à plus de 700.000 exemplaires en France, plusieurs classements en Allemagne et en Angleterre (dans les années 65-66, surtout), mais je ne sais pas grand-chose pour les autres pays!
Heu....sans vouloir vous contrarier la seule chose à peu près certaine c'est 18,8 de singles pour Sheila et 11,8 m pour Mireille , un peu moins de 5 pour Nana ,moins de 3 pour Hardy .En France .
Les albums n'ont pas tous été certifiés comme les singles d'ailleurs donc impossible de prendre la liste connue comme juge de paix .
Si Ferment raconte tout et son contraire, c'est son problème!
Demande-lui donc quand il arrêtera de brouiller les pistes : il m'a dit avoir vérifié les ventes d'albums de Mireille Mathieu.
Faudrait savoir!
Dire qu'il se fâche quand on parle d'autres sources qu'il ne juge pas dignes d'ntérêt!
Les albums certifiés par le SNEP sont valables, mais la liste est incomplète : André Chapelle était prêt à payer le prix de chaque certification, Claude Carrère, et dans une moindre mesure, Johnny Stark apparemment non.

D'ailleurs, si tout doit être remis en cause constamment, qui nous dit que les chiffres pour les 45 tours sont justes?
Comment se fait-il qu'"Arlequin" de Sheila ne soit pas dans le bouquin de Ferment? J'ai vérifié les classements d u printemps 69 : le titre s'est bien classé et me semble avoir dépassé le palier des 175.000 exemplaires nécessaires à la certification."La première étoile", légèrement moins bien classée qu'"Arlequin", en 69 était à deux doigts d'entrer dans le bouquin...
Pour Mireille, il m'a dit avoir oublié "Una canzone" en 68 (plus de 150.000 exemplaires) et avoir été lègèrement trop gentil pour " Ce soir ils vont s'aimer/Quand tu t'en iras" l'année d'avant.

Bon, l'erreur est humaine, et on ne va pas cracher dans la soupe car le travail de Ferment est très utile, mais il ne faut pas présenter comme définitif ce qui n'est pas toujours incontestable!
En attendant les UK continuent de pulbier les charts , voici donc la liste des 123 titres qui ont depassé le million en angleterre depuis la creation du top single

. Elton John - "Candle in the Wind '97/Something About the Way..." (1997) / 4,90 millions
2. Band Aid - "Do They Know It's Christmas?" (1984) / 3,69 millions
3. Queen - "Bohemian Rhapsody" (1975) / 2,36 millions
4. Wings - "Mull of Kintyre/Girls' School" (1977) / 2,00 millions
5. John Travolta & Olivia Newton-John - "You're the One That I Want" (1978) / 2,00 millions
6. Boney M - "Rivers of Babylon/Brown Girl in the Ring" (1978) / 2,00 millions
7. Frankie Goes to Hollywood - "Relax" (1983) / 2,00 millions
8. The Beatles - "She Loves You" (1963) / 1,90 millions
9. Robson & Jerome - "Unchained Melody/The White Cliffs of Dover" (1995) / 1,86 million
10. Wet Wet Wet - "Love Is All Around" (1994) / 1,85 million
11. Boney M - "Mary's Boy Child/Oh My Lord" (1978) / 1,85 million
12. Stevie Wonder - "I Just Called to Say I Love You" (1984) / 1,83 million
13. Aqua - "Barbie Girl" (1997) / 1,79 million
14. Will Young - "Anything Is Possible/Evergreen" (2002) / 1,79 million
15. The Beatles - "I Want to Hold Your Hand" (1963) / 1,77 million
16. Cher - Believe (1998) / 1,74 million
17. Bryan Adams - "(Everything I Do) I Do It for You" (1991) / 1,72 million
18. Wham! - "Last Christmas/Everything She Wants" (1984) / 1,60 million
19. John Lennon - "Imagine" (1975) / 1,60 million
20. John Travolta & Olivia Newton-John - "Summer Nights" (1978) / 1,59 million
21. Frankie Goes to Hollywood - "Two Tribes" (1984) / 1,58 million
22. Puff Daddy & Faith Evans - "I'll Be Missing You" (1997) / 1,56 million
23. Various Artists - "Perfect Day" (1997) / 1,55 million
24. Human League - "Don't You Want Me" (1981) / 1,54 million
25. The Beatles - "Can't Buy Me Love" (1964) / 1,53 million
26. Whitney Houston - "I Will Always Love You" (1992) / 1,53 million
27. Baddiel & Skinner & Lightning Seeds - "Three Lions" (1996) / 1,53 million
28. Ken Dodd - "Tears" (1965) / 1,52 million
29. Britney Spears - "...Baby One More Time" (1999) / 1,51 million
30. Celine Dion - "My Heart Will Go On" (1998) / 1,48 million
31. Culture Club - "Karma Chameleon" (1983) / 1,47 million
32. Village People - "YMCA" (1978) / 1,46 million
33. George Michael - "Careless Whisper" (1984) / 1,45 million
34. Bill Haley & His Comets - "(We're Gonna) Rock Around the Clock" (1955) / 1,42 million
35. The Beatles - "I Feel Fine" (1964) / 1,41 million
36. The Seekers - "The Carnival Is Over" (1965) / 1,41 million
37. Coolio feat. LV - "Gangsta's Paradise" (1995) / 1,41 million
38. Survivor - "Eye of the Tiger" (1982) / 1,41 million
39. Jennifer Rush - "The Power of Love" (1985) / 1,39 million
40. The Beatles - "We Can Work It Out/Day Tripper" (1964) / 1,39 million
41. Engelbert Humperdinck - "Release Me" (1967) / 1,38 million
42. Adele - "Someone Like You" (2011) / 1,36 million
43. The Fugees - "Killing Me Softly" (1996) / 1,36 million
44. Gareth Gates - "Unchained Melody" (2002) / 1,34 million
45. Spice Girls - "Wannabe" (1996) / 1,32 million
46. Tony Christie feat. Peter Kay - "(Is This the Way to) Amarillo" (2005) / 1,31 million
47. All Saints - "Never Ever" (1997) / 1,31 million
48. Dexy's Midnight Runners - "Come on Eileen" (1982) / 1,31 million
49. Celine Dion - "Think Twice" (1994) / 1,30 million
50. Black Eyed Peas - "I Gotta Feeling" (2009) / 1,30 million
51. Shaggy feat. RikRok - "It Wasn't Me" (2001) / 1,28 million
52. Soft Cell - "Tainted Love" (1981) / 1,27 million
53. Blondie - Heart of Glass" (1979) / 1,27 million
54. Maroon 5 feat. Christina Aguilera - "Moves Like Jagger" (2011) / 1,27 million
55. Oasis - "Wonderwall" (1995) / 1,26 million
56. Elvis Presley - "It's Now or Never" (1960) / 1,26 million
57. Paul Anka - "Diana" (1957) / 1,25 million
58. Run DMC Vs Jason Nevins - "It's Like That" (1997) / 1,25 million
59. Alexandra Burke - "Hallelujah" (2008) / 1,24 million
60. Tom Jones - "Green, Green Grass of Home" (1966) / 1,23 million
61. Kings of Leon - "Sex on Fire" (2008) / 1,20 million
62. Art Garfunkel - "Bright Eyes" (1979) / 1,20 million
63. Slade - "Merry Xmas Everybody" (1973) / 1,19 million
64. Steps - "Heartbeat/Tragedy" (1998) / 1,18 million
65. Harry Belafonte - "Mary's Boy Child" (1957) / 1,18 million
66. Engelbert Humperdinck - "The Last Waltz" (1967) / 1,17 million
67. Michael Jackson - "Earth Song" (1995) / 1,16 million
68. Band Aid 20 - "Do They Know It's Christmas?" (2004) / 1,16 million
69. New Order - "Blue Monday" (1983) / 1,16 million
70. Mr Acker Bilk and his Paramount Jazz Band - "Stranger on the Shore" (1961) / 1,16 million
71. David Soul - "Don't Give Up on Us" (1976) / 1,16 million
72. Kylie Minogue - "Can't Get You Out of My Head" (2001) / 1,15 million
73. Gary Glitter - "I Love You Love Me Love" (1973) / 1,14 million
74. Babylon Zoo - "Spaceman" (1996) / 1,14 million
75. Whigfield - "Saturday Night" (1994) / 1,14 million
76. Rihanna feat. Calvin Harris - "We Found Love" (2011) / 1,13 million
77. Boyzone - "No Matter What" (1998) / 1,13 million
78. Bruno Mars - "Just the Way You Are" (2010) / 1,12 million
79. LMFAO feat. Lauren Bennet & Goonrock - "Party Rock Anthem" (2011) / 1,12 million
80. Robson & Jerome - "I Believe/Up on the Roof" (1995) / 1,11 million
81. Robbie Williams - "Angels" (1997) / 1,11 million
82. Ian Dury and the Blockheads - "Hit Me With Your Rhythm Stick" (1978) / 1,11 million
83. Teletubbies - "Teletubbies Say Eh-Oh!" (1997) / 1,11 million
84. Spice Girls - "2 Become 1" (1996) / 1,11 million
85. Natalie Imbruglia - "Torn" (1997) / 1,11 million
86. Lady GaGa - "Poker Face" (2009) / 1,11 million
87. Frank Ifield - "I Remember You" (1962) / 1,10 million
88. Shayne Ward - "That's My Goal" (2005) / 1,10 million
89. Ray Parker, Jr. - "Ghostbusters" (1984) / 1,09 million
90. Hear'Say - "Pure and Simple" (2001) / 1,09 million
91. Pink Floyd - "Another Brick in the Wall (Part 2)" (1979) / 1,08 million
92. Take That - "Back for Good" (1995) / 1,07 million
93. Eiffel 65 - "Blue (Da Ba Dee)" (1999) / 1,07 million
94. Jessie J feat. B.o.B - "Price Tag" (2011) / 1,07 million
95. The Beatles - "Hey Jude" (1968) / 1,06 million
96. Cliff Richard & the Shadows - "The Young Ones" (1962) / 1,06 million
97. Gotye feat. Kimbra - "Somebody That I Used to Know" (2011) / 1,06 million
98. Abba - "Dancing Queen" (1976) / 1,06 million
99. Donna Summer - "I Feel Love" (1977) / 1,05 million
100. Eminem feat. Rihanna - "Love the Way You Lie" (2010) / 1,05 million
101. Irene Cara - "Fame" (1982) / 1,05 million
102. Black Box - "Ride on Time" (1989) / 1,05 million
103. Rihanna - "Only Girl (In the World)" (2010) / 1,04 million
104. The Righteous Brothers - "Unchained Melody" (1965) / 1,04 million
105. Leona Lewis - "Bleeding Love" (2007) / 1,04 million
106. Gnarls Barkley - "Crazy" (2006) / 1,04 million
107. Adam and the Ants - "Stand & Deliver" (1981) / 1,03 million
108. Aerosmith - "I Don't Want to Miss a Thing" (1998) / 1,03 million
109. Bob the Builder - "Can We Fix It?" (2000) / 1,02 million
110. Billy Joel - "Uptown Girl" (1983) / 1,02 million
111. Gloria Gaynor - "I Will Survive" (1979) / 1,02 million
112. Rod Stewart - "Sailing" (1975) / 1,02 million
114. Brotherhood of Man - "Save Your Kisses for Me" (1976) / 1,01 million
115. The New Seekers - "I'd Like to Teach the World to Sing" (1971) / 1,01 million
116. Bing Crosby/Ken Darby Singers/John Scott Trotter Orchestra - "White Christmas" (1942) / 1,01 million
117. Julie Covington - "Don't Cry for Me Argentina" (1976) / 1,01 million
118. Tight Fit - "The Lion Sleeps Tonight" (1982) / 1,01 million
119. The Simon Park Orchestra - "Eye Level" (1972) / 1,01 million
120. Little Jimmy Osmond - "Long Haired Lover from Liverpool" (1972) / 1,00 million
121. Showaddywaddy - "Under the Moon of Love" (1976) / 1,00 million
122. Dawn feat. Tony Orlando - "Tie a Yellow Ribbon Round the Ole Oak Tree" (1973) / 1,00 million
123. Matt Cardle - "When We Collide" (2010) / 1,00 million

Vous avez raison Peter, la liste SNEP est incomplète. La preuve: dans les certifications 2011 et 2012, absence de Thomas Dutronc, qui avait vendu pourtant 60 000 albums en un peu plus d'un mois en 2011 (disque sorti en octobre 2011) et qui est encore présent dans les listes de ventes (54 semaines!!). Or, il serait aujourd'hui double platine !!! Julien Clerc est sur les listes, lui, avec un parcours de son disque Fou peut-être similaire, et même inférieur.
J'ai contacté la SNEP et Fernande Zahorosko, assistante de David El Sayegh et Antonie Cartier, m'a répondu en m'informant que "les disques d'or sont demandés par le distributeur de disque et n'ont pas de limites dans le temps. Pour avoir les chiffres exacts, il faut contacter la maison de disques"!!!
Cela remet tout en cause.... La SNEP, finalement, n'a qu'un rôle passif. Elle attend qu'on lui dise, "Hey j'ai un disque d'or", pour l'attribuer, le certifier. Comme vous le dites, donc, certains agents pourraient être prêts à payer pour avoir une certification.
À partir de là, je commence à comprendre les tatonnements de Fabrice, parce que la base SNEP n'est pas spécialement solide.
Ce qui m'étonne, c'est que le SNEP n'ait pas un Comité que l'on pourrait appeler d'observation, qui à partir des classements hebdomadaires, pourrait attribuer lui-même les disques d'or. Parce que je suppose que les charts français, publiés chaque semaine, repose sur des chiffres. Chiffres qui doivent être en possession du SNEP pour établir le classement.. non ?
En ce qui concerne Sheila, on lit sur le net des chiffres ahurissants, notamment sur son Wikipedia... Il serait bon de rétablir la vérité.
Selon InfoDisc, en ce qui concerne les singles/EP, Sheila en aurait vendu (en comptant aussi ses duos) 19 321.000 (je crois qu'Éric a collaboré à la diffusion des chiffres). Avec par exemple "L'heure de la sortie" à 575 000 exemplaires (on me conteste les 600 000 de "Les playboys" qui figurent sur le même site, alors que tous les classements de l'époque mettent cette chanson juste au-dessus de "L'heure de la sortie" -voir archives Billboard- et qu'en plus ce titre de Dutronc a été classé en Allemagne, en Belgique et en Italie, ce qui n'est pas le cas de "L'heure de la sortie" -voir les archives de ces pays-. Avec "Arlequin" à 310 000 disques vendus. Si nous considérons valable ces chiffres, Sheila, en ajoutant les albums et ses ventes à l'étranger, dépasserait, selon moi, les 30 millions où n'en serait pas loin.

Je fouille actuellement l'Italie, et c'est un pays où Mireille Mathieu et Nana Mouskouri sont quasiment absentes. Sheila y est présente grâce à sa carrière disco, mais les meilleurs, dans les années 60, c'est Françoise Hardy, dont les versions italiennes de "Tous les garçons et les filles" et "Le temps de l'amour" ont été nº2 et longtemps dans le Top Ten (26 la première et 13 la deuxième), Richard Anthony, qui est celui qui a eu le plus de succès avec Sylvie Vartan en plaçant plusieurs titres dans le Top Ten, et Dalida aussi. Johnny a eu deux titres dans le Top Ten, "Retiens la nuit" et la version italienne de "Que je t'aime", Moustaki a triomphé avec "Le métèque" (Lo straniero), Alain Barrière a placé 3 titres dans ces Top Ten, Polnareff deux, et Antoine a eu trois succès (Pietre, La tramontana, Taxi), Pietre nº2, et la Tramontana nº1... En analysant ces classements italiens, on s'aperçoit de l'importante présence française dans les années 60... Nostalgie..
Merci Eric pour cette liste. On s'aperçoit que les Anglais sont beaucoup plus précis et pragmatiques que les Français. Le meilleur Beatles à 1,9 millions, ça donne une idée de la mesure des ventes... 6 singles des Beatles seulement à plus d'un million d'exemplaires en Grande-Bretagne, mais ils sont les plus présents.
Si l'on totalise ceux qui auraient dépassé les 1 million pour Ferment, on en est déjà à 52 singles, la plupart fin 70 et pour l'instant jusqu'à 1986. En moins de 10 ans. À ce rythme, on risque de dépasser les Anglais, quoique l'on puisse prévoir beaucoup moins de disques à moins d'un million dans les futurs bilans annuels.
Je sais depuis longtemps que l'Italie n'est pas le pays européen où Nana et Mireille se sont bien vendues. Nana a fait nettement mieux en Espagne, et partout en Europe non-méditerranéenne.
Mais qu'a vendu la Vartan en Italie? quelques singles et 0 ou 1 album classé.
Dalida, c'est déjà autre chose...et il me semble que le grand absent de votre liste, c'est Adamo, non!? Je suis sûr qu'il a eu du succès là-bas!

Je connais la liste des plus grosses ventes de singles depuis quelques mois : je l'avais trouvée sur UKMIX Forums.

"L'heure de la sortie" à 575.000 exemplaires? Vous plaisantez, j'espère et "Arlequin" à 310.000? ChezInfodisc peut-être!
Heu.... il n'y aura pas 123 singles à plus d'un million en France , loin de là , sachant deja qu'il n'y en a pas dans les années 60.....Je repete qu'infodisc dit un peu ce qu'il veut et que les chiffres sont à 99% faux , et le detail encore pire.....
Pour Peter , Adamo a 9 singles classés en italie .
Dans le cas où les chiffres d'InfoDisc sont gonflés, nous avons alors un problème pour situer Sheila ... Sur ce site, ils lui attribuent, comme je le disais, 19 321 000 singles... Si c'est trop, cela veut dire que Sheila est à moins de 30 millions de disques vendus dans le monde. Parce que même si elle a bien vendu quelques albums, on aura du mal à arriver à 25 millions, et 5 millions hors de France, je suis très sceptique...
Merci pour les précisions concernant Adamo.

Je ne comprends pas votre raisonnement, Hidoine.
D'une part, j'ai toujours cru qu'Infodisc (du moins en 2009) affichait 18,8 millions de 45 tours vendus par Sheila en France, pas 19,3.
Ensuite, ce n'est pas principalement grâce au nombre d'albums vendus à l'étranger que Sheila arriverait à atteindre les 30 millions, mais surtout grâce au nombre de singles écoulés pendant la période disco.
Si le chiffre total de 24,2 ou 24,5 millions est juste pour la France (ce qui, apparemment, n'est plus certain), alors je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas atteindre les 30 millions en tout, étant doné que "Singin' in the rain" puet s'être vendu jusqu'à 2 millions en dehors de la France, que "Spacer" peut lui aussi avoir atteint près de 1,5 millions (hors France) et que "Love me baby" s'est très bien classé en Italie et en Allemagne, mais pas uniquement.
Ensuite, je pnese que Sheila, ce n'est pas 0 vente en Belgique ou au Québec, ou encore en Espagne, avant 77.
Si le chiffre de 24,5 millions n'est pas atteint en France, cela ne veut encore pas dire que les 30 millions sont inaccessibles. Bien sûr, les 30 M ne sont pas une certitude, mais disons que la probabilité est forte.
Je rajouterai pour Sheila que ces ventes hors de France se sont faites dans les années 78-80 periode ou le marché 45 tours voulait dire quelques chose ....
il faut mieux etre 6è en Allemagne en 1978 qu'en 1962 .......le marché du disque ayant triplé en 45 tours !
Meme si je suis bien plus septique sur les ventes etrangères de tous , la barre des 30 millions est plus que raisonnable pour Sheila .Et puis n'oublions pas que ces ventes 45 tours sont des ventes après 3 semestres et non pas definitives .
Les 19 321 000 singles de Sheila, c'est l'addition de tous ses singles qui figurent sur InfoDisc dans le détail, duos compris (avec Ringo, par exemple). Il reste 11 millions à trouver pour arriver à 30 millions, vous pensez que les trois tubes disco de Sheila ont en tout été vendus à 5 millions d'exemplaires hors de France ? Je suis sceptique, je vais chercher...
Et pour Sheila, la Belgique, le Québec ou l'Espagne, ce sont des ventes négligeables..
Adamo : je compte pour ma part 19 titres classés
1963: Sei qui con me (Adamo,S) - [#39]
1964: Gridare il tuo nome (Crier ton nom) (De Lorenzo / Adamo,S) - [#23]
1965: Non sei tu (Si jamais) (Adamo,S) - [#58]
1965: La Notte (La nuit) (Adamo,S) - [#2]
1965: Cade la neve (Tombe la neige) (Nisa / Adamo,S) - [#21]
1965: Dolce Paola (Adamo,S) - [#32]
1965: Non voglio nascondermi (Car je veux) (Nisa / Adamo,S) - [#12]
1965: Non mi tenere il broncio (Mes mains sur tes hanches) (Adamo,S) - [#9]
1966: Amo (J'aime) (Adamo,S) - [#2]
1966: Lei (Elle) (Adamo,S) - [#1]
1966: Se mai (En ton nom) (Adamo,S) - [#4]
1967: En bandouliere (Adamo,S) - [#64]
1967: Inch'Allah (se Sio vuole) (Adamo,S) - [#9]
1967: Insieme (Ensemble) (Adamo,S) - [#17]
1967: Il Nostro romanzo (Notre roman) (Adamo,S) - [#23]
1968: Affida una lacrima al vento (Adamo,S) - [#3]
1968: La Tua storia è una favola (Adamo,S) - [#13]
1969: Tu somigli all'amore (Adamo,S) - [#41]
1970: Felicità (Adamo,S) - [#28]

Ce sont les titres qui figurent sur le site hitparadeitalia.
Heu, les recaps par artiste sur ce site sont completement fausses , et ne correspondent pas du tout aux charts hebdos presents sur ce meme site ! je leur avais signalé mais rien ....j'ai d'ailleurs le livre publié par musica e dischi qui correspond bien par contre aux charts hebdos presents sur ce site . Adamo est complement faux .Hélas , voir les charts hebdos , presents dans charts settimani singoli
Je suis désolé de vous contredire, Eric, mais j'ai aussi les classements hebdos. Comme vous le savez, ce sont des Top Ten, donc les seuls titres visibles sont ceux qui y figurent et le tableau que j'ai envoyé ne comporte aucune erreur.
À savoir: La notte a bien été nº2, Mes mains sur tes hanches version italienne nº9, Amo nº2, Lei nº1, Inch'Allah nº9, Affida una lacrima al vento nº3, Se Mai nº4. Ce sont les 7 Top Ten d'Adamo en Italie, tous sont les mêmes sur le tableau ci-dessus que dans les top ten hebdomadaires. Pour Adamo, donc, pas d'erreurs. Pour Sheila, si. Le tableau récapitulatif est faux, puisque Sheila a eu, si ma mémoire est bonne, 3 Top Ten.
Françoise Hardy a été populaire en Italie, elle a même plusieurs disques dans cette langue. J'ai une compilation de 32 titres en italien magnifique. "Tous les garçons et les filles" et "Le temps de l'amour" en italien ont été nº2 et le premier a été le deuxième 45 tours le plus vendu (rubrique I singoli piu venduti del 1963) en 1963 derrière Cuore de Rita Pavone, "Le temps de l'amour" étant le 19ème le plus vendu de cette année 1963. En 1966, "Parlami di te" était le 99ème le plus vendu et en 1967, "Et même" le 73ème.
Les classements de Françoise Hardy en Italie
1963: E' all'amore che penso (C'est a l'amour auquel je pense)(Pallavicini,V - Hardy,F - Samyn,R) - [#10]
1963: L'Età dell'amore (Les temps de l'amour) (Dutronc,J - Morisse - Pallavicini,V - Salvet) - [#2]
1963: J'suis d'accord (Hardy,F - Samyn,R) - [#27]
1963: Oh oh cheri (Pallavicini,V / Jil,J - Trammell) - [#32]
1963: Prima di te dopo di te (Lunero - Mogol) - [#43]
1963: Quelli della mia età (Tous le garcons et les filles) (Hardy,F - Pallavicini,V - Samyn) - [#2]
1964: L'Amore va (Pallavicini,V / Hardy,F) - [#17]
1964: Il Saluto del mattino (Le premier bonheur du jour) (Pallavicini,V / Renard,G) - [#27]
1964: La Tua mano (Pallavicini,V / Leoni,E) - [#45]
1965: Devi ritornare (Hardy,F - Pallavicini,V - Well) - [#22]
1966: Nel mondo intero (Calimero / Hardy,F) - [#42]
1966: Parlami di te (Pallavicini,V - Vianello,E) - [#19]
1967: I Sentimenti (Et meme) (Pallavicini,V / Hardy,F) - [#26]
1968: La bilancia dell'amore (Tiny goddess) (Campbell - Lyons - Pagani,H - Singer - Spyropoulos) - [#27]
Bravo à Adamo et à Françoise Hardy!
Peut-on avoir les classements italines de MM et NM?
Pas grans-chose, je sais, mais entre la version Eric (qui réduit les deux chanteuses à rien du tout en ITALIE et ma version ("Scusami se" de MM 46ème, "Rosa d'Atene" et "Quando tu verrai" de NM dans le top 30 en 63 et 64), il y a une petite différence.
Hormis Aznavour, et peut-être bien Moustaki, qui a classé des albums en Italie? Sheila B. Devotion...Adamo? et qui d'autre?
Hidoine , le seul probleme qui se pose c'est que ces classements n'etaient que des top 30......d'ou sortent ils Adamo 64è avec en bandoulière ? ca ne vous semble pas bizarre pour les années 60 d'autant plus que ces classements sont reproduits ici en integralité .....et il n'y a pas de top 50 ou 100......

Pour Hardy il n'y a que 4 titres classés dans mon livre, d'ailleurs quand on regarde votre liste , dès le 1er titre il y a un probleme car "c'est a l'amour auquel je pense " n'apparait jamais dans le top 10 du site ! et les exemples comme çà ne manquent pas !

et pour Hardy encore voici les meilleures annuelles :

Francoise HardyL'amore va76 è vente de l'année 1964
Francoise HardyQuelli della mia eta (tous les garcons et les filles)Meilleure vente de l'année 1963
Francoise HardyL'eta dell'amore14 è vente de l'année 1963
Francoise HardyE'all'amore che penso62 è vente de l'année 1963

les tops a commander sont ici :
les livres 3,5 ,7,8 et 9 sont interessants

http://www.musicaedischi.it/bancamusica.php

Pour Peter d'après ce livre les frenchies presents en 33 tours en Italie sont :

Adamo(2) ,Brel(1) ,Dalida(1) ,moustaki(3) ,Vartan(1) ,Aznavour(6) ,pagani(1) ,Roussos (8),Ceronne (2) ,voulzy , Juvet , sheila ,jarre, clayderman etc.....
Et dans le livre, Eric, il y a un autre problème : L'eta dell'amore et E'all'amore che penso sont le même 45 tours single, référence Vogue/Jolly J35035, donc ils ne peuvent pas être classés séparément à la 14ème et à la 62ème place des ventes annuelles de 1963. C'est le deuxième simple sorti en Italie après la version italienne de Tous les garçons et les filles, couplé avec Ci sto (J'suis d'accord).
Le fait que des classements au-delà de la 30ème place par exemple apparaissent n'implique pas forcément que ces classements sont faux. Il y a les classements publiés, qui pour des raisons de règles préétablies, sont fixés à un Top 30, Top 50, etc. mais ceux qui font ces classements et qui ont les documents ont en général des données plus étendues. Pour un Top 200 aujourd'hui de la SNEP, il existe aussi un 201ème, nous n'y avons pas accès, mais ceux qui travaillent à l'établissement du classement, si. Fabrice publie des Top 15, mais il doit avoir en main de quoi publier un Top 100 de l'époque, s'il a accès aux chiffres de l'époque. Pourquoi les Italiens n'auraient pas un Fabrizio fournissant ces classements quand il établit la liste des classements de chaque chanteur ? Surtout que les archives italiennes semblent mieux fournies que les françaises, qui seulement aujourd'hui, grâce à Fabrice, nous fournit des classements a posteriori des années 60 et 70.
La discographie italienne de Françoise, en ce qui concerne les singles.
Discografia in italiano [modifica]
45 giri [modifica]
1963 - Quelli della mia età/Ci sto, (Vogue/Jolly - J 35029 );
1963 - L'età dell'amore/È all'amore che penso, (Vogue/Jolly - J 35035 );
1964 - L'amore va/Il tuo migliore amico, (Vogue/Jolly - J 35041 );
1964 - Il saluto del mattino/Vorrei capirti, (Vogue/Jolly - J 35043 );
1964 - La tua mano/Vorrei essere lei, (Vogue/Jolly - J 35055 );
1965 - Devi ritornare/La notte sulla città, (Vogue/Jolly - J 35067 );
1966 - Parlami di te/Nel mondo intero, (Vogue/Jolly - J 35087 );
1966 - Non svegliarmi mai/Ci sono cose più grandi, (Vogue/Jolly - J 35099 );
1967 - Gli altri/I sentimenti, (Vogue/Jolly - J 35137 );
1968 - La bilancia dell'amore/Io conosco la vita, (CGD - N 9697 );
1969 - Il pretesto/Se e ma, (CGD - N 9711 );
1969 - Stivali di vernice blu/L'ora blu, (CGD - N 9748 );
1970 - Lungo il mare/Il mare, le stelle, il vento, (CGD - N 9783 );
1970 - Sole ti amo/Il granchio, (CGD - N 9821

Dans les Top Ten, Françoise, en fait, n'arrive jamais à être nº1, elle est plusieurs fois nº2, derrière Cuore, de Rita Pavone et sur le site, elle est aussi nº 2 des ventes en 1963 derrière Pavone.
Pour Peter, les classements de Mireille et Nana...

Mathieu, Mireille
1970: Scusami se (Pardonne moi ce caprice d'enfant) (Giacotto,L / Carli,P) - [#46]

Elle a eu la malchance que Dalida chante en italien La dernière valse...

Nana Mouskouri
1963: Notte non lo sa, La (A force de prier) (Testa,A - Delanoe,P / Bernard) - [#36]
1963: Rosa d'Atene (Larici / Hadjidakis,M) - [#26]
1964: Quando tu verrai (Chiosso,L / Hadjidakis,M) - [#23]
1965: Rosso corallo (Chiosso,L / Alisch) - [#38]
1965: Rosa tra le rose (Chiosso - Mogol / Sanders - Stevens) - [#40]
1967: Era settembre (Jones,T - Marnay,E - Schmidt,H) - [#92]

Bilan meilleur pour Nana, dans les premières années de sa carrière.
Pour les 33 tours
1965 : Frank Pourcel 11ème avec Un'orchestra nella sera vol. V
1966 : Adamo 9ème avec un album chanté en italien, Jacques Brel 21ème avec Jacques Brel all'Olympia
1967 : Adamo 15ème avec Adamo all'Olympia 1967
1968 : Dalida 8ème avec un album contenant Bang Bang, Il silenzio, Mama, etc. , Paul Mauriat 26ème avec Love is Blue
1969 : Frank Pourcel 12ème avec Special Stereo, Moustaki 22ème avec un album qui curieusement ne contient pas Le métèque, Sylvie Vartan 36ème avec Sylvie (tous ses tubes italiens)
1970 :Moustaki 13ème avec Moustaki en italiano (et la version italienne du métèque, Lo Straniero, nº1 en single), Charles Aznavour 84ème avec Désormais
1971 : Aznavour 1er, avec E fu subito Aznavour, son premier disque en italien, Aznavour 28ème avec Morir d'amore
1972 ; Aznavour 13ème avec Buon aniversario, Frank Pourcel 35ème avec San Remo 72. Aznavour 49ème avec Canto l'amore perche' credo che tutto derivi da esso
Rien en 1973
1974 Aznavour 87ème avec Il bosco e la riva
1975 Aznavour 90ème avec Del mio amare te
Rien en 1976
1977 Cerrone 16ème avec Cerrone 's paradise (considéré comme français) et 25ème comme Love C Minor. Jean-Michel Jarre 57ème avec Oxygène, Saint Tropez 68ème avec Je t'aime, Laurent Voulzy 74ème avec Rockcollection
1978 Cerrone 20ème avec Cerrone Supernature et 33ème avec The golden touch - Cerrone IV, Sheila and B. Devotion 34ème avec Love me baby, Patrick Juvet 56ème avec I love America
1979 Patrick Juvet 64ème avec Lady Night
1984 Clayderman 29ème avec A como Amore, JM Jarre 54ème avec Synthesis
1999 Manu Chao 17ème avec Clandestino
2001 Manu Chao 11ème avec Proxima Estación Esperanza
2003 Carla Bruni 40 ème avec Quelqu'un m'a dit
2007 Manu Chao 69ème avec La Radiolina
2009 David Guetta 80ème avec One love

Ce sont des classements annuels.... Aznavour est le plus présent, mais on constate que les années 80 et 90 ont été très durs pour les Français...

Merci pour toutes ces précisions : oui, Aznavour et Moustaki (?) en tête, pour les autres pas grand-chose en albums, sauf peut-être Adamo!

Je connaissais déjà tous les classements italiens de MM et de NM, mais Eric ne cesse de dire qu'ils ne sont pas valables car il n'y avait pas de TOP 50 ni de TOP 100 à l'époque.
Pour Mireille, cela ne change pas grand-chose. En revanche Nana est dans les 100 meilleures ventes en 63 et en 64 grâce à "Rosa d'Atene" et "Quando tu verrai".
Bon, cela ne représente sans doute pas grand-chose en termes de ventes, sauf que Nana a vendu un petit peu même encore en 85 ("Come un'ereditta") et en 87 (singles + album compilation avec 4 chansons italiennes nouvelles "Con tutto il cuore"). Bref, cela m'étonnerait beaucoup que Nana n'ait pas écoulé plusieurs (2 ou+) centaines de milliers de disques en Italie, quoi que puissent en dire Eric et...vous-même éventuellement!
il faudrait en savoir plus , j'ai commandé plusieurs de ces livres , j'en ai 2 , commandé 1 autre , va falloir traduire , mais il y a tellement d'erreurs sur le site que......musica e dischi semble la reference des ventes . Mais d'ou sortent ils les classements au dela du 30è??

je viens de traduire un peu en utilisant google chrome , ils disent que ce site est un mix de plusieurs sources......un peu comme le livre Espagnol alors.....les classements les plus vieux sont issus de sources plus ou moins fiables . ils disent se limiter à 20 ......"Stiamo anche estendendo il numero di posizioni a 20".......

Ma source est celle-ci
http://www.musicaedischi.it/
Sur le site indiqué (musicaedischi), il y a un classement Borsa di disco où l'on peut clairement voir qu'il y a 50 titres classés (juillet 1969). Il s'agit d'un extrait où l'on voit les 10 premiers et du 26ème au 35ème, le bas de page ne se voit pas mais comme la deuxième colonne commence par 26ème, il est facile d'en déduire que la première colonne va jusqu'au 25ème. Donc, nous avons là au minimum un Top 50. En 1969 dans la revue indiquée (il faut simplement cliquer sur le classement de février 1972 sur la page d'accueil).
Les archives du Billboard ont des classements italiens qui fournissent aussi, selon les années, 25, 30 titres.
Quand j'aurai le temps, je ferai un récapitulatif des classements italiens parus dans le Billboard. Ils mettent ·courtesy Discografia internazionale comme source.
Personnellement, je ne vois pas l'intérêt d'inventer des 63ème places, par exemple, j'aurais donc tendance à croire que les sources existent. S'agit-il de classements de ventes ? C'est ce qui est dit sur le site... Il y a des classements des 45 tours et des 33 tours les plus vendus dans l'année. Sont-ils véridiques ? On peut toujours douter de tout, mais les classements Billboard sont souvent quasi identiques à ceux publiés sur le site hit-parade Italia.
Nana Mouskouri plus de 200 000 copies en Italie ? Les deux titres que vous citez sont certes classés mais très loin, tous les deux au-delà de la 60ème place... Mais bon, en 50 ans de carrière, et sur la base de ces deux succès d'estime, on peut considérer qu'effectivement, entre 33 tours et 45 tours, et si ces deux disques sont arrivés à eux deux plus les autres classés à plus de 100 000, il est possible que Nana ait vendu 200 000 disques.
Nana fut classée 23ème avec "Quando tu verrai" et 26ème avec "Rosa d'Atene", donc pas au-delà de la 60ème place, à moins que vous ne parliez du classement annuel, ce qui n'est pas du tout la même chose.
Nana Mouskouri a toujours dit que son succès en Italie n'avait pas été extraordinaire et qu'il se situait dans ces années-là surtout (entre 63 et 67).
Mais comme c'est un grand nom et qu'elle a tout de même un catalogue là-bas, je pense qu'effectivement elle a bien atteint les 200.000 disques vendus en Italie.
Rien à voir avec le plus d'un million en Espagne que vous avez bien voulu lui accorder au vu de ses excellentes ventes entre 1986 et 1994 surtout.
Pour le reste, je n'ai aucune raison de douter de vos affirmations : il devait bien y avoir un top 50 ou 100, et ce n'est pas parce que Sheila n'y figurait pas avant 77 que celui-ci n'existait pas.
Il s'agissait effectivement de ses classements annuels, qui permettent d'avoir une idée plus précise des ventes de ces 45 tours qu'elle a pu faire. Nous parlons des années 63 et 64, je pense donc que chacun de ces 45 tours a dû se vendre autour des 40 000 exemplaires. Si nous ajoutons les quatre autres 45 tours qui ont été classés, on peut penser qu'à coup sûr, nous avons déjà 100 000 disques vendus. Le reste de sa production sur 50 ans (45 tours plus 33 tours) a dû lui permettre de vendre 100 000 disques de plus.
Et en ce qui concerne les Top, il y avait effectivement un Top 50, et bien qu'il n'y ait pas eu officiellement de Top 100, ma thèse est que ceux qui établissaient les classements avaient les titres des chansons qui n'y entraient pas mais étaient classées derrière. Et je prenais l'exemple de Fabrice, qui établit des Top 15, mais qui pour les établir, doit avoir les données d'une bonne centaine de 45 tours chaque mois. À partir de là, il établit son classement et ne sont connus par nous que les 15 premiers. Mais lui sait qu'elle est la 46ème vente, par exemple, pour dire un numéro au hasard. Mon raisonnement est donc que les chansons classées au-delà du Top 30 ou Top 50 en Italie peuvent figurer sur le site hitparadeitalia si quelqu'un a eu accès aux archives. C'est une éventualité qui ne me semble pas spécialement saugrenue.
Apparemment sur ce meme site mais forum italien , ils disent que hitparadeitalia est une compilation de 10 différentes sources italiennes .......ce qui laisse penser à un classement refait mélangeant un peu tout et n'importe quoi non ? un peu comme le livre de Lesueur......melanger SLC ,Rtl ,Europe 1 ....un peu comme j'avais fait pour la France.....moi aussi je peux donner le 68è de mars 1974......
c'est aussi la raison pour laquelle ils arrivent à trouver des top 68 ......
musica e dischi me semble plus serieux , les singles démarrent en 1960 et les albums en 1970 , et je rassure Peter ce n'est pas parce que Nana et Mireille n'y sont pas .Ce ne sont pas mes fixations !
Je signale que même Fabrice mélange des sources. Et quand je vois comment fonctionne le SNEP, suite au mail que j'ai reçu récemment, il y a de quoi se poser des questions. Le fait de se baser sur plusieurs sources n'est pas blâmable en soit si le résultat final reflète une réalité, acceptée par des observateurs compétents et sérieux. Sans défendre Lesueur, dont le livre comprend des erreurs, il convient quand même, surtout dans les années 60-70, de tenir compte des classements radio, par exemple, même avec leurs imperfections, car pour acheter un disque à l'époque, et ce surtout dans les années 60, il fallait connaître son existence et à l'époque, ces radios étaient peu nombreuses et avaient donc beaucoup plus d'influence qu'aujourd'hui ou même que dans les années 80.
Et je le répète encore : Fabrice, au moment d'établir son classement mensuel, n'a pas seulement quinze disques, mais les données provenant de plusieurs sources (décompte de royalties par artiste, fiches SDRM, Cogedep, Savpac, Statistiques de ventes). Si l'on cherche la petite bête, on pourrait déjà s'arrêter sur le concept de royalties par chanteur. Il existe des contrats différents selon la notoriété des chanteurs, les royalties pouvant être de 8% sur prix de vente en gros hors taxe du CD pour les débutants et de 12, 13 ou 14% pour les artistes confirmés. Et les chanteurs sous contrat de licence peuvent avoir jusqu'à 30%. Le montant des royalties peut donc être plus élevé pour un artiste confirmé même s'il a vendu moins de disques qu'un débutant. Si nous n'avons comme référence que les royalties par artistes, c'est-à-dire une somme d'argent, nous n'aurons pas un vrai classement de ventes, il faut donc avoir d'autres sources. Les royalties ne sont qu'un facteur, une indication.
J'ai travaillé chez Barclay lorsque j'étais étudiant, l'été, en 1971 et en 1972. Il y avait des statistiques de ventes, et elle ne s'arrêtait pas à 15 ou 20 titres, elles concernaient l'ensemble de la production.
Le fait que les classements établis soient établis à partir de plusieurs sources me paraît même plus fiable.
Heu ....moi non ! il y a un classement des ventes officiel pas 50 !
et puis ce classement recomposé c'est quoi ? des hits radios ? des magasines pour jeunes ? je suis très dubitatif .
Moi aussi j'ai un top 100 pour les années 60 et 70 ..;;;j'ai cumulé tout ce que j'avais .....quelle en est la credibilité ?
Le nouvel album de Celine Dion demarre numero 1 avec près de 100 000 ventes en 1ere semaine ! un exploit !
Classement top France du 20 novembre 76 Jeanette classe "soy rebelde" dans le top 20, titre superbe a découvrir ou redécouvrir, presque aussi bon que "porque te vas " pour info deux tubes européen ... et même en URSS pour le second !
L'établissement du classement officiel se fait à partir de plusieurs sources. Si demain, le SNEP décide de ne publier que les 50 premiers par exemple, et si ensuite apparaît dans ses bilans un artiste avec une 65ème place, celle-ci ne sera pas inventée!!!! Aujourd'hui, en allant sur le site du SNEP, nous savons qui est 65ème, mais pas qui est 204ème... Et pourtant, il doit y avoir un 204ème...
Les classements italiens publiés dans le Billboard sont les classements Musica e Dieschi. Ce sont des classements de vente.
Je suis en train de les transposer pour en faire un document Word. Ils sont très semblables à ceux du hitparadeitalia. On retrouve les mêmes titres, presque tous aux mêmes places, l'avantage de ceux du Billboard est qu'il s'agit au minimum d'un Top 20.
En ce qui concerne "Soy rebelde", une chanson composée par Manuel Alejandro, il faut savoir que Jeanette enregistra cette chanson en 1971. Elle fut un grand succès en Espagne et en Amérique du Sud, notamment. Elle enregistra ensuite en 1974 "Porque te vas", un titre composé par José Luis Perales, sans grand succès, et c'est grâce au film de Carlos Saura, qui a inclus la chanson dans le film "Cria Cuervos", que ce titre fut redécouvert et connut le succès à son tour. Jeanette est née à Londres, de mère espagnole, des Canaries, et de père belge.
Si vous allez sur youtube, vous pourrez voir Jeanette... qui se prononce Ginette...
hidoine apriori "porque te vas " n'a pas été un tube en Espagne ? ce titre est-il connu là-bas ?
Oui, il est connu, mais quand le disque est sorti, en 1974, il n'a pas eu le succès qu'avait eu "Soy rebelde". Ce n'est que deux ans plus tard, grâce au fait que la chanson ait été incluse dans le film de Carlos Saura, "Cria Cuervos", Prix du Jury du Festival de Cannes 1976, que la chanson obtiendra un énorme succès, nº1 en Allemagne, Autriche, France, et les répercussions de ce succès international ont eu également des effets en Espagne, où elle a aussi connu un grand succès, deux ans après sa sortie. Hispavox écoula tous les EP de 1974 et dut éditer à nouveau le disque face à la demande importante en 1976.
merci pour les infos , comme quoi un titre peut-être absent des hits et très connu du grand public
poque te vas est classé 19è le 29/11/1976 dans le livre de Fernando Salaverri , mais ne figure pas dans le top 30 hebdo du magazine superventas .
je ne comprends pas Hidoine , vous dites le classement officiel se fait à partir de plusieurs sources??? vous m'etonnez !
non il n'y a qu'un classement des ventes pas 50 !
Moi je prends comme source le classement Musica e dischi des ventes . pas de 65è chez eux, hormis sur les recaps annuelles .
et les classements de Musica e dischi ne sont pas semblables à hitparadeitalia .
hitparadeitalia publie un top ? mais cumul de quoi ??
Eric, je crois que vous ne comprenez pas ce que je dis. Ferment, par exemple, établit ses classements à partir de plusieurs sources, il suffit d'aller sur son site pour voir qu'il les mentionne. Après, il confectionne un classement que l'on peut considérer comme officiel. Et aujourd'hui, le SNEP doit faire la même chose, je suppose, il consulte divers points de ventes.
En Italie, c'est la même chose, et ce que vous ne voulez pas comprendre, c'est que même si Musica e Dieschi (de Milan) ne publie qu'un classement limité à un certain nombre de places, cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de classés derrière.
Musica e Dieschi serait à même de vous donner le 56ème, IL NE LE PUBLIE PAS, cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas.
Je suis désolé, mais sur ce que je suis en train de recueillir, c'est-à-dire les classements Musica e Dieschi figurant dans le Billboard dès les années 60 et ceux figurant sur hitparadeitalia, il y a de grandes similitudes. On retrouve grosso modo les mêmes titres. Et dans toutes ces discussions, je ne vois pas l'intérêt qu'aurait hitparadeitalia à classer une chanson d'un chanteur à la 56ème place, par exemple. Pourquoi inventerait-il de tels classements qui n'apportent rien au prestige du chanteur classé si loin ?
Si vous achetez l'Equipe pendant des Championnats du Monde d'athlétisme, ils donneront le résultat des finales, demi-finales, mais désormais, ils ne donnent que les résultats partiels des séries, donnant seulement le nom des qualifiés. Or, il ya des éliminés, qui ont terminé au-delà de la 4ème place en séries, par exemple. Ces éliminés existent, ils ont un classement, qui figure dans les archives de la Fédération international d'athlétisme. Et bien, dans ce cas, l'Equipe, c'est Musica e Dieschi, elle publie un classement fermé, réduit à un certain nombre de chansons, mais d'autres sont derrière.
Le livre de Salaverri n'est pas une bible non plus. Les ventes de Porque te vas en Espagne sont difficiles à établir parce que quand le succès international est venu, c'était un disque de 1974 pour la péninsule ibérique, et ce n'était donc pas une nouveauté. Comme je l'ai dit, le premier tirage de 1974 a vite été épuisé et devant la demande, un second tirage du disque a été effectué en 1976. C'est donc un succès atypique dont la répercussion n'est pas forcément reflétée dans les livres établissant des classements.
Hidoine j'avais bien compris , MAIS hitparadeitalia cumule 10 sources différentes dont on ne sait pas ce qu'elles sont .
qui dit que ce sont 10 sources de ventes et non pas des magazines pour jeunes genre SLC avec des artistes boycottés ou des hit radio?
je n'ai jamais aimé ces classements compilés , ce n'est pas le championnat de france des chansons comme le faisait Guy lux dans Salut en 1979....cumul de tous les hit-parades radio .
c'est pourquoi je pense que musica e dischi est plus credible car il ne s'agit là que de ventes !
Musica e Dischi, c'est Milan. Qui dit que leurs sources de ventes prennent en considération toute l'Italie ?
En fait, les classements officiels en Italie sont le fait de la FIMI, Federazione Industria Musicale Italiana. Elle publie un Top 100 chaque semaine. Elle a aussi une page consacrée aux certifications.
CATEGORIE CERTIFICAZIONE

ORO oltre le 30.000
PLATINO oltre le 60.000
DOPPIO PLATINO oltre le 120.000
TRIPLO PLATINO oltre le 180.000
QUADRUPLO PLATINO oltre le 240.000
5 PLATINO oltre le 300.000
DIAMANTE oltre le 600.000*
Et chaque semaine, elle dévoile les nouvelles certifications.
CERTIFICAZIONE ALBUM fisici e digitali settimana 43 del 2012
LEGENDA New Award
Titolo Artista Etichetta Distributore Release Date Certificazione
Settimana di
premiazione
THE 2ND LAW MUSE WARNER BROS WMI 02/10/2012 ORO 43/2012
GREATEST HITS KRAVITZ LENNY EMI MKTG EMI 20/10/2000 ORO 43/2012
L'AMORE E' FEMMINA NINA ZILLI UNIVERSAL UNIVERSAL MUSIC
http://www.fimi.it/certificazioni.php

Il vaut mieux donner le site.

Le problème, c'est que les classements disponibles remontent seulement jusqu'à 2005 (il faut aller pour cela al ARCHIVIO). Le FIMI, c'est l'équivalent du SNEP...

En ce qui concerne Musica e Dischi, c'est la première revue ayant publié des classements en Italie, à partir de 1957. Plus que la publication hebdomadaire des meilleures ventes, toujours sujettes à caution, c'est surtout son annuaire Chi e Dove qui a fait sa réputation. La revue n'existe plus aujourd'hui dans sa version papier, elle est désormais en ligne.
Il y a eu des controverses entre Musica e Dischi et la FIMI, en 2002, notamment, sur des erreurs de classements, à partir de conflits d'intérêts. Sachez par exemple que Musica e Dischi a été accusé d'établir ses classements en utilisant entre autres le sondage téléphonique (sondaggi telefonici, en italien) et que de son côté, elle reprochait à la FIMI d'utiliser les services de l'Institut Nielsen.
Rien n'est parfait, donc. Considérons que toutes ces institutions, sites, nous donnent une idée assez fidèle de la réalité du marché du disque, personnellement, cela me suffit. Mais comme je l'ai déjà dit, j'ai toujours trouvé drôle les chiffres exacts, genre, tel disque vendu à 445 423 exemplaires, parce qu'une telle précision est quasi impossible.
Moi, ce que je retiens de tout cela, c'est que Mireille Mathieu a bien été classée 46ème à un moment donné de l'année 70 avec "Scusami se" et qu'elle a vendu en tout 19.287 exemplaires de ce disque.
Quant à Nana, elle a vendu 51.000 exemplaires de "Quando tu verrai" (meilleur classement : 23ème), 47.000 de "Rosa d'Atene" (26ème) , 31.000 exemplaires de "Rosso Corallo" (Rote Korallen) en 65 (meilleur classement : 38ème) et 28.000 exemplaires de "Rosa tra le rose" (meilleur classement 40ème) en 65 aussi.
"La notte non lo sa" est la face B de "Rosa d'Atene", donc "Rosa d'Atene", s'est peut-être vendu mieux que ce que j'indique, grâce à 2 titres qui se sont relayés.
Quant à "Era Settembre" ("Try to Remember/Au coeur de septembre " en 67 avec une 92ème place, je conçois qu'elle n'ai pu se vendre qu'à 3000 exemplaires en tout.

Pour le reste, non se (?) niente, et je vous laisse vous disputer en tout bien tout honneur!
Je conçois qu'elle n'ait pu se vendre qu'à ....

Conclusion : j'attribue à Nana Mouskouri de façon tout à fait pondérée au minimum 250.000 disques écoulés en Italie, vu ses ventes évaluables et son catalogue!
Il serait d'ailleurs surprenant que Nana Mouskouri n'ait rien vendu dans ce pays : cela n'existe pas en Europe, sauf peut-être en Albanie!
Bon bref , je continue donc à considerer Musica e dischi comme le seul veritable classement des ventes , tant qu'on ne sait pas quels sont les classements qui permettent d'en etablir un autre sur hitaparade italia

cette semaine F Hardy 5è avec 10394 ventes
P.Kaas 6è avec 10075 ventes

loin devant le score hallucinant de 95569 ventes elle est Bien sur 1ere .
Les classements de Musica e Dischi sont tout à fait valables, d'ailleurs ils sont dans 90% des cas les mêmes que ceux de la FIMI. Les divergences, quand il y en a, peuvent être dues au fait qu'il peut y avoir un décalage dans les relevés...

Françoise Hardy, 10 000 ventes en première semaine... Elle peut arriver au disque d'or, il lui faudra pour cela deux ou trois mois... C'est fou ce que les ventes de disques ont baissé. Vendre aujourd'hui 100 000 disques relève du tour de force.
Mireille, sans aucune émission en prime time, et avec un album déjà sorti en 93 et en 03, en a presque autant en 6 semaines : elle n'a pas démérité!




5è avec un peu plus de 10 000 , c'est une veritable cata le marché français .
5ème avec 10 000 ventes, cela fait pas mal de temps que c'est le cas. Et il y a eu pire. Le 17 juin 2008, Madonna 5ème avec 7526 disques vendus, par exemple. Une semaine plus tard, Duffy avec 6941 exemplaires...
Plus récemment, la semaine dernière, Sardou 5ème avec 8703 ventes... On peut même dire que les 10 000 ventes de Françoise Hardy font d'elle une des meilleures 5ème de l'année. Traditionnellement, pendant les fêtes, les ventes augmentent, c'est à ce moment-là qu'un 5ème peut cartonner. Par exemple, l'an dernier, le 21 décembre, les 16 premiers étaient à plus de 20 000 ventes, le 28 décembre les 20 premiers... Une fois les fêtes passées, les ventes baissent à nouveau. La proximité des fêtes devrait lui permettre d'avoir un nouveau disque d'or, car le disque sera relativement récent en fin d'année. Certes, aujourd'hui, un disque d'or, c'est seulement 50 000 exemplaires... Mais il n'y a pas que le marché français qui souffre de la baisse des ventes, c'est une baisse générale, internationale. Aujourd'hui, ce qui rapporte de l'argent aux chanteurs, ce sont les galas, concerts, etc.
Très juste!
Et en nombre de galas, sur toute une carrière, Nana Mouskouri est en tête...loin devant Barbra Streisand...et Mireille Mathieu ou Sylvie Vartan!
Celine Dion est la 2e meilleure mondiale cette semaine avec 208 000 albums ecoulés ,dont 95 000 en France
Patricia kaas quant a elle a fait son apparition dans les charts Autrichiens, suisses, belges et hollandais

Celine est deja classée au Portugal ,suisse,autriche, pays bas , belgique ,suede,finlande .....en attendant plus
J'oubliais l'Allemagne . Dans le trio qui vient de sortir un nouvel album , PATRICIA KAAS bat CELINE DION en ALLEMAGNE ,Patricia entre 28e et Celine 44e ! Hardy pas entrée encore .l album est il sorti la bas ?
Je ne sais pas si l'album de Françoise est sorti en Allemagne, par contre il est 8ème en Belgique Wallonne, 157ème en Belgique Flandres, 63ème en Suisse alemanique.
Patricia Kaas est entrée dans le top 100 néerlandais à la 89ème place le 10/11/2012. Une semaine plus tard, elle n'est plus dans le TOP 100.

De manière plus surprenante, Céline Dion est entrée dans ce même TOP 100 directement à la 20ème place le 10/11 et chute à la 64ème cette semaine. Elle pourrait remonter.

J'aimerais bien savoir sur quel site vous vous rendez pour vérifier les charts allemands. Moi je n'arrive à trouver que des TOP 10 pour les albums.

Quant à Nana Mouskouri, elle sort son "Live at the Albert Hall" d'octobre 2007 en décembre, ainsi qu'une version internationale de son album de duos avec 4 nouveaux duettistes par rapport aux deux ersion existantes.
Vive Nana!

voir : www.nanamouskouri.de
Ach ja, ich hab' s gefunden : Charts-Viva.tv für TOP 50 Albums in Deutschland!
J'oubliais : sur les 208.000 albums écoulés par Céline Dion la semaine passée, 95.000 l'ont été en France et un nombre à peu près équivalent au Canada (francophone et anglophone) où, paraît-il, les ventes ont été exceptionnelles (Je l'ai lu sur internet, et je me demande d'ailleurs si ce n'était pas charts in france qui relayait l'info.). Cela ne fait pour l'instant, pas d'énormes ventes ailleurs : reste à voir si l'Allemagne, le Royaume Uni et les Etats-Unis vont faire aussi bon accueil à cet album français qu'aux albums français des années 90. J'en doute fort, mais sait-on jamais!
pour les ventes de Celine je le disais plus haut...... , toujours est il que c'est la plus grosse vendeuse de disques francophone ! et c'est merité son album est de qualité , il y a bien des chanteurs qui aimeraient vendre 200 000 en 1 an......en tout cas 95 000 en premiere semaine en France , ca remet en place ceux qui la croyait finie......vive Celine !
et ne doutons pas que son prochain album en anglais fera encore son entrée dans beaucoup de charts mondiaux.....quel artiste peut se vanter de telles performances ? personne
Adèle, hélas!

Quant à la qualité de l'album, je n'en sais rien, je le découvrirai sans doute samedi prochain lors du prime time.
Mais comme la chanteuse ne m'est pas sympathique du tout, je ne risque pas de l'acheter, pas plus que celui de Patricia Kaas.
Je me réserve pour Nana qui, elle, à mes yeux, a de la classe, à défaut de grosses ventes.
je te trouve bien severe avec Adele dont j adore les 2 albums ,idem pour Celine ,je n ai pas aimé l album a la premiere ecoute mais c est du bon boulot , elle chante toujours aussi bien et tout en nuance ,plus besoin de performance vocale.
celui de Patricia Kaas a le merite d etre different ,elle a le merite d avoir tenté quelque chose de different , parce que Piaf on l a deja eue a toutes les sauces
J'aime la classe, pas la Kaas!
Je suis d accord avec toi , j aime beaucoup KAAS quand elle chante doucement , beaucoup moins quand elle hurle , j adore les albums JE TE DIS VOUS et surtout DANS MA CHAIR
Je vois que vous êtes branché à fond chanteuse.... Avez-vous écouté le dernier Diana Krall ?
Il est sublime, son meilleur.
Céline Dion.... c'est toujours bien produit, mais c'est cela justement, un produit... J'aimerais l'écouter dans un registre différent, qu'elle surprenne, qu'elle fasse quelque chose d'autre. Je n'ai pas encore écouté le dernier Patricia Kaas, celui de Mireille, si... À l'ouest, rien de nouveau. Elle a du talent, pourtant, Mireille... Mais comme sa coiffure, elle ne change pas d'un iota, et finalement, la Mireille que je préfère, c'est celle des premiers 45 tours. Au lieu de chanter Piaf, pourquoi ne chante-t-elle pas Barbara, par exemple ? Imaginez "L'aigle noir" par Mireille Mathieu, ou "Ma plus belle histoire d'amour", etc. Je me suis déjà exprimé sur ce sujet, mais je trouve vraiment qu'elle n'a pas exploité son talent comme elle aurait dû le faire.
Elle fait du Mireille Mathieu, encore et toujours. Son album Piaf est bien produit, mais bon, ça sent le ressassé. Quitte à piocher dans le patrimoine, pourquoi ne pas faire des reprises de Fréhel, par exemple... Ou alors faire dans l'intimité, juste un piano et sa voix... Elle pourrait même chanter du Jean Ferrat (je l'imagine.. ils étaient des millions, ils étaient des milliers... ou Pourtant, que la montagne est belle...
Hidoine, je vous l'ai déjà dit : Mireille est butée et son entourage ne l'incite pas du tout à se remettre en question, de peur d'être évincé. Je suis tout à fait d'accord avec vous : elle devrait diversifier son répertoire et ne pas se cantonner à Piaf qu'elle interprète néanmoins très bien, c'est-à-dire beaucoup mieux que Kaas.
Céline Dion : comme disait l'autre, un produit américain qui balaie tout et qui fait pleurer dans les chaumières, mais qui ne me touche plus du tout. Elle a une voix avec d'énormes possibilités, mais c'est tout...et pas assez pour me séduire!
Quant à Diana Krall, je la connais très peu, mais le peu que j'ai entendu ne me plaît pas trop.
Je préfère écouter une version plus propre d'airs jazz, et c'est Nana qui a la voix qu'il me faut!
Sinon, Ella Fitzgerald et quelques autres...
Mon tout dernier achat :


the DVD " Nana Mouskouri Live at the Royal Albert Hall" :

01 Pergame
02 Amazing Grace
03 Pefti Vrochi
04 I Endekati Entoli
05 Love Changes Everything
06 La Paloma
07 Lily Marlene
08 O Sole Mio
09 Aide To Malano
10 Parlez Moi D'Amour
11 The Bonnie Banks O Loch Lommond
12 Siboney
13 I?LL REMEMBER YOU
14 I'll Remember You
15 Odos Oniron
16 Song For Liberty
17 Le Ciel Est Noir
18 Try To Remember
19 Bridge Over Troubled Water
20 When I Dream
21 Plaisir D' Amour
22 Love Me Tender
23 Why Worry
24 Over And Over
25 Coucourroucoucou Paloma
26 Ta Pedia Tou Pirea
27 Me And Bobby Mc Gee
28 Turn On The Sun
29 Come On Blue
30 Only Love
31 White Roses of Athens
32 Milisse Mou
33 The Summer Knows
34 Autumn Leaves
35 Over The Rainbow
36 Come and Sing
37 My Way
38 Hartino To Fengaraki
Question de gout Peter ! apparemment l'album de Kaas marche mieux que celui de Mireille......et pas qu'en France ! meme dans le pays de Mathieu , Kaas se permet de la dominer , facile puisque Mireille n'a plus fait son entrée dans le top 100 Allemand depuis debut 1977.....son dernier top 10 en album date de 1973.....ceci dit toujours mieux tu me diras que Sheila absente .....

Kaas vend encore 8000 cd cette semaine , Hardy en vend encore plus de 9000 et Dion encore 48 000...... Hallyday arrive au top avec plus de 120 000 .....
j'ai reçu les top 100 de musica e dischi.....ils sont completement differents des tops compilés de hitparadeitalia. Hardy est la meilleure vente de 1963 , Pavone avec cuore est 4è
d'autre part il n'y a jamais eu de top au-dela de la 25è place jusqu'en 1979....les top années 60 se limitent à 20 .
L'album de Kaas marche mieux que Mireille, c'est un fait : Kaas passe partout à la télé, contrairement à Mireille, et l'album de Mireille n'est pas une vraie nouveauté.
Ensuite Kaas passe pour moderne, alors que Mireille est la ringarde et la conservatrice de service. Mais cela n'a rien à voir avec la qualité de la voix... En fait, tout est question d'image avant tout!
Cela faisait combien de temps que Kaas n'avait plus rien classé en Allemagne? 2000? 2003? Pour quelqu'un qui a commencé à être classée vers 90 outre-Rhin, ce n'est pas si fameux que cela.
Ensuite, Mireille a classé "Meine Welt ist die Musik" en avril 1998, 34ème, 53ème et 78ème. Rien d'extraordinaire, mais quand on avance des chiffres, il faut être précis et exact au lieu de donner libre cours à sa propension naturelle au dénigrement de Mireille Mathieu.
Et son dernier Top 10 remonte à 74, pas 73 (même si l'album est entré dans le Top en décembre 73.)
Le jour où Patricia Kaas aura atteint les chiffres de ventes globaux de Mireille en France ou en Allemagne, tu me feras signe. Elle en est loin, il me semble.

Oui, inutile de parler de Sheila pour les ventes d'albums à l'étranger : elles sont quasi-inexistantes, si j'en crois tes sacro-saints charts, à part dans quelques pays entre 77 et 81.
Classements allemands de Patricia Kaas (je n'ai pas trouvé le nombre de semaines sur le Net, mzis je dois les avoir sur mon CD-Rom jusqu'en 2000.)

Seulement à partir de 92!

Carnets de scène (92) : 53ème
Je te dis vous (93) : 11ème
Tour de charme (95) : 65ème
Dans ma chair (97) : 16ème
Le mot de passe (99) : 27ème
Piano Bar (2002) : 12ème
Sexe fort (2003) : 55ème
Toute la musique (2005) : 34ème
Kabaret (2009) : 32ème
Kaas Chante Piaf (2012) : 28ème

Pas mal, mais combien de top 10? Zéro!
Mireille en a eu 5 en Allemagne, certes à une autre époque, mais cela ne change rien à l'affaire.

Quant aux singles, je crois qu'il vaut mieux ne pas évoquer les classements de P Kaas, tant ils sont faibles.

Cela n'enlève rien à sa carrière, car elle mérite qu'on lui tire notre chapeau pour ses tournées internationales qui sont exceptionnelles pour une artiste française de nos jours. Eb dehors de Céline Dion, personne ne fait aussi bien qu'elle à l'heure actuelle, même pas Mylène Farmer.

Mais il faut respecter ses aînées : Nana Mouskouri et Mireille Mathieu ont aussi fait des prouesses à l'étranger, et même Sylvie Vartan et Dalida ont fait de belles tournées.
Françoise Hardy elle-même a fait quelques sérieuses vagues dans les années 60.
En revanche, Sheila n'a pratiquement jamais donné de concerts à l'étranger, hormis en Suisse et en Belgique.
Il nous reste à voir si elle est plus "Solide" que Mireille en 2012 : avec un nouvel album, ce serait la moindre des choses!

Je te signale que tu passes ton temps a denigrer les autres : Adele, Dion, Kaas ,vartan, Hardy....j'ai plusieurs cd de chacune d'elles....
C'est deja la reine du 45 tours c'est deja pas si mal !!! C'est vrai que Mireille Mathieu a la particularité de n'avoir jamais classé un seul titre au top 50.....meme Nana a fait mieux !!! Je ne parle pas de Kaas evidemment .....
Et c'est fou comme Sheila a bien classé ses titres au Top 50! C'est vrai : Nana a fait mieux que Mireille...et que Sheila : avec un seul titre, "L'amour en héritage," elle a vendu plus que Sheila et ses trois titres classés! Ah, la belle démonstration!
Dois-je en déduire pour autant que Nana a vendu plus de 45 tours que Sheila en tout? Non, pourtant avec tes arguments à la noix, on y arrive tout droit!
Sors d'autres arguments, Eric, car tu es pathétique!
Je passe peut-être mon temps à dénigrer certaines artistes, mais toi tu passes ton temps à en dénigrer une seule en ce moment : Mireille Mathieu.
Et ce n'est pas parce que tu as 36.000 artistes sur ton IPod et dans ta CD-thèque que tu as l'esprit plus ouvert que d'autres, bien au contraire!
C'est toi qui es pathetique ! y'a pas un post ou tu nous parles de Nana et Mireille ! on les connait tes estimations fantaisistes !
tout çà parce que je dis la verité en disant que Kaas ecrase Mireille avec cet album de Piaf ! y compris à l'etranger !

en attendant on demarre 1977 , on attend le retour de Mireille absente depuis plusieurs mois .......et celui de Nana absente des top 20 depuis mai 1973 ! d'ailleurs "quand tu chantes " est passé à la trappe en 1976 , elle a du en avoir vendu des broutilles encore une fois !
Quant à Sheila elle s'apprete encore à vivre une année pleine l'une de ses meilleures ! d'ailleurs "l'amour qui brule en moi" est deja 5è en 2 semaines de presence ! c'est pourtant l'un de ses plus petits succès ! ( plus de 200 000 quand meme ) !
je continue à adorer l'album de Celine Dion qui est vraiment très bon ,bien que plus intimiste .
l'album de Françoise est bien plus difficile je trouve, c'est mou on s'ennuie ,j'ai sauvé 3 titres , après il faut du paracetamol
qu'en penses Hidoine ? l'avez vous ecouté ?
L'album de Françoise est une sorte d'album concept, ce qui n'est pas courant dans la production française. J'aime personnellement "L'amour fou", "Mal au coeur", "Si vous n'avez rien à me dire", "Pourquoi vous" et "Rendez-vous dans une autre vie".
C'est un disque qui est un reflet des états d'âme de l'interprète sur l'amour, sans condescendance. L'audition globale donne une impression de mélancolie, (qu'il ne faut pas confondre avec l'ennui ou le "mou").
J'ai ressenti un peu le même sentiment en écoutant par exemple le disque "Berlin" de Lou Reed, son deuxième disque solo en 1974-75-... J'avais à l'époque une vingtaine d'années. Caroline says, The kids (They say she's not a good mother, et les pleurs de l'enfant), Sad Song, Men of good fortune... Autre album concept merveilleusement mélancolique.
L'album de Françoise est donc sans concession. La démarche n'est pas "je vais faire quelque chose qui marche", c'est "je vais faire un disque sur l'amour fou". C'est un thème récurrent dans ses chansons, là elle met le paquet. Elle en fait un disque entier. Mais au moins, la démarche est artistique avant d'être commerciale.
Saluons au passage le très bon score de Johnny en 1ère semaine, plus de 120 000 disques vendus, c'est plus que Céline Dion pour sa première semaine en France.
L'album de FH? Je l'ai écouté 2 fois et demie, et n'en suis pas encore fan! Je n'ai pas encore apprivoisé les mélodies que j'ai encore tendance à confondre, mais je sais que "Si vous n'avez rien à me dire" risque d'être ma préférée et que "Rendez-vous dans une autre vie" se laisse écouter facilement.
La première chanson de l'album fait un peu conte de fées qui a mal tourné (Cendrillon apprenant la mort de son amant) et surprend. Je ne déteste pas l'album, mais il est, comme toujours, exsangue, et doit être compensé par des auditions plus ...fortifiantes.
L'intégrale (?) de Barbara "Une femme qui chante" (2012), que je viens de me procurer, y contribuera peut-être en partie, sans gâcher la mélancolie que FH suscite avec son dernier opus.
Je me suis jeté sur "Même si tu revenais" et "Nous ne sommes pas des anges" par Barbara : cela ne vaut pas "Le folklore américain" version Juliette Gréco, mais reste intéressant. J'aime aussi "Les zozos" de Perret par la dame brune : elle a la gouaille qu'il faut! Quant à "la complainte de la butte" en duo avec...Frank Alamo, j'avoue que c'est pour le moins insolite!
Mais l'essentiel n'est pas là : il y a plusieurs versions de titres connus, ainsi que "Barbara singt Barbara" dans un allemand très ...français, mais avec des traductions de Walter Brandin très fidèles au texte original. Il paraît que l'album n'a eu que très peu d'écho en Allemagne, ce qui n'est peut-être pas très étonnant.
Sinon, parmi mes préférées de Barbara, "Attendez que ma joie revienne" me plaît toujours autant.
Elle côtoie les "Göttingen", "Une petite cantate", "Nantes", "Ma plus belle histoire d'amour" et d'autres chefs d'oeuvre, très éloignés de nos préoccupations "chartesques".
Et puis il y a des tas d'enregistrements rares qu'il me reste à découvrir par étapes.
J'ai finalement sauvé 6 titres de l'album de Françoise Hardy :
"si vous n'avez rien à me dire" " l'amour fou" "normandia" "pourquoi vous " "soie et fourrures " "l'enfer et le paradis" , le reste peut etre un jour , il faudra beaucoup l'ecouter .
Six titres sur 10, ce n'est pas mal... Et c'est le genre de disque qui plus on l'écoute, plus il plaît.... Mais 60% de l'album, c'est une note de 6 sur 10... Et une bonne écoute de "Si vous n'avez rien à me dire" sera sans doute la septième...
Peter, vous me mettez l'eau à la bouche avec ce Barbara que vous évoquez, ce "Une femme qui chante"... À propos, combien a-t-elle pu vendre de disques ?
Aucune idée du nombre exact de disques vendus par Barbara en France. 3 millions?
3 millions c'est meme pas sur . Barbara vendouille ses albums , il n'y a qu'a voir le score de ses compils depuis qu'elle est partie .
C'est un constat terrible, navrant. Barbara existe discographiquement parlant depuis 5 décennies... Mais chez Ferment, elle n'est présente qu'une fois, avec "L'Aigle noir" (4ème puis 10ème en 1970). Combien en a-t-elle vendu ?
Dans les classements Billboard, elle est une semaine nº1, dans le classement du Billboard du 28 novembre 1970, double nº1 d'ailleurs (single et album). C'est donc apparemment son LP qui s'est le plus vendu, LP que je possède. 10 titres ("À peine", "Quand ceux qui vont", "Hop la", "Je serai douce", "Amoureuse", "L'aigle noir", "Drouot", "La colère", "Au revoir", "Le zinzin"). Arrangements et direction, Michel Colombier. Jean-Jacques Debout signe deux musiques (Hop la et Le zinzin), Romanelli celle de "À peine" et cosigne celle de Hop la, et Amoureuse et Je serai douce sont signés Barbara-Forlani. Les autres sont entièrement de Barbara. Et parmi les nombreux musiciens qui jouent dans ce disque, citons Michel Portal, Marc Chantereau, Ivan Julien... Petit hommage à Barbara, la citer sur ce site est la moindre des choses, et je recommande chaudement à tous ceux qui voudraient découvrir cette chanteuse d'acheter ce disque.
Oui, les "mamies" n'ont pas vendu, hélas!

Juliette Greco : 700.000 à 1.000.000
Line Renaud : 1.700.000 (comme l'affirme Infodisc)
Gloria Lasso : ?
Annie Cordy : 4.000.000 en France? (5 à 6 en tout?)
Isabelle Aubret : 700.000 ?

Finalement, il n'y a que Dalida qui dépasse les 10 millions (et les 20 millions à l'international) parmi les chanteuses nées avant 1940!

Bien sûr, Petula fait plus que 10 M aussi en tout , ainsi qu'Edith Piaf!
Et j'oubliais ma Nana préférée qui, elle, dépasse toutes les autres, y compris Petula!

Mais j'ai cet album dans l'intégrale Barbara, Hidoine!
J'espère que vous allez travailler à ses ventes de disques, après avoir prouvé que Mireille s'est vendue un peu en Amérique latine...et Nana un peu/beaucoup plus encore!
Petula plus de 10 millions en France ca m'etonnerait fort , par contre à l'etranger c'est clair elle doit froler les 50 millions ,serait ce la plus grosse vendeuse europeene ? quasiment sur !

Si tu lis attentivement mon post précédent, tu verras que je n'ai pas dit que Petula avait vendu plus de 10 millions en France!
Pour le reste, je suis persuadé que Nana et Mireille ont vendu plus que Petula!
Petula a vendu à tout casser 10 millions aux USA, 7 ou 8 en Angleterre, 4 en France, 3-4 en Allemagne, et peut-être quelques millions en Italie/Espagne/Canda/Australie.
Elle n'arrive pas aux 40 millions, et encore moins aux 72 millions dont parle un de ses sites.
Entre 60 et 72 (avant très peu!), elle vend, entre 72 et 78 des clopinettes.
Elle a certes quelques millions d'avance sur Nana et Mireille aux USA (ce qui n'est pas rien!), mais, par exemple, Mireille en France et en Allemagne rattrape et dépasse largement tout ce qu'elle a pu vendre en France+Allemagne+Angleterre+USA!
Tu me parlerais de Mina, je te croirias plus volontiers qu'à propos de Petula qui est une vendeuse moyenne dans les trois plus gros pays européens : en Angleterre, elle n'a pas fait de grosses ventes...et elle est loin derrière Shirley Bassey!
Nana a vendu plus d'albums que Petula en Angleterre!
Ce que j'adore chez toi , c'est que tu annonces tes estimations partout sans savoir ! tu donnais des chiffres 2 fois plus nombreux il y a qq années deja.....
le palmarès dans les charts etrangers est bien plus impressionnant que celui de Nana y'a pas photo !
Angleterre ( arrété en nov 2002 ) : Nana 1 single classé , petula 32 singles
Nana 11 albums , Petula 7
USA : Nana 0 single Petula 22 singles !
Nana 2 albums, Petula 14 albums
Pays Bas : Nana 6 singles Petula :11 singles
albums : Nana 8 Petula :1 album
Autriche : Nana 3 albums Petula 0
Nana 4 singles petula : 10 singles
Irlande : Nana 2 singles Petula 5 singles
Allemagne : Nana 18 Singles Petula 18 singles ( 1956-2000)
Nana 8 albums Petula 0 ( 1962-1994 )
Suisse Nana 1 single Petula 0
Belgique Flamande : Nana 2 singles Petula 17 singles
zimbabve : Nana 0 Petula 6 singles
Italie : Nana 0 Petula 8 singles
Albums 0 et 0
Suede (1975-1993 ) Nana 1 single 1 album
Petula 0 et 0
New Zealand ( 1966-2006 )
Nana 3 singles et 4 albums
Petula 5 singles et 0 albums
Australie ( 1940-2005 ) : Nana 3 singles et 10 albums
Petula 29 singles et 2 albums ( pas de classements albums avant 1970 )

Danemark ( à partir de 2001 ) : Nana 1 album Petula 0 ( pas d'archives )
Finlande (1972-2005 ) : Nana 1 et 1 petula 1 et 1
France : Nana 13 singles top 15 ou 20
Petula 8
Nana 15 albums or , 1 double or , 1 platine
Petula 0

Voilà sauf erreurs ou oublis, Peter corrigera et completera , j'ai fait çà rapidement














Ce que j'en pense : c'est que Petula cartonne en singles et Nana est plutot devant en albums sauf aux USA .
Dommage pour l'Australie ou Petula semble avoir été une star mais il n'y a pas de classements albums avant 1970
Je pense donc que Petula est largement devant Nana !
Petula etant une faiseuse de tubes ce qui manque à Nana .
Et dans les pays qui comptent y'a pas photo : USA 22 à 0
UK 32 à 1 , Allemagne 18 partout
Les classements chart singles n'ont pas cet effet démultiplicateur qu'ils semblent avoir pour toi : j'aimerais savoir combien de 45 tours Petula a vendus en France, en Allemagne, en Angleterre et aux USA...et j'aimerais avoir le total.
Idem pour les albums.
De la même manière, j'aimerais avoir celui de Nana pour les 45 tours et celui de ses ventes d'albums pour ces 4 pays.
Il n'est pas si évident que Petula ait vendu plus que Nana pour ces 4 pays.

Nana a vendu beaucoup plus que Petula en France et plus que Petula en Allemagne.
Petula a vendu plus que Nana en Angleterre et beaucoup plus qu'elle aux USA.
Ni Nana ni Petula n'apparaît dans les classements des artistes ayant vendu plus de 10 millions d'albums aux USA.
Il faudrait voir ce que Petula a réellement vendu aux USA, en chiffres et pas en classement. Et voir si le catalogue américain de Nana (très étoffé, comme presque partout) ne correspond qu'à quelques centaines de milliers de disques ou à plusieurs millions.

Après, Australie, Canada, Italie, Espagne, Pays-Bas, Belgique, Japon, etc... devraient être examinés aussi.
Sans oublier l'Amérique latine et les autres pays asiatiques.

Et il n'est pas certain du tout que Petula arrive en tête.

De toutes façons, je pense qu'elles ont toutes les 2 dépassé les 30 millions, voire les 40 millions (j'étais sceptique pour Petula, mais ok, avec les chiffres que tu donnes plus haut!)
Reste à savoir si elles dépassent toutes les deux les 50 millions, voire les 60.

Et n'oublions pas Mireille qui dépasse les 30 millions rien qu'avec la France et l'Allemagne, et qui franchit selon moi la barre des 40 millions sans problème pour ses ventes globales. Les 50 millions peut-être...

Une chose est sûre : ces 3 femmes ont vendu plus que n'importe quelle autre chanteuse française.

Il faudra encore beaucoup d'efforts de la part de Patricia Kaas et beaucoup d'albums pour les rattraper !
Personnellement, à plus de 40 millions, je suis sceptique....
Mireille, Nana, Petula...
Ça tourne autour de 50 ans de carrière, un peu moins pour Mireille.
Cela fait donc plus d'un million de disques par an, régulièrement.
Or, nous parlons de chanteuses qui ne vendent presque plus depuis presque 20 ans...
Il faudrait donc considérer qu'elles ont vendu plus de 40 millions de disques grosso modo en 3 décennies. Et que durant la première, les années 60, il semble que les disques se vendaient moins que dans les deux suivantes, semble-t-il.
Qu'elles soient les meilleures vendeuses en langue française,
de toute cette époque, je n'en disconviens pas... Mais les chiffres, au-delà, de 40 millions, me semblent optimistes.
Mais à combien chiffrez-vous donc dans ce cas les ventes de disques de Sheila, Sylvie Vartan, Dalida et France Gall?
Vous n'allez pas me dire que vous évaluez Sheila à 25 millions de disques vendus en tout, alors qu'elle n'est pas loin de ce chiffre rien qu'en France? (Elle a en tout état de cause largement dépassé les 20 millions vendus dans l'hexagone)

Si Mireille n'avait par exemple vendu que 5 ou 6 millions en Allemagne (albums et singles), elle n'aurait pas obtenu les classements qu'elle a eus pendant 20 ans là-bas.
J'évalue à près de 1,5 million les ventes de singles (et d'albums) de Sheila en Allemagne. A combien croyez-vous donc que Mireille ait vendu les siens ?

Et Nana? Faudra t-il dire qu'elle a vendu 10 millions en France (en dépit des chiffres et des certifications), 5 en Allemagne et 3 au Royaume-Uni pour être crédible à vos yeux... et des poussières ailleurs (dont quand même plus d'1 million en Espagne...et plus d'un million certifié au Canada depuis 1975?) Autrement dit, n'a-t-elle pas vendu beaucoup plus que Sylvie Vartan ou Dalida?
Je reconnais bien volontiers que ses ventes n'ont rien à voir avec celles de Céline Dion, ni même celles de Barbra Streisand, mais en termes de classements internationaux, elle est loin devant les deux consoeurs citées plus haut.
Je ne remets pas en cause le fait que Mireille et Nana ont vendu plus de disques que Sheila, je m'interroge simplement sur le fait qu'elles auraient vendu plus de 40 millions de disques, et à partir d'un raisonnement mathématique simple, à 50 millions, ça leur fait plus d'1 million de disques vendus par an.
Comme depuis une vingtaine d'années, elles n'ont pas vendu ce million par an, loin s'en faut, mon scepticisme augmente.
Accordons à Sheila 30 millions maximum, Mireille et Nana un ton au-dessus, parce que plus internationales, mais avec des ventes "millionnaires" dans peu de pays.
Il est à mon avis très difficile, si l'on est pas américain, d'atteindre des chiffres de ventes énormes. Hallyday, voire Sardou, en France, tous les deux parce qu'ils ont un public français fidèle qui mets pratiquement tous leurs disques à plus de 100 000, au moins.... sont au-delà des 50 millions, sans aucun doute. Dans les classements de Ferment, tous leurs singles sont au moins top 5, ils sont tous toujours classés. Ce n'est pas le cas de Mireille et Nana... Celles-ci ont été plus performantes à l'international, mais elles n'ont pas fait non plus des raz-de-marées au niveau des ventes.
50 millions, je suis très sceptique, plus de 40 millions, je doute, en étant optimiste, autour de 40 millions (39-42), peut-être...
On vend (on pourrait dire aujourd'hui on vendait) beaucoup de disques dans cinq ou six pays (Etats-Unis, Grande Bretagne, Japon, Allemagne, France...), or, l'absence aux États-Unis et en Grande Bretagne réduit considérablement les perspectives de vendre des disques par plusieurs dizaines de millions ou centaines de millions.
L'absence en Angleterre : Mireille y a classé très peu de choses, Nana a écoulé un single à sans doute 400-500.000 exemplaires ("Only Love" classée 11 semaines et au mieux N°2 en février 86) et a onze albums classés de 69 à 76, puis en 85, en 88 et en 2001. (L'album de 2001 a été disque d'argent à plus de 60.000 ex. vendus)
Pas de quoi en faire des tonnes, c'est sûr : mais plusieurs millions de disques écoulés par Nana en Angleterre...que j'évalue à 5 millions, vu le catalogue qu'elle a.

Comme je suis à peu près sûr que Mireille a dépassé les 30 millions de ventes pour la France et l'Allemagne, il m'est difficile de croire qu'elle n'a pas dépassé les 40 millions de disques vendus.
Johnny et Sardou, ce sont des monstres sacrés en France. Pour l'étranger, c'est combien ? 5 millions de disques vendus en plus (surtout en Belgique, un peu au Canada et en Suisse, et quelques autres pays) par rapport aux 50-60 millions et aux 40-45 millions qu'ils ont respectivement vendus en France?
Helas pour nos artistes, je pense depuis longtemps comme Hidoine , a chaque fois qu on a eu connaissance de chiffres c etait jamais en plus , toujours en moins , que ce soit tout ce qui etait dit dans la presse , medias etc.....la verite etait toujours en dessous , meme lorsque le livre 40 ans de tubes est sorti beaucoup ont ete decus par la verite....on parlait tellement de millions de disques avant ,que le coup fut rude . Maitenant que l on sait que le japon est un marche fermé , qu en Allemagne on vendait a la grande epoque moins de 45 tours qu en France , ca laisse peu d espoir pour nos artistes d atteindre les 40 millions .
Mireille a vendu plus de 11 millions de singles en France mais on ne sait pas combien d albums , en Allemagne c ést 5 singles top 10 et 5 albums top 10 et rien d autres dans les gros pays , Nana c est 15 albums d or en France ( minimum certifies ) ,plus de 4 millions de singles ,en Allemagne c est 5 singles top 10 dans les annees 60 et 1 abum top 10 , 1 single et 3 albums top 10 en UK .Alors certes il y a une grosse discographie mais pas classeé , le probleme numero 1 est d evaluer cette discographie non classee ! c est pas demain qu on aura la reponse......en attendant le debat est ouvert !
C'est drôle comme tu parles de plus de 4 millions de 45 tourts pour Nana et deplus de 11 millions de 45 tours pour Mireille, mais comme tu aimes en revanche parler de 25 millions pour Sheila (45 tours et albums) : tout le monde n'a pas droit à la même présentation chez toi!

Mais si on ne connait plus les ventes d'albums de Mireille, autrement dit si les 8 millions ne sont plus valables (alors que Fabrice Ferment avait dit le contraire), on ne sait plus non plus combien d'albums Sheila a vendus.
Si je suis ta logique, les annonces 'de la vérité", c'est toujours du plus vers le moins, alors c'est combien pour Sheila?
Le Japon est un marché fermé, mais j'attends tout de même les résultats du bouquin Oricon. On verra alors où se situent Nana et Mireille.
Ensuite, les top 10 de Mireille en Allemagne ne sont pas la totalité des ventes de Mireille; inutile de vouloir minimiser ses ventes : elle a aussi eu 9 top 20 en singles à une époque où l'Allemagne vendait pas mal de singles.
Nana n'a pas que 15 albums or : elle a un album double or en 88 en France, et un platine à plus de 400.000 en 82.
Ensuite, Nana a 5 albums certifiés "or" outre-Rhin (à plus de 250.000 ex., seuil nécessaire en Allemagne à l'époque), bien qu'un seul soit TOP 10, ce qui prouve bien que ta démonstration (pas de Top 10= pas une bonne vente) ne veut absolument rien dire pour la période qui concerne Nana soit entre 75 et 81.
Donc, oui, le débat est ouvert, à condition d'avoir un minimum d'honnêteté intellectuelle et de ne pas oublier tout ce qui est officiel, même si cela te dérange.
Ca fait longtemps que je ne parle plus des 25 millions de Sheila ! Depuis ca a changé ! Je ne parle que des presque 19 millions vendus apres des ventes de 3 semestres ! Pour le reste on en sait rien ! Idem pour toi , je vois que lorsqu Hidoine abonde dans ton sens ca va , quand il n est plus d accord ca se gate ! Mais je pense tres serieusement que sans les Us et Uk point de salut ! Nana n est pas une faiseuse de tubes c'est un fait ! Essaie d estimer leurs ventes d apres les charts connus et uniquement de cela ! Tu verras qu on ne va pas loin
Je te parle des ventes globales de Sheila (45tours + albums) en France : il y a un mois (ou peut-être deux), tu écrivais sur ce site même 25 millions pour Sheila!
Alors, je dis que si Sheila a vendu 25 millions, je ne vois pas pourquoi Mireille n'en aurait pas vendu 20 en France.

Et si on s'en tient aux disques que Sheila a effectivement classés dans les différents charts proposés en France, cela ne donne pas 5 millions d'albums et des poussières, loin s'en faut!

Je ne dis pas oui et amen à tout ce que pense Hidoine. Et pourquoi le ferais-je? Mon avis a autant de valeur que le tien et le sien, d'autant que les charts --on le constate de plus en plus--sont loin d'être incontestables, vu qu'ils n'appliquent pas les mêmes règles systématiquement!

Et, je suis désolé de devoir le répéter ad nauseam, les ventes totales d'un artiste sont loin d'être superposables à ses classements dans les charts. A fortiori quand les charts sont incopmplets, voire erronés, comme c'est le cas en France et ailleurs!

A la seule difference c ést que les classements proposes en france ,il n y a rien d officiel ! et surtout pas le CIDD !
Je parle d avant novembre 84 biensur
C.Q.F.D.
Mais on ne sait toujours pas combien d'albums ont été vendus par Sheila, Mireille, etc...
Il faudra que Fabrice Ferment rende des comptes un jour : on peut pas dire tout et son contraire!
Moi je ne vais pas trop intervenir dans vos débats a n'en plus finir sur Sheila et a chaque post Mireille et Nana...
Pour Nana j'avoue que je ne saurais pas dire combien elle a vendue (plus que les deux autres a mon avis), mais il me semble évident que Sheila a vendue plus que Mireille, je dirais autour des 30 millions pour Sheila
Enfin pour parler de carrière internationale a titre perso j'aime vraiment a ce moment là qu'un artiste soit TRES présent dans un des deux marchés référents US ou UK ce qui n'est pas le cas pour ces demoiselles...
Et 25 millions pour Mireille, peut-être?
On va d'inepetie en ineptie!
N'étant ni pour Sheila, ni pour Mireille, ni pour Nana, qui comme le dit si bien Maolechat monopolisent les débats ici, j'ai émis l'opinion que je pense qu'aucune d'entre elles n'a atteint les 40 millions de disques vendus tous pays confondus. À partir d'un simple constat : pour que cela soit le cas, il faudrait qu'elles aient vendu pratiquement 1 million de disques par an de la première moitié des années 60 à disons l'an 2000, puisque depuis, pour les 3, c'est plutôt très discret au niveau des ventes, et quand je dis 2000, je suis extrêmement généreux.
Considérant que vendre par exemple plus de 100 000 disques est possible dans quelques pays seulement (les grands marchés américains, britanniques, allemands, français, japonais, italiens, et deux ou trois pays supplémentaires, peut-être), compte tenu du fait que ces trois chanteuses ont été peu présentes sur le marché anglo-saxon, même si Nana ou Sheila ont pu classer ponctuellement une chanson ou deux,
on peut difficilement croire qu'elles auraient vendu 40 millions de disques au summum de leur gloire. On sait que Sheila a cartonné dans les années 60 et 70, en étant généreux, on peut lui accorder une vingtaine d'années de ventes intenses, presque exclusivement en France, plus une petite poignée de titres diffusés internationalement.
Mireille ? Elle a vraisemblablement fait mieux que Sheila à l'étranger, et moins bien en France. L'un dans l'autre, leurs ventes doivent être assez proches.
Nana Mouskouri.... Pour elle, circulent des chiffres invraisemblables, en y regardant de plus près, on est tous d'accord pour baisser les centaines de millions annoncés, mais on reste influencé par l'annonce. Elle n'a pas vendu 300 millions de disques, vraisemblablement 10 fois moins... Mais avoir vendu 30 millions de disques, c'est énorme. C'est un tout petit peu moins que la moitié de la population française.
Quand on dit que tel chanteur ou chanteuse a vendu en France 30 millions de disques, ça veut dire qu'il y a un disque de cet artiste dans plus de la moitié des foyers français. Or il y a un grand nombre de foyers en France qui doivent avoir tout au plus une vingtaine de disques. Et cela hier, aujourd'hui et demain (même de moins en moins). Sur ce site, nous sommes des passionnés de chansons, de musique, mais ce n'est pas le cas des 65 millions de Français.
Donc, si ces dames ont vendu autour de 30 millions de disques (France + étranger), c'est un tour de force. Les chanteurs et chanteuses que j'aime en ont vendu beaucoup moins, pratiquement tous moins de 15 millions, même moins de 5 (Gainsbourg, Dutronc, F.Hardy, Léo Ferré, Barbara, et Brel, Brassens, Reggiani, Moustaki, Nougaro, etc.) ce qui ne les empêche pas d'être considérés comme des fleurons de la chanson française. Je tiens d'ailleurs ici à rendre hommage à ce vieux Léo, que j'ai vu deux fois (en 1973 et en 1987), dont j'ai connu le fils et la femme, Maria, d'origine espagnole. Léo, grand musicien, on l'oublie souvent, et auteur de merveilleuses chansons comme Avec le temps, La mélancolie, L'oppression, Paname, Vingt ans, etc. Sans parler celles signées Caussimon, ce grand poète méconnu, que je souhaite aussi citer :
Ne chantez pas la mort
c'est un sujet morbide
le mot seul jette un froid
aussitôt qu'¡l est dit
Les gens du show-business
vous prédiront le bide
la mort, la mort....
Léo, Jean-Roger, je ne vous oublie pas.... Puissent ces quelques lignes faire de nouveaux adeptes.
Bravo Hidoine je suis d'accord avec vous sur la démonstration et sur les chiffres. Je rajouterais quand même que vendre des albums était est bien plus dur que de vendre des 45trs, donc pour arriver a
faire un classement honnête des vendeurs de disques et bien sur un calcul plus juste il faudrait multiplier au moins par deux le chiffre des ventes d'albums par rapport a celui des 45trs. A ce moment là il y aurait une remontée des artistes plus "crédibles" .


Rubbish, Hidoine! Comment pouvez-vous écrire que les ventes de Mireille et de Sheila sont sensiblement les mêmes ??! Etes-vous payé par Eric 13 pour écrire de telles contre-vérités?

Vous vous rendez compte du nombre de disques écoulés par Mireille en France et en Allemagne? Cela fait 30 millions ou plus. Mireille n'a pas vendu 2 ou 3 millions d'albums en France, que je sache, mais beaucoup plus!
Et en Allemagne, ses ventes sont supérieures à 10 millions!
Avec le reste, elle a largement de quoi dépasser les 40 millions!

Sheila n'est pas du tout du même calibre. C' est une petite fille de Français moyen qui a un peu "discoté" et a raflé quelques millions de disques 45 tours de 77 à 81. Elle dépasse à mon avis les 30 millions, mais n'atteint pas les 40.
24 millions (?) +6 millions disco + 2 millions "francophonie pré-disco".

Quant à Nana, c'est effectivement très difficile à chiffrer : mais 30 millions, ça me paraît vraiment très peu pour elle!
Il faudra vous faire à l'idée qu'elle a vendu plusieurs millions en Angleterre, 10 millions en Allemagne (ou en tout cas pas loin), plus d'un million en Espagne, beaucoup plus au Canada, et l'on pourrait continuer avec les Pays-Bas, l'Australie, etc... Ces chiffres ajoutés, bien sûr, aux 12 ou 13 millions que Nana a vendus en France. Car elle a vendu 4,6 à 4,7 millions de 45 tours chez nous...et beaucoup plus d'albums!
On ne peut pas dire tout et n'importe quoi!

Et ensuite, si je rabâche beaucoup, que ne vous ai-je entendu dire et répéter que les "grands" de la chanson française ne sont pas forcément ceux qui ont le plus vendu!
So what?! Je ne fais pas cette découverte aujourd'hui et me doute bien que le "populaire" se vend mieux que la chanson de qualité!
Sheila et Cloclo en sont deux exemples, et quand on voit à combien se sont vendues ( Dieu merci, ponctuellement!) les "daubes" d'Ottawan ou de Peter& Sloane, on a tout compris!

Mais mon propos n'est pas celui-là : il m'importe de prouver que dans le rayon des chanteuses populaires, la plus "popu" en France n'est pas celle qui a le plus vendu globalement sur le plan international.
Et cela n'est pas trop difficile à prouver, vu que Miss Chancel n'a fait que trois relativement gros coups entre 77 et 80 en-dehors de nos frontières (on est très loin des 5 et 7 millions dont parlent ses fans pour "Singin'' et "Spacer"), et n'a pas eu la carrière de Johnny ni de Sardou en France non plus, ce qui fait que son avance de 7 millions de 45 tours (en France) sur Mireille ne représente pas grand-chose en termes absolus.
Mireille a vendu bien plus de 7 millions de disques en Allemagne...et jusqu'à récemment, Ferment parlait de 8 millions d'albums pour Mireille en France et de 5 pour Sheila!
Alors, s'il y a baisse pour Mireille, il y a aussi baisse pour Sheila!

Le classement chez les mémés reste donc le suivant :

1) Nana Mouskouri : entre 40 et 60 millions
2) Mireille Mathieu : entre 40 et 55 millions
3) Sheila : entre 30 et 37 millions
puis Vartan et Dalida à plus de 20 millions toutes les deux, peut-être même 25 millions (car leurs ventes à l'étranger sont sous-estimées par Eric 13 et par vous-même, toujours très parcimonieux, notamment pour Dalida.)
Je pense être très réaliste dans mes fourchettes


Ensuite 30 millions de foyers sur 60 ou 65 millions d'habitants, ça n'a aucun sens!
Certains foyers français ont, par exemple, 0 disque de Sheila, d'autres en ont 1, d'autres encore 5 ou 6 et quelques milliers de foyers (dont le mien) en ont entre 100 et 300.

Pour répondre à Maolechat, oui, il est plus difficile de vendre des albums que des 45 tours, en règle générale, mais pas pour Nana, qui a vendu seulement quatre "45 tours" en France à plus de 200.000 (dont 1 à plus de 700.000) mais plein d'albums à plus de 100.000 exemplaires en France, quelques-uns à plus de 200 ou de 250.000, et un à plus de 400.000 (et vraisemblablement jusqu'à 600.000 : son album de 81, vendu dès 82 à plus de 400.000 exemplaires--ce qui veut dire que cela pouvait être 420, 450 ou 480.000 exemplaires-- et certifié platine, et en vente depuis, sans avoir jamais été épuisé.)

Ensuite, nous ne parlons pas que de ces 3 mémés, ou éventuellement de ces 5 ou 6?
Heureusement qu'on en parle, car il n'y a plus grand monde pour en parler!
Sur le site des charts, , je lis de temps en temps la prose de bas étage de semi-analphabètes : ce ne sont qu'insultes ou éloges au sujet de Mylèèèène, Jenifer (berk!), Nolwenn, Lorie, Céliiine et quelques autres : c'est fou ce que c'est passionnant!
Hé hé ! j'adore

je suis d'accord avec tous et personne !!!

Je suis d'accord avec Hidoine et Maleochat car 40 millions me semblent impossible pour ces 3 là .
Après a part la France dont on sait que Sheila c'est 19 milions de 45 trs, Mireille plus de 11 , Nana 4 et demi . On ne sait rien d'autre

Nana a une grosse discographie mondiale mais aucun album "millionnaire " et des classements plutot maigres pour pretendre à de tels chiffres . D'autant plus que Nana est une vendeuse d'albums plus que de singles ......donc je suis perplexe . La GROSSE inconnue est de chiffrer toute cette discographie qui n'est jamais rentrée dans les charts . Sont ce des albums vendus à 300 exemplaires ? possible , après tout editer ou reediter des albums ,compilations ne coutent rien , et quand on les sort dans plusieurs pays c'est rentabilisé en terme de couts .
Faudrait deja se mettre d'accord quant à l'evaluation des ventes par rapport aux classements connus !

Ensuite Sheila et Mireille sont plutot vendeuses de singles , que representent les ventes de Mireille en single en Allemagne dans un marché en moyenne 20% moins important que la France ( ventes annuelles des 60's et 70's ) ? et les albums ? ou l'Allemagne est à l'inverse de la France beaucoup plus importante ces années là ?

quand on aura estimer leurs ventes par rapport aux classements connus ,on aura deja fait un premier pas .

sinon on va y passer des mois et ca devient gonflant .
Mais 40 millions pour elles seraient deja un beau chiffre .
Sheila, c'est presque 19 millions, Mireille c'est presque 12 millions de 45 tours en France, chiffres officiels fermentesques, s'ils valent encore qqch! Donc inutile de trafiquer les chiffres à l'avantage de Sheila : la différence est de 7 millions, pas un de plus.

Nana a vendu un nombre d'albums qui ferait rêver Sheila, car elle a une classe que Sheila n'a pas, c'est tout!
Et elle a plusieurs albums qui ont vendu plus de 500.000 exemplaires à travers le monde, à commencer par "Qu'il est loin l'amour/Je chante avec toi liberté" (plus de 400.000 certifiés en France/plus de 100.000 au Canda), "Passport" (GB/Pays-Bas, Canada, etc...), "Une voix", etc...
Alors, ne t'interroge pas trop, car tu risquerais de te faire mal aux méninges!

Mireille est une vendeuse de singles et d'albums, Sheila est surtout une vendeuse de singles, c'est là la différence!
Tes propos concernant les ventes de singles en Allemagne sont mensongers et falsifient la réalité!

Inutile d'épiloguer plus longtemps en effet, surtout avec toi : je trouve ta façon de présenter les choses très malhonnête et très caricaturale!
Je serai donc soulagé si tu arrêtais d'intervenir ou en tout cas de réagir à mes propos,, sinon je me retirerai moi-même de ce site, ce que Mao le chat attend peut-être avec impatience, car je le gonfle visiblement et la réciproque est vraie également!
Le jour où quelqu'un pourra me prouver par A+B que les ventes de Mireille et de Sheila sont équivalentes, je m'inclinerai (mais les poules auront des dents!)
En attendant, Mireille reste pour moi un cran au-dessus (à tous égards, d'ailleurs, sur le plan du nombre de disques vendus et de la qualité artistique), et je ne parle même pas de Nana, dont la carrière est autrement plus riche que celle de Sheila!
Je serais soulagé (conditionnel) si tu arrêtais...
hola , on dirait que Peter soir piqué au vif !
plus personne pour abonder dans son sens et nous devenons tous des ennemis !!!
Nana plus classe ? tu parles elle a fait ses adieux dans la plus stricte indifférence en France ! Sheila au moins aura fait partie des 4 fantastiques des yéyés ! avec Johnny,Sylvie et Cloclo !
et elle a fait des adieux en 89 nettement plus mediatisés !
et Mireille vendeuse d'albums c'est pas Farmer ni Kaas !
il me semble que tu reves !
Si tu pouvais effectivement toi aussi arreter de ramener tout à Nana et Mireille sur tous les forums on ne s'en porterait pas plus mal aussi ! Donc si tu pouvais aussi mettre tes ecrits en application ca serait cool !
Tu n'es pas obligé de me suivre partout (comme ici ) sur ce forum ! y'a surement des forums sur Isabelle Aubret ou Joan Baez ou tu pourras encore faire fuir les gens ! lol !
Allez je vais ecouter "Bang bang" et je te laisse aux "milles colombes"
Que la paix soit surrrrr le monde .....


Je crois que tu confonds "classe" et "popularité"! Mais nous ne parlons manifestement pas le même langage.
Pour le reste, je te laisse avec ta profonde mequinerie.
Je ne participerai plus à ces échanges : reste avec tes experts des charts et tes nombreuses "bibles".
mesquinerie!
Ça chauffe.... Il y a du duel dans l'air. Maolechat et moi pourrions jouer les témoins.... Je suis moi-même pris à partie, accusé de râbachage, je vous cite, Peter, " que ne vous ai-je entendu dire et répéter que les "grands" de la chanson française ne sont pas forcément ceux qui ont le plus vendu!". Si vous relisez tout le contenu de ce site, je n'ai pas dû le dire plus de 4 ou 5 fois, ce qui est ridicule si l'on compare au nombre de citations dont bénéficient nos chères dames.
Personnellement, je ne fais pratiquement jamais d'affirmations chiffrées, je base mes convictions sur la logique. Je peux me tromper, bien entendu, mais Nana Mouskouri à 60 millions, fourchette haute, j'ai beau chercher, je ne vois pas.
Vous dîtes "Ensuite 30 millions de foyers sur 60 ou 65 millions d'habitants, ça n'a aucun sens!
Certains foyers français ont, par exemple, 0 disque de Sheila, d'autres en ont 1, d'autres encore 5 ou 6 et quelques milliers de foyers (dont le mien) en ont entre 100 et 300."
Ah bon ? Vous avez entre 100 et 300 disques de Sheila ? Vous les avez achetez plusieurs fois ?Et vous pensez que quelques milliers de foyers français sont dans le même cas ? Plus de 100 disques de Sheila ?
Mireille a vendu plus que Sheila à l'étranger, nous sommes tous d'accord, mais Sheila a vendu plus en France. Je pense personnellement qu'elles ont des ventes assez proches, il est possible que Mireille ait vendu 4 ou 5 millions de plus, mais je suis sceptique sur votre chiffrage pour Mireille. France, Allemagne, d'accord, par millions, ok, mais après, où, par millions ?
J'essaie quelquefois d'élargir nos conversations en évoquant d'autres artistes, afin que d'autres personnes, comme Maolechat, par exemple, entre dans le manège, fournissant classements, chiffres, etc. dignes d'intérêt. Nous pourrions par exemple faire une liste des 20 chanteurs et chanteuses les plus importants de chaque décennie, en ne les citant qu'une fois, au moment de leur apparition.
Exemple : Années 60
Johnny Hallyday, Claude François, Claude Nougaro, Salvatore Adamo, Enrico Macias, Jean Ferrat, Pierre Perret, Jacques Dutronc, Michel Polnareff, Eddy Mitchell, Julien Clerc, Sheila, Françoise Hardy, Sylvie Vartan, Mireille Mathieu, France Gall, Serge Reggiani, Georges Moustaki, Barbara, Nana Mouskouri.

C'est juste un exemple, j'en oublie, on pourrait faire de même pour les décennies précédentes et suivantes. Sûr que la combinaison de nos listes donnerait pour chaque décennie une cinquantaine de noms.

Brassens, Brel, Gainsbourg, Anthony, Aufray, etc. seraient dans les années 50, quand ils ont débuté (Ferrat aussi, peut-être, il faut vérifier).
Ces listes feraient l'objet de commentaires... C'est une suggestion.
Peter, nous avons besoin de votre présence. Vous défendez vos convictions, Eric a les siennes, j'ai les miennes, ce qui est intéressant, c'est qu'il y ait débat, parfois passionné, mais le débat a des aspects enrichissants. Mon souhait est qu'il s'élargisse. J'ai eu des échanges avec Eric à propos des classements italiens récemment, chacun défend sa position, il faut accepter que les autres aient la leur. Je pense personnellement que dénigrer un artiste pour en défendre un autre n'est pas une bonne méthode, d'où vos joutes avec Eric à propos de Mireille et Nana pour vous et Sheila pour lui. Je ne suis fan d'aucune d'entre elles, mais je les respecte pour avoir réussi à intéresser un large public pendant plusieurs décennies. Elles font partie du patrimoine de la chanson française, point barre. Elles ont vendu un grand nombre de disques, elles sont celles qui en ont vendu le plus en France, nous sommes d'accord. Chiffrer ces ventes est au coeur du débat, chacun a son opinion, repoint barre. Je suis sûr qu'après réflexion, vous réagirez en homme de qualité, que vous êtes, pour aller de l'avant.
pour parler d'autres choses Bruel est numero 1 cette semaine avec 59 000 ventes , Celine Dion en vend encore plus de 57 000 pour atteindre 237 000.....Hallyday se tasse un peu 36 000 supplementaires et ca fait plus de 196 000 .Hardy est à plus de 30 000 et Kaas un peu plus de 28 000 .
Puisque l'année des hebdos 1976 est terminée , voici qq stats sur la periode 1973-1976

plus grand nombres de titres classés :
Claude François 14 /Johnny 13 /Sheila,Ringo,Frederic françois 12

Plus grand nombres de semaines top 20:
Johnny 139 / Sardou 133 / Cloclo 132

Plus grand nbre de N°1 :
Johnny 5 / Sardou 4 / Mike Brant 3

Plus grand nbre de titres top 3 :
Sheila/Johnny/Sardou 8 fois
pour le numéro un de cette semaine avec juste le support physique c'est Céline Dion qui l'emporte, la "montée en puissance" du téléchargement permet à Bruel de prendre la première place.
A noter que le top album physique n'existe plus sur le site du Snep il est remplacé par le top fusionné sans les best of , la France est d'ailleurs le seul pays a ne pas classer les best of dans son ton albums.... encore une vieille résurgence du passé pour protéger les nouveaux artistes
Le disque d'or étant fixé désormais à 50 000 disques vendus, ces dernières semaines, ils sont plusieurs à en avoir eu un très rapidement. En fait, il y a quelques valeurs sûres qui n'ont aucun mal à vendre 100 000 disques, puis une deuxième catégorie, qui atteint le disque d'or en quelques semaines ou en un trimestre. Dans cette deuxième catégorie, Françoise Hardy, qui, à mon avis, peut profiter des fêtes de fin d'année, pour être très près, voire dépasser les 50 000. Les vendeurs disques d'or à tous les coups ? : Hallyday, Bruel, Voulzy, Julien Clerc, Souchon, Eddy Mitchell, etc.
Eric, Maolechat, vous qui suivez de très près les ventes chiffrées, êtes-vous en mesure de définir quels sont ceux ou celles qui sont régulièrement au-dessus des 100 000 et des 50 000 ? Merci d'avance.
Bonsoir à tous
Mylene Farmer sera vendredi avec plus de 140 000 ventes.....meilleur demarrage de l'année !
Il y a Johnny aussi , Bruel , Celine Dion , Cabrel a vendu 36 000 en premiere semaine , Pagny s'est vendu à 17 000 en 1ere semaine , Biolay à 24 000 , muse près de 90 000.....faudra après chercher dans les vieux cahiers !
le dernier souchon a fait 10 939 en premiere semaine , voulzy est entré avec 35620.....
Moi je pense que la vente seule ne veut rien dire, depuis dix ans Johnny vend au moins 400 000 de chaque albums et alors il n'en reste rien, depuis "Marie" il n'a eu aucun tube marquant. D'ailleurs la reflextion va aussi pour Farmer qui a vendue là aussi 400 000 de son dernier album sans aucun tube ..... donc il n'en restera RIEN de RIEN aucun titre a exploiter en concert voir dans les prochaines années sur un best of. Voulzy sur cette année va vendre moins que Johnny par exemple mais il pourra rajouter un nouveau classique a son répertoire "Jeanne".
ps pour Souchon le chiffre est biaisé il s'agit d'un album pour enfants
Suis partiellement d'accord, leur base de fans est tellement large qu'ils ne plaisent qu'aux memes personnes , mais une base comme çà ce n'est quand meme pas rien , mais c'est vrai qu'au niveau du grand public , je ne connais aucun tube de Johnny depuis Marie
Et le dernier tube de Sardou ou Cabrel ? Parmi les chanteurs français du 20ème siècle, qui a fait un tube ces dernières années ? À ma connaissance, aucun... Une chanson qui reste dans les mémoires collectives... De nouvelles têtes ont fait leur apparition ces dernières années, mais seront-elles encore là dans 50 ans ? Il fut un temps où dans les classements de ventes, il y avait des valeurs sûres et des chanteurs sans lendemain, auteurs d'un seul hit. Aujourd'hui, les premiers ont disparu des classements (de singles).
Dans les années 60, 70 et même une partie des 80, il y avait beaucoup moins de radios, les quelques-unes qui existaient passaient toutes les mêmes titres et il était donc plus facile de "faire un tube" pour les chanteurs confirmés. Aujourd'hui, l'audience est multiple, les grandes chaînes de télévision n'ont plus les grandes émissions de variétés d'antan, et nous sommes dans l'ère de la surconsommation.
Il n'y a plus de show, il ne reste que du business. Je ne suis pas spécialement anti-américain, puisque j'adore le jazz, le blues, la soul music, le rock et un grand nombre d'artistes américains, mais nous sommes bombardés au niveau planétaire par de la merde. Le talent n'est plus ce qui compte, de nos jours.
Je reste un amateur de LP/CD/albums, je n'ai plus acheté de singles depuis trente ans, peut-être, sauf des rééditions de Gainsbourg aux puces ou des vieux 45 tours dans les conventions de disques.
enfin voici dans les classements de TopFrance l'arrivée de Marie Myriam attention le duel va être très serré entre elle, Voulzy et Sardou. Il serait quand même fort qu'avec + de 1300 000 "dix ans plus tôt" ne soit pas n°1, à voir donc tout ça dans les prochaines semaines...
Il serait intéressant de pouvoir chiffrer un par un en disques vendus les 45 tours de Sardou, parce que dans les années 70, il est d'une régularité exceptionnelle. Il a fait tube sur tube, en commençant d'ailleurs par un 45 tours à 2 succès, "Les bals populaires" et "Et mourir de plaisir". Avant ce disque, pratiquement personne ne le connaissait. Il avait fait plusieurs 45 tours, 8, je crois, mais aucun n'avait marché. Et là, le jack-pot avec ce disque à deux tubes. Ensuite, "J'habite en France", puis "Le rire du sergent", "Je t'aime, je t'aime", "Le surveillant général", "Bonsoir Clara", "Un enfant", "La maladie d'amour" (avec "Le curé" en face b), "Les vieux mariés", "Les villes de grande solitude", "Je veux l'épouser pour un soir", "Une fille aux yeux clairs", "Un accident", "Le France", "Le temps des colonies", "Je vais t'aimer", "La vieille", "Dix ans plus tôt", "La java de Broadway", "Comme d'habitude", "Je vole", "En chantant"....Impressionnant. Les années 80 seront un peu moins fructueuses, mais encore de gros tubes comme "Etre une femme", "Les lacs du Connemara", "Afrique Adieu", "Vladimir Illitch", "Les deux écoles"...
Il suffit de consulter les classements... Je ne suis pas spécialement fan de Sardou, tout en lui reconnaissant un certain talent, mais je m'incline devant un tel bilan... Dans les années 70, il n'a pas d'égal, il écrase tout.
A Maleochat : Oui c'est bien possible !!!
les 3 plus grosses ventes de l'année sortant quasiment en meme temps ......il n'est pas improbable que Sardou ne soit pas numero 1 avec +1 300 000 singles vendus !!! pas banal
alors que certains titres le sont avec moins de 500 000.....

A hidoine : Sardou a 2 bides dans les 70's , assez rare pour etre souligné : le 45 tours live de "Aujourd'hui peut etre" en 1974 ou 75 , et la 1ere version du TEMPS DES COLONIES sortie avant JE VAIS T AIMER et vite retirée du marché , la face b etait la vallee des poupées , ce 45 trs est ressorti debut debut 77 avec une autre face b " je vous ai bien eus" ,
mais effectivement il n'a pas d'egal dans cette decennie , loin devant tout le monde .
sa dauphine de loin dans cette decennie , Sheila , classant elle tous ses 45 trs sans exception , autre regularité exceptionelle , et ce malgré plus de 10 millions de singles ecoulés est bien loin .
je ne peux qu'être d'accord avec vous deux. J'avais posté sur ce forum ou sur un autre de ce site la liste des plus gros vendeurs de 45trs des années 70, Sardou était effectivement premier avec + de 14 millions par contre désolé Eric pour la deuxième place moi j'avais plutôt Johnny, la 3ème Sheila et 4 Claude Francois. Pour les suivants a mon avis il faut aller chercher du côté de Frédéric Francois, Dassin, Boney M. , Lenorman etc...
Pour "le temps de colonies" je ne savais pas qu'il était sorti avant bonne info.
Pour revenir sur Sardou je pense de plus que sur la période 70's il était le plus gros vendeur d'albums en France
Oui je pense qu'il n'y a pas photo ! meme si il y a surement d'autres bons vendeurs ( Clerc, Aznavour, Roussos,Johnny )
"Aujourd'hui peut-être" est un 45 tours atypique, une chanson live qu'il a couplée avec "Danton", une sorte de complément... Pour "Le temps des colonies", vous avez raison, il est sorti deux fois, en 1976, puis en 1977. Et je compte dix 45 tours EP avant de connaître le succès avec "Les bals populaires".
Quant aux albums, effectivement, les 8 ou 9 albums de Sardou se sont également très bien vendus.
Il serait intéressant de connaître ses ventes détaillées. À combien d'exemplaires s'est vendu par exemple "Les bals populaires" ? Et "J'habite en France" ?
Excellent site sur Sardou : http://www.sardoupourtoujours.fr/pages/discographie/albums-originaux/
On y trouve tous les albums, 45 tours, et même les paroles de toutes les chansons. Félicitations au créateur de ce site.
Gigliola Cinquetti nº1 des ventes en mai 1964... C'est une demi-surprise, vu qu'elle l'est aussi dans les classements Billboard de l'époque... "La chanson de Mallory" deux fois classée, (Rachel et Les Compagnons de la Chanson"), c'est plus surprenant...
Et Sardou sera-t-il nº1 avant que Voulzy ne le soit avec Rockcollection ? Suspens...
sur 64 je suis vraiment surpris que "la plus belle pour aller danser" rate la première place je le voyais vraiment très gros ce tube
Vartan va t-elle être un jour numéro un ? car il me semble que pour l'instant elle n'a jamais fait mieux que 2ème
Pour 77 je pense malheureusement comme Eric, Sardou va rater la première place .... il me semble que Voulzy démarre vraiment très fort. A noter aussi que Sheila réalise son plus gros tube pour le chiffre des ventes (solo) et elle aussi ne sera pas numéro 1 et voir même pas 2ème ... la aussi suspense...
Oui sa ce complique pour Sardou , Voulzy est deja derriere lui 3è.....
Quant à la légende qui veut que LOVE ME BABY de SHEILA ait cartonné avant de savoir que c'etait SHEILA qui chante me parait douteux , en effet c'est la 1ere fois qu'après 2 semaines elle n'est que 13è.....ce qui prouve que le démarrage à été moyen , mais à cartonné quand le public a decouvert que c'etait SHEILA .
Pardon pour les fautes : Ca se complique je voulais ecrire !
Bon bah on s'est trompé , pas de beaucoup , Sardou 1 semaine numero 1 ! Voulzy va y rester qq temps je pense.....pour les autres c'est encombré encore devant......
si le prochaine numéro un est ma baker mi-septembre , Voulzy peut rester 11 semaines en tête et battre le record de : pot pour rire mr le président / la maladie d'amour / et rien qu'une larme, qui eux sont restés 10 semaines en première position...
Le dernier disque de Sheila, comme celui de Mireille Mathieu, fait un flop épouvantable. Celui d'Antoine aussi, pourtant très poussé par France 2. Chez Drucker, c'est un peu le défilé des vieilles gloires, mais au niveau des ventes, beaucoup n'atteignent même plus les trente premières places en première semaine ou y arrivent tout juste. Mireille, meilleur classement pour son dernier disque, 29ème, Lama 28ème... Adamo dans les choux, également, tout comme Enrico, Nana Mouskouri, Sylvie Vartan...
Les indécrottables sont Johnny, Sardou, Julien Clerc, et, surprise, Françoise Hardy, qui a des meilleurs résultats au 21ème siècle que lors des trois décennies antérieures (années 70, 80, 90). Parmi les valeurs sûres des années 60 ajoutons Eddy Mitchell et Dutronc père. Il est probable aussi que si Polnareff sort un nouvel album, il serait au sommet. On peut ajouter les disparus (Dassin, Claude François). Je parle uniquement ici des chanteurs "sortis" dans les années 60.
Bonne année, cher Hidoine!

Dutronc n'a rien sorti cette année, que je sache!
Pour le reste, d'accord, sauf qu'il faudrait que vous vous renseigniez plus précisément sur le nombre de disques vendus par Lama : il est resté classé dans les 27 à 40 pendant tout le mois de décembre, ce qui est un très bon résultat, parce qu'en décembre, il y a deux à trois fois plus de ventes de CD que les mois précédents.
Il faut attendre encore un mois avant de dire si l'album de Sheila est un flop : elle pourrait remonter dans les charts mercredi 9 et mercredi 16, suite à ses deux émissions en prime time.
Quant à Mireille Mathieu, elle n'a pas eu droit à un seul prime time jusqu'ici, son premier aura lieu (avec une seule chanson "Padam, padam", si j'ai bien compris) samedi 12 janvier chez Patrick Sabatier. J'estime que les quelque 12.000 exemplaires écoulés ne sont pas un résultat déshonorant à ce compte, surtout qu'il n'y a que deux nouveaux titres. Elle est classée depuis 13 semaines dans le TOP albums physiques (meilleure place 24ème en octobre) et dans le classement avec les téléchargements inclus, elle a fait 10 semaines dans le TOP 200, dont 3 dans le top 40.

Les autres artistes mentionnés plaisent davantage, c'est sûr; on se demande vraiment pourquoi, mais c'est ainsi!

Vous avez oublié le "flop" de Michelle/Michèle Torr!
Je ne vous parle même pas de l'album de Noël d'Isabelle Aubret qui a dû s'écouler à 500 exemplaires (dont le mien).
A défaut d'avoir sur CD "Le Noël de la rue" interprété par Mireille Mathieu (elle l'a chanté à l'Olympia en décembre 1965 dans le spectaclel de Sacha Distel), titre qu'elle aurait pu rajouter sur son album Piaf car j'adore cette chanson et son interprétation de l'époque, j'ai la version d'Isabelle Aubret qui n'est pas mal non plus.
Je pense que Sheila a déjà dépassé Mireille en 3 semaines, donc ce n'est pas si mal que cela.
Et de toutes façons, c'est toujours nettement mieux que Sylvie Vartan en 2010 et 2011.
Quant à FH, oui, elle a de belles chansons, mais je ne peux en écouter plus de deux ou trois à la fois. Elle vend autant que Kaas qui, avec ses horribles interprétations de Piaf (un massacre vocal, car l'orchestration est somptueuse sur certains titres), a dépassé les 50.000 exemplaires. Aucun risque toutefois qu'elle n'atteigne et dépasse les 500.000 exemplaires comme Céline Dion, et c'est tant mieux!
Nana Mouskouri a dépassé les 30.000 ventes de "Rendez-vous" : ce n'est qu'un demi-flop de nos jours!
Bonne année Peter, enchanté de vous lire...
Quand j'évoquais les valeurs sûres des années 60, je faisais un bilan général. Dutronc n'a rien sorti, mais ses disques avec chansons nouvelles atteignent le disque d'or normalement, et ses tournées font le plein (80 dates en 2010 dans les Zéniths, 4ème spectacle le plus rentable de l'année, le DVD du spectacle double platine).
Lama : un classement de 27 à 40 en décembre, qu'est-ce que cela signifie aujourd'hui ?
classement du 5/12 : le 24ème est à 7513 exemplaires (Julien Clerc)
classement du 12/12: la 21ème, Alicia Keys, est à 9851 exemplaires.
Classement du 19/12: le 20ème, Shy'm, est à 15155 exemplaires
Classement du 26/12: le 20ème, Francis Cabrel, est à 21 477 exemplaires.
source: Charts in France
Les 4 classements de Lama sont, 28ème, 30ème, 28ème et 35ème.
Il doit en être à environ 30 000, maximum 35 000. Or, il a fait Drucker et quelques autres émissions.
En termes de classement, Sheila fait un gros flop. Elle a pourtant eu droit aussi à des émissions déjà.
Pour en revenir à Dutronc, il faut signaler qu'il ne fait quasiment jamais d'émissions prime time, et même on peut dire pas d'émissions du tout (le dernier) ou une seule en 2003 un samedi soir (deux titres de "Madame l'existence").
12 000 exemplaires pour Mireille Mathieu, soyons honnêtes, c'est décevant. On parle quand même d'une star internationale, pas d'Alain Chamfort ou Guy Marchand...On parle de quelqu'un dont on situe les ventes totales à plusieurs dizaines de millions.
Ne revenons pas sur le sujet qui fâche : les plusieurs dizaines de millions de disques vendus par Mireille, car nous varions sur les dizaines.
Oui, c'est décevant (ceci dit, ce chiffre est mon évaluation, cela peut être plus ou moins), mais ce n'est pas un nouvel album, et les gens en ont eu marre de voir le même album (ou presque) ressortir. Il n'y a que les fans de Mireille qui l'ont racheté (à juste titre d'ailleurs, car les deux nouveaux titres sont très bien).
Quant à Sheila, "Platine" annonce que "le dernier album de Sheila est rentré N°44 au TOP le 18 décembre avec 5561 ventes".
Je croyais que c'était plus de 7000...
Sheila est entrée à la 44ème place du classement albums physiques, mais elle est 53ème au classement physique + téléchargements. Et la semaine suivante, c'est la chute, 101ème au physique et 130ème au physique + téléchargements avant de tomber à la 142ème place.
Thomas Dutronc, est 147ème cette semaine avec son 2ème album (62 semaines de présence) et 150ème avec son premier album (150 semaines de présence !!!). C'est l'album le plus ancien classé dans les 200, je crois.
Je note une certaine confusion du SNEP, qui classe Thomas 108ème dans son classement albums fusionnés (physique + numérique), alors que charts in france et charts.com le classent 147ème. J'ai l'impression que le classement SNEP est en fait le classement physique...
Conclusion hidoinesque : la famille Dutronc règne en maître(s) sur les charts français!
Le fait d'informer sur le bon comportement des productions discographiques de Thomas Dutronc, dont les deux premiers albums sont des succès incontestables, surtout le premier, puis de dire que Françoise Hardy, depuis une dizaine d'années, marche mieux que les consoeurs de sa génération (Vartan, Mathieu, Sheila...) ne veut pas dire que la famille Dutronc "règne en maître sur les charts français", il s'agit d'une observation. Chacun ici défend les artistes qu'il apprécie, je n'ai personnellement jamais gonflé les chiffres de mes "protégés", je constate seulement qu'ils sont aujourd'hui plus cotés que bon nombre de leurs collègues de ces années-là, obligés de faire des tournées ensemble pour remplir les salles (spectacles Salut les Copains, Age tendre, etc). Les maîtres des charts français seraient plutôt Hallyday, Cabrel, Céline Dion, Sardou...
Voici le bilan à ce jour de Thomas Dutronc pour les albums
Albums

Titre Entrée Topsem.

Comme un manouche sans guitare 03/11/20075150
Comme un manouche - le live 31/10/20096910
Silence on tourne, on tourne en rond 08/10/2011262

Les deux albums sont toujours dans le classement. Thomas est auteur de presque tous ses textes et compositeur de toutes ses musiques. Et il joue vraiment bien de la guitare jazz manouche.
Conclusion hidoinesque : beaucoup de talent, parti pour une belle carrière...
Entrée fulgurante de Sardou, 8ème dès la première semaine avec "La java de Broadway", dans les charts Cogedep.
Gros coup de frein des ventes, le numéro 1 de la semaine en album étant la compilation NRJ Music Awards avec 34 000 ventes. Mais le 10ème, Nolwenn Leroy, est à 7528 exemplaires... Et le 20ème est à 3867 exemplaires !!!
Recommandation, l'excellent disque de Muse, "The 2nd Law", qui marche bien...
Il est temps que Ringo et Celentano dégagent pour laisser les deux premières places à qui de droit!
Sheila & B. Devotion entre à la 11ème place le 29 octobre 77.
Fin 77, ça donnait!


Nolwenn en janvier 2013 à plus de 7000 exemplaires, tant mieux. D'où tenez-vous ces chiffres Hidoine?
OK, j'ai vu : Charts in France a publié son petit topo avec presque une semaine de retard.
Il faut aller sur Charts in France, à forums, en haut de l'écran, puis "Les Top en France", puis "Classements du 9/01/2013" pour cette semaine. Chaque semaine sont publiés les classements chiffrés des albums et des singles (moins chiffrés).
Le dernier classement, celui du 09/01/2013


09/01/2013
TOP ALBUMS :
Compilation - NRJ Music Awards 2013 [34 000 exemplaires vendus])
01 01 07 Génération Goldman - Génération Goldman [24 551 exemplaires vendus]
02 02 09 Céline Dion - Sans Attendre [20 397 exemplaires vendus]
03 NE 01 1995 - Paris Sud Minute [12 580 exemplaires vendus]
04 09 44 Sexion D'Assaut - L'Apogée [9 365 exemplaires vendus]
05 08 42 Tal - Le Droit De Rêver [8 937 exemplaires vendus]
06 03 05 Mylène Farmer - Monkey Me [8 457 exemplaires vendus]
07 07 07 Rihanna - Unapologetic [8 084 exemplaires vendus]
08 04 08 Johnny Hallyday - L'Attente [7 920 exemplaires vendus]
09 05 06 Patrick Bruel - Lequel De Nous [7 600 exemplaires vendus]
10 06 06 Nolwenn Leroy - Ô Filles De L'Eau [7 528 exemplaires vendus]
11 11 36 Birdy - Birdy [6 872 exemplaires vendus]
12 13 04 Bruno Mars - Unorthodox Jukebox [6 778 exemplaires vendus]
13 12 16 Vincent Niclo & Les Choeurs De L'Armée Rouge - Opéra Rouge
14 14 102 Adele - 21 [6 517 exemplaires vendus]
(Divers - NRJ Hits 2013)
15 10 14 Muse - The 2nd Law [6 300 exemplaires vendus]
16 20 49 Lana Del Rey - Born To Die
17 18 28 Shy'm - Caméléon [5 462 exemplaires vendus]
18 16 42 M. Pokora - À La Poursuite Du Bonheur
19 15 43 Emeli Sandé - Our Version Of Events [4 734 exemplaires vendus]
(Grégory Lemarchal - Cinq Ans)
20 22 08 One Direction - Take Me Home [3 867 exemplaires vendus]


Vu une émission consacrée à Sheila sur France 3. Encore une fois un chiffre ahurissant : le narrateur affirme que Sheila a vendu plus de 85 millions d'albums !!!
Je n'ai rien contre Sheila, elle est plutôt sympa, mais il faut arrêter. Si c'était le cas, elle roulerait sur l'or... Il est dit aussi qu'elle a vendu 5 millions d'albums "Spacer"...
C'est parce que quelqu'un a modifié les chiffres de ventes sur Wikipedia, et l'a fait passer à 85 millions.
Les journaleux sont tellement cons qu'ils reprennent les chiffres donnés sur ce site.
Chez Sabatier, on a annoncé que Mireille avait vendu 125 millions d'albums et 55 millions de 45 tours.
Les gens disent n'importe quoi!

Ce n'est pas l'album "Spacer" qui s'est très bien vendu, mais le single. Ceci dit, à mon avis, le single a dû s'écouler à 2,5 millions, ce qui est déjà très bien (moins de 500.000 en France, entre 250.000 et 400.000 dans chacun des 3 pays suivants : Allemagne, Italie, Royaume-Uni, et moins forcément dans les autres pays, faites le total, on est loin des 5 millions. D'ailleurs, le single qu'elle a le mieux vendu apparemment est "Singin in the Rain". Seulement Sheila en parle moins parce qu'elle l'aime moins que "Spacer".
Il va donc falloir que nous intervenions sur Wikipedia pour introduire des chiffres plus réels.
Suite à cette émission, Sheila est montée un petit peu dans le classement, mais elle reste loin des 30 premiers. Quand on voit que le vingtième de la semaine dernière était à 3867 exemplaires vendus... on peut penser que le CD de Sheila doit en être à 5000, maximum 10 000 en étant très, très généreux.
Françoise Hardy, quant à elle, doit être tout près du disque d'or, si elle ne l'a pas déjà....
Françoise Hardy a largement dépassé le disque d'or puisqu'elle en était déjà à 46.000 exemplaires vendus (si mes souvenirs sont exacts) il y a 3 ou 4 semaines. J'aime beaucoup "Pourquoi vous?" et la chano dont le texte est adapté de Victor Hugo, mais dont le titre m'échappe...."Si vous n'avez rien à me dire", je crois.

Sheila a vendu plus de 5600 exemplaires en 1ère semaine, par conséquent, elle en est à 10.000 environ maintenant ou légèrement plus.

Je n'interviens pas sur Wikipedia : il n'y a que de la surenchère et des bêtises! Si je connaissais le chiffre exact des ventes totales de nos mamies, peut-être que je le ferais, mais comme ce n'est pas le cas...
Victor Hugo, "Si vous n'avez rien à me dire", c'est ça-
Autre disque d'or pour Françoise, donc. Avec le temps, peut-être atteindra-t-elle le disque de platine...Elle confirme son statut de valeur sûre, depuis "Clair obscur" et la reprise de "Puisque vous partez en voyage"... Cinq albums, tous disques d'or... Comme elle le dit elle-même, elle a pourtant fait dans les années 70 quelques 33 tours excellents, mais qui ont été des échecs commerciaux.
Quant à Sheila, c'est l'inverse. Elle a flambé dans les années 60 et 70, puis sa rupture avec Carrère lui a été fatale. Il est difficile pour les artistes de changer d'image, celle de Sheila, dans la conscience collective, est associée à jamais avec la petite française populaire (L'école est finie, Bang bang, L'heure de la sortie, La famille, Petite fille de français moyen, Les Rois mages) puis à la chanteuse disco (carrière brève dans ce genre, néanmoins). En sortant de cette sphère, elle n'a plus intéressé le large public qu'elle avait, cela fait maintenant une bonne vingtaine d'années qu'elle est "out". On lui prête une carrière américaine, mais le fait d'avoir deux titres classés dans les charts n'est pas synonyme de statut d'artiste international, car son succès là-bas n'a duré que peu de temps. Chez nous, David-Alexandre Winter a eu deux tubes (Lady Mary et Vole s'envole), avant d'être oublié. À l'échelle américaine, Sheila, c'est David-Alexandre Winter. Alors, bien sûr, elle a eu une carrière bien plus longue que ce dernier, elle a vendu beaucoup plus de disques, au niveau européen, même. Elle restera dans l'histoire de la chanson française comme une des grandes dames, une artiste populaire. C'est indéniable. Mais ses deux dernières décennies sont difficiles, comme Sylvie Vartan...
Je n'ai rien à redire sur votre analyse.
Mais comment expliquez-vous que Françoise Hardy n'ait eu qu'un succès moyen dans les années 70, 80 et 90 et qu'un duo avec Dutronc ait enfin débloqué les choses pour l'installer comme valeur sûre?
Les gens (jeunes? moins jeunes?) auraient-ils meilleur goût?
Pourtant, au vu de certains succès d'artistes récents, on pourrait dire que le mauvais goût a encore de beaux jours devant lu.
Comment se fait-il alors que FH, qui est aux antipodes du succès facile, connaisse un véritable succès maintenant?
Il n'y a pas que le duo avec Dutronc. Certes, avec ce duo, elle est classée dans le Top 50 de l'époque, mais le CD Clair obscur est excellent, avec d'autres duos (Etienne Daho, Iggy Pop...). Elle avait déclaré faire son dernier disque à la fin des années 80, finalement elle en fait un autre, "Le danger", en 1996, sans grand succès, mais le fait d'associer son nom à des gens appréciés par des générations plus jeunes lui a permis de prendre le bon train. Présente sur le disque d'Henri Salvador qui la voulait absolument pour un duo dans son disque "Le jardin d'hiver" et fréquentant Benjamin Biolay, par exemple. De plus, elle n'a jamais suivi les modes. Elle fait les textes de ses chansons, il n'y donc pas de rupture de style, comme Sheila. Et elle confie la musique à des chanteurs-compositeurs plus jeunes, et son exigence est telle qu'elle se permet de refuser des musiques à certains, comme par exemple à Biolay pour son dernier disque. Elle fait aussi de la promo intelligente, choisissant bien les lieux où elle va, s'exprimant clairement, faisant parfois des déclarations engendrant la polémique, révélant dans un livre qui s'est très bien vendu aussi ses relations avec Dutronc, sans concessions, y compris les infidélités de son compagnon avec entre autres Romy Schneider... Quand elle fait un disque de duos, "Parenthèses", elle chante avec Delon, Dutronc, Bashung, Julio Iglesias, Souchon...
Elle ne vendra jamais 500 000 disques pour un CD, mais elle est régulière, grâce donc à un public varié, qui va de ses fans de la première heure à des jeunes appréciant la mère de Thomas Dutronc.

Mireille Mathieu nº3 avec Mille colombes (classements cogedep)... pas mal...
Mireille Mathieu finira sans doute 2ème avec "Mille colombes", à cause de Sardou qui l'empêchera d'atteindre le sommet! En tout cas, elle est la 11ème meilleure vente de singles de l'année 77!

En 2013, Mireille est en 15ème semaine de classement dans les albums physiques. Rien de transcendant, mais elle vogue vers les 15.000 exemplaires.


Oui, d'accord avec tout ce que vous dites sur FH. Mais pourquoi n'avait-elle pas ce même succès de 1970 à 2000? Il y a certes eu "Message personnel", "J'écoute de la musique saoule/soul" "Tamalou", "V.I.P" et quelques autres succès, mais comment expliquez-vous qu'aucun de ses albums n'ait obtenu le disque d'or à l'époque? C'est surprenant, non!?
Dans les années 70, je veux bien, c'est l'époque où Vartan cartonnait avec des inepties comme "Qu'est-ce qui fait pleurer les blondes?" et "Ma sorcière bien-aimée" (y compris en albums), mais après? Les années 80 et 90 auraient pu consacrer une FH quadragénaire.
A moins que France Gall l'ait complètement éclipsée, mais je pense qu'il aurait pu y avoir de la place pour FH. Bizarre!
Les années 90, elle est quasiment absente. Elle sort seulement "Le danger", un album avec beaucoup de guitares électriques, qui ne lui ressemble guère. Un OVNI dans sa carrière.
En ce qui concerne les années 80, je trouve ses albums moins bons que ceux des deux décennies antérieures et que ceux du 21ème siècle. Si elle décide d'ailleurs d'arrêter vers la fin des années 80, c'est, je pense, parce qu'elle est insatisfaite de la qualité artistique qu'elle propose ces années-là. Trois albums dans cette décennie 80, "A suivre" (Tamalou, Villégiature), ·Tirez pas sur l'ambulance" et "Décalages", le meilleur, avec des titres comme "La sieste" et "Partir quand même", paroles de Françoise et musique de Dutronc, qu'elle reprendra en duo dans "Parenthèses" avec Julio Iglesias. On peut ajouter un 4ème album, sorti en décembre 79, "Gin Tonic", un peu faible.
La deuxième partie des années 70, marquée par le mouvement punk et le disco, a relégué au deuxième plan ses productions, mais "J'écoute de la musique saoüle" n'est pas terrible non plus, à part cette chanson et le duo avec Dutronc, "Brouillard dans la rue Corvisart", écrit par Michel Jonasz.
Donc, peut-être que de 1975 à 1990, sa production n'était pas aussi bonne que dans les années 2000. Par contre, il y a deux ou trois albums dans la première partie des années 70 qui aurait mérité le disque d'or..
Oui, notamment celui sur lequel se trouve "Message personnel" qui aurait dû, à mon avis, être un super-tube de plus de 500.000 exemplaires vendus si les gens aviaient eu plus de goût à l'époque. C'est une de mes chansons préférées de FH.

Attention, Mireille est 2ème avec "Mille colombes" le 19 novembre 1977. Trente ans plus tard, ce ne sera pas pareil à la Concorde, mais il ne faut pas bouder son plaisir...
Effectivement, "Message personnel" est une très jolie chanson... Et l'album n'est pas mal non plus, avec "Berceuse", une adaptation d'une chanson brésilienne de Vinicius de Moraes et Toquinho, "L'habitude", une chanson de Moustaki chantée en duo,
"L'amour en privé", de Gainsbourg... Parmi les musiciens sur ce disque, Christian Padovan, ex bassiste de Dutronc, Gérard Kawczinsky, ex guitariste de Dutronc, les deux fondateurs d'un groupe qui s'appelait Le Système Crapoutchik, dont je conseille une réécoute aujourd'hui, Claude Engel, également guitariste, un des meilleurs de l'époque, Marc Chantereau aux percussions.
Mais l'album qui est peut-être le meilleur de cette époque pour Françoise, c'est "La Question". Sa collaboration avec Tuca, une chanteuse compositrice brésilienne. Le titre le plus connu de ce disque est "Même sous la pluie", mais il y a aussi d'autres excellentes chansons comme "Doigts", "Le Martien", "Viens", "La Question"... Disque de 1971. Tuca compose pratiquement toutes les musiques de ce disque sauf une, composée par Françoise, ("Doigts"). La brésilienne joue de la guitare, Francis Moze est à la guitare basse, Guy Pedersen à la contrebasse. Catherine Lara s'occupe des instruments à corde. Ambiance un peu brésilienne... À découvrir, pour ceux qui ne connaissent pas...
Les ventes 2012 d'albums. Le premier chiffre correspond aux ventes entre le 1er janvier et le 31 décembre, le deuxième est le total (certains disques étant sortis en 2011).

01 ADELE - 21 (615,800 Total : 1,611,400)
02 Céline Dion - Sans attendre (568,609)
03 Sexion D'assaut - L'apogée (556,000)
04 Multi Interprètes - Génération Goldman (486,738)
05 Les Enfoirés - Le bal des Enfoirés (390,000)
06 Johnny Hallyday - L'attente (387,049)
07 Lana Del Rey - Born To Die (347,200)
08 Muse - The 2nd Law (313,800)
09 Mylène Farmer - Monkey Me (308,560)
10 M. Pokora - A la poursuite du bonheur (277,600)
11 Les Stentors - Voyage en France (237,600)
12 Birdy - Birdy (234,600)
13 TAL - Le droit de rêver (216,300)
14 Patrick Bruel - Lequel de nous (206,482)
15 Nolwenn Leroy - Ô filles de l'eau (182,375)
16 Shy'm - Caméléon (181,800)
17 Multi Interprètes - NRJ Music Awards 2012 (167,500 Total : 227,900)
18 Gotye - Making Mirrors (166,900)
19 Vincent Niclo & Les chœurs de l'armée rouge - Opéra rouge (160,000)
20 Shaka Ponk - The Geeks & the Jerkin' Socks (158,000 Total : 166,300)
21 Rihanna - Unapologetic (157,945)
22 Laurent Voulzy - Lys & Love (145,100 Total : 322,200)
23 Multi Interprètes - Zumba Fitness Dance Party 2012 (142,900)
24 Francis Cabrel - Vise le ciel (142,300)
25 Multi Interprètes - NRJ Summer Hits Only 2012 (139,800)
26 M - îl (137,400)
27 Nolwenn Leroy - Bretonne (134,200 Total : 849,200)
28 C2C - Tetra (123,800)
29 David Guetta - Nothing But the Beat (123,000 Total : 368,800)
30 Selah Sue - Selah Sue (122,100 Total : 297,100)
31 1789, Les amants de la Bastille (121,800)
32 Yannick Noah - Hommage (121,600)
33 One Direction - Take Me Home (120,698)
34 Coldplay - Mylo Xyloto (120,200 Total : 372,900)
35 LMFAO - Sorry for Party Rocking (116,500 Total : 238,500)
36 Garou - Rhythm & Blues (116,200)
37 Lou Doillon - Places (114,300)
38 Chico & The Gypsies - Chico & The Gypsies... & Friends (113,400)
39 Keen'V - La vie est belle (109,000)
40 Multi Interprètes - NRJ Hits 2013 (108,200)
41 Michel Telo - No Balada (104,500)
42 Zaz - Zaz (103,200 Total : 760,200)
43 Michel Sardou - Les grands moments: Best Of (100,500)
44 Chimène Badi - Gospel & Soul (100,100 Total : 194,300)
45 Coldplay - Live 2012 (100,000)
46 Emeli Sandé - Our Version of Events (100,000)
47 Marc Lavoine - Je descends du singe (98,000)
48 Multi Interprètes - NRJ 200% Hits 2012 (97,500)
49 Les Prêtres - Gloria (96,200 Total : 465,200)
50 Florent Pagny - Baryton, Gracias a la Vida (92,900)
51 Melody Gardot - The Absence (89,000)
52 Booba - Futur (88,800)
53 One Direction - Up All Night (87,100)
54 Tryo - Ladilafé (82,800)
55 Multi Interprètes - NRJ Music Awards 2013 (84,530)
56 Linkin Park - Living Things (83,200)
57 Madonna - MDNA (83,100)
58 ADELE - 19 (81,500 Total : 206,500)
59 Rihanna - Talk That Talk (80,700 Total : 192,200)
60 Maroon 5 - Overexposed (78,200)
61 Multi Interprètes - NRJ Hit Music Only 2012 (77,100)
62 Gregory Lemarchal - 5 ans (76,900)
63 P!nk - The Truth About Love (76,600)
64 Multi Interprètes - M6 Hits été 2012 (75,000)
65 Multi Interprètes - NRJ Extravadance 2012 Vol. 2 (74,700)
66 Mika - The Origin of Love (74,100)
67 Coeur de Pirate - Blonde (74,000 Total : 157,400)
68 Multi Interprètes - NRJ Hits 2012 Vol.2 (72,500)
69 Led Zeppelin - Celebration Day (72,400)
70 Gossip - A Joyful Noise (71,900)
71 Norah Jones - Little Broken Hearts (71,200)
72 Jean-Louis Aubert - Live = Vivant (71,100)
73 Diana Krall - Glad Rag Doll (69,700)
74 Irma - Letter to the Lord (69,600 Total : 104,600)
75 Multi Interprètes - NRJ Hit List 2012 (69,400)
76 Amy Winehouse - Lioness : Hidden Treasures (68,100 Total : 229,800)
77 Bruno Mars - Unorthodox Jukebox (64,890)
78 The Rolling Stones - GRRR! (64,100)
79 Brigitte - Et vous, tu m'aimes? (64,000 Total : 159,000)
80 Françoise Hardy - L'amour fou (63,800)
81 Multi Interprètes - NRJ Total Hits 2012 (62,300)
82 Alicia Keys - Girl On Fire (61,600)
83 Patricia Kaas - Kaas chante Piaf (61,100)
84 Youssoupha - Noir D**** (60,400)
85 Amy Winehouse - Back to Black (59,200 Total : 1,059,200)
86 Jenifer - L'amour et moi (58,800)
87 Olivia Ruiz - Le calme et la tempête (58,700)
88 Shakira - Live From Paris (58,700 Total : 90,900)
89 Bénabar - Les bénéfices du doute (58,200 Total : 168,200)
90 Saez - Messina (57,600)
91 Jean-Louis Aubert - Roc Éclair (57,200 Total : 361,300)
92 Leonard Cohen - Old Ideas (56,800)
93 Orelsan - Le chant des sirènes (56,000 Total : 106,000)
94 M. Pokora - Misa à jour (55,800 Total : 185,800)
95 The Black Keys - El Camino (55,600 Total : 83,000)
96 Gérard Lenorman - Duos de mes chansons (55,000 Total : 271,000)
97 Lucenzo - Emigrante Del Mundo (54,500 Total : 64,200)
98 Bruce Springsteen - Wrecking Ball (53,800)
99 Multi Interprètes - NRJ Party Hits (53,700)
100 Multi Interprètes - NRJ Extravadance 2012 (53,100)
101 Multi Interprètes - Zumba Fitness Dance Party Vol.2 (52,700)
102 Didier Barbelivien - Best Of 3 CD (52,600)
103 The XX - Coexist (52,300)
104 Cliff Martinez - Drive (bande originale du film) [52,000 Total : 97,000]
105 Thomas Dutronc - Silence on tourne, on tourne en rond (51,900 Total : 173,400)
106 Amaury Vassili - Una Parti Di Me (51,900)
107 Shakira - Sale El Sol (51,500 Total : 486,500)
108 Benjamin Biolay - Vengeance (51,300)
109 Shy'm - Prendre l'air (50,700 Total : 265,700)
110 BB Brunes - Long courrier (50,400)
111 Multi Interprètes - Paris-Africa pour l'UNICEF (50,400)
112 Multi Interprètes - Intouchables (bande originale du film) [49,500 Total : 86,000]
113 Skip the Use - Can Be Late (48,200)
114 Katy Perry - Teenage Dream (48,100 Total : 228,000)
115 Isabelle Boulay - Les grands espaces (46,800 Total : 100,100)
116 Hubert-Felix Thiéfaine - Suppléments de mensonge (46,500 Total : 139,500)
117 Muse - The Resistance (46,100 Total : 746,100)
118 Multi Interprètes - NRJ Total Hits 2012 Vol.2 (46,000)
119 Sexion D'assaut - L'apogée à Bercy (45,500)
120 AC/DC - Live At River Plate (45,200)
121 Multi Interprètes - NRJ 200% Hits 2012 Vol.2 (43,900)
122 Multi Interprètes - NRJ Party Hits 2012 Vol.2 (43,900)
123 Claude François - Best Of (43,200)
124 Roberto Alagna - Pasion (42,400 Total : 175,000)
125 Imany - The Shape of a Broken Heart (42,200 Total : 127,200)
126 La Grande Sophie - Place du fantôme (41,400)
127 Jean-Jacques Goldman - Singulier 81/89 (41,400 Total : ??)
128 Didier Barbelivien - Mes préférences (40,500 Total : 135,900)
129 Baptiste Giabiconi - Oxygen (39,200)
130 Zebda - Second Tour (38,800)
131 Mylène Farmer - Best Of 2001-2011 (38,600 Total : 160,100)
132 Whitney Houston - The Greatest Hits (38,500 Total : 448,500)
133 Katie Melua - Secret Symphony (38,500)
134 Serge Lama - Balade du poète (38,000)
135 Florent Pagny - Ma liberté de chanter: Live Acoustic (37,700)
136 Michael Kiwanuka - Home Again (37,200)
137 Paul McCartney - Kisses on the Bottom (37,200)
138 Foster the People - Torches (37,000 Total : 61,700)
139 Robbie Williams - Take the Crown (36,200)
140 Julien Clerc - Fou, peut-être (36,100 Total : 176,400)
141 Carly Rae Jepsen - Kiss (35,900)
142 Raphaël - Super Welter (35,800)
143 Keen'V - Carpe Diem (35,700 Total : 115,700)
144 Gusttavo Lima - E Você (35,700)
145 Rihanna - Loud (35,700 Total : 357,900)
146 Dominique A - Vers les lueurs (35,200)
147 Multi Interprètes - M6 Hits 2013 (35,000)
148 Indochine - Paradize +10 (34,600)
149 Bruno Mars - Doo-Wops & Hooligans (34,000 Total : 152,000)
150 Christophe Willem - Prismophonic (33,200 Total : 90,600)
Oui, très bien!
Il me faudrait maintenant les ventes entre 10.000 et 30.000 exemplaires pour y retrouver Nana ( nov-déc.2011+ 2012), Mireille...et peut-être Sheila.
Je vous avais dit que FH avait dépassé les 50.000. Hélas, Patricia Kaas aussi.
Nana a vendu plus de 30.000 ex. en tout, mais évidemment le classement ne tient compte que des ventes de 2012, donc je ne saurai sans doute jamais le chiffre exact.
Je vais voir si je peux trouver le chiffre de Nana... En 2012, c'est donc moins de 33.200 disques vendus, elle pourrait être entre 30 000 et 33 000...
"Platine n° 189" (septembre-octobre 2012) dans son dossier "Le marché du disque 2012" p.61, donne 17421 ex. vendus de "Rendez-vous" (Nana Mouskouri) en 2012, c'est-à-dire les ventes de ce CD du 1er janvier au 30 juin 2012.
Or, le disque est sorti en novembre 2011 et s'est classé pendant 6 semaines en 2011 :
Top Albums avec téléchargements (du 27/11 au 31/12/2011) : 73ème-73ème-98ème-106ème-126ème-132ème
Top Albums physiques (du 27/11 au 31/12/2011) : 58ème-56ème-70ème-76ème-92ème-82ème.

La semaine du 11/12/2011, lorsque Nana est 98ème/ 70ème, plus de 2.000 ex. sont écoulés.
Comme les ventes en décembre sont fortes, même une 106è ou une 126ème place est loin d'être anecdotique, c'est-à-dire se chiffre à plus de 1000 ou 1500 exemplaires.
J'aimerais toutefois savoir si "Rendez-vous" se situe (en additionnant les ventes de 2011 et de 2012 à 25.000, 28.000, 30.000 ou 32.000 exemplaires vendus.)
'ailleurs, cela m'étonnerait beaucoup que l'album ait cessé de se vendre le 30 juin 2012. es 6 mois suivants, l'album a bien dû se vendre encore un peu, et "Platine" ferait bien d'être exhaustif dans sa présentation de ce qu'il affirme être "les vrais chiffres".
Le problème, c'est lorque l'on sort de la période forte des ventes, on entre pour des places de 130ème dans des chiffres de l'ordre de 552 exemplaires, comme Lionel Richie 134ème le 28/03/2012, pour citer un exemple. Une 114ème place le 9 mai, c'est 673 disques vendus !!!!
Les ventes fortes durent 3 semaines.
Je classerais plutôt Nana dans la fourchette basse (entre 25.000 et 28.000) plutôt que dans la haute (30.000 à 32 000).
Possible, mais j'attends des précisions...incontournables.

Vous devez avoir des sources indiscutables!
Mireille remonte de 83 places à la 93ème place dans le TOP Albums physiques du 20/01 grâce à sa prestation en play-back du 12/01 chez Sabatier au sommet de la Tour Eiffel sur FR2 : pas si glorieux, mais tant mieux si elle arrive à vendre 800 (?) exemplaires de plus de son album. 16 semaines de classement dans ce TOP.
Sheila, en revanche, chute à la 105ème place. J'espère qu'elle arrivera à remonter un peu.
Le classement 2012 est intéressant à analyser. Quels sont les artistes qui ont vendu plus de 300 000 exemplaires de leur dernier disque ? Retour de Johnny, puisqu'il faut ajouter 35 000 disques vendus depuis le début de l'année aux 387 000 en 2012, cela fait 422.000 pour l'instant. Céline Dion, un phénomène (81 000 disques vendus depuis le début de l'année, à ajouter aux 568 000), Sexion d'Assaut, les Enfoirés, Mylène Farmer (qui en est à 336 000). À plus de 300 000, on a aussi Voulzy, Nolwen Leroy avec Bretonne a explosé, mais ce n'est pas son dernier disque, Zaz, David Guetta.
Entre 200 000 et 300 000, on a M.Pokora, les Stentors, TAL, Bruel, Gérard Lenorman (surprenant), à plus de 150 000, on a le dernier Nolwenn Leroy, Thomas Dutronc, Julien Clerc, Chimène Badi, Coeur de Pirate, Brigitte, Bénabar...
Mais Cabrel, par exemple, n'y est pas encore, ce qui constitue une surprise, le dernier Marc Lavoine doit tout juste dépasser les 100 000... Christophe Willem s'essoufle déjà.
Nous parlions de Lama, il va falloir qu'il rame pour arriver aux 50 000 du disque d'or, il lui manquait 12 000 ventes à la fin de l'année...
Pardon de vous contredire, mais Lama est tout près des 50.000 maintenant! Il les atteindra assez facilement.
J'aime bien Lama, alors j'espère qu'il les atteindra... mais il n'y est pas encore, vu les chiffres des trois semaines de janvier... C'est vrai, ce n'est qu'une question de temps, il finira par y arriver. Ce qui est navrant, c'est qu'un chanteur comme lui, talentueux, excellent parolier, est aujourd'hui obligé d'attendre tant de semaines pour arriver à vendre 50 000 disques. Mais bon, il les vendra, et de toute façon, il fait partie des "immortels".
Serge Lama n'est plus à la mode. En plus, les chanteurs dits "de droite" (Sardou en fait aussi partie) ont beaucoup plus de mal aujourd'hui à plaire à la jeunesse que d'autres plus à gauche comme Julien Clerc, Alain Souchon ou Jean-Jacques Goldman.
Je suis sûr qu'il y a un lien, même si l'on ne peut pas parler d'insuccès en ce qui concerne Sardou.
Vous allez me dire : Françoise Hardy est pourtant à droite, et a plus de succès qu'avant. Oui, mais FH est une chanteuse votant à droite (et ne s'en cachant pas), mais qui plaît beaucoup aux gens de gauche. Alors qu'Isabelle Aubret, résolument à gauche, passe pour ringarde et de ce fait ne plaît pas aux "bobos".
Vous trouverez peut-être mes analyses simplificatrices, et je déplore moi-même qu'il y ait un tel clivage, mais je connais suffisamment les goûts de mes collègues enseignants (notamment) pour vous dire qu'i y a une bonne part de vérité là-dedans.
En plus, les chanteurs/chanteuses à voix sont souvent associés à la droite...et ce n'est pas un hasard si les chanteuses au mince filet de voix plaisent tant aux bobos et, plus généralement, au peuple de gauche : Jane Birkin, labellisée "Télérama", en est un autre (pire) exemple.

Alors, Lama, chanteur à textes, certes, mais on lui préfère d'autres artistes "moins conservateurs".
Je ne pense pas que Julien Clerc, par exemple, soit particulièrement de gauche.
Isabelle Aubret, que j'apprécie, n'a jamais été considérée comme une chanteuse de premier plan, et c'est bien regrettable, mais c'est comme ça.
Pour ma part, je pense que c'est plus une question de style musical. Julien Clerc, par exemple, a une certaine "couleur", des chansons composées au piano, qui rendent ses mélodies intemporelles. Son public lui est fidèle, et les enfants de ce public suivent... Lama, lui, est plutôt du style Brel, résolument classique au niveau des arrangements, les jeunes n'accrochent pas. Moi ou vous, si. Parce que nous attachons aussi de l'importance aux textes.
Souchon a un style, bien à lui, je pense que son public est plutôt apolitique, comme celui de Goldman.
Sardou est bien marqué à droite, France profonde, il est un chanteur populaire, disque d'or à tout coup, et même mieux. Il n'y a pas que les gens de gauche qui achètent des disques. Et en France, il y a autant de gens de gauche que de droite, il suffit de constater l'alternance en politique. Certes, dans certaines professions, comme l'enseignement, il y a une majorité de gens de gauche. Et ce n'est pas nouveau. Mais penser qu'il ont une influence sur les ventes de disques me paraît hasardeux. Johnny Hallyday est de droite, et il est le meilleur vendeur de disques en France.
Quant à l'association chanteurs et chanteuses à voix associés à la droite, et ceux qui ont peu de voix à la gauche, là aussi, il me semble téméraire de classer ainsi les artistes à partir de leur voix.
Si l'on suit votre raisonnement, tous les jeunes chanteurs qui vendent des disques seraient de gauche, labellisés Télérama. Je ne pense pas que cela soit le cas. Il y a une ligne Télérama-les Inrocks-Le Monde, c'est possible, mais ce n'est pas pour cela que Katerine ou Benjamin Biolay vont avoir des disques d'or chaque fois qu'ils sortent un CD.
Pourtant, cela semble être le cas pour Benjamin Biolay.
C'est sûr : Julien Clerc n'est pas Léo Ferré, il n'empêche qu'il a affiché ses préférences à gauche du temps de Mitterrand.
Souchon apolitique? J'aimerais voir ça.
Johnny chanteur de droite? Il ne s'est pas tellement déclaré à droite, à a connaissance, en tout cas pas comme Sardou.

Bénabar, Cali, Raphaël : pas franchemet des gens de droite...
je pense qu'en France tout est beaucoup plus politisé qu'ailleurs.
Je n'ai peut-être pas raison sur toute la ligne, mais il vaut meiux être de gauche que de droite en tout cas pour plaire à l'intelligentsia parisienne et au milieu des artistes.
Le public dans son ensemble réagit différemment, c'est vrai, mais reste quand même très influencé par la presse et les media.
Je suis sûr que Ruquier et Canal + ont fait énormément de tort à Mireille Mathieu en pratiquant la désinformation : de ringarde, elle est devenue ringarde "pro-Poutine" et anti-progressiste, par exemple. Il est vrai qu'elle leur a préparé le terrain en s'affichant avec Sarkozy en 2007, ce qui en soi n'a rien de honteux, mais qui aux yeux des bobos est un "crime" impardonnable.
Même Natacha Polony, relativement discrète jusqu'ici, a soutenu Patricia Kaas (en présence de l'intéressée) samedi en reprenant le propos de cette dernière qui disait (pas si innocemment que cela) que MM rendait hommage à Piaf tous les 10 ans. L'intellectuelle de Ruquier a surenchéri en affirmant que Mireille "ne savait faire que cela" (sic).
Je ne sais pas si Kaas est de droite ou de gauche, mais elle plaît à ceux qui se piquent de tout comprendre à : a) Piaf b) l'originalité artistique c) la légitimité artistique.
Ainsi, Kaas est, selon eux, l''héritière la plus légitime de Piaf...sauf quand c'est ZAZ!
En tout cas, pas question de Mireille!
A croire qu'ils ont examiné l'ADN artistique de chacune d'entre elles.
Johnny est un chanteur de droite, et ce depuis bien longtemps. Il votait Giscard d'Estaing, chantait "Jeune homme" en plein 68, est un grand ami de Sardou, d'ailleurs, connait Neuilly comme sa poche... Julien Clerc, du temps de Mitterrand, n'a fait qu'appuyer la décision de son gouvernement contre la peine de mort, en faisant même une chanson. Le reste du temps, il a fréquenté la bonne bourgeoisie bordelaise, un peu semblable à celle de Bourg-la-Reine, banlieue parisienne huppée, il est le chanteur préféré de ma soeur et mon beau-frère, qui sont de droite...
Souchon n'est pas apolitique, son public l'est... Il y a des gens de tous bords pour apprécier son écriture. Les idées qu'il exprime sont essentiellement humanitaires, et je reprendrai la formule de Giscard en 1974, dans un débat contre Mitterrand : "vous (la gauche) n'avez pas le monopole du coeur".
Il existe une intelligentsia parisienne, je suis d'accord avec vous. Cette intelligentsia est plutôt de gauche, je suis toujours d'accord. Mais quand j'étais en France, c'est-à-dire il y a maintenant 27 ans, c'était déjà le cas. A-t-elle une grande influence sur le public ? Je ne pense pas. Hallyday et Sardou sont les deux plus grands vendeurs de disques en France, et les deux sont de droite. Enrico Macias, Sheila, Sylvie Vartan, entre autres, étaient parmi les meilleurs vendeurs, sans être de gauche. Gilbert Bécaud était un gaulliste convaincu, il était un chanteur populaire. Aznavour aussi. Barbelivien est un grand ami de Sarkozy, son dernier disque marche bien.
Biolay va arriver tout juste à avoir un disque d'or, mais ce n'est que son deuxième disque dans ce cas. Et à part Bénabar, les autres jeunes s'essouflent déjà (Cali, Calogéro, Raphael, Willem, etc.).
Mireille Mathieu. Ah, Mireille. Une grande voix. Mais elle conduit mal sa carrière depuis une vingtaine d'années. Il lui manque un manager capable de la conseiller comme il se doit. Des décisions s'imposent. D'abord, rééditer correctement les disques enregistrés, en respectant les originaux. Mireille des années 60, des années 70, des années 80, etc.
Ensuite, exploiter sa voix. Mireille n'est pas Piaf, elle est Mireille. Elle n'a pas la même histoire qu'Edith, elle est une avignonnaise, une perle rare du sud de la France. Sait-elle au moins qu'il y a des grands poètes dans le sud de la France, qu'elle pourrait faire connaître au grand public, souvent ignorant en matière de poésie : le narbonnais Pierre Reverdy, Charles Cros (autre Audois, ah, la "Ballade du dernier amour", à mettre en musique, pour Mireille...), Frédéric Mistral, Anselme Mathieu, etc.
Nolwenn Leroy chante sa Bretagne natale. Pourquoi Mireille ne met-elle pas son talent au service de ces magnifiques poètes ?
Elle démentirait ainsi ceux qui pensent qu'elle ne sait que chanter Piaf (Ruquier et cie), se renouvèlerait, ferait connaître tout un pan de la culture française au reste du territoire... Elle pourrait chanter en français et en provençal... Et si le travail est bien fait (bons arrangements, bons musiciens, mais il y a plein de talents qui peuvent l'aider), Mireille en surprendrait plus d'un et pourrait renverser la vapeur.

Je vous trouve bien optimiste (il est vrai au conditionnel !) à propos de Mireille. Je ne sais pas si elle a la curiosité d'esprit nécessaire pour faire ce travail.
Chanter en provençal? J'en vois déjà qui se gausseraient d'elle. Ceci dit, elle l'a fait en 68, sur son album de Noël : un titre, " La cambo mi fa maou" (ne me demandez pas de traduire!)
La réédition des anciens albums version remasterisée : j'applaudirais des deux mains, mais là encore, je n'y crois pas trop.
Bon, je me répète : il ne vous reste plus qu'à lui proposer vos services en tant qu'impresario. Elle a bien eu un prêtre américain comme webmaster de son site officiel il y a quelques années, alors pourquoi pas un "expat", conscient de sa dimension internationale, pour lancer sa carrière?
Sa nouvelle adresse professionnelle est à Neuilly St James : il doit y avoir des moyens, non?
Chanter une partie du disque en provençal, oui, pourquoi pas ? Et Reverdy, Cros, en français...
Quand j'ai travaillé, en tant qu'étudiant, chez Barclay, au début des années 70, il y avait des 33 tours de Mireille magnifiques. Contrôleur des commandes, je veillais à l'époque à l'approvisionnement des stocks. Quel plaisir de voir entrer ces beaux objets sentant encore le neuf... Le vinyl avait un charme que le CD n'a pas. Pochettes doubles, photos, du travail bien fait.
Cogedep, nous en sommes à 1978... quels sont les tubes de Mireille cette année-là ? Et les grands succès de l'année ?
"Mille colombes" est toujours dans le TOP en janvier 1978.
Après il y aura deux succès : "Chnate pour le soleil" en mars et "A Blue Bayou" fin juin-début juillet, puis le tube "Santa Maria de la mer" en octobre.
Pour les tubes de 78, on peut compter sur Sardou, Michèle Torr, Boney M, Bonnie Tyler, et bien d'autres dont Cloclo, Sheila (2 tubes "I don't need a doctor" et "Kennedy Airport", plus un succès "You light my fire"), Patrick Juvet, Karen Cheryl, Chantal Goya, etc...
Les albums Barclay (66-72) de Mireille étaient des petites merveilles, mais aucun n'est ressorti en CD hormis celui de Noël. Chez Philips aussi (1973-1982), il y en a aussi de très réussis, le plus prestigieux étant celui des chansons de films d'Ennio Morricone (fin 74) qui s'est assez mal vendu en France et les deux meilleures ventes d'albums de cette décennie pour Mireille étant "Sentimentalement vôtre" en 77 et "Fidèlement vôtre" en 78.
Il faut sauver Sheila et Mireille Mathieu : si je m'en tiens aux charts des albums physiques, les deux artistes auront écoulé jusqu'ici moins de 20.000 exemplaires de leur CD : Mireille, classée depuis 18 semaines dans ce Top se retrouve 195ème le 3 février, avec environ 16.000 à 17.000 exemplaires vendus.
Sheila, classée depuis seulement 8 semaines, est déjà au bas du classement aussi (elle doit avoir vendu un peu moins de 15.000 exemplaires), alors que, contrairement à Mireille, elle a sorti un vrai nouvel album et bénéficié d'une promo très importante, avec notamment deux gros "prime times".
Est-ce que cela signifie qu'il vaut mieux--pour ces deux chanteuses--qu'elles se cantonnent aux grands classiques de leur répertoire et que la promo ne sert plus à rien?
Je pense que l'image "ringarde" qu'elles véhiculent est décisive dans ce contexte, et qu'elles n'arriveront sans doute plus à s'en défaire.
Ceci dit, elles ne sont pas les seules : Nana Mouskouri n'est guère mieux lotie, et quoi que puissent en dire les fans de Sylvie Vartan, cette dernière n'est pas davantage appréciée du grand public, loin s'en faut. Le microcosme parisien la respecte peut-être plus, mais cela n'a --heureusement!--aucune incidence sur ses ventes de disques.
La seule (de cette génération) qui s'en sorte bien à l'heure actuelle (Frane Gall étant "hors-jeu" par choix personnel) est Françoise Hardy : juste retour des choses? Elle s'est tenue en retrait puis a galéré entre 1970 et 2000. Les choses ont bien changé depuis, et c'est tant mieux pour elle.
Sheila, Mireille Mathieu, Nana Mouskouri, Sylvie Vartan, sont effectivement en perte de vitesse, et elles ne sont pas les seules. Nous parlons là de têtes d'affiche des années 60 et qui ont connu au moins deux décennies de succès. Toutes interprètes. C'est-à-dire dépendantes de chansons faites sur mesure pour elles. La seule qui s'en sort, c'est, comme vous le dites, Françoise Hardy, la seule qui est auteur de ses textes (elle a été aussi compositrice, mais depuis quelques disques maintenant, elle fait appel à des compositeurs d'aujourd'hui). Les figures historiques de la chanson française, en ce qui concerne les femmes, ont souvent signé ou participé à leurs textes. On oublie souvent que Piaf a écrit "La vie en rose", "L'hymne à l'amour", mais aussi des chansons moins connues comme "Roulez tambours", "J'ai dansé avec l'amour", "Les amants", "La belle histoire d'amour", "C'est l'amour", "Ça gueule, ça madame", entre autres... et que ses grands succès étaient taillées sur mesure pour elle, juste pour elle.
Barbara, quant à elle, sera éternelle pour avoir écrit des chansons merveilleuses entrées dans la mémoire collective. Barbara, c'est "L'aigle noir", "Ma plus belle histoire d'amour", "Nantes", "Gottingen", "Dis, quand reviendras-tu ?", etc.

"Ma vie", d'Alain Barrière, nº1 en juillet 1964, je me souviens de cet énorme tube, un slow qui a même eu un succès au-delà des frontières françaises....
A notre époque où le piratage est roi, les chiffres de ventes sont loins d'être ridicules. Adèle c'est phénoménal, Céline Dion assez étourdissant. Muse se débrouille bien et remplit les stades. J'aime beaucoup Lana Del Rey qui s'est fait beaucoup casser injustement. Je trouve sa voix fascinante pour ma part. Question de goût, bien sûr. Elle est hyper arrangée et sa voix est largement retouchée en studio, mais elle a son style.
J'ai constaté aussi des chiffres de ventes farfelus à la télé. J'ai oublié mais il y a peu j'ai encore vu une vedette actuelle créditée de 20 millions de ventes, chiffre sorti de nulle part.
Les animateurs où ceux qui écrivent les commentaires ne se posent pas de question et semblent balancer des chiffres au doigt mouillé. Quant à Wikipedia les fans de base n'hésitent pas à surenchérir pour faire briller leurs stars.
Vous ne discutez que des chiffres des années 60 ? Vous parlez beaucoup de Sheila ou de Mireille Mathieu. Et pour vous est-ce que Céline Dion, Adele ou Lana Del Rey comptent pour rien ?
Pour la France Brigitte me semble être un duo de très grande qualité. En plus vous vous engueulez souvent sur les chiffres des quelques artistes que vous défendez...
A ce propos comme vous êtes des spécialistes je vous pose une question. On nous rabâche du Enrico Macias à la télé, mais est-il vraiment un gros vendeur de disques ? A-t-il été un énorme vendeur ?
J'ai lu quelques articles plus haut. Les "jeunes" n'écoutent plus les artistes que vous évoquez. C'est ainsi. Et c'est normal sans doute.
Je suis d'accord sur Jane BIRKIN qui plait aux bobos de gauche, c'est d'ailleurs pour moi la seule explication aux récompenses obtenues par Lou Doillon. Après avoir éprouvé des difficultés au cinéma elle semble avoir trouvé l'admiraion du public avec son album. Franchement !
Re !
Je ne parviens pas à trouver les charts hebdo avec les chiffres des ventes malgré vos indications. Je suis perdue
Bienvenue, musefan...
Les discussions sur les vieux chanteurs ou chanteuses sont en effet le sujet principal sur ce forum, mais personnellement, je suis ouvert aux artistes de la nouvelle génération. J'aime particulièrement Thomas Dutronc, Mathieu Chedid, Sanseverino, Julien Doré aussi... Je reconnais que Céline Dion a une jolie voix, mais elle ne me touche pas... Pas plus qu'Adèle ou Lana del Rey... Nous parlons ici essentiellement des Français, même si personnellement, j'écoute aussi bien d'autres genres musicaux, comme la musique brésilienne, le jazz, la rock music, etc.
Le dernier disque de Muse est magnifique, celui de Diana Krall également.
Enrico Macias a eu beaucoup de succès dans les années 60 et 70, ses 45 tours étaient pratiquement toujours présents dans les quinze meilleures ventes (voir le site de Fabrice Ferment).

Pour voir les ventes hebdomadaires chiffrées, il faut que tu ailles à www.chartsinfrance.net, puis tu cliques sur l'onglet Forum, tu verras qu'il y a les Tops en France, là tu cliques sur Classements du 6.02.2013 (par exemple), tu auras les classements chiffrés.
Merci. Je n'avais pas compris que c'était sur charts in France.
Sidéré par le livre biographie qui vient de sortir sur Johnny...
Je ne l'ai pas lu (et ne le lirai pas), mais je désapprouve totalement ce genre de bouquin faisant de soi-disantes révélations qui ne sont que des attaques personnelles à d'autres artistes ou une ex épouse, pour faire les choux gras de la presse et des lecteurs peu scrupuleux qui se nourrissent des popotins de basse moralité. Se laisser aller à de tels propos sur Sardou, Claude François, etc, il aurait mieux valu s'abstenir. Ça sent l'opération commerciale à plein nez, téléguidée par l'entourage actuel de Johnny (je ne citerai pas de nom), qui fait le ménage autour de lui pour se l'approprier. Le pauvre Johnny, il ne sait pas ce qui lui pend au nez...
Dans les années 70, les disques de Sheila et Mireille Mathieu étaient systématiquement classés dans les 20 meilleures ventes. Pour elles, ce sont aussi les années Carrère et Stark, leurs managers respectifs depuis le début de leur carrière. Y-a-t-il une relation de cause à effet qui explique que la séparation pour l'une et la disparition pour l'autre de ces deux businessmen de qualité correspond à une baisse de leur popularité ?
Of course!

Mireille Mathieu a bien vendu vendu ses 45 tours de 1966 à 1983. Elle n'a eu que des petits succès par la suite entre 1984 et 1990 : "On est bien" (sans doute une des meilleures ventes de cette époque) en 84, "Chanter" début 85, "Made in France" fin 85, "L'enfant que je n'ai jamais eu" en 88 et "Ce soir je t'ai perdu" en 90.
Stark est mort le 24 avril 1989 : ce fut le début de la fin pour MM.

Sheila? Le virage Martin n'a pas séduit le grand public, à tort ou à raison.
Le succès populaire ne fut bientôt plus au rendez-vous, et si "Tangue-au" est une assez bonne vente en 83, Sheila n'a elle aussi plus eu que quelques succès entre 84 et 89, date de ses "adieux" temporaires : "Film à l'envers" (84), "Je suis comme toi (84-85)", "Comme aujourd'hui (87), "Pour te retrouver " (88) et "le tam-tam du vent" (89).

Les ventes d'albums n'ont été vraiment bonnes pour ces deux chanteuses que sous forme de compilations.
La meilleure vente de CD de Mireille remonte à fin 88, juste avant la mort de Stark : "Les plus grands succès de M.M" (chez Carrère d'ailleurs!) : disque d'or en 88 puis double disque d'or en 96 pour presque 200.000 exemplaires vendus, et Sheila aussi avec "Les plus grands succès de Sheila" en 1989 et disque d'or peu de temps après.

Depuis, Mireille a eu quelques bonnes ventes, mais sans plus : l'album "Ce soir je t'ai perdu" en 90, "MM chante Piaf" en 93, "Son grand numéro" (compilation simple et double en 98), "De tes mains" (2002) et "Mireille Mathieu" (2005), les deux derniers albums ont dépassé les 50.000 exemplaires, et la compilation de 98 (en 2 formats) les 75.000 ex.
les ventes sont donc plutôt modestes.
Quant à Sheila, son retour en 98 a été salué par de bonnes ventes, je crois et sa compilation double de 2001 semble aussi, d'après les classements, eu d'assez bonnes ventes.
Quant à Johnny : no comment, c'est pitoyable!

Certains "auteurs" (plus "people" qu' auteurs, à vrai dire) se font du fric à bon compte. Il paraît que la Sthers est copine avec Laetitia : ceci explique cela!
Bravo Eric pour tes chiffres de vente et à propos de Françoise Hardy elle a vendu entre 62 et 70 beaucoup à l'étranger. Il y a des chansons classées au Danemark, en Israel, en Australie… J'ai trouvé ça sur le Billboard.
Elle était présente quasiment partout, mais en plus, son succès "All over the world" (quasiment un TLGEF)lui a ouvert les marchés anglo-saxons et elle n'a pas du vendre que des clopinettes en Afrique du Sud en Australie etc…un site lui prête des dizaines de disques dans ces pays.
Les autres ne peuvent prétendre à ce marché là.
Françoise Hardy : juste retour des choses? Elle s'est tenue en retrait puis a galéré entre 1970 et 2000. Les choses ont bien changé depuis, et c'est tant mieux pour elle.

C'est gonflé ça !
Les années 70-72 n'ont pas été faramineuses en terme de ventes
(sauf Soleil et Point) mais elles sont des références aujourd'hui. En 74, "Message personnel" et jusqu'à "Musique saoul"en 78 des disques qui lui ressemblaient, de qualité ("Entr'acte", "Star")) et… un enfant. "Tirez pas sur l'ambulance", "Jazzy retro satanas",
"Partir quand même". Des duos avec les anglais, "Le danger" fêté par tous les critiques. Y a des galères pire que ça, surtout pour une chanteuse dont les ventes et les hit parades ne sont pas un souci.
Nous avons le bonjour d'Alfred... Bienvenue, Alfred, je ne sais pas à quel courrier d'Eric tu réponds, cela fait quelques temps qu'¡il est absent ici. Je suis pour ma part un âpre défenseur de Françoise Hardy et me réjouis donc de ses excellents résultats en terme de ventes au 21ème siècle. "Le danger" a eu de bonnes critiques mais ne s'est pas énormément vendu, c'était le disque du retour, très différent de ce que produit Françoise en général. Et les années 80 ont été dures, à part deux ou trois succès d'estime ("Moi vouloir toi", "Partir quand même"...).
En fait, Françoise, depuis 2000, vend beaucoup plus que les décennies antérieures, mieux même que dans les années 60 (si l'on excepte ses deux premiers 45 tours).
C'est exactement ce que je voulais dire, Hidoine, mais Alfred, j'en suis sûr, va s'employer à démontrer que FH est une vedette internationale connue à travers le monde.
Je viens de découvrir ce blog et je connais la carrière de Hardy.
C'est simplement le mot galérer. Une galère c'est de ne pas enregistrer car on n'a plus de maison de disque et surtout souffrir de ce qu'on fait. Pas son cas.
Quant au "monde" il suffit de regarder le site où sont répertoriés ses disques dans le monde pour juger sur pièce.

http://www.geroki.de/indrecs.htm

Un exemple le Danemark : 26 disques entre 63 et 69.
Il doit bien rester de par le monde des gens qui se souviennent.
Pour le reste c'est le présent qui compte.
Y a un truc qui m'énerve c'est d'encenser systématiquement Barbara.
Hardy fait aussi bien et je préfère la simplicité de ses textes,
celui-ci par exemple :


Tu ressembles à tous ce qui ont eu du changrin
mais le chagrin des autres ne m'intéresse point
parce que les yeux des autres sont moins bleus que les tiens
et comme tous les gens qui ont eu du chagrin
ton visage souvent a l'air dur et lointain
mais le visage des autres est moins beau que le tien
à cause d'un regard, à cause d'un chagrin
je voudrais dire "je t'aime" et je voudrais dire "viens"
mais ce n'est pas possible d'être sûre du bien
ni du mal qu'on va faire, alors je ne dis rien
j'aurais peur moi aussi de te faire du chagrin
et pourtant aujourd'hui c'est à toi que je tiens
et pourtant toi aussi peux me faire du chagrin
parce que les yeux des autres sont moins bleus que les tiens


À ceux pompeux parfois de Barbara :


> Sur le grand bassin du château de l´idole,
> Un grand cygne noir portant rubis au col,
> Dessinait sur l´eau de folles arabesques,
> Les gargouilles pleuraient de leurs rires grotesques,
> Un Apollon solaire de porphyre et d´ébène,
> Attendait Pygmalion, assis au pied d´un chêne,
A chacun ses goûts!

J'aime bien Françoise Hardy, mais je préfère de loin l'écriture de Barbara...ainsi que ses chansons d'ailleurs, en tout cas celles chantées avant 1980, car à partir de ce moment-là, la voix de Barbara a commencé à flancher.
Mais "Marienbad" ou "Laigle noir" et bien d'autres n'ont rien à voir avec les chansons de FH.
Ensuite, Barbara était une vraie artiste de scène, ce qui n'est plus le cas de FH depuis plus de 40 ans.
Tout d'abord, merci Alfred, pour l'indication de ce site sur Françoise que je ne connaissais pas. Une véritable mine pour les collectionneurs...
En ce qui concerne les ventes de Françoise à l'étranger, elles ont été fantastiques au tout début avec "Tous les garçons et les filles" qui a connu un succès énorme dans toute l'Europe. Ensuite, ses ventes s'étiolent, mais elle reste une artiste internationalement connue, et elle a continué à vendre un petit peu dans certains pays. Elle est donc une chanteuse au statut international, nul doute là-dessus. Ce que n'est malheureusement pas Barbara, qui est très peu connue hors des frontières françaises. Ce qui n'enlève rien à son immense talent. Personnellement, j'aime l'une et l'autre. Comme en poésie, j'aime Prévert et Rimbaud. Les textes de Prévert sont simples, dénués de toute sophistication, de complication. Ceux de Rimbaud sont beaucoup plus complexes (même si à première vue certains semblent simples), comme "Voyelles", par exemple, mais quel poète...
Barbara serait sûrement contente que je la compare à Rimbaud, et Françoise Hardy enchantée de l'être à Prévert. Nous avons la chance immense d'avoir là deux chanteuses qui nous inondent de plaisir avec leur voix, leurs textes, leurs musiques, ne boudons pas notre plaisir. Les chanteuses-auteur ou compositeur ne sont pas si nombreuses, surtout de ce niveau.
Un autre site où en plus des disques on voit par le nombre de couvertures de magazine l'importance de F Hardy dans les années 60.

http://www.all-over-the-world.com/FrancoiseHardy/magaz.shtml

J'aime Barbara aussi et n'oublions pas Véronique Sanson.
Encore merci, Alfred, je vois que tu es un fan total de Françoise, et c'est très réjouissant.
Oui, Véronique Sanson, c'est la troisième dame, celle arrivée dans les années 70.
J'aime bien aussi Linda Lemay, la Québecoise, gros talent. Juliette, je connais moins. Zazie, je connais très peu, ça ne me branche pas. Keren Ann, pas française mais qui a fait des choses en français, c'est pas mal. Camille, Jeanne Cherhal, La Grande Sophie, font également des choses intéressantes. Disons qu'aujourd'hui, il y en a plus qu'avant. Je veux parler des chanteuses qui écrivent ou composent.
J'aime beaucoup Françoise Hardy et je tente de remettre les pendules à l'heure la concernant.
On entend souvent dire qu'elle n'a jamais fait de scène alors que dans les 60' elle a beaucoup tourné et surtout à l'étranger. Comme ni son entourage ni elle ne se vantent de supposés millions de disques vendus on oublie un peu son parcours.
J'aime beaucoup Françoise Hardy et je tente de remettre les pendules à l'heure la concernant.
On entend souvent dire qu'elle n'a jamais fait de scène alors que dans les 60' elle a beaucoup tourné et surtout à l'étranger. Comme ni son entourage ni elle ne se vantent de supposés millions de disques vendus on oublie un peu son parcours.
Il est indéniable que Françoise Hardy est une grande dame de la chanson française. Elle a effectivement fait de la scène dans les années 60, mais selon son propre aveu, elle n'a jamais aimé ça. Elle est trop perfectionniste, et à l'époque, les problèmes de sono ou d'autre type l'irritaient énormément. Elle a de plus une tendance à se mésestimer, alors elle n'a jamais clamé le succès qu'elle a pu avoir à l'étranger. Elle a des ventes de disques tout à fait honorables, mais elle a avant tout une exigence artistique envers elle-même. Son disque préférée d'elle, d'ailleurs, est "La Question", qui du point de vue commercial, a été un échec...
Le dernier Serge Lama ne marche pas trop mal, finalement. Sans faire de bruit, il se maintient dans le classement et a sûrement atteint désormais le disque d'or. Un autre rescapé des années 60 et surtout 70 pour lui.
Evidemment, je vous l'avais dit!


Nana Mouskouri : 13ème meilleure vente de 45 tours en France avec "Je chante avec toi liberté" en 1981

59ème meilleure vente de 45 tours en France avec "L'amour en héritage" en 1985.
Pas trop mal pour une nana qui est censeé ne pas avoir vendu de 45 tours!

D'ailleurs Nana s'est bien vendue en France jusqu'en 1990 : les ventes de "Nana Classique" en 1988-1989 l'attestent : double disque d'or. "Gospel" en 90 a fait moins bien, mais ne doit pas être loin du disque d'or de l'époque (soit 100.000 ex. vendus).
Nana Mouskouri classée à la 53ème place (moins de 300 000) dans le chart des meilleures ventes de l'année 1972 de Ferment. avec "Soleil, soleil". Pas de Mireille Mathieu cette année-là.
C'est une année où les chanteurs à minettes commencent à envahir les classements (Mike Brant, Ringo, Frédéric François, C.Jérôme, Christian Delagrange, Patrick Juvet...). C'est l'année de "Le petit jardin" de Dutronc (en général classée entre 90ème et 100ème et qui n'apparaît donc pas dans les 60 premières) ou "La maison près de la fontaine" de Nino Ferrer, deux chansons sur l'écologie, magnifiques, absentes donc de ce Top 60, alors que sont présentes des chansons aujourd'hui oubliées comme "Sans toi je suis seul" de Christian Delagrange, ou "Ma jalousie" de Ringo...
Comme quoi une chose, ce sont les ventes, et autre chose, c'est la mémoire collective...
En effet, Mireille n'a eu que des succès en 72 : "En frappant dans nos mains" devrait être logiquement dans les 70 ou 75 meilleures ventes, "Corsica" et "J'étais si jeune" dans les 100 meilleures. Les 3 disques de Mireille tournent autour des 150.000 exemplaires chacun, et celui de Nana, classé 53ème n'a pas atteint les 200.000 exemplaires vendus.
Mike Brant sort du lot des chanteurs à minettes par sa voix.
Les classements de 1970 commencent sur le site de Fabrice. Nous aurons aussi, apparemment, ceux de 1969... Personnellement, c'est une époque qui m'¡ntéresse plus que la fin des années 70.
Moi pareil : je me fiche pas mal des classements de la Juvette et de FF (Frédéric François, pas Fabrice!)
Et en 70, la Vartan va rapidement disparaître pour ne plus faire que de rares apparitions etre mi-70 et mi-73. Elle laissera la place aux deux chanteuses les plus populaires, les 'vocalists' MM et Sheila!
J'attends d'ailleurs avec impatience les classements annuels des années 66 à 71 : cela remettra les choses en place!
Dans ces premiers classements de 1970, "L'hôtesse de l'air" de
Dutronc, chanson à cheval sur deux années, puisqu'elle figurera également dans les classements de décembre 1969.
Que du beau monde dans ces classements : Polnareff, Dassin, Macias, Adamo, Dalida, Sylvie, Johnny, Claude François, Delpech, les Beatles, les Aphrodite's Child, Barrière, Richard Anthony...Génération oblige, je connais quasiment tous les titres... J'avais 16 ans, c'était l'après 68, Sardou ne va pas tarder à faire son apparition... J'aimais bien Gilles Marchal, dont 1970 sera la meilleure année...
Moi, j'ai commencé à m'intéresser à la chanson française à 8 ans en mars 69. ar conséquent, je connais un peu cette période aussi.
Dès mars 70, l'apparition de MM et de Sheila relèguera la chienlit au rang qu'elle mérite!
Je me réjouis en effet de la présence d'Adamo ("Va, mon bateau" à l'été 70, un de mes titres préférés de cet artiste) et de Joe Dassin dont la carrière va s'installer durablement.
Sur le site de Ferment, extension des classements de 1973 à 30 titres par mois au lieu de 15. Cela permet l'apparition de ce que l'on peut appeler des succès d'estime, c'est-à-dire de chansons qui se sont bien vendus, des petits tubes, en quelque sorte. Nicoletta, par exemple, avec "Les volets clos", Pierre Perret avec "Le plombier", Dutronc avec "Le dragueur des supermarchés", Nana Mouskouri, "Ni vivre, ni mourir", Henri Salvador, "Petit lapin", Christophe, "La vie, c'est une histoire d'amour", Thierry Le Luron "Chevalier du ciel". Georgette Plana "E Viva España" ou les Charlots "Au pays des pesetas". Un Adamo qui n'entre plus dans les 15, comme "Crazy Lue", un Delpech qui n'y entre pas non plus mais est dans les 30, "Les Aveux". Michel Jonasz classé, avec "Attends"... Hugues Aufray avec "Hasta luego", ou Herbert Pagani avec "Chez nous".... Merci, Fabrice, pour ces classements élargis, qui rafraichissent nos mémoires
Oui, on y trouve aussi une nouvelle rubrique avec un classement par points qui intronise Frédéric François comme N°1 de l'année 1973. En réalité, le N°1 de 73 en termes de chiffres de ventes, c'est Sardou qui, avec "La maladie d'amour" et "Les vieux mariés", dépasse sans doute FF. Joe Dassin 21ème, alors que l'année 73 est une année plutôt faible pour lui : quel est son tube de 73 ? Mais comme il a 4 titres classés, il se trouve 21ème.
Je trouve ce classement inexact.
Il serait grand temps qu'on aborde les classements annuels des 100 singles les mieux vendus : ce serait autrement plus intéressant! Remarque pour 73, j'ai les 90 mieux classés : Fabrice les avait publiés au départ puis effacés.
Personnellement, je trouve ce classement par points pas très utile. Comme vous le dites, il ne reflète pas le meilleur vendeur, il favorise ceux qui sortent des disques à tout va, genre 4 ou 5 45 tours par an.
Je pense pour ma part que le mieux serait un Top 50 mensuel, comme il en existe aujourd'hui, et même hebdomadaire en ce qui concerne les classements Cogedep. Après, au niveau annuel, le Top 100.
Hidoine, vous oubliez de dire que si ces classements par artistes favorisent ceux qui sortent des 45 trs à tout va, peut etre , mais encore faut il les vendre !! ou sont les Dalida ,Petula Clark ,Annie Cordy ,Sacha Distel , Michel Jonasz , Enrico Macias , Eddy mitchell , Nicoletta , Pierre perret , Rika Zarai ........qui eux aussi ont sorti 3-4 45 trs dans l'année et que dire de Christian Vidal qui est 15è avec un seul gros tube ?
La liste est très longue de tous ces artistes qui sortent dans l'indifference des 45 trs , on y retrouve peut etre pas vos préférés mais c'est ainsi .
Par contre je suis d'accord qu'il aurait fallu un top des gros vendeurs de l'année ,plutot que des points .
Rika Zaraï ne sdortait pas 4 à 5 "5 tours" dans l'année, parce qu'à l'époque (de 69 à 75), je les ai quasient tous achetés : elle en sortait 2 ou 3 par an.
Petula Clark, ça m'étonnerait beaucoup aussi, vu qu'en 73, le succès en France n'était déjà plus vraiment au rendez-vous et qu'elle était fort occupée ailleurs!
Dalida, oui : on sait qu'elle sortait un 45 tous les deux ou trois mois : il suffit de regarde sa discographie.
Bref, Eric, ton raisonnement n'est pas faux : encore faut-il les vendre : je suis d'accord avec toi!
Mais n'utilise pas d'arguments spécieux comme le nombre de 45 tours sortis par an par des vedettes confirmées.
Tout le monde sait que Frédo vendait beaucoup en 73, mais quand même 1er de l'année, cela me paraît excessif, vu le succès de Sardou!
Et comme vous deux, je pense qu'il faudrait un Top 50 mensuel et un TOP 100 annuel : on verrait ainsi qu'en 73, Sylvie pouvait dire merci à Johnny, sinon elle n'aurait même pas figuré pas au top 100!
De 74 à 79, les choses s'émliorent nettement pour elle d'ailleurs!
Rika Zarai a sorti 3 singles en 1973 ( le paradis c'est çà , les mariés de l'été et c'est çà la France ) , et Petula Clark aussi ( thank you Lord , Une carte d'amitié , et coup de tete, coup de foudre ) , comme Sheila 3 aussi !
pour les points il aurait fallu mettre un bonus pour le 1er , le 2è et le 3è , comme pour le Billboard .
Je confirme : je les ai, les 3 de Rika! Mais pas un de plus!




J ai parlé de 3-4 pas 4-5.....
Une petite pensée pour Dutronc dont c'est le 70è anniversaire aujourd'hui ! Dutronc seulement present avec 1 titre dans le top 20 durant les 70's ......un autre arrivera en 71 je pense ....rude après ses 7 tubes des 60's......
Toujours le mot pour rire, Eric!

Quelle attitude faudra-t-il donc adopter pour les 68 ans de Sheila ? De la commisération pour une gloire passée?
Les reflexions desobligeantes ne sont pas reservées a certains .....
je lis :
"C'est l'année de "Le petit jardin" de Dutronc (en général classée entre 90ème et 100ème et qui n'apparaît donc pas dans les 60 premières) ou "La maison près de la fontaine" de Nino Ferrer, deux chansons sur l'écologie, magnifiques, absentes donc de ce Top 60, alors que sont présentes des chansons aujourd'hui oubliées comme "Sans toi je suis seul" de Christian Delagrange, ou "Ma jalousie" de Ringo...
Comme quoi une chose, ce sont les ventes, et autre chose, c'est la mémoire collective... "

Non Hidoine , les gens qui viennent à la tournée age-tendre depuis 8 ans et qui remplissent les zenith viennent ecouter ce genre de chansons , je me souviens plus de MA JALOUSIE que de "la maison près de la fontaine."......comme quoi la memoire collective.....;

C'est une question de génération. Pour ma part, c'est le contraire, je suis incapable de fredonner Ringo et Delagrange. Tout simplement parce que je me suis désintéressé de la chanson française quand ont commencé à apparaître les chanteurs à jabot, et que j'écoutais à l'époque ce que l'on appelait la pop music, puis la rock music ou bien en France, Yves Simon, Le Forestier, puis Lavilliers, et quelques autres. L'indigestion de miel proposée par les radios me donnait la nausée. Avec raison d'ailleurs, puisqu'aujourd'hui, où sont les Delagrange, Ringo et compagnie ? Ils doivent se mettre à plusieurs pour chanter un ou deux titres dans les tournées SLC ou Âge tendre, perruques ou dentiers inclus.
Le seul qui pourrait remplir des salles tout seul, je pense, est peut-être Richard Anthony, qui d'ailleurs est en général celui qui interprète le plus de chansons. Et qui n'est pas un chanteur à jabot, il a toujours été un peu rondouillard. Mais il a beaucoup de tubes et s'inscrit dans la durée.
"La maison près de la fontaine" est une très jolie chanson, elle marque un tournant dans la carrière de Nino Ferrer, chanteur de blues fantaisiste, de grand talent, accompagné entre autres par Manu Dibango au saxophone et quelques bon jazzmen français dans les années 60. Il y aura plus tard "Le Sud", gros tube. Comme c'est une chanson des années 70, je pense que tout le monde s'en souviendra.
Quant au Dutronc des années 70, il a deux titres dans le Top 20, "L'Arsène" en 1971 et "Gentleman Cambrioleur", Top Five, en 1974. Il a ensuite des titres un peu plus loin, comme "Le dragueur des supermarchés" et "Le testamour" en 1973, "Le petit jardin", en 1972, et si mes souvenirs de l'époque sont bons, "Le fond de l'air est frais", qui a bien marché aussi fin 1970-début 1971 et qui ne doit pas être très loin du Top 20.
Mais le Dutronc des années 70 produit beaucoup moins que dans les années 60, deux 45 tours simple en 1973, par exemple (·Le dragueur des supermarchés et Le testamour), un 45 tours simple en 1974 (Gentleman Cambrioleur). Et en 1974, il commence une carrière cinématographique, et à partir de 1976, à part un 45 tours simple (La ballade du bon et des méchants, du film de Lelouch dont il est l'acteur principal), il n'enregistre rien pendant presque 5 ans. Et il mènera de pair une carrière de chanteur qui le conduira au triomphe du Casino en 1993 (élu meilleur spectacle de l'année, disque live vendu à plus de 700 000 exemplaires) et une carrière d'acteur (César du meilleur acteur en 1991 avec Van Gogh de Pialat).
Je crois qu'aucun autre chanteur-acteur n'a eu cette double récompense.
Oui tout est une question de generation , moi j etais gamin quand les chanteurs a jabots sont arrivés ! Et puis chez moi ma famille ecoutait ça aussi . Que vous ayez tourné le dos soit je peux comprendre mais dire que personne ne s'en souvient c'est vite dit ! Je suis sur qu une compilation de Ringo se vendrait correctement ! Mais il a tourné le dos au show biz depuis bien longtemps . Il a quand meme vendu plus de 6 millions de 45 trs ! Ce qui n'est pas neutre ! Bien des chanteurs qui existent encore aujourd'hui sont loin de ce score ! Et les gens qui remplissent depuis 8 ans les zenith sont ravis d'entendre ces chanteurs . Quant a "la maison près de la fontaine" je l'ai decouverte il y a moins de 5 ans par un copain..... Tres jolie chanson d'ailleurs . Un jour peut etre y participera t il ? Ou alors s il a la carte bobo il remplira les salles tout seul . A suivre .
Le pauvre Nino n'y participera jamais... pour la simple raison qu'il s'est suicidé le 13 août 1998, à Montcuq, dans le Lot... Il débuta en 1964, mais son premier 45 tours ne fut qu'un succès d'estime, "Pour oublier qu'on s'est aimé", un titre que reprendra Nicoletta. C'est en 1965 que sa carrière débute vraiment avec "Mirza" (z'avez pas vu Mirza, où est passé ce chien...), son premier tube. Deux tubes sur le même 45 tours d'ailleurs, avec "Les cornichons". Ce sera ensuite une série de succès plus ou moins importants : "Oh eh hein bon", "Je veux être noir", "Mao et Moa", "Le téléfon" (Gaston, y'a l'téléfon qui son et y'a jamais person qui y répond), "Mamadou Mémé", "Agata" (gros succès en Italie", "Le Roi d'Angleterre", "Je vends des robes"... Mais fatigué d'être un chanteur fantaisiste, il décide de changer de style et c'est "La maison près de la fontaine", en 1972.
Nino était auteur, compositeur, arrangeur, et il est devenu ensuite peintre. D'origine italienne, il a eu aussi du succès en Italie dans les années 60. Pas de carte bobo pour lui, donc. Et la carte bobo ne remplit pas forcément les salles, voire les chanteurs du type Murat, Biolay et cie, qui n'atteignent pas des chiffres de vente miroboliques.. Ringo a vendu des 45 tours, mais lui, à l'époque, il avait la carte "mari de Sheila, SLC, Podium, MAT, Guy Lux et cie"... Chacun sa carte. Il ya les vins de consommation courante et les bons vins, qui durent.
Cela dit, tout à fait d'accord pour penser qu'une compil avec la douzaine de titres de Ringo qui ont bien marché pourrait avoir une bonne petite vente.
Il y avait un chanteur dans les années 60, très ami de Sheila aussi, Monty, qui faisait des petits tubes (Pour la vie, Mes rêves d'enfant, La fête au village, La vie que j'aime, "Bientôt les vacances", "Attends-moi", "Paraguena", "Le Vésuve et l'Etna", etc.. dont il n'y a quasiment rien aujourd'hui. Lui aussi mériterait une bonne petite compilation... Ce n'est pas ma tasse de thé, mais il était assez présent à l'époque, je crois même qu'il a présenté à l'occasion l'émission SLC d'Europe 1.
Le pauvre Nino s'est sucidé parce qu'il n'a pas surmonté son chagrin suite à la mort de sa mère : voilà ce que j'ai lu, et je peux le comprendre!
je retiens de lui "Gaston y'a le téléfon" et "Le sud", une des plus belles chansons des années 70! Je conais aussi "La maison près de la fontaine" et j'aime bien, mais "Le Sud" m'a davantage marqué : je la chantais lorsque je devais aller enseigner au nord de Strasbourg en collègue il y a bietôt 20 ans, pour conjurer le sort!

J'espère Hidoine que vous aimez Rika : qu'est-ce qu'elle était sexy! J'adore "Casatchok" et "Alors je chante"...ainsi que "Prague" et quelques autres titres!
Quant à Chrisitan Delagrange, je ne possède pour l'instant aucun de ses disques, mais je le trouve plutôt bien conservé à presque 66 ans!
Errata :
--suicidé
--Je connais...
--en collège (!)
--bientôt
--Christian Delagrange

Le clavier de mon pc et mon cerveau ne sont pas coordonnés.
Ceci étant, pour en revenir au sujet principal, j'aime le populaire et parfois ce qui est plus poétique ou plus intello, plus recherché.
Tous les documents donnant une version rééquilibrée des véritables ventes de disques me conviennent; les autres je les déteste et je conspue leurs auteurs.
Autrement dit, en ce qui me concerne, il conviendrait de faire un autodafé du bouquin de Daniel Lesueur ( nullissime!) et de tous les classements parus dans "Juke Box", magazine qui pratique un révisionnisme des classements et qui exclut systématiquement une des plus grandes chanteuses françaises post-Piaf de tous ses classements en raison de l'indigence intellectuelle du rédacteur en chef et de sa préférence très marquée pour la médiocrité vocale faite femme.
Il est bien question de préférence : l'objectivité et les faits réels (les ventes) sont complètement passés sous silence.


Quant à Ringo, cela n'a jamais été ma tasse de thé sur le plan musical, mais il n'est pas pire que certains ou certaines.
Dans le genre "beau gosse", je lui préfère--et de loin--Roch Voisine qui sait véritablement bien chanter et a quelques très belles chansons à son répertoire.
Non, Ringo, pour moi, c'est un peu comme Sylvie Vartan : heureusement qu'il y avait Sheila et Johnny pour remonter le niveau musical au sein de chaque couple !
En toute honnêteté, je me dois de préciser que le répertoire de Sylvie Vartan est en moyenne un peu plus ambitieux que celui de Ringo.
Pour la voix, c'est peut-être le contraire : cela reste toutefois à confirmer lors d'une éventuelle réapparition de Monsieur Bayle.
Rika Zaraï ? Ce n'est pas ma tasse de thé... Mais je n'ai rien contre, elle a eu quelques gros succès, dans le genre chanson entraînante (Casatschok, Balapapa, Alors je chante...), à vrai dire, je ne suis pas un spécialiste de Rika, mais je comprends que l'on puisse l'apprécier. Comme Annie Cordy, par exemple. Que j'ai vu, adolescent, en tournée Podium Europe 1, avec une pêche d'enfer, de très jolies jambes qui troublèrent le jeune adolescent que j'étais, ça devait être en 1966 ou 1967. Et que j'ai entendu pour la première fois enfant, quand j'allais avec mon grand-père boire un coup au bar-tabac près de la Porte de la Chapelle, à Paris, et que le juke-box jouait "Hello, le soleil brille". Mais mon premier souvenir musical, c'est Piaf... "Mon manège à moi", "Milord"... Je devais avoir 4 ou 5 ans...
Vous avez de bonnes connaissances Hidoine : vous passez donc l'épreuve de chanson populaire avec mention.
Disons que j'ai une excellente mémoire. Et que j'écoutais beaucoup la radio de 1966 à 1972, disons. Notamment Europe 1.
Et le hit-parade du dimanche. Et sur RTL, en 66, 67, le président Rosko (celui qui marche sur l'eau). J'ai donc découvert en direct les groupes de la West Coast (Jefferson Airplane, Grateful Dead, Frank Zappa et les Mothers of Invention), les groupes anglais mods et rock (Kinks, Troggs, Spencer Davis, Moody Blues, Who, et bien sûr Beatles, Stones, etc.) et côté français, l'après yéyé (Polnareff, Antoine, Dutronc, Nino Ferrer, les Charlots, Julien Clerc, Fugain, Nicoletta, mais aussi Dassin, Delpech, le québecois Charlebois...). Tous créant des chansons françaises, alors que l'époque des yéyés (Hallyday, Anthony, Mitchell, Rivers, Sheila, Claude François, Sylvie, etc.) était celle des adaptations. Il y avait aussi France Gall et Françoise Hardy, qui en chantaient aussi, mais beaucoup moins, elles avaient aussi des créations propres. Et Hugues Aufray, le Dylan français. Arriva Adamo, auteur-compositeur complètement à contre-courant. Enorme succès. Puis en été 1965, Christophe et Hervé Vilard, romantiques, et musicien pour le premier. En 1965, arrivent Mireille Mathieu et Georgette Lemaire, présentées comme nouvelles Piaf. Mireille contribuera aussi à renforcer le camp des créations françaises. Parallèlement à ce courant "jeunes", cette décennie marquera la confirmation des grands chanteurs "à textes" : Brassens, Brel, Ferré, Ferrat, Béart, Barbara, Nougaro, Reggiani, Moustaki... Et il y aura aussi l'apparition ou la confirmation de chanteurs et chanteuses populaires : Alain Barrière, Nana Mouskouri, Aznavour, Bécaud, Marcel Amont, Dalida, Petula Clark, Sacha Distel, Annie Cordy, Enrico Macias, Pierre Perret, Marie Laforêt, Rika Zarai, Isabelle Aubret..). Et Trenet, Gainsbourg (surtout auteur compositeur pour les femmes, parce que en ce qui concerne ses disques, à part deux ou trois succès d'estime, que d'échecs). Voilà le panorama des années 60... J'en oublie ?
Pas tout a fait d'accord Hidoine ! il y a pleins de tubes yéyés de Sheila qui sont des originaux et pas des moindres ! ( L'ecole est finie ,, première surprise partie , le sifflet des copains , ecoute ce disque , c'est toi que j'aime , le cinema , l'heure de la sortie , la famille , adios amor , dans une heure , petite fille de français moyen etc......)
Et surtout "Arlequin", ma chanson fétiche de mars 69, "Le kilt", "Long sera l'hiver", "Oncle Jo", "Ma vie à t'aimer", "Blancs, Jaunes, Rouges, Noirs", "J'adore", "Trinidad", "Poupée de porcelaine", "Les gondoles à Venise".
Certes, ce n'est pas aussi sensible et personnel que "Message personnel", mais cela reste français.

Quant aux adaptations comme "Bang-Bang" ou "Dalila", j'en redemande : elles sont très bien faites et très bien interprétées.


Idem pour Mireille : "Rusty Bells" interprété par Brenda Lee est devenu "Qu'elle est belle" par Mireille, une de ses plus belles chansons des débuts.
Et "La dernière valse" est une merveilleuse adaptation, tout comme "Una canzone" ou "Ensemble" (Mireille est aussi la créatrice de l'original "Sometimes"), "Les bicyclettes de Belsize" , etc...

Je pense que pour une interprète populaire, un mélange de titres originaux et d'adaptations n'est pas un problème.
C'est vrai qu'il faut encourager la création française et que les yéyés ne le faisaient pas trop, mais l'époque voulait ça.
Je ne visais pas spécialement Sheila, sinon l'époque des yéyés... C'est vrai que Sheila, dans ce groupe, est sûrement celle qui en a fait le moins. Quand à Mireille, elle n'est pas non plus ciblée, ayant fait encore moins d'adaptations. Non, je visais du gros gibier, Johnny, Claude François, Richard Anthony -important à l'époque-, etc,). C'est simple, ils prenaient même tous des noms américains. Outre Johnny, Eddy, Richard Anthony et Dick Rivers, on avait aussi Lucky Blondo, Long Chris, Dany Logan, Billy Bridge, Danny Boy, Frankie Jordan, et j'en oublie... J'étais gamin à l'époque, en 1960, 61, 62, 63, 64... Je parle bien sûr des jeunes chanteurs...
Personnellement, j'ai toujours préféré les originaux aux copies. C'est pourquoi j'ai apprécié l'après-yéyé... Entre l'"Eloise" de Barry Ryan et la version de Claude François, il n'y a pas photo.... Et Yellow River est moins fatigant que "L'Amérique" de Dassin, "L'Amérique, l'Amérique, je veux l'avoir et je l'aurai", ça ne vole pas très haut. Et je n'évoque même pas les niaiseries du début des années 60...
Quels sont les artistes français les plus respectés et appréciés à l'étranger, toutes périodes confondues ? Piaf, Trenet, Aznavour... avec des chansons totalement françaises...
"La foule" de Piaf, ce n'est pas français au départ. "L'homme à la moto" non plus. Quant aux "Trois cloches" (the Jimmy Brown Song), certains Anglais prétendent que le titre est un original anglais, mais j'en doute!

Quel est le texte hautement intellectuel de "Yellow River"? J'imagine qqch comme "Yellow river, yellow river" : cela vous agaçait moins parce qu'il y avait la distance que représente une langue étrangère, mais cela peut être tout aussi casse-bonbons!
La plupart des chansons interprétées par Cloclo gagnent à être écoutées dans leur version originale. Cela ne tient pas uniquement au fait qu'il s'agisse (dans le cas de Cloclo) d'une adaptation, mais à la voix de Cloclo elle-même : une voix de crécelle!
Mais Joe Dassin, c'est autre chose : une belle voix pour commencer!

Petit jeu : quelles sont les chansons qui vous viennent à l'esprit , qui ne figurent pas dans les top de Top-France mais qui ont traversé les années
je pense à IL EST MORT LE SOLEIL , LES SUCETTES et AVEC LE TEMPS .....il y en a surement bcp d'autres .....??
Vous citez les quelques titres de Piaf d'origine étrangère sur un répertoire à 90% français. De plus, les originaux que vous citez n'étaient pas des tubes. Mireille aussi a fait quelques adaptations, plus que Piaf, et à partir de tubes internationaux, mais son répertoire est essentiellement français.
Dassin, qui a commencé par adapter des chansons américaines, a eu beaucoup de succès avec des chansons italiennes (Siffler sur la colline, Ma bonne étoile, Le petit pain au chocolat, L'été indien, Le dernier slow, Et si tu n'existais pas, Ça va pas changer le monde, Il était une fois nous deux, Et l'amour s'en va, entre autres). L'Amérique m'agace parce que le son de ces 4 syllabes est inesthétique, avec le "que" final prononcé... Je suis voix off professionnel (et traducteur), et même si "Yellow River" est prononcé peut-être autant de fois, le son est bien plus agréable... Mais j'aime bien Dassin, qui a quand même apporté quelques originaux français de qualité : Le chemin de Papa, La Bande à Bonnot, La fleur aux dents, L'équipe à Jojo, Les Dalton, Le Portugais, À toi, La mal-aimée du courrier du coeur, Fais-moi de l'électricité...et d'autres disons moyennes comme Fais la bise à ta maman, Elle était oh...Et il a fait quelques adaptations magnifiques, comme Marie-Jeanne, Les Champs-Elysées (son adaptation, comme celle de l'Été indien, a eu beaucoup plus de succès,y compris international, que l'original) et donc quelques "italiennes" d'excellente facture.
Eric, il y en a beaucoup... Il suffit de penser aux chanteurs encore à l'affiche aujourd'hui. Prenons Serge Lama par exemple. Un titre comme "Je suis malade"... chanté également par Dalida.
C'est un classique. Absent. Aucun titre de Lama des années 60 non plus. Peut-être qu'un Top 30 les fera apparaître... Serge Reggiani. Pourtant, "Le petit garçon", sorti en 45 tours avec "Les loups sont entrés dans Paris", fut un tube, mais comme Moustaki ou Brassens, il vendait essentiellement des 33 tours.
"La bicyclette" de Montand, de 1968, en 45 tours aussi, absent.
L'absence de certains titres de Bécaud, aussi : "Je reviens te chercher", "Les cerisiers sont blancs", "La solitude, ça n'existe pas", "Le bain de minuit".
Aznavour : "Que c'est triste Venise", "Le temps (le temps, le temps, le temps n'est rien d'autre), "Emmenez-moi", "J'ai vécu".
Certains 45 tours de Pierre Perret, aussi : "Quand le soleil entre dans ma maison-Les voyages organisés", "Le bonheur c'est toujours pour demain", "Olga", et quelques autres, mais ils sont certainement dans un Top 30.
Serge Gainsbourg : "Comic Strip", "Initials B.B", "Bonnie and Clyde" avec Bardot, "Elisa"...
Charles Trenet : "Fidèle", "Le jouet extraordinaire"
Absence totale de Guy Béart : "Les grands principes", ·Il fait toujours beau quelque part", "La vérité", "L'espérance folle", "Les couleurs du temps", un chanteur qui avait pourtant son émission à la télé française à l'époque (Bienvenue chez Guy Béart).
De Dutronc, "Le fond de l'air est frais", "L'opportuniste/Amour toujours tendresse carresses", "Le responsable/L'aventurier", "A tout berzingue", "Le testamour" et "Merde in France" sont susceptibles d'apparaître dans un Top 30.
Un chanteur comme Dick Rivers n'a aucun titre dans les 15 à partir de 1964...Avant, peut-être, avec les Chats Sauvages---Et pourtant il est toujours là...
Becaud : la solitude ca n'existe pas figure en decembre 70 , idem pour Aznavour " emmenez-moi" figure en fevrier 68 , mais bon 15è.....
Gainsbourg pas surpris je savais qu'il n'avait rien vendu , Beart plus surprenant sera peut etre dans un top 30 ?
Et les chefs d'oeuvre de Barbara :
"Dis, quand revendras-tu?" en 63 ou 64
"Nantes"
"Une petite cantate"
"Gottingen"
"Ma plus belle histoire d'amour"
et une autre de mes préférées : "Attendez que ma joie revienne"
A ma connaissance, il n'y a que "L'aigle noir" qui soit entré dans le top, mais je peux me tromper!

J'aime bien la plupart des titres que vous avez énumérés : qu'est-ce qu'on est gâté en France!
"Douce France, cher pays de mon enfance" et /"Longtemps, longtemps longtemps, après que les poètes ont disparu, leurs chansons courent encore dans les rues" (paroles approximatives?)

"C'est ça, c'est ça, c'est ça la France, et je l'aime du nord à la Provence..."
Arno à propos de MM (je déplore le fait qu'elle ne fasse pas de duo avec lui!)

Arno, le plus "vintage" des rockeurs

"La musique c'était mon rêve quand j'étais tout jeune".

Et votre adoration pour Mireille Mathieu ?

Elle est très surréaliste pour une française. Il n'y a qu'une Mireille Mathieu dans le monde ! Je n'en connais pas 2 ! C'est une icône, un personnage ! C'est comme une oeuvre d'art. Si j'étais Andy Warhol, j'aurais fait une statue d'elle. Elle a une voix incroyable ! Ce n'est pas un petit oiseau qui chante ! Quand elle ouvre sa bouche, il y a quelque chose qui en sort. De temps en temps, elle me fait penser à Edith Piaf, elle a le même grain.
Elle est connue dans le monde entier, au Japon, en Amérique, en Suède et quand je dis "Mireille Mathieu" tout le monde la connaît.
J'ai un fils qui est né en France et quand je parle d'elle, il dit "Mais Papa, Papa !" et je lui réponds : "Oui, je suis fan de Mireille Mathieu". Elle a un truc ! Je ne suis pas amoureux d'elle, mais je suis fan ! Et en plus elle ne change pas. Depuis 45 ans, elle n'a pas changé ! C'est rare des gens comme ça.

J'avais une première version du classement de février 1968, qui plaçait She's a rainbow des Rolling Stones en 15ème pour ce mois-là. Dans cette première version, Adamo est 4ème avec L'amour te ressemble, et les Sunlights 5ème, hors en ligne, désormais, c'est le contraire.
En mai1968, Fabrice a aussi fait un changement par rapport à sa première version :Nana Mouskouri, qui était 13ème dans la première version avec "Coucouroucoucou paloma" est maintenant 8ème,.
Autre changement, en juin 68, Dassin, 9ème dans la première version, est maintenant 12ème. David Christie qui était 11ème avec "Julie", passe 9ème et Georgette Plana gagne une place avec "Zaza" (11ème, alors qu'elle était 12ème).
En juillet 1968, c'est Johnny Hallyday qui gagne 2 places avec "Entre mes mains", désormais 9ème. Du coup, Nana perd une place (11ème, alors qu'elle était 10ème, toujours avec Coucouroucoucou)
En aout 1968, par rapport toujours à la première version, Bécaud disparait de la 15ème place avec "On prend toujours un train" et c'est Claude François qui entre dans les 15 avec "Toi tu voudrais", à la 13ème place, faisant rétrograder Gilles Dreu et Herbert Léonard.
En octobre, c'est Les Sunlights qui perdent deux places avec Quand on est musicien (de la 5ème à la 7ème).
En novembre 1968, Peter sera content, car Nana Mouskouri, dans la première version du classement, était 14ème, elle est maintenant 11ème (avec Puisque tu m'aimes). Marie Laforêt passe de la 12ème à la 15ème place, Sylvie Vartan disparaît du classement où elle était 15ème avec ·La Maritza" et est remplacé par Hugo Montenegro, avec "The good, the bad and the ugly" (14ème)
Et en décembre 1968, permutation de place entre Pierre Perret et Enrico Macias. Dans le classement 2ème version, Enrico est maintenant 4ème et Perret 5ème.
Cela pour l'année 1968.
Je suppose que Fabrice révise ses fiches... Cela fait plusieurs jours d'ailleurs que le classement est figé au 21 mars 1970
Non le classement est à jour , on en est au 25 avril 70 !!!
allez voir sur l'autre adresse , une ne doit pas etre mise à jour
Je ne l'avais pas vu non plus. J'ai donc rattrapé 6 semaines de classements avec notamment le 16ème E.P. français dde Mireille "Mon amour me revient", classé 9ème en 5ème sem. et 10ème en 6ème semaine. Pas son plus grand tube, mais il est vrai que la 3ème chanson (sur 4) du 45 tours, "Toi et moi" avait autant de succès que "Mon amour me revient".

En mars 70, Mireille avait déjà 16 E.P. à son actif en France, et 7 albums. Elle avait déjà sorti 3 singles en langue allemande, et 1 album mi-lllemnd, mi-français, classé 2ème meilleure vente de l'annne 70.

Les chansons anglaises enregistrées et parues jusque-là étaient :
"Tonight's the night" (Ce soir ils vont s'aimer)
"When you return" (Quand on revient)
"Sometimes (Ensemble)
"Sweet Souvenirs of Stefan" (du film "Girl on a Motorcycle")
"Au Revoir Daniel" (du film "Girl on a Motorcycle")
"Now That You're Gone"
"Hold Me"

et elle s'apprêtait à sortir :

"Dear Madam"
"Can A Butterfly Cry" fin 70.

En espagnol :
entre 68 et 70 :
"Rin rin"
"El amor es uno"
"Un viejo amor"

En italien en 70
"Vivro per te" (Vivre pour toi)
"Scusami se" (Pardonne-moi ce caprice d'enfant)
Merci pour l'info, Eric... Fabrice a fait de nous des charts-dépendants. Pour ma part, comme Peter, d'un seul coup 6 semaines à découvrir... Et une bonne surprise, "A la vie, à l'amour" de Dutronc, classée, certes une semaine, mais classée. C'est une chanson de Dutronc que j'adore, pas du tout dans son style habituel. Une des préférées de Françoise Hardy. Reprise en 1993 sur le disque Dutronc au Casino.
Après 1970, aurons-nous droit à 1969 ou à 1971 ? Suspens.
Et Nana fait son entrée à la 18ème place avec "Comme un pont sur l'eau trouble" : content qu'elle franchisse la ligne du top 20, même si je préfère nettement la version originale de Simon & Garfunkel. J'espère qu'ils vont entrer aussi dans le Top français.
Mireille, au bout de 7 semaines, semble être sur le départ.
Il en ira tout autrement avec son E.P. suivant : "Pardonne-moi ce caprice d'enfant", un tube.
Les chansons classées dans le Top 20 peuvent être considérées soit comme des tubes (pour celles qui le sont plusieurs semaines et qui arrivent plusieurs fois dans les 10 premières), comme des succès (celles qui le sont au moins 4 ou 5 fois, par exemple) et comme des succès d'estime, pour toutes les autres classées au moins une fois. C'est une proposition de hiérarchie...
Le seul fait d'être classé dans les 20 premiers n'est déjà pas si mal si l'on considère que ce sont des classements qui intègrent les 45 tours étrangers.
Faute de pouvoir parler de chiffres de ventes précis, cela me paraît effectivement être raisonnable comme proposition.

La frontière entre tube et succès est toutefois assez difficile à définir. Je pense que "Julietta," d'après les critères énoncés dans votre message, est un tube potentiel. Or, il est loin d'avoir atteint les chiffres de ventes des "Rois mages", de "Poupée de porcelaine", des "Gondoles à Venise", ou encore de "Quel tempérament de feu" ou de "Ne fais pas tanguer le bateau", pour reprendre quelques-uns des tubes de Sheila de la période 70-75.

Si nous pouvions chiffrer tout cela, je dirais que pour les années 70, toute vente supérieure à 300.000 exemplaires est "tubesque", entre 100.000 et 300.000 exemplaires, il s'agit d'un succès, et entre 30.000 et 100.000 exemplaires d'un succès d'estime.
Reste qu'il y a des titres perçus comme des succès ou des tubes (car restés dans la mémoire collective) qui n'ont pas les ventes ou les classements "singles" escomptés, mais qui figurent sur un album qui, lui, s'est très bien vendu.
Tout cela est donc fort compliqué, mais nous avons, pour parler pompeusement, quelques pistes définitionnelles.

Dans le cas de Mireille Mathieu, je dirais qu'elle a environ 13 tubes, 27 succès (dont une dizaine de gros succès) et 25 à 30 succès d'estime...plus une petite quinzaine de bides ou de 45 tours non promotionnés.
La part de tubes chez Sheila est évidemment beaucoup plus importante.
Chez Nana, il y a peu de tubes (à ma connaissance un seul 45 tours vendu à plus de 300.000 exemplaires et même à plus de 700.000, et trois autres 45 tours à plus de 200.000), mais certains petits succès "45 tours" , voire des succès d'estime, figurent sur des albums qui eux se sont vendus à plus de 100.000 ou 200.000 exemplaires. C'est le cas de "Quand tu chantes", "Pardonne-moi", "Toi qui t'en vas"(Norma de Bellini) ou "Milisse mou", par exemple.
"Adieu Angelina" entre sans doute dans la catégorie des tubes en termes de nombre de semaines de présence dans le TOP 10, même si je crois me souvenir que le chiffre de vente n'atteint pas les 300.000 ex. , mais dépasse les 250.000.

Tout cela pour dire que les choses ne sont pas simples, mais que votre proposition me paraît raisonnable, quitte à devoir être nuancée ensuite.
Au-dessus des tubes, il pourrait y avoir les super-tubes.
Les chiffres de ventes changent au fil des années. Prenons Sheila, par exemple. Elle a fait des super-tubes dans les années 60, qui se sont moins vendus que ceux des années 70. Or je pense que dans la mémoire collective, ses grands succès des années 60 sont au moins aussi connus que ses plus grosses ventes des 70.
Pour moi, Adieu Angelina (et C'est bon la vie) est un tube, je le dis sans hésiter. Ce disque a très bien marché, c'est même un de ceux de Nana qui a le mieux marché. Mon père l'avait acheté, c'est un signe. Milieu populaire, n'achetant des disques qu'occasionnellement, il s'était fendu de 9 francs pour se procurer ce disque de Nana. Et 200 000 en 1967, ça vaut bien le double 10 ans plus tard, car il s'agit en plus d'un 45 tours EP, de quatre chansons. Plus de 200 000, c'est vraiment un tube.
Quant à Sheila, c'est bien simple : pratiquement tous ses 45 tours des années 60 sont des tubes ou des succès, du même niveau que ceux des années 70. Sheila, c'est quasiment 20 ans de tubes et de succès.
Oui, à part "No, no, no, no" sorti en juin 79, elle n'a eu aucun bide de 1962 à 1980.(et même ce titre-là n'est pas un véritable "bide" vendu à seulement 10.000 exemplaires, car il s'est vendu plus que cela).
Quant à "Ma vie à t'aimer", superbe chanson de 1970, (signée Eric Charden), elle peut être considérée comme un petit succès.
Entre 80 et 82, les tubes deviennent plus rares : "Et ne la ramène pas" et "Glori-Gloria" sont les deux seuls à ma connaissance, sauf si l'on considère que "Spacer" est à cheval sur 79 et 80.
A partir de 83, Sheila n'a plus que des succès ("Tangue-au") et quelques petits succès ("Comme aujourd'hui", "Le tam-tam du vent", etc...)
Mais sa carrière "45 tours" est unique chez les chanteuses.
Mireille et Sylvie n'ont pas fait aussi bien, du moins en chiffres.
Fabrice nous livre le classement d'octobre 1964. Présence d'Aznavour avec "Que c'est triste, Venise"... Et Enrico, avec une chanson un peu oubliée, "S'il fallait tout donner". Une chanson cosignée Enrico Macias-Alain Barrière!!!!
Sur ce même 45 tours d'Enrico, une chanson cosignée avec Charles Trenet, "Ma raison de vivre". Je ne pensais pas que ce disque avait eu autant de succès. On connait plus le précédent, "Paris tu m'as pris dans tes bras" (nº1 en avril) et le suivant "Les filles de mon pays", qui sera nº1 en février 1965. Enrico cartonnait ces années-là, puisqu'il sera encore nº1 avec "Mon coeur d'attache" en novembre 1965.
Alain Barrière a sorti en cette année 1964 "Ma vie", qui a bien marché aussi à l'étranger. Dans les classements de Fabrice, le succès de ce titre est remarquable :il est présent pendant 5 mois (pour l'instant) successivement 2ème, 1er, 2ème, 4ème, 8ème. Sera-t-il encore présent pour un 6ème mois en novembre ?
Y'a t il eu un titre avec 6 mois de présence ?
Je ne vois pas--- Mon crédo de Mireille Mathieu a été 5 fois dans les 15. Bobby Solo aussi, avec Una lacrima sul viso...
Georges Moustaki, 5 présences aussi avec Le métèque---Joe Dassin aussi, avec Les Champs-Elysées, Johnny Hallyday avec Que je t'aime, Jean-François Michael avec Adieu Jolie Candy (+ 1 présence avec une deuxième version en décembre 1999), Mike Brant avec Laisse-moi t'aimer, Dassin avec L'Amérique, Sympathy de Rare Bird, Mungo Jerry avec In the Summertime, Sheila avec Les Rois Mages, Michel Delpech avec Pour un flirt, Stone et Charden avec L'Avventura, Ringo avec "Elle, je ne veux qu'elle", Michel Fugain avec Une belle histoire, Village People avec YMCA, Patrick Hernandez avec Born to be alive, Patrick Cabrel avec Je l'aime à mourir, Lio avec Banana Split, Herbert Léonard avec Pour le plaisir...MAIS VIENT LE GRAND VAINQUEUR, AVEC 6 PRÉSENCES, J.J.LEONARD AVEC LA DANSE DE CANARDS.... Après ce titre, je vais continuer à chercher ce qui en ont 5... Christophe, en deux fois, classe "Aline" 8 FOIS (4 en 1965, 4 en 1979).
Toujours avec 5 présences, Mireille Mathieu, La dernière valse, Travolta et Olivia Newton-John avec You're the one that I want...
En mai 73, Pierre Perret est 19ème meilleure vente avec "Le plombier", Nana Mouskouri 20ème meilleure vente avec "Ni vivre, ni mourir".
En juin 73, Pierre Perret est 28ème et Nana 30ème.
Dans le classement annuel des 90 titres de 1973 que Fabrice Ferment avait publié en février 2011, Pierre Perret était 85ème et Nana ne figurait pas parmi les 90 premiers.
En outre, il était dit que les 90 premirs titres s'étaient tous vendus à plus de 150.000 exemplaires.
J'en déduis que Nana doit être dans les 95 premiers...et qu'elle a vendu aux alentours de 140.000 exemplaires de ce disque.

Quant à Alain Barrière, c'est une des meilleures ventes de 1964, mais tout de même derrière "Vous permettez, Monsieur" de Salvatore Adamo! Adamo est la meilleure vente de l'année 64 avec 5 mois de classement (3 pour l'instant, dont 2x N°1)
Peter, quelques informations... sur ce site, http://www.collectionscanada.gc.ca/discologue/028003-214-e.htm
quelques classements au Québec dans les années 60. sur Disc.o.logue
En ce qui concerne Nana, dans ces classements disponibles, dont le dernier date de juillet 1966
Quatre Soleils, 6ème en février 1965, puis 8ème en mars, puis 31ème en avril
Quand s'allument les étoiles, 29ème le 1er juin 1965, 47ème le 15 juin, 48ème le 15 juillet 1965
Ce n'était rien, c'était mon coeur, 29ème le 10 juillet 1966

Mireille Mathieu, 14ème le 10 juillet 1966 avec Mon crédo.

Sheila 13ème en septembre 1963, avec L'école est finie,
21ème avec Hello petite fille et 30ème avec Un monde sans amour en septembre 1964, 11ème avec Écoute ce disque en février 1965, puis 18ème en mars, puis 40ème en avril,
7ème le 1er juin 1965 avec À la fin de la soirée, puis 10ème le 15 juin, puis 13ème le 15 juillet,
3ème le 10 mars 1966 avec Devant le juke-box, puis 22ème le 20 avril.
Ah, vous me rassurez, Hidoine : le dernier classement date de juillet 66, ce qui explique que Mireille ne soit pas davantage présente dans ce classement, alors qu'elle est la chanteuse française qui a eu le plus de succès au Canada entre 66 et 82, exception faite de Nana Mouskouri, bien entendu. (Pour cette dernière, les certifications d'albums entre 1975 et 2004 sont plus probantes.)
J'étais déjà tombé sur ces classements il y a quelques années, mais merci de me les avoir rappelés.
Effectivement, il n'y a pas de classements après juillet 66. Je ne saurai donc jamais si Dutronc a classé un titre dans les mois qui ont suivi...
Etonnement pour moi dans le classement Cogedep du 30 mai, il semble que "Bridge over troubled water", la magnifique chanson de Simon & Garfunkel, est sur le point de sortir du classement après seulement 3 semaines de présence. Je me souviens du grand écho de cette chanson, j'avais 16 ans cette année-là, et elle passait beaucoup en radio même durant l'été. Si elle ne perdure pas dans ce classement, j'avoue que je serai très sceptique quant à sa crédibilité. La seule explication possible, c'est que les gens se seraient mis à acheter le 33 tours, un album fabuleux, avec Cecilia, The Boxer, El Condor pasa, notamment. C'est l'album le plus connu du tandem.
Je suis étonné aussi de ce "Je t'attendais" d'Alain Barrière, dont je ne me souviens pas du tout.
Je pense qu'effectivement, les amateurs de Simon & Garfunkel qui est tout simplement magnifique. Le 45 tours n'a apparemment guère fait plus de vagues que celui de Nana Mouskouri.
Pour ma part, j'ai vraiment découvert Simon & Garfunkel en 76-77 en achetant la compilation "Greatest Hits" qui est une pure merveille.
Avec Joan Baez, ce sont mes préférés dans le monde anglo-saxon.
Apparemment Simon & Garfunkel n'apparaitront pas avant octobre 1970 avec "el condor pasa" si j'en crois les classements mensuels , je pense que l'album a du se vendre , c'est pour celà que certains titres tres connus ne sont pas classés en 45 trs .on avait commencé à en parler un peu plus haut, on peut rajouter celui-ci meme si il apparait dans les top hebdos .
Dans les 5 mois de presence il y aussi LE FOLKOLORE AMERICAIN de Sheila . j'attends avec impatience en 1963 L ECOLE EST FINIE ,une des plus grosses ventes des 60's .
Les charts CANADIENS cités plus haut , je ne sais pas s'ils reflentent les ventes car souvent plusieurs artistes sont associés pour un titre .
Il fallait lire plus haut :

les amateurs de Simon & Garfunkel ont dû sse précipiter sur l'album qui est tout simplement magnifique;
Les charts canadiens représentent des ventes, mais de chansons. Cela veut dire qu'ils cumulent les ventes de deux ou trois artistes parfois, mais c'est la chanson qui est la deuxième vente, par exemple, indépendamment du nombre d'artistes qui la chantent.
Quant à Bridge over troubled water, une des plus belles chansons de l'histoire du pop-rock, son petit palmarès dans les ventes Ferment montre qu'il ne faut pas accorder une importance excessive aux classements. Son impact n'est pas reflété dans ces classements, et pourtant quand la chanson est sortie, elle a fait l'unanimité dans les charts radio, pendant plusieurs mois.
Pour votre gouverne, cher Peter, sur Charts in France, sont actuellement publiés les classements albums à partir de 1985. Il faut aller à Forum, puis Top in France, et Top Albums depuis 1985.
Vos favorites
MIREILLE MATHIEU Le 2 novembre 1988, entrée à la 26ème place avec "Les plus grands succès de Mireille", le 15 novembre, elle passe à la 15ème place (les classements étaient alors publiés tous les quinze jours), puis elle est 25ème le 30 novembre.

En 1990, au Top 50 des albums publiés tous les quinze jours,
du 21 novembre au 4 décembre,
MIREILLE MATHIEU fait son entrée à la 49ème place avec Ce soir je t'ai perdu. C'est malheureusement sa seule présence avec cet album.

NANA MOUSKOURI
Au Top 30 du 3 janvier, elle est 8ème avec Classique, puis 9ème le 11 janvier, puis 11ème le 25 janvier, 10ème le 8 février, 13ème le 22 février, enfin 30ème du 2 au 15 mars.

Dans le classement des compilations, elle est 9ème avec Tout simplement, du 7 au 20 décembre 1989, puis 8ème du 21 décembre au 3 janvier 1990, puis 10ème du 4 au 17 janvier.
Au Top Albums du 19 décembre 1990 au 1er janvier 1991, Nana rentre à la 28ème place avec Couleur Gospel. Elle est 21ème dans le classement suivant. Celui apparu aujourd'hui sur ce site, chaque jour deux classements au moins sont publiés, on saura jusqu'où Nana est monté dans les jours qui viennent.
Vive Nana : elle fait mieux que toutes ses consoeurs! (A part Dalida, qui renaîtra de ses cendres dans les années 90, et France Gall, forte de 1977 à 1997.)
Double disque d'or en 89 avec "Classique", sa dernière grosse vente en France. "Tout simplement" ( 2 compilations simples, et une double que je possède) lui permet de se maintenir ainsi que "Couleur Gospel".
Après, ce sera plus dur pour elle, car les années 90 sont celles du début du déclin en termes de ventes d'albums en France. Nana a vendu beaucoup d'albums chez nous de 1967 à 1990.
Après, "Dix mille ans encore" (94) et "Les triomphes de Nana Mouskouri" (double compilation de 1995, et non celle de 98 qui est une compilation simple) se vendront encore un peu, mais "Côté sud, côté coeur" (92), "Hollywood" (93), "Hommages" (97) et "Classic"(99) seront de petites ventes...et "Fille du soleil" (2002) sera un fiasco, sans parler de "Nana Swings" (2003) qui intéressera moins les acheteurs que "The Girl from Greece Sings--NM in New York", ré-édition CD en 99 de son 1er album américain sorti en 1962 sous la direction de Quincy Jones .
La compilation "Les 50 meilleures chansons de NM" se vendra mieux, celle de 2009 permettra à Nana de se rappeler au bon souvenir des Français, et "Nana & Friends" dépassera légèrement les 30.000 exemplaires.

Mireille obtient un double disque d'or pour la compilation de 1988 en 1996 (après avoir été disque d'or en 88).
Quant à "Ce soir je t'ai perdu", sorti en 90, je ne connais pas son chiffre de ventes. Après, l'album "MM chante Piaf" sorti en 93 est censé s'être vendu à 70.000, puis 85.000 exemplaires en 93-94 (selon Platine), mais je n'ai jamais vu aucun classement concerant cet album pour ces années-là. Je ne parle pas de la réédition de 2003 pour laquelle Mireille a été (mal) classée...et celle de 2012 qui a permis à Mireille d'écouler pas loin de 20.000 exemplaires en tout sur 18 semaines de classement (albums physiques)
"Son grand numéro" (compilation simple et double) aurait atteint les 80.000 exemplaires (mais où sont les classements?)
Quant à "De tes mains" (2002) et "Mireille Mathieu" (éponyme 2005, "Une place dans mon coeur"), ils auraient tous les deux dépassé les 50.000 exemplaires vendus, et là les classements attestent des ventes moyennes de ces deux albums. (Les classements sont meilleurs en 2005, mais les ventes nationales encore plus fortes en 2002.)
En 2006-7, son "Films et Shows" (2 formats : 30 chansons et 36 chansons, version "de luxe") s'écoule à 15.000 exemplaires environ.
29ème dans le nouveau classement 1991 pour "Couleur Gospel" de Nana!
Je n'ai pas vu la compilation de Sheila classée fin 89, alors qu'elle est certifiée or.

Apparemment pas de Sylvie Vartan entre 1985 et 1990.

J'ai lu (c'est Maolechat qui le dit) qu'il n'y a pas eu de classements entre septembre et décembre 1993, ce qui expliquerait l'absence de classements pour "Mireille Mathieu chante Piaf" sorti en octobre 93 et vendu à 85.000 exemplaires mi-94, selon "Platine".
Je n'ai jamais compris pourquoi il y avait tant de classements en France , top nouveautés, top back catalogue, top compilations, top fusionné , top physique .....c'est du grand n'importe quoi !!!
Désormais, il y a un classement fusionné qui comprend les ventes physiques, les ventes par internet, les compilations, les back catalogue...
Ensuite, le fait qu'on fasse un classement ventes physiques, un autre ventes internet, ne me paraît pas mauvais en soi, cela dégage des tendances.. on voit bien que les "vieux chanteurs" ont surtout des ventes physiques.
Aux États-Unis, ils ont des ventes de toutes sortes de musiques, voir le Billboard, ce n'est pas mal non plus.
Dans les classements Cogedep, voici maintenant "Cecilia" de Simon and Garfunkel...
Eric,
Où est Sheila fin 89?
Enfin, mince, elle a bien dû se classer pour vendre 100 à 150.000 exemplaires des "plus grands succès de..." (Carrère)?
Ou bien a-t-elle mis plusieurs années à vendre ce nombre d'exemplaires de sa compilation CD la mieux vendue?
Bah surement dans le top compilation limité a 5 titres avant avril 89 et a 10 après.... Bref un seul classement depuis le depart aurait ete plus lisible ....
Dans le Cogedep d'aujourd'hui, apparition de Mireille Mathieu avec "Pardonne-moi ce caprice d'enfant"... Mungo Jerry devrait être nº1 avec "In the summertime", Dassin avec la scie "L'Amérique" aussi, peut-être Rare Bird, avec "Sympathy"... Les deux titres anglais l'ont été au hit-parade hebdomadaire d'Europe nº1 à l'époque, je me souviens bien de juillet 1970.

Quant aux ventes de la compilation de Sheila fin 1989 de 100 à 150 000 exemplaires, elle apparaît officiellement comme disque d'or pour ce disque en .... 1996. Un disque sorti apparemment le 17/10/1989. Voir le site snepmusique.com.
Oui c'etait le 1er cd sorti dans le commerce de Sheila
Inexact, Eric : le 1er CD de Sheila sorti dans le commerce, c'est "Tendances" à l'automne 88!
Récapitulatif "Couleur Gospel" de Nana Mouskouri : classée dix semaines (5x2 sem.) du 19 décembre 1990 au 26 février 1991.
Ses classements :
28ème-21ème-29ème-40ème-47ème.

Cet album n'a pas atteint les 100.000 exemplaires en France à ma connaissance, mais c'est le dernier de Nana à s'en être approché.


Oui, Mireille et son "caprice d'enfant" feront un séjour prolongé dans le hit-parade Cogedep.
"Pourquoi le monde est sans amour" sur la face B de ce 17ème E.P. a également contribué au succès du disque.
Les deux autres titres sont : "La princesse et l'amour" et "L'homme qui sera mon homme".

Rappelons que dans le top chanteuses de 1970, Mireille sera soit en 1ère position (grâce aux classements cumulés de 3 EP), soit en deuxième position derrière Rika Zaraï qui classe deux de ses plus gros succès : "Balapapa" et "Tante Agathe".
Sheila avec "Julietta", "Ma vie à t'aimer" et "Reviens, je t'aime" occupera vraisemblablement la troisième place.
Nicoletta, Sylvie, Barbara et Dalida (dans le désordre) devraient suivre. Aurais-je oublié quelqu'un ?
EN 1969, c'est encore plus net : Rika est première, devant Sheila et Mireille Mathieu. Gigliota Cinquetti, Sylvie, Marie Laforêt, Nana Mouskouri, Nicoletta et Françoise Hardy (?) devraient suivre.
Je ne m'en souviens meme plus !!! c'est parce que cette compil etait deja sortie en 33 tours !! lol
De quoi parles-tu?
La compilation de Sheila est sortie en vinyl, en K7 et en CD au même moment : en octobre 89 !
Puis est sorti son Olympia 89, en décembre, je crois dans les trois formats.
Son album "Tendances" est sorti dans les 3 formats vers octobre 88.

Après, il faudra attendre 92 pour voir d'autres CDs de Sheila.
Je vois que ça ferraille dur sur Sheila.... les épées sont sorties, eh eh... Je pense que nous sommes tous d'accord que de toute façon, elle a été essentiellement une vendeuse de 45 tours, EP et singles, et comme elle vendait beaucoup, ses best of ne pouvaient pas trouver beaucoup de preneurs, vu que tous les fans avaient déjà tous les titres...

Pourquoi Rika première en 1969, pour "Casatschok" et "Alors je chante" ? Mieux que les 4 titres de Sheila et que les 4 titres de Mireille Mathieu ? Peut-être oui, mais c'est magnifique aussi d'avoir 4 titres classés.
Il n'empêche qu'elle a dépassé les 100.000 exemplaires poour "Les plus grands succès de Sheila".
Peut-on en dire autant de la compilation de Sylvie Vartan sortie à la fin de 1990, soit exactement un an après? Pas classée non plus apparemment!


Pour Mireille, en 69 il y a "La première étoile", "Ma maman" (peut-être pas classé), "Mon bel amour d'été" et "Toi, moi, nous". Mais aucun de ces quatre E.P.s n'a dépassé les 200.000 exemplaires de ventes, même si "La première étoile" n'en est pas très loin.
"C'est à Mayerling", sorti en décembre 68, est-il comptabilisé en 68 ou en 69? Pour le classement "Top artistes" par points, le titre est sans doute à cheval sur les deux années, bien que plus largemet en 69 qu'en 68.
Sheila n'a pas de gros tube non plus en 69 : "Arlequin", "Love, Mastro, Please" et "Oncle Jo" sont des succès, et le plus gros n'est pas celui que Sheila a mis en avant dans ses compiles, mais bien ma chanson fétiche de 69.

Quant à Rika, elle sort 3 singles en 69 : "Casatchok", "Alors je chante" et "21, rue des amours" : le dernier est passé un peu inaperçu parce que Rika n'a pas vraiment pu le promotionner, à cause de son terrible accident de voiture survenu en novembre 69. En revanche, les deux premiers singles sont des super-tubes qui ne seront pas loin derrière "Que je t'aime" dans le classement annuel, même si les ventes ne sont pas comparables au méga-tube de Johnny.
En termes de ventes de 45 tours en 69, Rika me semble devant Mireille et Sheila. Pour les points du classement "Top artistes", je n'en sais rien.

Non j'etais persuadé que la compil 89 etait avant en LP c'est tout, quant à Sheila si elle est une championne du 45 trs , elle n'est pas une mauvaise vendeuse d'albums......comment imaginer que quelqu'un qui vende autant de 45 trs ne vendent pas un peu d'albums, certes elle n'est pas Sardou mais quand meme
Je pense simplement que vu que les albums de Sheila dans les années 60 et 70 étant avant tout des compilations de 45 tours, un grand nombre de ses fans ne les achetaient pas. Les premiers albums de Dutronc sont aussi les compilations de ses 45 tours...Seuls les fans absolus, comme moi, achetaient tout, mais sinon, pourquoi acheter un 33 tours dont toutes les chansons sont en 45 tours... Le fait de vendre moins les 33 tours dans ce cas-là n'est pas une preuve de désaffection du public, mais relève plutôt du bon sens. Et pour Sheila, il faut de toute façon considérer l'ensemble de ses ventes, 33 tours + 45 tours, pour lui donner la place qu'elle mérite.
Sans, j'espère, qu'on me taxe d'antisémite, vu qu'en France, la moindre allusion à une communauté ou à une sexualité entraîne une levée de boucliers parfois un peu ridicule, Rika a eu ces années-là le public des juifs de France derrière elle, qui d'ailleurs se proclamait fermement pro-israélienne à 100%, ayant même, si mes souvenirs sont bons, fait son service militaire et posant en tenue... Un public fidèle, comme celui d'Enrico Macias, qui avait tous les pieds-noirs derrière lui, ou Jean Ferrat, sympathisant communiste, et qui pouvait compter sur un minimum de ventes certain vu comment on vendait ses disques à la Fête de l'Huma... Cela n'enlève en rien le talent et le mérite de ces artistes, c'est juste pour signaler une particularité, et je répète, aucune malice dans mes propos, seulement une observation, qui peut d'ailleurs s'étendre à d'autres chanteurs que j'ai peut-être oublié.
Rien de choquant dans ce que vous avez écrit, Hidoine, à mon avis!
La compilation 89 de Sheila était un événement pour les fans de Sheila : première compilation en CD! Donc, cela explique qu'elle a dû se vendre, pas comme certains LPs doublons avec les 45 tours!
Oui mais la base de fans de Sheila dans les années 60 et 70 etaient si enormes que meme les albums qui comprenaient deja les 45 trs se vendaient aussi , je suis bien placé pour le savoir !!! lol .....sinon il y avait les vendeurs d'albums mais pas de 45 trs ( Alan Stivell ,Barbara ,Jack Lantier, Mouskouri ...) il y avait ceux qui vendaient albums et 45 trs ( Sardou , Johnny ....) , ceux qui vendaient que des 45 trs mais pas d'albums ( Frederic François....) , Sheila faisait partie d'une autre categorie vendeurs de 45 trs et un peu d'albums ( avec lenorman ) Sinon rien de choquant dans vos propos Hidoine....
Dis donc Jack lantier en compagnie de Nana Mouskouri; tu aurais pu mettre Serge Lama : ça fait vraiment poussiéreux!
Et Barbara vendait-elle tant d'albums que ça?
Non, Nana et Lama vont mieux ensemble!

J'ajouterai que Rika a cessé de vendre quand elle a commencé à ôter son pantalon pour tremper son postérieur dans une bassine, histoire d'expérimenter ce qu'elle a affirmé avec conviction dans les années 80 et 90. La communauté juive et les autres n'arriviaient plus à suivre : l'incompréhension était oecuménique!
Le créneau de la paix d'Enrico était plus consensuel et moins délirant...

Les scores de Jack lantier sont excellents .......Quant à Rika il me semble que la decennie 70's , si elle commence fort , fini en eau de boudin non ? 7 semaines top 20 entre 1973 et 1979
Rika a vendu très peu (60-68), puis beaucoup (69-70), puis moyennement (71-76), puis assez peu (77-82) puis presque plus du tout.
Je ne sais même pas qui est Jack Lantier. C'est un illustre inconnu pour moi, comme pour la plupart des Français.
Un chanteur pour mamie , la mienne etait une fan !!! L ancetre de Frank Michael !!
Quelle insulte pour Nana : oser la mettre dans le même sac (celui des ventes) qu'un "Frank Michael" des annnes 60!
Mais non 70's ! Il chante beaucoup de chansons en commun avec Nana .... Plaisir d'amour....
Jack Lantier... Le super ringard... Né en 1930, c'est un chanteur qui a commencé dans les années 50, il a plongé dans le patrimoine de la chanson française, réinterprétant des vieux trucs comme "Ah le petit vin blanc", "Frou frou", "Nuits de chine", "Le temps des cerises", "Parlez-moi d'amour", "Sous les ponts de Paris", "Le plus beau de tous les tangos du monde". Un type mince, toujours souriant... On le voyait parfois dans le Palmarès des Chansons dans les années 60, il a signé chez Vogue au début des années 70, je crois, pour faire plusieurs disques, certains remettant au goût du jour des chanteurs oubliés.
Je pense qu'Eric voulait me taquiner! Et en plus, il se trompe, car Pépé Lantier a commencé dans les années 50, comme Nana (en Grèce), hé, hé!

Il n'en demeure pas moins que Nana est une meilleure vendeuse d'albums que Sheila et que Jack Lantier. Et que les albums, ça compte dans une carrière, car il n'y a pas que les chiffres de ventes, il y a aussi le prestige lié à la réussite globale d'un album.

Vive Nana : the Queen of pop, folk, and classical crossovers!
mais non Jack est un excellent vendeur d'albums ! mieux que bien d'autres ! ce n'est pas parce qu'il n'apparassait que très peu à la tv qu'il n'avait pas de public ! c'est un peu comme Frank michael aujourd'hui ......ringard peut etre .....mais après tout , ils sont tous le ringard de qq d'autre .....
Oui, mais reconnais que Nana a vendu plus que lui même dans les années 70!
Nana en tournée 2013-2014 : d'octobre 2013 à octobre 2014 (elle veut fêter ses 80 ans sur scène le 13 octobre 2014)

Quelques dates sont déjà annoncées :

en octobre 2013, 3 concerts à Athènes, dans un cabaret où elle a débuté dans les années 50.

La tournée se terminera en Europe à l'automne 2014.

Voici les dates canadiennes pour le printmps 2014 :

21 mai 2013 News
.

Nana Mouskouri sera de passage au Québec le 28 mai prochain, afin de recevoir l’insigne d’officière de l’Ordre national du Québec. Elle obtiendra la distinction honorifique des mains de la première ministre Pauline Marois.
L’Université McGill remettra aussi à la militante un doctorat honoris causa deux jours plus tard.
Sa venue sera également l’occasion d’annoncer une tournée « anniversaire » mondiale en 2014 et de promouvoir son dernier album « Rendez Vous » (paru en 2011).

Nana Mouskouri fera son grand retour sur scène pour sa tournée anniversaire « Happy Birthday Tour ». Cette tournée débutera le 13 octobre 2013, jour de son anniversaire, à Athènes, où elle jouera plusieurs spectacles sur la scène d’un cabaret en souvenir du lieu où tout a commencé il y a 55 ans et qui la mèneront, une fois de plus, dans les salles du monde entier.



Elle sera de retour au Canada en 2014 :
24 mars 2014, Regina – Casino Regina Show Loung
25 mars 2014, Calgary – Southern Jubilee Auditorium
26 mars 2014, Edmonton – Northern Jubilee Auditorium
28 mars 2014, Richmond – River Rock Show Theatre
01 avril 2014, Ottawa – National Arts Center
02 avril 2014, Toronto – Roy Thompson Hall
04 avril 2014, Québec – City Grand Theatre de Quebec
05 avril 2014, Montréal – Place Des Arts
07 avril 2014, Sherbrooke – Centre Culturel
08 avril 2014, Saguenay – Théâtre de Palais Municipal
10 avril 2014, Moncton – Casino New Brunswick

La tournée anniversaire se terminera en Europe, en octobre 2014.

Déclaration de Nana Mouskouri :
« La musique était mon premier amour, chanter m’a aidé à respirer et m’a donné l’espoir de chercher si l’amour et la paix existent ?!
Après avoir célébré les 50 ans de « Weisse Rosen aus Athen » il y a deux ans à Berlin, j’ai réalisé que 2012 marquait les 50 ans depuis ma rencontre avec Quincy Jones qui a produit mon premier album à New York ; 2013 marque les 50 ans depuis les Parapluies de Cherbourg de Michel Legrand et les 50 ans depuis le concours Eurovision de la chanson organisé à Londres par la BBC ; 2014 marquera les 50 ans depuis Harry Belafonte et ma première tournée aux USA et Canada.
Étant donné que j’ai eu la chance d’aller aussi loin dans ma vie grâce à mes chansons, aux auteurs-compositeurs et à l’amour du public, je me suis dit que cela valait la peine d’être fêté.
À tous mes amis, mes chers auteurs-compositeurs qui ont nourri et enrichi mon âme de chanteuse, je vous souhaite un « Joyeux anniversaire » !
Un joyeux anniversaire au temps qu’il nous reste. À ce lien entre le public, la musique et les chansons. Cette musique que nous pouvons découvrir pour le plaisir et par amour.
Un « Joyeux anniversaire » à tous ceux qui m’ont démontré que : L’AMOUR EXISTE ! »

Sources :

http://tvanouvelles.ca/lcn/artsetspectacles/general/archives/2013/05/20130517-160922.html
À 80 piges, il va falloir qu'elle soit suivie par un toubib... bon, je plaisante, je pense qu'elle la jouera cool... Mon cher Peter, vous devez rayonner... Parce que cela veut dire aussi un nouveau disque live, un DVD certainement, des clips live sur youtube de sa tournée... C'est la fête, quoi... Vous devez prier pour qu'elle passe pas trop loin de chez vous, ou dans un rayon de 100 bornes. De toute façon, quand on aime... Moi je me suis déplacé de Barcelone en novembre 92 pour voir Dutronc au Casino, j'ai pris une place super bien placée, deuxième rang, et en 2010, je suis allé le voir à Toulouse, où j'ai passé le week-end... Dutronc le vendredi soir, le film sur Gainsbourg le samedi soir, et le samedi midi, un super cassoulet à la Maison du Cassoulet, une bonne table de Toulouse... Des week-ends qui marquent une existence, ah ah ah ah .... Alors Peter, préparez votre Carte Bleue, mais c'est pour la bonne cause, celle du plaisir...
Rayonner est un bien grand mot. Pour l'instant, je n'ai aucune assurance qu'elle passera par ma ville ou dans un rayon géographique raisonnable. Il y a bien une boîte de prod. française ("Les visiteurs du soir") pour s'occuper de ses concerts en France (du moins, j'espère qu'ils auront lieu en France), mais il est fort probable que Nana limite ses concerts en France à quelques-uns, alors qu'elle en fait volontiers une quinzaine ou une vingtaine en Allemagne ou au Canada où, même si elle ne vend pas plus de disques qu'en France (plutôt moins à l'heure actuelle), elle semble attirer plus de spectateurs et surtout semble susciter l'envie de la programmer chez les organisateurs de tournées de ces pays, apparemment moins frileux, moins prétentieux et moins "jeunistes" que leurs homologues français.
Dans le top artistes de 73 à 78 (et qui vaut ce qu'il vaut),
Sheila est dans le top 10 de 73 à 77 et 12ème en 78.

Sylvie est présente de 73 à 77 --et même 6ème en 76--, mais absente du top 40 en 78.
Mireille est présente de 73 à 75 (meilleure place 25ème en 75), absente en 76, et 17ème en 77, puis 13ème en 78, juste derrière Sheila.
Pour avoir une vision complète des années 70 : il manque 70, 71, 72 ...et 79.

Dalida est présente en 74, 76, 77 et 78.

Nana est absente pendant toutes ces années.

Françoise Hardy est elle aussi absente de 73 à 78.
Jacques Dutronc fait une apparition discrète en 74 à la 37ème place.
Michel Sardou est bien entendu omniprésent, tout comme Cloclo et Johnny. Frédéric François et Gérard Lenorman font de bons scores, même si 78 sonne le glas --provisoire--de la machine à tubes F.F. et si le début de la chute de Gérard Lenorman semble amorcé après 7 années marquantes.
Ces classements top artistes ne m'intéressent pas tellement. Souvent, il suffit de faire un gros tube pour être prêt du sommet.
Ça retarde la livraison des charts heddomadaires, mensuels et annuels, bien plus intéressants.
Je suis bien d'accord, mais c'est la nouvelle marotte de qui vous savez!
Mireille grignote une place et se retrouve 4ème...Je ne sais pas si elle ira plus haut, parce que derrière arrive Marc Hamilton avec "Comme j'ai toujours envie d'aimer", énorme tube.
Beaucoup d'anglo-saxons dans le classement... Je me souviens de cette tendance.... 8 sur 20 classés.
J'attends avec impatience les classements albums des années 72 et 73 annoncés par le sieur Ferment. Nana Mouskouri devrait pouvoir affirmer sa suprématie chez les femmes, en attendant que l'autre Mamie Moussaka la rejoigne.
je suis plus mesuré que vous sur ces classements artistes annuels , quel est le probleme d'etre bien classé avec 1 seul tube ? je ne comprends pas Hidoine .
Bonnie Tyler a vendu plus d'1 million de son 45trs et alors ?
Ce classement n'est pas parfait mais non seulement il faut sortir des 45 trs mais les vendre !
Sylvie Vartan en a sorti 4 en 1978 pour un total de moins de 500 000 ......et alors ? quel est le problème
normal que Bonnie Tyler soit devant ! elle a vendu plus de 2 fois plus, ce classement n'est pas parfait mais il donne un bon baromètre des chanteurs stars des 70's en 45 trs .
A noter 1ere année hors du top 10 pour Sheila
idem pour 1970 c'est la 2è fois qu'un titre de Sheila depuis le debut de sa carrière ne se classe pas dans le top 10 !
Parcours exceptionnel !
C'est sans doute vrai, mais nous n'avons pas pour l'instant les classements hebdomadaires de "Long sera l'hiver" et de "Love, Maestro, please".
"La colline de Santa Maria", face B de "Love, Maestro, please" fera-telle un top 10 ?
Sheila a fait un parcours exceptionnel de vendeuse de 45 tours.

Rendons maintenant hommage à Nana Mouskouri qui a fait un très bon parcours en ventes de 33 tours (à défaut d'être exceptionnel) ...et un parcours exceptionnel en termes de nombres de concerts effectués à travers le monde.
Pour le nombre de concerts effectués, elle est loin devant tout le monde, y compris devant Barbra Streisand qui a dû toute sa vie monnayer très cher ses apparitions au lieu de faire plaisir à son public international.
Justement, le problème, c'est que l'on ne devient pas un chanteur ou une chanteuse star avec un seul tube--- Déjà que le mot star est galvaudé...
Pour être une star, il faut autre chose. Le chanteur de "La danse des canards" est une star ? Parce qu'il a vendu énormément un titre ? Il n'a rien fait d'autre.
Il ne faut pas confondre le commerce et la qualité artistique.
Le mot star me donne de l'urticaire, parce qu'aujourd'hui, le moindre couillon vendant un disque et qui dure 2 ans est proclamé star. En plus de 40 ans d'intérêt pour le monde musical dans tous ses genres, j'en ai vu défiler des soi-disantes stars qui s'avéraient finalement être des étoiles filantes. Des grands noms des années 70 ne sont pas ou peu dans les classements de ventes de 45 tours.
Si l'on banalise un peu le mot star, je veux bien l'associer à Sheila ou Nana Mouskouri, mais pas à Christian Vidal, Marie Myriam, la Bande à Basile ou Plastic Bertrand.
Pas d'accord Hidoine, je suis sur que BORN TO BE ALIVE est plus connu que ISABELLE AUBRET !
Après sur le mot de STAR je suis plutot de votre avis
Il ne s'agit pas de savoir si "Born to be Alive" est plus connu qu'Isabelle Aubret, mais de savoir si Patrick Hernandez est plus connu qu'Isabelle Aubret.
En France, j'ose espérer que la notoriété d'Isabelle Aubret(grâce à sa proximité avec Jean Ferrat, notamment) est plus importante que celle du sieur Hernandez.
Dans le reste du monde, j'en doute fort, hélas! Mais je pense que ni l'un ni l'autre n'est connu en tant que personne. C'est le tube qui est connu, point barre.

Autrement, je ne peux qu'abonder dans le sens de ce que dit Hidoine.
Je vous ferai remarquer que Nana récuse le terme de "star" dont on l'affuble. Elle préfère être considérée comme "une bonne chanteuse" ou "une artiste".
Pauvre Marie Myriam : vous ne semblez pas avoir beaucoup d'estime pour elle, Hidoine. Elle n'a certes pas eu la carrière qu'elle aurait pu avoir, elle n'est pas une star, mais elle n'est pas une mauvaise chanteuse non plus!
Mireille 3ème avec "Pardonne-moi ce caprice d'enfant" : elle a réussi à entrer dans le TOP 3, et Marc Hamilton n'a qu'à continuer à avoir envie d'aimer, il n'a pas encore dépassé MM!
Je pense cependant que MM ne va pas tarder à baisser, étant donné que Joe Dassin n'a aucun savoir-vivre : il ne laissera pas Mireille passer devant lui, à mon avis!
Sylvie est dans les choux et Sheila se maintient un peu mieux. Dommage, car j'adore "Ma vie à t'aimer," une chanson que Mireille aurait pu chanter.
Et la tendance de la place grandissante des titres anglo-saxons se précise. 9 dans le dernier classement.
Je pense que Mireille va commencer à baisser. La concurrence est rude.
Patrick Hernandez, c'est un titre, un jack-pot, un petit tour et puis s'en va- Son titre a inondé les ondes et les discothèques, comme vous le dites, Peter, la chanson est plus connu que l'artiste...
Isabelle Aubret, et là, c'est une évidence, est plus connue en France, même si elle a peut-être vendu moins de disque que Patrick Hernandez. Mais surtout, c'est une vraie artiste, une interprète dont le nom est associé à plusieurs chansons--- Peut-être que son nom ne dit rien aux jeunes d'aujourd'hui, mais celui de Patrick Hernandez non plus.
Quant à Marie Myriam, je n'ai rien contre elle en particulier, mais au jeu des comparaisons, elle ne fait pas le poids avec vos championnes.
Je suis d'accord avec tout ce que vous dites, à une exception près : hélas, Isabelle Aubret a vendu beaucoup moins que Patrick Hernandez, même en France.
Sa meilleure vente de 45 tours frôle les 80.000 exemplaires : il s'agit de "La source" en 1968.
Quant à ses albums, aucun n'a été certifié disque d'or...et je crois qu'elle est assez loin du compte en général.
C'est très regrettable, mais Isabelle Aubret est l'exemple typique d'une artiste/interprète d'exception qui n'a que très rarement fait quelques concessions à la médiocrité, mais qui n'a jamais non plus été assez populaire pour figurer parmi les grandes vendeuses de disques.
Je crois que vous m'avez mal lu, Peter. Je dis texto: Isabelle Aubret, et là, c'est une évidence, est plus connue en France, même si elle a peut-être moins vendu de disques que Patrick Hernandez...
Effectivement, Isabelle Aubret n'a jamais vendu énormément de disques. Il faut dire aussi qu'elle n'a jamais fait de concessions. Amie de Jean Ferrat, elle n'était pas trop en odeur de sainteté dans les années 60 à la télé française.
Certains de ses 45 tours ont dû faire de bonnes petites ventes quand même, autour des 50 000, comme par exemple "C'est beau la vie".
Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais l'annulation des concerts de Sheila aux États-Unis serait dû au manque de spectateurs aux concerts d'Isabelle Aubret au Palais des Sports, en hommage à Ferrat. Michel Algay est le producteur des deux chanteuses, et apparemment, il a des soucis d'argent puisqu'il a dû faire marche arrière pour Sheila... Les fans de celle-ci font paraît-il circuler une pétition pour connaître les vraies raisons de cette annulation.
Je crois que "Les amants de Vérone" se sont bien vendus aussi, tout comme "Un premier amour".
Oui, je reprenais simplement le "peut-être moins vendu que ..." pour en faire une ceertitude : Hernandez a, hélas!, vendu beaucoup plus qu'elle.
Les quelques titres que vous mentionnez sont effectivement les chansons qui ont dû vendre un peu en 45 tours.

L'annulation des concerts de Sheila : sans doute que la trésorerie d'Algay est au rouge, et il est vrai qu'il a accumulé les bêtises pour Isabelle Aubret: salle trop grande à Paris, et deux concerts en une journée à Strasbourg : matinée et soirée au Palais des Congrès (j'ai assisté au second concert : formidable!) avec une moyenne de 300 et 500 specteurs (dans une salle qui peut en accueillir jusqu'à 1800-2000.)
Ceci étant, je pense que Sheila ne devait pas attirer grand monde aux USA, hormis ses fans et quelques autres fidèles.
Sylvie Vartan a eu les mêmes difficultés, et a attiré péniblement 800 spectateurs.
Tout le monde n'est pas Nana Mouskouri qui a rempli pour la énième fois le Lincoln Center ou le Carnegie Hall en 2007 (le dernier concert auquel assistait Brialy quelques semaines avant son décès).
Je vous signale que Fab modifie parfois ses classements...
Il y a des changements dans les années 60, qui affectent France Gall, Sheila, Nana... L'introduction de génériques tv, notamment... Des permutations au niveau de la place, aussi.
Pour Dutronc, j'ai vu "L'Arsène" passé de 14ème à 11ème, par exemple.
La vraie bonne nouveauté, à part la publication des classements Cogedep (qui est une des sources, ne l'oublions pas, les classements mensuels étant établis à partir de plusieurs sources), c'est l'extension des classements à 30 places. C'est un panel plus représentatif, qui donne une vision plus large, parce qu'il faut bien le dire, les classements à quinze limitent cette vision, certains chanteurs, dans les années 60 par exemple, étant systématiquement classés (Sheila, Johnny, Claude François, Sylvie, Enrico, Mireille, entre autres), ce qui réduit les connaissances de ceux qui n'ont pas vécu ces années-là sur le panorama existant dans la chanson française. Je salue donc cette initiative de Fabrice.
Après vérification, il s'agit bien du Lincoln Center pour Nana Mouskouri. Mais Nana s'est produite à plusieurs reprises dans une des salles du Lincoln Center ainsi qu'au Carnegie Hall (dès 1969, et 6 soirées en 73!)
Nana, pour votre information a aussi été faite Chevalière-de-je-ne-sais plus-quoi au Québec, et docteur honoris causa à McGill University (Montreal) le 30 mai 2013.
Il existe une vidéo de cet "adoubement" à McGill où Nana, très émue, prononce un discours bilingue.
Je rejoins Peter, je ne sais pas comment Sheila aurait pu remplir 3 soirs le Beacon theatre ......ce n'est pas 800 personnes là !
bref dommage .
Sinon j'attends novembre 64 , je parie une petite pièce que Sheila sera n°1 pour son 8è numero 1 . surement pas le dernier , il y aura aussi L 'ECOLE EST FINIE un des records de ventes des années 60
Découverte d'un site suisse romand, http://www.rts.ch/archives/tv/information/magazine/4809941-au-top-du-hit.html
ce sont les archives de la radio télévision suisse. documents en noir et blanc...le texte, accompagnant le document vidéo:
n ce mois de janvier 1967, Les Playboys de Jacques Dutronc viennent détrôner Mireille Matthieu à la tête du hit-parade romand.

En compagnie d’un programmateur de la radio, le présentateur Yves Court nous explique comment s’établit le classement des meilleurs chansons du moment, sur la base d’un questionnaire envoyé à des disquaires.

Les temps ont changé: si une chanson comme Etoile des neiges a pu se maintenir des mois durant au firmament du hit-parade, tout va beaucoup plus vite aujourd’hui. Les chanteurs sortent des quarante-cinq tours à un rythme effréné. Il est alors bien rare qu'une chanson puisse tenir plus de deux semaines en tête de classement.

Cet extrait du Magazine se clôt avec un clip-vidéo avant la lettre des Playboys, concocté par des cameramen et monteurs de la Télévision suisse romande.

C'est le système "Cogedep" appliqué en Suisse, pourrait-on dire.
En ce début 1967, donc, en Suisse Romande

1. Les playboys de Dutronc
2. Paris en colère de Mireille Mathieu (précédemment nº1)
3. Good vibrations des Beach Boys

Il serait vraiment intéressant de fouiller dans ces archives suisses...
Oui, Hidoine, très bonne idée : je compte sur vous pour rassembler toutes les infos relatives à la brillante carrière de Mireille en Suisse romande. Il est évident que "Paris en colère" n'est pas son seul tube là-bas! Et tant mieux si Dutronc a marché aussi : il avait de bonnes chansons, il n'aurait jamais dû abandonner en 1974 pour revenir beaucoup plus tard.
Sur ce site, reportages ou chansons sur Salut les Copains, Richard Anthony, les Chaussettes Noires, Sheila, Arlette Zola...Dans l'emission sur Salut les Copains, présence d'Eddy Mitchell avec Daniel Filipacchi, séance d'enregistrement de Lucky Blondo (magnifique voix grave) et interview... Excellent reportage, de 17 minutes, abordant également l'aspect commercial des "yéyés".
Autre document, Sheila, chantant "Le sifflet des copains", le 6.01.1964m dans l'émission "Carrefour". Et dans une autre émission, une face B, "La pluie tombe", le 27.12.1970, dans l'émission "Chansons à aimer".
Autre document incroyable, Eric Charden, le 28.09.1966, chantant une chanson intitulée "La fête au village" (rien à voir avec celle de Monty), puis "Le 8 décembre" en exclusivité et s'accompagnant à la guitare dans une émission qui s'appelait "Le Magazine". Interview du chanteur. On peut voir cette émission aussi sur youtube. Ce qui est curieux, c'est que je ne trouve pas trace d'un 45 tours avec ces deux chansons...
Pour ma part, je me régale sur ce site. Des émissions sur Dutronc en 1966, 1967... Interviews, chansons...Il suffit de cliquer le nom du chanteur et on peut voir un paquets d'archives...
Et Mireille Mathieu avec "Je ne suis rien sans toi" en février 68 : elle affirme d'ailleurs chanter cette chanson pour la première fois, ce qui est fort probable, vu que les 3 autres titres du E.P. Barclay 71.249 ("J'ai gardé l'accent"/ "A coeur perdu" et "Quand fera-t-il jour camarade?") ont déjà été interprétés en décembre 67 à l'Olympia. "Je ne suis rien sans toi" est le seul titre inédit du 45 tours. "Quand fera-t-il jour, camarade?", était déjà sorti en octobre 67 sur l'album "MM... Made in France" (Barclay 80 352). Et l'album de l'Olympia 67 (Barclay 80.363) a dû sortir à peu près en même temps que le 45 tours 71.249, ou bien juste avant.
Nana Mouskouri en concert à Paris au Théâtre du Châtelet les lundi 10 mars et mardi 11 mars 2014.
De prime abord, je ne pourrai pas y assister, sauf si les congés universitaires tombent à cette période, ce qui m'étonnerait beaucoup!
Ce sont les premières dates françaises à s'afficher sur le site allemand consacré à Nana Mouskouri.
Places Or : plus de 90 Euros.
Sinon catégorie 1 : 77 €.
Dans le classement Cogedep du 12 septembre, autant de chansons anglo-saxonnes que de chansons françaises... Une tendance qui ne fera qu'augmenter au fil du temps.
Je ne pense pas que le titre dutronien de cet été-là, "À-la-Queue-. les-Yvelines", soit classé... "Vive l'Yvelyne, je t'aime Evelyne, tu as le Port Royal et le Bassin parisien"...., un rock aux guitares saturés, "tu es mon Amante la jolie".... Tout le contraire de la chanson commerciale, du tube d'été. Cette chanson est aujourd'hui une des préférées des jeunes fans underground d'Angleterre et des États-Unis qui s'expriment sur lnternet, avec "Je suis content" et "Le responsable".
Pourtant les paroles n'ont rien d'intello non plus! Des jeux de mots , certes, et de bonnes révisions géographiques, mais je ne pense pas que Port Royal fasse allusion à Pascal, n'est-ce pas?

En attendant Mireille est toujours 6ème (3 fois de suite) et depuis 12 semaines dans le TOP 20, après avoir occupé la 3ème place. Elle ne fera pas aussi bien que Joe Dassin, Johnny Hallyday et Rika Zaraï, mais elle se défend très bien en 70, d'autant plus qu'un autre tube va arriver en octobre.
Ce qui fait aussi la qualité des paroles d'une chanson, ce n'est pas leur aspect intellectuel, c'est leur originalité. Le jeu de mots est un patrimoine typiquement français, peu usé hors de l'hexagone, et son utilisation dans les chansons n'est pas fréquente. Cette chanson en est remplie, à partir des noms des villes du département des Yvelines.
Originale par exemple la chanson d'Ouvrard, "J'ai la rate qui s'dilate", ou originale "Félicie aussi" de Fernandel, etc. Ce ne sont pas des chansons aux paroles intellectuelles, ce sont des chansons différentes.
On sort du cadre gnangnan estival, du style "Je t'aime, mon amour" sur un air de slow. Avec toujours les mêmes arrangements sirupeux. Qui sentent à plein nez l'objectif commercial. De la niaiserie à plein tube. Chacun ses goûts, moi je préfère l'originalité, comme en littérature je préfèrerai toujours les grands auteurs aux fabricants de best-sellers.
Sur ce thème, l'amour, on ne compte plus les banalités à trois sous ayant obtenu du succès. Seuls les grands ont su le chanter avec originalité, Ferrat sur les mots d'Aragon, Brel et Ferré dans le registre "désespoir", Brassens en poète. Des chansons comme "Je vous aime", "Que serais-je sans toi", "Il n'y a pas d'amour heureux", "Ne me quitte pas", "La chanson des vieux amants", ne sont pas des tubes d'été, sur un air de slow, elles sont intemporelles, dans la mémoire collective.
Je préfère pour ma part "Ponts de Paris" ou "Seuls au monde" à "Ta sorcière bien aimée" ou "2' 35 de bonheur".

Ferrat et Cie sont de grands interprètes, et de grands auteurs et/ou compositeurs. Mais pour moi "Une histoire d'amour" interprété par MM et "Love Story" par NM (et surtout par elle en anglais, pas par Dame Bassey) sont tout aussi intemporels.

Les tubes d'été ne durent pas toujours qu'un été, ceci dit.
On a droit à la Macarena ad nauseam depuis 20 ans!


Je suis très--agréablement-- étonné de lire que des fans "underground" US et UK (très underground alors, et surtout francophiles, ce qui est encore plus rare!) s'intéressent aux chansons de Dutronc!
En général, les Anglo-saxons ont la méchante habitude de considérer la chanson française avec dédain.
Mes étudiants à Oxford trouvaient Brassens trop "rustique" à leur goût, et autant dire que leur faire écouter du Barbara équivalait à "casting pearls before swine", c'est-à-dire "jeter des perles aux pourceaux". Enfin, je n'étais pas tombé sur les plus littéraires, c'est un fait!





Et vous serez encore plus étonné quand vous saurez qu'il y a un groupe anglais qui il y a quelques années a pris le nom de "Dutronc" et a enregistré un disque en chantant des chansons de Jacques (Et moi, et moi, et moi, Mini-mini, On nous cache tout on nous dit rien, Fais pas ci, fais pas ça, Les cactus, Le petit jardin, Le responsable, plus une adaptation de Je t'aime moi non plus devenue Je ne t'aime pas... moi aussi, et une chanson des Charlots, Dodécaphonie..), sur le label Damaged Goods, en 1995. Un groupe qui s'appelle Dutronc !!! Voir sur Internet en tapant Dutronc, Damage Goods Record.
Vous seriez surpris en lisant le long Wikipedia en anglais de Dutronc. Extrait :
Dutronc's songs combine American and British musical influences with French lyrical themes. Many of his early songs feature a British garage sound comparable to that of Ray Davies of The Kinks. Dutronc's "La fille du père Noël" and David Bowie's "Jean Genie" share a riff likely derived from the Yardbirds' accelerated version of Bo Diddley's "I'm a Man" (the Belgian singer Arno Hintjens recorded a medley of the Dutronc and Bowie songs ("Jean Baltazaarr") with the American singer Beverly Jo Scott that highlight these similarities). However, Dutronc is distinctive for his mocking attitude toward late 1960s French youth culture. Dutronc's biggest hit was "Il est cinq heures, Paris s'eveille", with the classical flute player Roger Bourdin performing an essential part. In this song, Dutronc paints an evocative portrait of the French capital in the early morning hours.
In 1973, "Et moi, et moi, et moi" was adapted with English lyrics. "Alright Alright Alright" and became a UK No. 3 hit for the group Mungo Jerry.
n retrospect to Dutronc's early career, critic Mark Deming of the All Music Guide has remarked:
Dutronc's early hits were rough but clever exercises in European garage rock, with Dutronc and his band laying out a simple, tough vamp as he sneered his witty, pointed lyrics about a life lived amidst the chaos of the '60s with all the sweet venom he could muster... like Dutronc's role models Bob Dylan and Ray Davies, he could write melodies strong enough to work even without their excellent lyrics, and his band had more than enough energy to make them fly (and the imagination to move with the musical times as psychedelia and hard rock entered the picture at the end of the decade).

Dutronc returned to music in recent years, and also has enjoyed a resurgence of popular interest in his music. Since the early Dutronc songs had a classic late-sixties freakbeat backing (provided by session musicians), his songs were played in the hip retro clubs of the UK and US in the late 1990s, a practice which continues to this day. He is celebrated in the 1997 Cornershop song "Brimful of Asha" with the line: "Jacques Dutronc and the Bolan Boogie/The Heavy Hitters and the Chichi music."
On peut ajouter que, outre Mungo Jerry, le groupe Black Lips a repris "Hippie hippie hourrah", Miles Kane, ex-membre de The Rascals, a repris "Le responsable", devenu "The responsible".
Extrait de la revue "Garage Rock" à propos du 1er album de Dutronc :

This isn't just one of the best French 60's rock albums ever. This isn't just one of the best 60's albums from any non-English speaking country. This is one of the best garage-rock / freakbeat albums produced anywhere!! A simply brilliant album, includes numerous killer fuzzed out garage, feak-beat and hard edged psychy-pop songs. Drawing on influences from Bob Dylan, the Rolling Stones, and the Kinks, Jacques Dutronc adds an ironic wit that a generation of indie-rock hipsters would kill to have, and creates quite possibly the first great post-modern rock album. It helps if you speak French, but in any language tracks such as, "Les Cactus", "Sur Une Nappe De Restaurant", "Les Temps Sont Flous,Les Gens Sont Fous", "La Fille Du Pere Noel", "On Nous Cache Tout,On Nous Dit Rien" are all nearly perfect freakbeat stompers. Other stand out tracks include the Dylan inspired "L'Espace D'Une Fille" featuring snarling vocals and great acid guitar, in fact there isn't a single poor track on this truly fabulous and classic mid '60s LP!! One of the most dynamic and convincing rock musicians in the French '60s scene Jacques Dutronc may be best compared stylistically to Ray Davies of the Kinks: like Davies, Dutronc combined strong American garage-rock influences with Beatle-era "beat" melodicism. All tracks on this legendary album are self-composed Jacques Dutronc numbers.
A Totally AWESOME Album...Bid To Win!!
Je pourrais continuer en parlant des fans célèbres anglais ou américains (Johnny Depp, Iggy Pop....), des chansons de Dutronc que l'on peut entendre dans la bande sonore de films américains ou des publicités américaines, etc.
Alors oui, comme pratiquement tous les Français, Dutronc n'est pas connu du grand public anglais ou américain, mais par contre si, il est connu dans le milieu underground, et c'est la même chose au cinéma, vu qu'il a tourné avec Godard, Chabrol, Pialat, Zulawski, Barbet Schroeder, Lelouch, etc.
Dommage que Dutronc n'ait pas sérieusement tenté de faire carrière en Angleterre et aux USA. Avec le prestige qu'il avait auprès de ce milieu underground (sensible aussi à son ironie et à son esprit caustique, pas seulement à sa musique, d'après ce que vous venez de me donner à lire, il aurait fini par séduire quelques jeunes (puis des centaines de jeunes) plus "mainstream"!
Je pense qu'au cinéma, un public de cinéphiles avertis et d'amateurs de films français ( de Chabrol, etc...) doivent le connaître en Angleterre, et peut-être même aux U.S.A.
"Puisque vous partez en voyage" en 2000 aurait dû faire l'objet d'une promotion en Angleterre : vu la notoriété de Françoise Hardy, je suis sûr que ce duo aurait plu à une partie du public anglais.
Dutronc est un épicurien. Faire une carrière en Angleterre ou aux États-Unis supposait apprendre l'anglais, ce qui pour Jacques, foncièrement français, n'était pas une priorité. Je ne sais pas si vous connaissez l'anecdote. Dutronc était pressenti pour jouer dans "Les aventuriers de l'arche perdue", le rôle de Bellocq. Il était un des deux choix prioritaires de Spielberg, avec l'italien Giancarlo Giannini. Il y a eu une rencontre à Londres mais aussi bien Jacques que l'italien ont refusé le rôle, parce que bien que Bellocq soit français dans le film, il fallait parler anglais. Tout cela, vous pouvez le vérifier sur Internet ou dans les livres consacrés à Dutronc ou même Spielberg. Il devait aussi faire un film avec Wim Wenders, ·Jusqu'au bout du monde" (qui fut finalement un échec), mais il s'était engagé avec Zulaswski puis avec Pialat, vers la fin des années 80, début des années 90.
Bref, il aurait effectivement pu en faire beaucoup plus, c'est indéniable, mais il a préféré y aller piano...
Oui, ce que vous me dites ne m'étonne pas : très doué, mais un peu flemmard.
Pas le genre à se coltiner un Johnny Stark ou un Claude Carrère!

Il ne s'en porte pas plus mal, apparemment.
Faux flemmard, quand même : 14 albums et 40 films, tournées dès 1966 jusqu'à 1972 pratiquement chaque année, puis en 1993 (plus d'une centaine de dates) et 2010 (plus de 80 dates), ce soi-disant flemmard en a fait plus finalement que son égérie, Françoise Hardy, qui ne fait plus de scène depuis 45 ans et qui n'a fait que deux apparitions sur grand écran.
Erreur dans le titre de Jean-François Michael, qui apparaît deux semaines de suite à la 20ème place... Ce n'est pas "Adios querida Linda" mais "Adios, querida luna".... Les paroles de la chanson, "adieu, la lune", en font un hommage à cette lune découverte par trois hommes vêtus de blanc (allusion aux astronautes américains)... Donc, pas de linda, mais la lune, si chère à notre ami Pierrot...
Que de bonnes chansons dans ces classements de 1970...Bob Dylan, Simon and Garfunkel, Creedence Clearwater Revival, ce titre de Shocking Blue pour moi meilleur que "Venus". Et côté français, l'inoubliable Barbara et son Aigle noir. Ah Barbara, la dame brune, grande dame de la chanson française, absente des classements de 45 tours, comme Ferré (lui aussi avec son seul tube "C'est extra")... Et pourtant, Barbara, Ferré, nous parlons là de monstres sacrés de la chanson française...
À la vue des classements à ma disposition concernant "Les playboys" de Dutronc, je demeure persuadé qu'il a vendu plus que "L'heure de la sortie" de Sheila, cela d'autant plus que tandis que le titre dutronien a été classé nº5 en Belgique (unie), nº1 en Suisse Romande, nº 24 en Allemagne, nº32 en Hollande, alors que Sheila avec son titre ne figure dans aucun classement étranger.
Peut-être que Sheila est une des chouchous de Fabrice...
Vous melangez tout , ici il ne s'agit que du marché français .... Le site s appelle top France !!!!
Même en France... les classements Billboard ne font que renforcer ma conviction.
Dutronc y est nº1 dans les revues Billboard du 24 décembre, du 31 décembre, du 7 janvier, du 14 janvier, nº4 le 10 et le 17 décembre. Mais compte tenu du décalage entre le classement dans la revue et le classement en France (deux bonnes semaines), Sheila, nº1 le 10 et le 17 décembre, serait plus nº1 de la fin novembre que de décembre.
Quant aux ventes, outre le fait que Dutronc est 4 fois nº1, en plus dans la période fêtes fin d'année, 2 fois nº2, 2 fois nº3, 3 fois nº4, 3 fois nº5, qu'il est classé en tout 16 semaines, alors que Sheila, présente moins de semaines (13) a 2 nº1, 4 nº2, 2 nº3, 1 nº4, pas de nº5... Il semble évident que même en France, "Les playboys" ont devancé "L'heure de la sortie". À l'étranger, il n'y a pas photo.
On sait, par Maolechat, qu'il y a eu parfois des petits arrangements de classements, on sait aussi que Fabrice aime bien Sheila...
On sait surtout que les classements billboard ne representent rien ! Et ne sont pas credible !! Sheila est pleins de fois numero 1 au billboard avec des titres qui ne le meritent pas ! Quant a l heute de la sortie elle a effectivement plus vendue que "les plays boys " point . Les ventes ne sont pas le cumul des places ..... Si vous en etes la y'a tout a revoir !
On se calme--la 1ère en 66, de toutes façons, c'est Mireille Mathieu. Lorsque Fabrice daignera publier les classements annuels des 45 tours en 66, on y verra plus clair!

Mireille a aussi qqch qui fait crac-oh-uuuuh! D'où son succès!
C'est la playgirl de l'année, et ce n'est pas la chatte de Mao qui me contredira...
C'est bizarre cette obsession de ce titre de Dutronc avec ce titre de Sheila ! je pensais parler à des gens plus pointus mais prendre le billboard comme reference quand ca arrange c'est du n'importe quoi ! sur le billboard , Sheila est bien numero 1 avec DEVANT LE JUKE BOX ! je vais finir par croire que Fabrice desavantage Sheila !!!
À la différence de vous, j'ai vécu cette époque à fond. On ressort toujours l'argument de la mémoire...etc, mais j'ai très bonne mémoire. Si Dutronc a eu un tel écho dans les pays voisins avec cette chanson, c'est quand même un signe, non... Voir les documents d'époque.
Voilà maintenant que les classements Billboard ne représentent rien... Or, il semble qu'ils aient servi pour établir les classements.
Sheila, par exemple, est nº1 dans le Billboard en ce même début d'année 1966, et en janvier chez Fabrice. Si l'on regarde les classements Billboard et les classements de Fabrice, ils sont souvent similaires. Dire que les Billboard ne représentent rien, c'est du même coup dire que ceux de Fabrice sont donc faux.
Dans les Billboards, Mireille Mathieu cartonne avec Mon crédo, titre présent 21 fois dans les 10, et aussi, à un degré moindre, avec Qu'elle est belle. Sheila est nº1 dans les deux classements...
Quant à "Devant le juke-box", habile manoeuvre de votre part, certes Sheila est nº1, mais une semaine seulement, ce qui ne suffit pas pour qu'elle le soit un mois entier.!!!
Hidoine , je vous pensais plus sensé,faire appel à sa memoire surtout quand on fait reference à son idole c'est dangereux ! pour moi tous les Sheila sont numero 1 !!!!!! mais il n'en est rien ! hélas !!!
Dans le billboard ,Sheila est aussi numero 1 avec Petite fille de français moyen , quand une fille aime un garçon , dans une heure etc..... ( j'imagine mal DEVANT LE JUKE BOX etre devant LE FOLKLORE AMERICAIN ou MON COEUR D'ATTACHE ne serait ce qu'une semaine !!! ).je vous laisse donc à vos certitudes et bientot à vos deceptions ! hé hé
Il n'est pas difficile d'être nº1 une semaine quand on s'appelle Sheila dans les années 60, avec Claude Carrère hyperactif et omniprésent faisant assidument son boulot auprès des programmateurs radios. La sortie d'un disque de Sheila était automatiquement un événement. Cela s'appelait déjà le matraquage, et ça existe encore d'ailleurs, il suffit de consulter les classements d'aujourd'hui pour voir qu'¡l y a des numéros 1 une semaine dans les albums qui décrochent dès la deuxième semaine pour s'enfoncer dans les profondeurs des classements assez rapidement. Il est donc fort possible qu'un disque de Sheila soit momentanément nº1, vu sa notoriété à l'époque. La différence entre le tube et le succès, c'est que le tube, "Le folklore américain", par exemple, dure, il est classé plusieurs semaines et son succès ne s'estompe pas rapidement. Sheila nº1 avec "Petite fille de français moyen", ce n'est pas une surprise, pas plus que les autres titres que vous me citez. Il peut suffire d'un passage à la télé dans une émission de grande audience pour booster les ventes. À l'époque, il n'y avait au début de Sheila qu'une chaîne, puis deux chaînes, la troisième arrivant un peu plus tard. L'audience, c'étaient des millions de téléspectateurs devant "Le palmarès des chansons". Faire appel à sa mémoire n'a rien de blâmable en soi, quand celle-ci est bonne et nourrie par des documents filmés ou des magazines d'époque. Et si l'on considère que les classements Billboard, je le répète, très similaires à ceux de Fabrice, sont bidons, cela revient à dire que ceux de ce dernier le sont aussi.
Dans les classements Cogedep, entrée de Mireille Mathieu, avec "Donne ton coeur, donne ta vie".... Sardou sera-t-il nº1 ? Je pense que oui. Mike Brant aussi, peut-être. Philippe Lavil, je suis surpris, je ne pensais pas qu'il s'était aussi bien vendu...
Claude François, habitué à mieux, n'a pu faire mieux que 12ème avec "Le monde est grand, les gens sont beaux", ce qui pour lui est un échec. Et je me réjouis de voir Barbara bien présente. Rika Zarai va-t-elle monter encore plus haut ?
non HIDOINE , je ne trouve pas les classements billboards similaires a ceux de Fabrice , ne pas oublier qu'avant 84 rien d'officiel n'existe . je m'en tiens à Fabrice .point .Si je commence à prendre à la lettre tous les chiffres faux annoncés dans le billboard on a pas fini
J'ai les classements Billboard, ne me dites pas qu'il n'y a pas de similitude. Ou alors vous confondez similaire et identique. Similaire est synonyme de ressemblant, or, on retrouve à peu près les mêmes titres dans leurs classements respectifs. Nous savons tous qu'avant 1984, il n'y a pas de classements officiels. Ceux de Fabrice ne le sont pas non plus. C'est à ce point vrai que je suis en train de faire un fichier dans lequel on peut se rendre compte que Fabrice lui-même modifie ses classements. Alors même si vous vous en tenez à Fabrice, vous aurez des surprises, parce que Sheila, parfois dans un premier temps classée à une place, ne l'occupe plus après rectification. Je pourrais donc vous paraphraser et dire, que si vous commencez à prendre à la lettre les chiffres de FAbrice, vous n'avez pas fini.
Hidoine , refaire des classements 40 ans après est un exploit mais la grosse différence est que , et c'est le plus important , Fabrice est le seul a connaitre les vrais chiffres! Donc ce n'est pas parce que parfois il modifie un classement ( souvent a cause d'un decalage de dates ) que ca remets en cause la verité !
Cessez de nous faire croire qu'il n'y a qu'un Dieu. Fabrice est le seul à connaître les chiffres... Fabrice ne se trompe jamais, et quand il se trompe, ce n'est pas de sa faute. Nous savons, par un de ses anciens collaborateurs, comment les classements sont édifiés, ce n'est pas de la science exacte. On peut, comme moi, reconnaître le bien-fondé du travail de F.F. sans en faire un gourou. Je ne connais pas Fabrice, je pense que c'est une personne assez intelligente pour savoir que la vérité des chiffres est toujours discutables. Dès que l'on se met à discuter sur des possibles erreurs, en argumentant, vous nous sortez la parole de Dieu. D'ailleurs, l'excuse des décalages de dates ne se vérifie pas vraiment, vu que parfois des titres gagnent ou perdent des places, d'autres disparaissent sans plus réapparaître. L'erreur est humaine, Eric, nous en commettons tous, et quand j'en fais une, je suis le premier à le reconnaître (voir plus haut dans ces dialogues). Dans le jargon de l'édition, il existe ce que l'on appelle un erratum, c'est-à-dire une note venant corriger une erreur commise précédemment. Rectificar es de sabio, dit-on en espagnol. Je reconnais donc sans aucun problème l'utilité du travail de F.F., qui vient combler un vide en France, et je le félicite chaleureusement pour cela, mais je lui accorde aussi le droit de ne pas être infaillible. Quant aux "vrais chiffres", pour avoir travaillé chez Barclay comme contrôleur de commandes à Bois-Colombes quand j'étais étudiant en 1971 et 1972, et donc moi aussi avoir eu des bordereaux en mains, je me contenterai juste d'un "no comment".
Mais les vrais chiffres ne sont pas divulgués, le SNEP ne l'autorise pas à le faire!
Il n'y a que des fourchettes de proposées dans les ventes annuelles d'albums et de 45 tours.

Si vous avez des chiffres officiels à nous communiquer, Hidoine, n'hésitez pas!
Mais les vrais chiffres ne sont pas divulgués, le SNEP ne l'autorise pas à le faire!
Il n'y a que des fourchettes de proposées dans les ventes annuelles d'albums et de 45 tours.

Si vous avez des chiffres officiels à nous communiquer, Hidoine, n'hésitez pas!
En tout cas s'il y a un choix a faire entre les classements du BILLBOARD et les charts de Fabrice et de son bouquin, je n"hesite pas une seconde ! meme si sur le BILLBOARD Sheila y est mieux classée !!!
Les chiffres actuels sont disponibles chaque semaine sur le forum de charts.fra
Ils permettent de détecter les menteurs, comme Johnny Hallyday, qui dit que son dernier disque s'est écoulé à plus de 600 000 exemplaires, alors qu'il dépasse tout juste les 400 000, et Patrick Bruel, aussi, qui gonfle un peu les ventes de son dernier CD.
Pour ma part, je ne crois pas qu'il y ait de choix à faire, vu, je le répète, que l'on retrouve pêle mêle les mêmes titres dans leurs classements. L'essentiel, en fait, c'est que ces classements nous donnent les grandes tendances de ventes, c'est-à-dire les disques qui se vendaient le mieux à l'époque. Après, chacun peut émettre des doutes raisonnables sur un classement, c'est en tout cas mon avis, à partir de données effectives. Cela n'enlève rien à la qualité du travail de Fabrice, je pense que l'on peut louer son labeur sans pour autant dénigrer de possibles autres sources pouvant être considérées comme fiables, parce que jamais farfelues...

Publication du classement élargi d'octobre 1973. Surpris que "Le testamour" de Dutronc n'y soit pas... Je pensais que ce disque avait à peu près les mêmes résultats que "Le dragueur des supermarchés", de la même année... En novembre, peut-être... C'est comme pour "Le petit jardin"... Aujourd'hui, c'est une de ses chansons qui sont le plus fréquemment citées quand on évoque Dutronc. Or, elle est absente des charts de 1972. Peut-être qu'elle apparaîtra dans les charts élargis... C'est aussi le cas d'un excellent 45 tours EP de 1969, comprenant deux titres passés souvent en radio, "Le responsable" et "L'aventurier".
Le top 30 contient parfois des merveilles...


En attendant, Mireille est 2ème le 5 décembre 1970 avec "Donne ton coeur, donne ta vie" et Sheila 4ème avec "Reviens, je t'aime".
Au Nouvel An 71, Mireille est déclarée chanteuse préférée des Français par sondage dans une émission de Guy Lux, et Sheila est la 2ème chanteuse citée. Je m'en souviens comme si c'était hier...et Mireille est arrivée sur le plateau pour interpréter "Donne ton coeur..." C'était, depuis 1966, une époque magique pour elle! Un quinquennat parfait...
C'est mon époque préférée de Mireille Mathieu. Les cinq premières années : Mon crédo, Qu'elle est belle, Viens dans ma rue, Paris en colère, Ce soir ils vont s'aimer, J'ai gardé l'accent, La dernière valse, Ensemble, La première étoile, Mon bel amour d'été, Pardonne-moi ce caprice d'enfant, Donne ton coeur... avec en plus des face B comme C'est ton nom, Seuls au monde (que j'aime beaucoup), Quand fera-t-il jour camarade... Après, j'aime moins, je décroche, plus d'adaptations, plus de sophistication peut-être...

Sheila, je n'ai jamais vraiment accroché, bien que j'avoue qu'elle troublait parfois l'adolescent que j'étais quand elle était habillée très court avec des bottes en chantant "La vamp", Le kilt, Oh mon dieu qu'elle est mignonne (adaptation de Funeral de un labrador de Chico Buarque). J'aime bien aussi Oncle Jo, Arlequin... Je crois que c'est à peu près tout... Ma soeur était fan, comme elle n'a que quinze mois de moins que moi, je me suis farci du Sheila pendant des heures, donc, je connais bien, quand même...
Les années Barclay de Mireille sont sans doute parmi les plus fortes, même si je considère que son album "MM chante Ennio Morricone" de fin 74 et ceux de fin d'année de 77, 78, et 79 (Philips) sont excellents, ainsi que celui de son "retour" en 2002.

Comme vous, j'aime beaucoup des titres comme "Seuls au monde" ou "On dit qu'elle était belle" des années Barclay.
Mireille avait de superbes chansons et de gros tubes. Les adaptations de Schlager allemands ont donné des choses plus commerciales, parfois réussies, parfois moins. Comme on lui reprochait de faire trop "Piaf", même quand ce n'était pas/plus le cas, Stark l'a orienté vers la variété internationale et les adaptations, avec des résultats plus ou moins heureux.


Quant à "Arlequin" de Sheila, c'est ma chanson fétiche. C'est avec cette chanson que j'ai commencé à m'intéresser à la chanson française. J'avais huit ans en 69, et Sheila m'éblouissait, même si d'autres artistes ont pris le relais ensuite.
Et Sheila qui obtient avec REVIENS JE T'AIME son 23è top 3 ( top hebdos et mensuels compris ) ! si j'ai bien compté ! d'autres sont à suivre j'imagine , avec L'ECOLE EST FINIE , PREMIERE SURPRISE PARTIE et peut etre d'autres comme LE SIFFLET DES COPAINS ?
Sheila sera nº1, avec L'ÉCOLE EST FINIE, c'est sûr, peut-être même pendant deux mois...PENDANT LES VACANCES sera TOP 3 et même nº1, PREMIÈRE SURPRISE PARTIE, aussi... LE SIFFLET DES COPAINS, je ne sais pas, c'est déjà moins sûr...
J espere au minimum que L ecole est finie sera plusieurs mois numero 1 ! Les chiffres de ventes pour ce 45 trs doivent etre le plus important apres " j entends siffler le train" ..... La 2e meilleure vente des annees 60-68 . A suivre .
Ca, ce n'est pas sûr!
Tout dépend des chiffres de ventes de Sheila au bout de 6 mois, 18 mois et et en fin de parcours.

A-t-elle vendu les 697.000 exemplaires donnés par Infodisc en 18 mois? Ou bien "seulement" 480.000 exemplaires, comme l'affirment d'autres sources?

Je veux bien qu'elle soit la 2ème meilleure vente de 1960 à 1965, mais à partir de 66 la Mathieu donne du fil à retordre à la Chancel. Nous verrons bien, le jour où Fabrice dira les choses clairement si "Mon credo" a fait mieux ou moins bien que "L'école est finie"!
Quoi qu'il en soit, les deux titres sont parmi les meilleures ventes de la décennie!
Mais si 'on ajoute l'année 69 (ce qui serait logique), la BOF d'Il était une fois dans l'Ouest et Johnny Hallyday battent nos deux chanteuses de toutes façons et se partagent le podium avec Richard Anthony...à moins qu'Edith Piaf avec "Non, je ne regrette rien" (plus de 800.000 ex. vendus selon Fabrice Ferment dans son livre) ne fasse un peu le ménage et ne rétrograde davantage nos deux idoles!
Pour être sûr que Sheila soit 2ème meilleure vente, il serait plus prudent de dire entre 62 et 65...et attention à Adamo et à Enrico!
Mon pronostic 1/ j entends siffler le trzin 2/ l ecole est finie 3/ mes mains sur tes hanches
T'as une boule de cristal ou est-ce FF qui t'a soufflé cela?

Moi, je n'ai pas de pronostic. Je sais que Mireille a vendu plus de 700.000 exemplaires de "Mon credo" (Barclay 70.953), c'est tout!

Et qu'en 66, elle est imbattable.


Les 5 EPs des années 60 s qui ont le mieux marché pour Mireille sont :
1) Mon credo (66)
2) La dernière valse (67)
3) Paris en colère (66)
4) Qu'elle est belle (66)
5) Viens dans ma rue (66)


66 et 67 sont des années magiques pour Mireille : elle vend plus que Sheila!
T'as une boule de cristal ou est-ce FF qui t'a soufflé cela?

Moi, je n'ai pas de pronostic. Je sais que Mireille a vendu plus de 700.000 exemplaires de "Mon credo" (Barclay 70.953), c'est tout!

Et qu'en 66, elle est imbattable.


Les 5 EPs des années 60 s qui ont le mieux marché pour Mireille sont :
1) Mon credo (66)
2) La dernière valse (67)
3) Paris en colère (66)
4) Qu'elle est belle (66)
5) Viens dans ma rue (66)


66 et 67 sont des années magiques pour Mireille : elle vend plus que Sheila!
Non , mais j'imagine en recoupant les interviews . J ajouterai aussi a ce top 3, ma vie de barriere , vous permeetez adamo , enfants de tous pays macias , aline christophe , mon credo mireille , capri de vilard ... L'ordre je ne sais pas . Qu ai je pu oublier ?
Je crois que tu as oublié un second titre de Sheila : "Le folklore américain", d'après les classements mensuels a marché très fort.
Oui, oops ! j'avais oublié !
Nous parlons là de chiffres de ventes en France, je suppose. De tous les titres que vous citez, certains n'ont connu du succès qu'en France, d'autres par contre ont aussi atteint les sommets dans d'autres pays. "Ma vie" d'Alain Barrière, par exemple, ou "Et j'entends siffler le train", de Richard Anthony, "Aline" de Christophe et "Capri c'est fini" d'Hervé Vilard ont aussi dans ce cas. Ou encore "Tous les garçons et le filles" de Françoise Hardy ou "Et maintenant" de Gilbert Bécaud.
En ce qui concerne Mireille Mathieu, les titres cités ont pêle-mêle été classés en Suisse, en Belgique, en Angleterre (La dernière valse)...
Par contre, le rayonnement international de Sheila ces années-là n'est pas allé plus loin que la Wallonnie...
Hidoine , soit vous ne le savez pas , soit vous le faites exprès, mais Sheila a classé 2 titres connus en Israel , Bang bang en Argentine , L'ecole est finie et bang bang en Espagne .et puis le Canada francophone , effectivement ce n'est rien par rapport à sa glorieuse epoque Disco .Quant à la Belgique je ne la prends pas pour une seconde nation , car bon nombre de nos contrepatriotes ne se sont jamais classés en Belgique Flamande , sauf Mireille et Sheila et quelques autres mais plus modestement .
Deux titres en Israel... lesquels ? En Espagne, "L'école est finie" deux semaines, et pas dans le haut du classement. Bang bang, je ne sais pas, je n'en trouve aucune trace. En Argentine, le Bang Bang classé est celui de Dalida, en italien qui plus est.
En ce qui concerne la Belgique flamande, je suis en train de concocter tous les classements des Français dans cette partie de la Belgique. Je fais amende honorable, effectivement Sheila y est présente, ces années-là avec trois titres : Le folklore américain, meilleure place 8ème pour 9 semaines de présence, Le Cinéma, 5ème pour 10 semaines de présence et Adios Amor, 16ème pour 6 semaines de présence. Son plus grand succès en tant que Sheila viendra un peu plus tard avec les Rois Mages, 2ème pour 10 semaines de présence. Et elle sera aussi classée avec ses hits de sheila b.devotion, surtout Singin' in the rain (nº2).
Quant à Mireille Mathieu, dans ces charts flamands des années 60, elle classe "La dernière valse" meilleur classement nº5, 13 semaines de présence, ·Je ne suis rien sans toi 16ème, une seule semaine de présence, Una canzone 18ème, 1 seule semaine, Ensemble 15ème, 2 semaines de présence, et Hinter den Kulissen von Paris, 5ème, 9 semaines de présence.

Quant à mon "protégé", Dutronc, il classe "Mini mini" (sorti en simple, avec Et moi et moi et moi en face B) 16ème, pour 6 semaines de présence, "Les playboys", 5ème, pour 11 semaines de présence, et "J'aime les filles" 15ème pour 2 semaines de présence. À noter le bon parcours des Playboys...
On ne va pas commencer a comparer les ventes de Dutronc avec celles de Mireille ou Sheila , ca risque de tourner au ridicule ! Non pour l'Argentine sheila y est , en Espagne aussi . Et en israel c'est chante chante chante et pendant les vacances . J imagine que c'est suite a un carton de l ecole est finie que ces 2 titres sont classes .
J oubliais aussi l Afrique francophone ou des artistes comme Amadou et Mariam ( Mariam se faisait appeler Sheila ) car elle se produisait sur scène en chantant ses chansons . De meme au Canada francophone et au Vietnam ou il existe de nombreux covers de chansons de Sheila .
Je ne compare pas les ventes de Dutronc à celles de Sheila ou Mireille, je notifie sa présence, suite à votre commentaire "bon nombre de nos compatriotes ne se sont jamais classés en Belgique flamand", sauf Mireille et Sheila, et quelques autres mais plus modestement. Or Mireille n'a pas cartonné en Belgique flamande avec ses gros titres (Mon crédo, Qu'elle est belle, etc.), Sheila n'a que trois titres à cette époque, comme Dutronc...
MIREILLE MATHIEU, je fais encore amende honorable, a classé Mon crédo, à la 8ème place, (11 semaines de présence), "La première étoile" étant seulement deux semaines présentes, 18ème.
Par contre, Christophe a été nº1 deux fois avec Aline, et a encore plus cartonné avec "Les marionnettes", 4 fois nº1 et 18 semaines de présence, et aura trois autres titres classés plus modestement.
Hervé Vilard sera nº2 avec Capri c'est fini, et nº2 avec Mourir ou vivre plusieurs semaines (classé 17 semaines) plus 2 autres titres classés.
Alain Barrière nº1 avec Ma vie deux semaines.
Ne parlons pas d'Adamo, favorisé par sa condition de belge, nº1 avec "Sans toi ma mie", "N'est-ce pas merveilleux", "Vous permettez, monsieur", "Quand les roses", "Dolce Paola", mais curieusement certains de ses plus grands succès (Tombe la neige, La nuit, Notre roman, Inch'allah, Une mèche de cheveux, etc.) n'auront pas atteint la première place. Il écrase de toute façon tout le monde.
Michel Polnareff fait mieux aussi que Sheila et Mireille. "La poupée qui fait non, plusieurs fois 2ème, 14 semaines de présence, "Love me please love me", 7ème et 14 semaines de présence, "Sous quelle étoile suis-je né" 15ème et 3 semaines de présence, "Ta ta ta", 7ème et 12 semaines de présence.

À noter la faible présence de Johnny, "Tes tendres années" 9ème, "Ma guitare", 18ème, "Pour moi la vie va commencer", 16ème, "Excuse-moi partenaire" 17ème et "Johnny lui dit adieu", 19ème, tous peu de semaines présents.

Une chanson qui fera une grosse carrière, c'est "La chanson de Lara" meilleur classement 5ème mais présente 27 semaines, soit plus de 6 mois.
L'inévitable "Je t'aime moi non plus" sera 2ème avec 19 semaines de présence.
Poids lourd français très discret: Claude François, "Même si tu revenais"deux semaines seulement, 19ème, "La ferme du bonheur" qui grimpera à la 3ème place, "J'y pense et puis j'oublie", 9ème. Il aura 3 autres titres classés dans les années 70, mais au-delà de la 20ème place, sauf ·Alexandrie Alexandra 18ème.

À noter que Françoise Hardy atteindra modestement la 11ème place avec "Tous les garçons et les filles", et la 17ème avec "L'amour s'en va", faisant moins bien que son mari, que Sylvie Vartan est totalement absente, tout comme Nana Mouskouri, que Richard Anthony est un des plus présents avec outre son gros tube précité, "Ce monde", "Donne-moi ma chance" 6ème, "C'est ma fête" 11ème, "Tchin tchin" 6ème, "A présent tu peux t'en aller" 7ème, "Rien que toi" 16ème, "A toi de choisir 11ème !!!!!
Eddy Mitchell juste un titre, "Un coin qui me rappelle", modeste 17ème, Eddy ne fait pas recette à l'étranger.
France Gall, 2 titres, "Poupée de cire, poupée de son", 4ème, et "L'orage", 17ème...
Aznavour, qui sera mieux classé dans les années 70 en chantant en anglais, dans les années 60 classe "La Mamma" 15ème, "Que c'est triste Venise" 7ème et "La bohème" 18ème.
Quant à Bécaud, dans les années 60, il ne classe que "Et maintenant" 15ème et "L'important c'est la rose", 19ème. Il aura eu plus de succès dans les années 50 avec "Alors raconte", "La corrida" et "Le jour où la pluie viendra".

Guy Mardel a aussi été nº1 avec son unique tube, "N'avoue jamais". Pascal Danel nº 15 avec "Kilimandjaro", Nino Ferrer nº7 avec "Le téléphon". Georgette Plana a classé 2 titres, "Riquita" bien sûr, nº11, 14 semaines de présence, et "Zaza"nº13.
Notons aussi que les Sunlights, belges, classent trois titres, "Ne joue pas aux soldats" 20ème, "Les roses blanches" 5ème (13 semaines de présence), Maman la plus belle du monde, 11ème, et pour finir Petula Clark, en français, présente avec "Coeur blessé", 3 fois nº1, "Je me sens bien auprès de toi, 16ème, et "C'est ma chanson", 9ème.
Quant à Rika Zarai, elle ne fait pas recette, une 19ème place seulement pour Alors je chante, son seul classement. Et Antoine, avec ses Élucubrations, trois semaines de présence, pour une modeste 14ème place. Enrico, une seule présence, "Mon coeur d'attache", 15ème, et Henri Salvador avec Zorro est arrivé, 9ème, et "Ma pipe", 8ème.
Un dernier mot, Edith Piaf, déjà présente avec "Milord" dans les années 50 (5ème), l'est aussi dans les années 60 avec "Non je ne regrette rien" (6ème) et "A quoi ça sert l'amour" (12ème)
J en oubliais presque aussi Les rois mages classés en Argentine , Mexique et Espagne !
Article dans le guardian sur Amadou et Mariam qui viennent du mali et sur son surnom SHEILA .....
http://www.guardian.co.uk/music/2012/feb/26/amadou-and-mariam-bamako-interview
Après quelques recherches, et sans savoir s'il s'agit d'un classement de ventes, ce dont je doute fort dans l'Espagne de l'époque, Bang bang aurait été 8ème dans un chart espagnol et L'école est finie 10ème.

Oui, le vrai tube international de Sheila avant le disco, c'est "Les Rois Mages", en 1971, décennie que j'évoquerai bientôt, entre autres, nº2 en Belgique, et en version espagnole, nº10 en Espagne, nº2 au Mexique, 10ème en Argentine...
Et pour les classements de SHEILA en Israel , on peut les trouver sur le billboard en novembre 1963 , y'a meme 1 semaine ou 2 tires figurent dans le top 10 , dommage que la parution de ces classements soient si brèves , je ne sais pas si c'est L ' ECOLE EST FINIE qui a démarré sa popualrité la-bas
Je n'ai lu qu'en diagonale ce qui est dit au-dessus car je possède le livre de charts flamands et peux donc tout vérifier à ma guise.

Si Nana est absente des charts flamands "singles" pour les années 60 et 70, elle est quand même classée 1ère avec "Only Love". Le titre entre en octobre 85 et reste classé 15 semaines. La version française, "L'amour en héritage", n'a droit qu'à une semaine de classement le 16 mars 85, soit 7 mois plus tôt : 29ème.


Les plus gros succès de Mireille chez les Flamands sont :
"Mon credo" (8ème, 11 sem. de classt.), "La dernière valse" (5ème, 13 sem. de classt.), "Hinter den Kulissen von Paris" (5ème, 9 sem. de classt.) , "Akropolis adieu" (version allemande, comme l'orthographe l'indique, 6ème, 18 sem. de classt.)) et "La Paloma, ade" (idem, 3ème, 11 sem. de classt.). En 83, son duo avec Patrick Duffy est également 4ème (classé 9 sem.)


Bref, en ce qui concerne les 45 tours, les vedettes féminines françaises qui sont le plus classées sont Dalida, Mireille Mathieu et Sheila.
Les vedettes féminines francophones ou ayant chanté en français les plus classées sont Céline Dion, Petula Clark, Vicky Leandros et les 3 vedettes citées ci-dessus.

Gall et Hardy : présence timide. Encore plus timide pour Rika Zaraï.
Vartan : nada. Nicoletta : nada. Marie Laforêt : nada.
Annie Cordy : nada.


Classements très décevants pour Frédéric François : il doit se rattraper en Wallonie.
Si vous avez la patience de lire le long résumé des années 60, vous verrez que nous avons les mêmes résultats pour Mireille Mathieu (Mon crédo, La dernière valse, Hinter). Vous évoquez seulement les vedettes féminines et sur l'ensemble des classements, donc je ne peux qu'acquiescer. J'ai d'abord pris les années 60, et le bilan est, en ce qui concerne les top five:

Adamo, bien sûr, 5 chansons nº1
Christophe, 2 chansons nº1
Alain Barrière, 1 chanson nº1
Guy Mardel, 1 chanson nº1.
Petula Clark, 1 chanson nº1
Bob Azzam et Eddie Barclay, 1 chanson nº1

En dix ans, 11 chansons françaises ont été nº1.

Hervé Vilard a eu deux chansons nº2.
Michel Polnareff, une chanson nº2
Gainsbourg/Birkin, une chanson nº2
Melina Mercouri, une chanson nº2

Richard Anthony, une chanson nº3
Claude François, une chanson nº3

France Gall, une chanson nº4
Jacqueline Boyer, une chanson nº4


Sheila, une chanson nº 5
Mireille Mathieu, une chanson nº5
Edith Piaf, une chanson nº5
Jacques Dutronc, une chanson nº5
John William, une chanson nº5
Les Sunlights, une chanson nº5

Ce sont les chanteuses et chanteurs ayant réussi à placer une chanson dans les 5 premières places de janvier 1960 à décembre 1969.
Adamo, à part ses nº1, a eu d'autres Top Five.
J'ai oublié, parmi les chanteurs français, Sacha Distel, une modeste 20ème place pour "L'incendie à Rio".
Tout est dans le livre HET BELGISCH HITBOEK , charts flamands
Oui, mais votre façon de présenter les choses fausse tout!
France Gall n°4 certes, mais qu'a-t-elle classé en tout? Des clopinettes!

Et dans les années 80, il n'y a plus que Nana et Mireille...et Sheila tout juste!
Tout classement est arbitraire.
Celui-ci prétend mettre l'accent sur les chansons françaises qui ont marché suffisamment fort pour être classées dans les cinq premières. Si l'on prend les nº1, Aline, Ma vie, les Adamo, N'avoue jamais, ce sont des tubes internationaux... De fait, toutes ces chansons, parce que faire écouter du français aux Flamands, ce n'est pas évident. Si l'on met toutes les chansons à côté des noms, on s'apercevra que toutes pratiquement ont été classées aussi dans d'autres pays.

On pourrait faire un autre classement, celui d'une régularité de présence, en donnant des points, mais pour les années 60, il faudrait commencer quand les classements comptent au moins 20 titres et sont hebdomadaires.

Bien sûr que France Gall n'a eu que deux titres classés, mais l'un des deux est ·"Poupée de cire, poupée de son", tube européen grâce à la projection de l'Eurovision à l'époque.

Dans les années 70, Sheila fera mieux, Mireille aussi...
Mais cette formule du Top Five permettra de faire apparaître ceux qui ont connu le succès lors de cette décennie : Dassin, Julien Clerc, Lenorman, Dave, Dalida (après les années 50 et Bambino, notamment), etc.

Globalement, le seul grand absent, mais alors totalement absent, c'est Michel Sardou..
Et vartan j'ajouterais . Elle fut quand meme une des stars 60's . Ceci dit dans la Belgique Wallone , je me suis apercu qu'elle ne faisait pas de miracles non plus . J ai l impression que la proximité des 2 belgique influencent l'autre quand c'est un gros tube .
Effectivement, Sylvie Vartan est totalement absente. Sardou, qui a cartonné en France dans les années 70, devra attendre les années 80 pour apparaître dans le chart flamand.

Restons dans les années 60, et rendons-nous en Hollande.
Quels sont les TOP FIVE de janvier 1960 à décembre 1969 ?

Johnny Hallyday deux nº1 (Tes tendres années et Pour moi la vie va commencer)
Edith Piaf, un nº1 (Non je ne regrette rien)
Adamo, un nº1 (Vous permettez, Monsieur), qui a aussi un nº2 (Quand les roses), trois nº5 (Dolce Paola, Les filles du bord de mer et Amour perdu)

Gainsbourg/Birkin 1 nº2 (Je t'aime moi non plus)
Michel Polnareff, 1 nº2 (La poupée qui fait non)
Dalida 1 nº2 (Les enfants du Pirée)
Melina Mercouri 1 nº2 (Les enfants du Pirée)

Jacques Dutronc, 1 nº3 (Il est cinq heures, Paris s'éveille)

Françoise Hardy 1 nº4 (Tous les garçons et les filles)

Rika Zarai, 1 nº5 (Jerushala...)

On le voit, peu d'élus.

Et une présence française peu fournie.
Mireille Mathieu a deux titres classés, Ensemble (nº7) et Hinter den Kulkissen von Paris (nº15).
Sheila est absente pour cette décennie. Les Compagnons de la Chanson sont présents avec deux titres, il y a aussi avec un titre Jacqueline Boyer et Marcel Amont (Bleu, blanc, blond 18ème). Dalida place Pepe à la 10ème place. Soeur Sourire 6ème. France Gall aussi , 6ème avec Poupée de cire. Hervé Vilard place son Capri, mais pas mieux que 15ème. Polnareff, outre la poupée qui fait non, est aussi présent avec "L'amour avec toi" (15ème) et "Ta ta ta ta" (8ème). Paul Mauriat avec son succès international Love is blue, est 15ème, Gilles Dreu 12ème avec Alouette.
Rika Zarai place aussi "Alors je chante", en 10ème position.
Joe Dassin est là aussi, avec "Les Champs-Elysées" (16ème). Et D.A. Winter et son Oh Lady Mary (7ème). Frida Boccara 13ème avec Cent mille chansons. Même Brigitte Bardot arrache une 30ème place avec Ay que viva la sangria.

Difficile, donc d'entrer dans les classements hollandais. Les années 70 seront-elles meilleures ?
Question purement rhétorique!
Evidemment que les années 70 seront meilleures pour Sheila, Mireille Mathieu et Nana Mouskouri...sans oublier Dalida!

Ensuite, aux Pays-Bas, il y a des classements d'albums connus...et Nana sera disque disque de diamant (200 ou 250.000 albums vendus) avec "Nana's Book of Songs", classée pendant 30 semaines et au mieux à la 2ème place.
Elle aura d'autres excellentes ventes dont "Grand Gala" classé environ 60 sem. en 70-71.

Regardez un peu du côté de Demis Roussos et de Vicky Leandros, et vous verrez que les Grecs ont cartonné aux Pays-Bas. D'ailleurs, Nana est 1ère en 85 avec "Only Love", comme en Belgique!
Si, Nana devra attendre 1985 pour avoir un Top Five, carrément un nº1. Elle a aussi un Top ten en 1974 (The three bells). Mais c'est vrai que ce sont surtout ses albums qui se sont bien vendus, l'album que vous citez ayant été classé plus de 6 mois (pour ma part, meilleure place 3ème, mais 5 fois, et 10 semaines dans les 10 premiers). Sachez que Nana a deux dates prévues pour 2014, son Happy Birthday Tour, en Hollande, le 3 mars à Utrecht et le 7 mars à Rotterdam.
Il est intéressant d'étudier les classements étrangers, on s'aperçoit ainsi que certaines grosses vedettes françaises sont inconnues ailleurs. Et celles qui ont un statut international ont des zones où elles ont plus de succès que d'autres endroits. On se rend compte aussi de petites choses, comme l'impact de l'Eurovision dans les années 60-70 (Séverine, Boccara, etc.).
Et bien entendu, les chansons classées à l'extérieur sont en général à 90% des chansons originales, d'où certainement la présence discrète dans les années 60 des yéyés, dans les pays du nord.
Sheila, quant à elle, a par exemple été classée en Finlande, avec Singing in the rain, 7ème, il me semble, et l'album du même nom 11ème. Mireille et Nana sont aussi classées en Finlande. Le meilleur album de Mireille se classant à la 2ème place (14 romanttista sävelmää, Ariola) et 2ème en single aussi avec Patrick Duffy: Together We're Strong . Plusieurs albums classés.
Même chose pour Nana (moins que Mireille). Une 6ème place pour Only love. Ce sont d'excellents résultats, compte tenu du peu de Français dans ces classements.
Oui, je suis au courant des dates de concert de Nana en 2014 : Utrecht et Rotterdam, c'est un peu trop loin pour moi...et le Chätelet à Paris un lundi et un mzardi, c'est tout simplement hors de question.
Mais d'autres dates vont se rajouter et il y en aura peut-être une près de chez moi à une date convenable. Sinon, tant pis!

Oui, Nana est très appréciée dans toute l'Europe du nord (Royaume-Uni, Bénélux, Scandinavie).
Si elle s'en tire fort bien en Espagne, c'est nettement moins brillant en Italie.

Et pour Mireille, c'est un peu la même chose sauf qu'elle n'a pas fait beaucoup de vagues en Angleterre, malgré ses 3 Royal Command Performances (67, 69 et 81) en présence de la reine et de sa "dernière valse". Le disque qu'elle a classé le plus longtemps (19 semaines dans le classement des E.P.) et le mieux (9ème) est un E.P. sorti là-bas sous le label Fontana et correspondant au 5ème 45 tours Barclay 71 138 du printemps 67 : Quand tu t'en iras/ Alors nous deux/ Ce soir ils vont s'aimer/ Géant.
Allez savoir pourquoi!
Classements Cogedep de 1971... Je suis étonné de ne pas voir au moins une fois "Le fond de l'air est frais" de Dutronc alors que dans le dernier classement figure par exemple "Plus j'en ai, plus j'en veux", une chanson de Philippe Lavil.... que j'ai dû chercher sur le net tellement je l'avais oubliée. D'autres absences m'étonnent, "Peut-être demain" du groupe Triangle, "Derrière chez moi" des Charlots, "Moi et mon camion" d'Hugues Aufray, "Sing sing Barbara" de Laurent et les Mardi-Gras... mais peut-être que ces chansons vont apparaître dans les deux ou trois prochains classements...
le meilleur classement de Sheila en finlande avec singin est 5e , mais elle est aussi la 19e meilleure vente de l annee au danemark en 1978 avec cette chanson, je ne connais pas son classement hebdo , et 2e aussi en Suede avec plus de 5 mois dans le top 20 , l album sera 8e et un autre single sera classe en Suede c est seven lonely days 16e . Bref seule la Norvege aura resiste en europe avec l autriche aussi : bizarre
le meilleur classement de Sheila en finlande avec singin est 5e , mais elle est aussi la 19e meilleure vente de l annee au danemark en 1978 avec cette chanson, je ne connais pas son classement hebdo , et 2e aussi en Suede avec plus de 5 mois dans le top 20 , l album sera 8e et un autre single sera classe en Suede c est seven lonely days 16e . Bref seule la Norvege aura resiste en europe avec l autriche aussi : bizarre
vos souhaits sont exhaussés Hidoine , voilà Dutronc et Laurent et les mardi gras ! qui entrent dans le top 20 .Voyons leur parcours .
Pour Dutronc, apparemment, c'est déjà fini. Il doit être juste derrière, parce que "Le fond de l'air est frais" n'avait pas trop mal marché... Moins que "L'Arsène", qui entrera vraisemblablement dans les 10 premiers dans quelques mois....
Laurent par contre devrait être au moins Top five...
A
A...quoi?
Bizarre, je n'ai pas encore la tremblotte !
je voulais dire que ca a été rapide pour Dutronc , je ne connais pas la chanson , des ventes à mon avis inferieures à 50 000 .
En tete c'est pour longtemps encore la bataille Harrisson-poppys ! pour encore un bon moment ! il est temps que les rois mages arrivent !!! lol
Ça doit tourner autour des 50 000, vraisemblablement. C'est une chanson de Fred, le dessinateur de Philémon, dans Pilote. La face B était meilleure, "L'âne est au four et le boeuf est cuit", mais elle
a été plus ou moins interdite sur les ondes parce qu'elle évoquait Jésus-Christ entouré de filles aux seins nus. Paroles également de Fred, avec lequel Dutronc fera deux disques pour enfants, "Le Sceptre", et "La voiture au clair de lune", dans lesquels on découvre ses talents d'acteur et d'imitateur. Il s'agit de deux contes dans lesquels il joue tous les rôles, avec imitations de Brassens, Luis Mariano, etc. Deux 33 tours en format de 45 tours, avec bande dessinée incorporée, Prix Loisir-Jeunes en 1971. Raretés que je possède, recherchées par les fans.
"Le fond de l'air est frais" est écoutable sur Youtube. À l'époque, je n'avais pas acheté le 45 tours, j'avais attendu qu'il sorte en 33 tours, ce qui fut fait quelques mois plus tard.
Tout le monde est parti en vacances, apparemment... Fabrice continue à produire, c'est l'essentiel. Si mes "voeux" ont été exhaussés pour "Le fond de l'air est frais", ils ne l'ont pas été pour 1973... "Le testamour" n'est pas dans les 30.... Étonnant...Pourtant... "Je laisse Giscard à son destin", "je laisse Milou à Tintin", "Les gondoles à Venise", "La Goldwin à Métro", et ma main au panier.... ·Je laisse Johnny Hallyday,... bref, les Français devaient manquer d'humour... Le temps des chanteurs à jabots, bien coiffés, sussurant des banalités sur l'amour... Du pipi de chat à côté des chansons de Ferrat (textes d'Aragon)...
"Aimer à perdre la raison", "Que serais-je sans toi", etc. tiens, je vais écouter le disque pour m'endormir... C'est quand même autre chose que Frédéric François, Christian Delagrange, etc. Et pourtant, les Français (et surtout les Françaises) achetaient ces salades... "Viens te perdre dans mes bras" ou "Je t'aimerai mon amour"... rien que les titres... Heureusement qu'à la même éoque, il y avait Maxime Le Forestier, Yves Simon, les tout débuts de Lavilliers (que j'ai connu aux Blancs Manteaux, un restaurant où il chantait avec notamment Mino Cenilu aux percussions)... Et Triangle, Total Issue (le groupe d'Aldo Romano et Henri Texier)... Vous êtes trop jeunes pour avoir connu ça... Total Issue. C'était vraiment bon.
Heureusement, il y en avait qui n'étaient pas trop mal : Guichard, Lenorman, Mike Brant, à la rigueur, Sardou, je reconnais, mais Dassin, par exemple, j'aime mieux la première période, avant qu'il joue les crooners...
Je vous comprends avec le temps , mais heureusement qu'il y a des chansons populaires pour mettre un peu de gaieté ! qu'est ce que ca serait chiant que des chansons a texte , des trucs deprimants à souhaits , j'aime çà aussi mais par parcimonie .Barbara , Hardy etc...oui mais à petite dose, après je saute par la fenetre !!! et vu les ventes de ces chanteurs je ne dois pas etre le seul ! moi j'aime les deux , c'est pour celà que j'ecoute ma musique en aleatoir ! et "le ptiut garçon" succède à " il faut danser reggae" ou " both sides now " du moment que chacun y trouve son compte !
cela ne me derange pas .
Les chansons populaires sont agréables à écouter quand elles sont de qualité. Pierre Perret en est un bon exemple. On peut amuser les gens, les faire rire ou sourire en ayant du talent.
Vassiliu, surtout à ses débuts, aussi.. Ou encore les Charlots... Je n'écoute pas non plus que des chansons à texte. Ce que je déteste, c'est ceux qui cherchent (et trouvent hélas souvent) le succès facile en chantant des niaiseries. Et lorsque l'on parle de qualité, les ventes ne sont plus un critère valable. Car hélas, le plus grand dénominateur commun n'est pas l'intelligence. Si c'était le cas, le monde serait bien meilleur. L'Histoire de l'art démontre qu'en général et de tous temps, ce ne sont pas ceux qui ont vendu le plus de livres ou de tableaux qui sont restés dans la prostérité. Qui se souvient aujourd'hui de Gyp, de son vrai nom Sybille Gabrielle Riqueti de Mirabeau, une romancière française arrière petite nièce de Mirabeau, écrivaine à succès de 1880 à 1930 ? Aujourd'hui, à part "Le mariage de Chiffon", qui a été porté au cinéma par Autant-Lara en 1942, elle est totalement oubliée. Peut-être trouverez-vous ses livres chez les bouquinistes...
Il faut lire bien sûr dans la postérité...
Encore une fois c'est parce que notre systeme de ventes est obscure ! aux USA il y a le site RIAA qui donne les plus gros vendeurs sont là et personne ne conteste ......y compris pour les plus populaires......grossed ifférence avec la FRANCE ou ici vendre est mal car souvent synonyme de facilité ! mais si c'etait si facile j'en connais quelques uns qui aimeraient bien manger dans la gamelle ....mais vendre est bien plus complexe , il faut un ensemble de choses , enfin plus maintenant car maintenant on ne sait meme plus qui chante .....au moins avant on vait des idoles et qui faisaient rever les gens
Je ne pense pas que cela soit dû à un système.
Aux États-Unis, des légendes du rock comme Lou Reed n'ont pas vendu énormément de disques. Beaucoup moins en tout cas que Britney... Entre les deux, il n'y a pas photo du point de vue de la qualité artistique. Je m'inscris personnellement dans le courant qui se refuse à considérer la culture comme une marchandise ordinaire. Une chanson ou un chanteur, je l'aime, indépendamment de ses chiffres de ventes. Vous dites qu'avant, on avait des idoles qui faisaient rêver les gens. Ils ne nous faisaient pas rêver parce qu'ils vendaient des millions de disques, mais parce que l'on aimait leurs chansons, leur charisme, et surtout parce qu'ils n'étaient pas standardisés, ils ou elles étaient eux-mêmes ou elles-mêmes. Elles faisaient le show. Puis est arrivé le temps du show-business, que je situe à peu près au milieu des années 70, qui a précédé le temps du business. Dans les années 60, les sommes manipulées étaient honnêtes, les cachets des meilleurs artistes étaient élevés mais disons pas non plus extraordinaires. Dans les années 70, et je parle là au niveau mondial, les grandes tournées internationales des groupes ou chanteurs anglais et américains ont fait exploser le marché, et c'est là que l'on est réllement passé au show-business.
Et attention aux raccourcis... En France, c'est comme partout ailleurs, aux États-Unis, en Angleterre, partout, il y a des gros vendeurs respectés et d'autres qui le sont moins.
Oui je suis d'accord , je n'aimais pas les chansons parce qu'elles marchaient , mais seulement parce que j'aimais bien !
d'ailleurs à l'epoque il n'y avait pas de classement des ventes fiables .
je fus donc tres surpris par les scores de certains titres que j'avais adoré et qui furent des bides , et d'autres moins qui finalement s'en sont bien tirées .
Pour les raccourcis je ne suis pas d'accord, en France on a un problème avec la reussite et l'argent .....surtout avec nos gouvernants actuels ......on USA on admire la reussiet , probleme de mentalité bien française !

Entrée de Dutronc avec l'Arsène et des "rois mages" ......bon c'est pas ma chanson préférée loin de là .....ca devrait cartonner rapidement ,entrée deja 10è , elle devrait faire gicler les poppys rapidement .
Les Rois Mages est le plus gros tube de Sheila en français. Donc, grosse carrière Cogedep, je suppose.
L'Arsène avait très bien marché, je suppose qu'il sera facilement Top 10, je me souviens d'un petit article dans un hebdomaire de l'époque, Super Pop Music, je crois, annonçant qu'il avait dépassé les 100 000 exemplaires. Le succès de la série télévisée a bien sûr beaucoup aidé. L'Arsène a été nº4 en Suède. Et la série est passée en Italie, avec le générique chanté en italien par Dutronc, "Arsenio", que j'ai découvert récemment quand il y a eu réédition de tous ses 33 tours, complétés par des inédits.
À propos de "Arsenio", on peut l'entendre sur youtube....
Dutronc en italien, là, c'est lui qui chante. Il a été chanté en italien dès 1966, par Gene Guglielmi, "Et moi, et moi, et moi" devenant "E voi, e voi, e voi" (voir aussi sur youtube), le même chanteur reprenant également "Mini mini". Franco Battiato, quant à lui, a également chanté "Et moi, et moi, et moi", mais sur des paroles d'Herbert Pagani, "Il mondo va cosi".
Sergio Leonardi lui, a repris "Les playboys", devenus "I plaboys" sur des paroles de Pallavicini.
Enfin, Andrea Giops a fait récemment une excellente version de "L'opportuniste", "L'oportunista".
Des adaptations de chansons françaises signées Dutronc, en italien. Il existe un "Paris s'éveille" en allemand, des chansons de Dutronc en anglais, par Mungo Jerry ("It's al right, al right, al right -Et moi et moi et moi- nº3 en Angleterre et classée un peu partout en Europe, y compris en France), Black Lips, Miles Kane, etc. Un groupe brésilien de Porto Alegre, qui a pris pour nom Les Responsables, chantent plusieurs chansons de Jacques. Un groupe anglais, tout simplement appelé Dutronc, a également fait un disque reprenant des titres du chanteur français. Le fils de Robert Charlebois a enregistré l'an dernier sa version de "J'aime les filles". Sans oublier Garou (Gentleman cambrioleur), Sylvie Vartan (Il est cinq heures Paris s'éveille), Vanessa Paradis (Les cactus), le groupe Dyonisos (un cd entier de chansons de Dutronc), Mareva Galanter (L'hotesse de l'air), le groupe belge Été 67 (On nous cache tout, on nous dit rien), le chanteur belge Arno (meddley La fille du père Noel/Jean Genie intitulé Jean Baltazaar)...
Erreur Hidoine , la plus grosse vente de Sheila en français est L école est finie ! C.est la 2ème plus grosse vente des années 62-68 juste après j entends siffler le train ! Pour 1963 c'est un chiffre démentiel avec un marché du disque à peine naissant ! Nous avions cet Arsène à la maison mais ma chanson préférée de Dutronc reste le petit jardin
Quels sont les chiffres pour "L'école est finie" ?
Parce que ceux des "Rois mages" sont assez élevés, autour de 900 000 selon de nombreuses sources alors que pour "L'école est finie", ça se situerait plutôt à 700 000...

Il parait que Sheila ne roule pas sur l'or. La pauvre n'étant qu'interprète, elle était salaríée chez Claude Carrère. Brouille, procès, il semble que Carrère lui devait du fric, il s'est mis en faillite et ne lui a donc rien payé. Dans ce même interview avec Philippe Vandel, qu'on peut écouter sur Internet, elle déclare avoir une retraite de 1200 euros!!!! Interview pour la promotion de "Solide".
Sheila aime bien se plaindre, mais elle a une retraite sensiblement comme les autres ......mais ce qu'elle ne dit pas c'est qu'elle a été salariée chez Carrère pendant tres longtemps , que sa maison , son domaine devrais je dire à Feucherolles est un cadeau de Carrère , certes je pense qu'il a plus gagné qu'elle , elle, etant très naive . Ceci dit non je ne la plains pas une seconde et meme si elle n'habite plus la, sa nouvelle maison je la veux bien en echange contre la mienne !!!!! elle se prend un peu par moment pour Georgette Lemaire !!!!
quant aux ventes il ne faut pas croire les anneries de certains sites non specialisés qui annoncent des chiffres faux depuis longtemps malgré les corrections apportées , quand top-France en sera aux années 63-71 vous aurez surement des surprises .
Les Rois Mages ne se sont pas vendus à 900 000 exemplaires ?
Parce que "L'école est finie" à 700 000 dans le première moitié des années 60, c'est déjà énorme...En plus, l'un est un EP de 4 chansons, l'autre un single. En plus, cela va à l'encontre de la thèse jusqu'ici développée, c'est-à-dire que les chiffres annoncés pour les années 60 sont en général gonflés et que ceux des années 70 sont plus importants. J'avoue que j'en perds mon latin. Dominus vobiscum, et cum spiritu tuo.
Vous sous-entendez que Sheila a vendu bien moins de "Rois Mages" que ces 900 000 annoncés.
Quant au patrimoine de Sheila, on ne peut pas dire de toute façon qu'il soit en consonance avec le nombre de disques qu'elle aurait vendu. Elle a pu se constituer un capital pendant l'après-Carrère, mais il est fort possible qu'elle n'ait pas d'énormes entrées d'argent désormais. Son dernier disque s'est peu vendu, et surtout, elle n'est qu'interprète. Cela veut dire que son enveloppe SACEM doit être une peau de chagrin. Alors bien sûr, par rapport au commun des mortels, elle n'est pas à plaindre, mais on serait en droit de penser qu'une idole des jeunes de son acabit se tape du caviar à la louche arrosé d'un Champagne de première qualité. Or, il semble que c'est loin d'être le cas....
Exact "les rois mages" ne se sont pas vendus à 900 000......ils ne sont que sa 3è meilleure vente .....derrière les gondoles et l'ecole est finie .Intrasequement vu l'etat du marché sa meilleure vente est L'ecole est finie .
pour ses rentrées d'argent je ne me fais pas de soucis , elle a enormement gagné a faire la tournée age tendre , et à son retour en 98-99 , elle a fait une tournée interminable......donc ca va pour madame , mais c'est vrai que son statut d'artiste feminine vendeuse N°1 aurait pu lui apporter un niveau de vie bien superieur......mais bon......
Peut-être que les 900 000 sont les ventes totales France et étranger. Parce que ce titre s'est bien vendu à l'étranger, notamment en Espagne, Los reyes magos...
Plus en tout cas, à l'étranger, que L'école est finie. Il existe d'ailleurs peut-être un malentendu général sur ce point, certains annonçant des ventes totales et d'autres les ventes en France. C'est une opinion que j'émets, elle ne me semble pas sans fondements.
Dutronc 7ème avec l'Arsène, voyons s'il monte un petit peu encore.... Son titre suivant, en 1971, ne sera classé nulle part, il faut dire qu'il a fait fort. La première chanson en verlan de l'histoire de la chanson française : musique et paroles de Dutronc , "J'avais la cervelle qui faisait des vagues", de l'argot verlan, chanté cela donnait J'avais la velser que saife des guevas... je l'ai nuco un resoi de lletjui dans un l'ba du téco d'la lletibas...
Accompagné d'un accordéon... les programmateurs n'ont rien compris, il faudra attendre Renaud et son Laisse béton, pour voir du verlan édulcoré apparaitre... Mais le pionnier, c'est Dutronc, donc, en 1971 avec cette chanson ovni à l'époque.
Non Hidoine , personne ne sait rien sur rien sur les ventes à l'etranger ! surtout pas au Mexique, argentine et Espagne !
le chiffre de 908 000 a été mis une fois sur wikipedia ou encore actuellement infodisc et repris par tous..............comme si plus la betise etait repandue plus elle etait vraie, hélas non .
En France, je suppose que Les rois mages, s'ils ne sont pas à ces
900 000, doivent quand même être autour de 700 000, non ?
650 000 ?
Bon, si l'on considère que c'est un disque qui s'est vendu non seulement dans les pays de langue espagnole, mais aussi dans les pays francophones et même non francophones (Belgique Flandres, nº2), je suis persuadé qu'il s'est plus vendu (France+ ventes internationales) que L'école est finie... Parce que je me méfie aussi des chiffres annoncés au début des années 60... Il y a 8 ans entre 1963 et 1971, huit ans durant lesquels la France de l'époque s'équipe petit à petit d'électrophones, la population grandit, le 45 tours est meilleur marché en termes de pouvoir d'achat (EP 4 titres remplacé progressivement par single). Personnellement, je n'avais pas d'électrophones en 1963, par contre j'en ai eu un à partir de 1967. Il ne doit pas y avoir de grosses différences de chiffres entre ces deux tubes de Sheila, pour les ventes françaises.
Mais non, la différence n'est pas très importante.
La seule différence, c'est que pour 63 vendre un disque à 700.000 exemplaires, c'était rarissime, alors qu'en 71, c'était un peu plus courant.
Mais au lieu de nous extasier sur lesd prouesses de Sheila, attardons-nous un peu sur le cas Mireille Mathieu : avec "Une histoire d'amour", elle est restée 5 semaines à l
5 semaines à la 2ème place. Elle n'a toutefois pas réussi à déloger les Poppys de la première place.
Sheila s'en est chargée : le tube plus popu de Miss Chancel a séduit davantage le Français moyen qu'"Une histoire d'amour", l'un des plus beaux titres de Mireille : vox populi, vox dei!
Il n'empêche que la période juin 70-juin 71 fut une période très faste pour Mireille en termes de ventes de disques.
Pedant l'été, elle va se ramasser avec "C'est dommage" (ce qui, à mon avis, est effectivement dommage!), puis elle se rattrapera magistralement avec "Acropolis adieu" qui deviendra d'ailleurs un tube dans plusieurs pays d'Europe.
Sur charts in france, on a désormais la possibilité, sur le forum, de consulter tous les classements albums à partir de 1985. On en est à 1993...
Cogedep : le futur nº1, c'est "Pour un flirt", de Delpech, qui a cartonné avec ce titre, non seulement en France mais dans plusieurs pays.Ce qui est bien, avec ces classements, c'est que ça nous permet de nous souvenir de titres plus ou moins oubliés.
Vu que ces classements Cogedep existaient déjà dans les années 60, j'espère que Fabrice nous les dévoilera.
Est-ce que l'année 93 sera donnée dans son intégralité?
N'y a-t-il pas eu d'interruption des classements en octobre 93?
C'est précisément la période qui m'intéresse!
Fabrice nous livre les ventes d'albums 1973.
Une erreur : il met dans sa liste "Band on the run" de McCartney. Or, si cet album est bien sorti en Angleterre et aux États-Unis en décembre 1973, il n'est sorti en France qu'en janvier 1974. Il faudra donc que Fabrice l'inclut dans les ventes de 1974, date officielle de sa sortie en France.
Nana vend bien ses 33 tours, celui de cette année-là à plus de 200 000, soit quasiment 3 fois plus que celui de Mireille..
A mon avis, l'album de Nana a même dépassé les 300.000 sur la longueur car cet album a fait l'objet de plusieurs pressages CD, bien après sa sortie en LP. Ferpment ne prend en compte que les 5 premières années de ventes, et à mon avis, le chiffre était déjà supérieur à 250.000 en 78.
Quant à l'album de Mireille, la référence 6499 832 correspond au second pressage avec changement de titre : l'album devient "La Paloma, adieu" car ce tube a été rajouté à l'album (en remplacement de "Roma, Roma, Roma").
L'album "C'est l'amour et le vie que je te dois", réf. 6499 728, est le premier pressage sans "la Paloma". Fabrice Ferment s'est emmêlé les pinceaux (et je suis formel sur ce point, car je possède les deux albums). Je lui ai signalé l'erreur : voyons s'il daignera la rectifier. A mon avis, il y a un problème au niveau des chiffres, car il y a 3 ans, il me laissait entendre que les deux ventes combinées (des deux références) dépassaient les 200.000, et que chaque pressage pris séparément dépassait légèrement les 100.000.
Mais il paraît qu'en 3 ans, la "vérité" fluctue, alors attendons de voir si l'oracle des statistiques apportera une quelconque explication.
De toute façon, les chiffres annoncés par Fabrice ne peuvent être qu'approximatifs. D'où certainement la précision des "5 premières années". En effet, un album sorti en 1966 peut très bien continuer à se vendre 6 ans ou 10 ans après, j'ai personnellement acheté des albums de Brassens par exemple ou de Ferré plus de 5 ans après leur sortie. Il faut donc toujours avoir à l'esprit que les chiffres publiés sont un seuil, car en matière de chiffres de vente, rien n'est jamais définitif, en ce qui concerne les chanteurs confirmés, surtout.
Peter, l'avant-dernier classement a dû vous combler, puisqu'il réunissait trois de vos bien-aimées : Mireille Mathieu, Nana Mouskouri et Rika Zarai.
Vu sur youtube un documentaire de 1966 sur Georgette Lemaire et Mireille Mathieu... je crois qu'il s'intitule "La guerre des Piaf", ou un truc de ce genre...
Rika Zaraï fut une de mes bien aimées entre 69 et 73 quand j'étais gamin. Ce n'est pls le cas depuis longtemps.
Non, mon trio "popu", c'est plutôt Mireille, Nana et Sheila.
Je suis ravi que Marie-Paule Belle (une autre de mes préférées) ait vendu son 1er album en 73 (avec "Wolfgang et moi") à plus de 100.000 exemplaires. Je croyais qu'elle n'avait obtenu qu'un disque d'or pour "Celui" (avec "La Parisienne") en 76, mais apparemment elle en a reçu plusieurs.
Quant à l'erreur de référence concernant l'album de MM, elle pourait être facilement corrigée, mais Fabrice se mure dans le silence et fait sa diva (des statistiques) outragée. Autant, je pense qu'il sait de quoi il parle avec les 45 tours, autant pour les albums, il mélange un petit peu les données.
J'avoue mon scepticisme quand je regarde les classements de décembre 1973 et que je vois Nicoletta, avec un titre mineur dans sa carrière, "Viens te balader au creux de mes chansons", précéder Françoise Hardy et son "Message personnel", co-écrit avec Michel Berger. Je m'interroge, énormément. J'ai la sensation que certains artistes sont favorisés par rapport à d'autres. Déjà, les nombreuses modifications m'interpellent. Mireille Mathieu, précédemment 9ème, perd une place, doublée par... Roméo et son "Petit Papa Noël"...
Au début, on nous disait qu'il s'agissait de classements incontestables, définitifs, et dès que nous émettions le moindre doute, nous étions mis sur la touche par l'argument des documents détenus, retrouvés, transmis etc.
Or, j'ai les classements originaux et les modifiés, et ces modifications sont finalement nombreuses. Ce "Petit Papa Noël" n'apparaissait pas dans le premier classement, donc oubli. L'argument de l'infaillibilité tombe donc.
Deux sentiments donc, d'une part, un bon point, celui de l'honnêteté, et il me paraît primordial, on modifie, et c'est mieux qu'occulter l'omission ou l'erreur ; et le deuxième sentiment, c'est que rien n'est définitif, qu'il y a toujours place à l'incertitude, que nous avons raison de contester certaines anomalies. J'ai beaucoup de mal à croire que Nicoletta ait vendu plus de ce 45 tours que "Message personnel", et c'est là un doute ponctuel... Comme je continue à douter que ces fameux chiffres qui voient le jour 40-45 ans après soient parfaits. Fabrice est certainement de bonne foi, et il le prouve en faisant les modifications, mais certains classement interpellent. Et je ne suis pas loin de penser à l'existence d'une double comptabilité chez certains labels. Mais je soulève là un problème impossible à résoudre pour Fabrice, qui travaille à partir des chiffres dont il dispose...
Moi je ne suis pas surpris etant donne que hardy ne vendait rien depuis plusieurs annees , si tenté de dire qu'elle ait vendu un jour......message personnel a vendu moins de 50 000 donc non pas etonnant . Quant aux changements il ne concerne que les classements mensuels faits avant d'avoir les hebdos . Donc il y a reajustement sur les dates precises . du moment que les tops annuels restent les memes ca veut dire que les ventes ne bougent pas ,ca me va . Je ne regarde plus que les hebdos et les annuels . Les tops 30 me semblent plus sujet a changement .
Tout ce qui concerne les 45 tours ne nous apprend plus grand-chose : on sait qui marchait quand. Le plus intéressant dans les classements de 45 tours, ce sont les classements annuels qui sont distillés à dose homéopathique. D'ailleurs, ils deviendraient encore plus intéressants s'ils allaient jusqu'à la 100ème place!

Quant aux ventes d'albums, ce sont des fourre-tout où le classement par véritable ordre alphabétique n'existe pas et où les références sont parfois inexactes. Par conséquent, je n'en retiens que les grandes lignes, le détail étant faux, comme j'ai pu le montrer pour Mireille Mathieu, et je ne pense pas que ce soit la seule artiste concernée.
Ce qui est incroyable, c'est que d'un seul coup, les classements Cogedep deviennent la référence suprême.
Quand je publie ici-même un classement "établi grâce à l'addition des classements des organismes de vente en gros et ses chaînes de juke-box Cogedep/Sapac/Messageries françaises du microsillon, France-Disques publié en janvier 1967 (je reprends exactement les termes de la revue Hit-parade), dans lequel, au 1er janvier 1967 (c'est-à-dire pour décembre 1966) figure en tête "Les playboys" de Dutronc, on nie la validité du classement. Mais quand c'est Fabrice qui commence la publication des années 70 des classements Cogedep/Sapac, (apparemment sans les Messageries françaises du microsillon, c'est-à-dire Monoprix, Sapac étant Prisunic et sans France-Disques), ces classements deviennent la référence suprême.
Et les classements mensuels, qui il y a peu, étaient incontestables, et ceux qui les contestaient étaient aussitôt dénoncés de mauvaise foi, de parti pris, deviennent monnaie négligeable, au point, dixit Eric, de ne plus les regarder. Il y a là un art de l'opportunisme digne de la chanson de Dutronc.
Quant à l'affirmation selon laquelle Françoise Hardy ne vendait rien depuis plusieurs années, si tenté (sic, je rectifie "si tant est") qu'elle ait vendu un jour, il faudrait lui rappeler quand même que Françoise a vendu quelques millions de disques, et qu'elle continue à en vendre avec ses 5 derniers CD disques d'or, ce qui est loin d'être le cas de sa chère Sheila, dont le dernier CD n'a intéressé que quelques fans de la dernière heure. Comme le disait si bien La Fontaine, qu'il conviendrait de lire et relire, "Rien ne sert de courir, il faut partir à point".
Je ne pense pas que quiconque puisse contester que FH a vendu plusieurs millions de disques (j'étais prêt à lui en accorder 10, mais vous avez trouvé le chiffre excessif).
En revanche, dire que le single ne s'est pas beaucoup vendu ne me paraît pas choquant. C'est l'album qui s'est bien vendu, et ce n'est pas étonnant pour FH. Maintenant, si vous pouvez prouver qu'elle a dépassé les 100.000 exemplaires avec le 45 tours, eh bien faites-le! Je serais ravi de l'apprendre, car c'est ma chanson préférée de FH ...ou l'une de mes préférées.
Il n'est pas necessaire de reecrire le passé , hardy n.a jamais ete une vendeuses de disques . Et ce n est pqs parce que tous les garçons a marché a l'etranger que ca change la donne , tous ces 45 trs ont des scores catastrophiques . 6 ont depassé les 100 000 et aucun après 1964...... Ca laisse reveur ! Pour Sheila il faut attendre 1970 pour un trouver un au- dessous de 100 000 et un autre en 1979 ( sans promo tv ) .....on ne joue pas dans la meme cour......et pour les albums c.est pareil Sheila est largement devant jusqu en 1985 , ensuite c.est a voir car les compils de Sheila ne se vendent pas si mal et sont frequentes alors que les albums de Hardy font de bons scores mais sont rares.....il serait interessant de voir les ventes albums de Hardy post 80......pour les charts mensuels , meme si ils bougent ,ils sont au moins basés sur les vrais chiffres de vente ce qui n'est pas le cas de plusieurs sources toutes aussi fausses les unes que les autres .les hebdos servent plutot a bien situer les titres dans le temps c.est ca la difficulté ! Savoir si le titre a marché plutot debut aout ou bien la 3e semaine , c.est pour cela qu ils evoluent car les mensuels ont ete faits avant de connaitre les pointes des succès , c est pour cela que les hebdos sont si utiles . Car Fabrice a pu penser qu un titre avait fait toute sa carriere sur un mois alors qu'il est a cheval sur 2 mois . bref quoiqu.il en soit je trouve ce site le plus juste de tous , et sans son travail et son livre on en serait encore a croire les chiffres bidons et gonflés de tous les attachés de presse , des maisons de disques , du frère de .....etc......
Entre le commentaire modéré de Peter (je ne pense pas que quiconque puisse contester que FH a vendu plusieurs millions de disques) et celui excessif d'Éric (Hardy n'a jamais été une vendeuse de disques), il y a un monde. Si Françoise Hardy n'avait jamais été une vendeuse de disques, elle ne serait plus là aujourd'hui, puisqu'elle ne fait plus de scène depuis 1967. D'origine modeste, elle n'avait pas de fortune personnelle, on se demande comment elle a pu vivre de 1964 à 2000. "Tous les garçons et les filles" a aussi marché en France. "Scores catastrophiques"... Vous savez ce qu'il se passe quand un chanteur a des "scores catastrophiques" ? Il est tout simplement viré de sa maison de disques, et c'est vrai aujourd'hui comme ça l'était dans les années 60. Pierre Perret, Sardou, pour ne citer que quelques vendeurs, ont été virés de chez Barclay au début de leur carrière.
Vendre régulièrement entre 50 000 et 100 000 disques, ce n'est pas catastrophique. C'était le cas de Françoise à l'époque que vous citez. L'album "Message personnel" s'est apparemment vendu à plus de 100 000 exemplaires, ce qui modérerait mon étonnement...

Sheila n'a plus de disques d'or depuis belle lurette, 1985, cela fait bientôt 30 ans, mon cher Éric, et si de 1963 à 1985, comme vous le dites, Sheila était devant, depuis, c'est le contraire. Aujourd'hui, on peut dire que Sheila est une "has been", alors que Françoise a su conserver une place de choix dans le domaine des variétés françaises. Et personnellement, je n'ai jamais contesté le fait que Sheila ait été une grosse vendeuse de 45 tours pendant une vingtaine d'années, mais ce n'est pas parce que Sheila vendait beaucoup que les autres ne vendaient rien.
Là où je vous rejoindrais plutôt, c'est sur les oscillations quand aux classements mensuels. Pour en revenir à un de mes chevaux de bataille, selon les informations que je possède, "L'heure de la sortie" a connu ses pointes de vente grosso modo du 10 novembre au 10 décembre, ensuite ce sont "Les playboys" qui ont pris le flambeau. Tout dépend donc des chiffres donnés par les uns et les autres pour établir le classement mensuel (Cogedep, Sapac, etc.).
Au sujet du site de Fabrice, je continue à dire et à penser que son travail est louable et crédible, qu'il comble un vide et donc de très grand intérêt. Mais comme tout travail de ce genre, il peut être contestable sur certains points, améliorable (ce que lui-même fait justement en modifiant ses classements), et qu'il est utile de signaler toutes les possibles anomalies. Comme je le fais avec un album de McCartney classé en 1973 alors qu'il n'est sorti en France qu'en janvier 1974 ou comme le fait Peter sur Mireille Mathieu. Il n'y a de notre part aucune intention de détruire, mais plutôt d'apporter, de construire. Et rassurez-vous, je lutte aussi fortement contre les chiffres bidons et gonflés annoncés surtout à la télévision (souvent chez Drucker) transmis par les attachés de presse. J'ai même adressé trois mails à France télévisions pour leur demander d'être plus exigeants lorsqu'ils émettent ce genre d'informations, reprises ensuite partout.
Hidoine va falloir reviser vos fiches : en 1989 la compil " les plus grands succès de " sont certifiés Or ( 156 000 a ce jour ) , en 1992 la compil 62-92 s est vendue a 93 000 , en 1998 la compil " le meilleur " est or , en 1998 toujours pour son retour la compil 40 succes les incontournables s est vendue aussi a plus de 96 000 , en 2002 le live est cerifie or a tort surement . Certes elle a plus de mal avec les albums nouveautés mais les compils se vendent encore . Ce n' est pas parce que Hardy a peniblement 10 albums approchant ou certains depassant les 100 000 qu il faille la ranger dans les vendeuses ! Ce n est ni Farmer ni Gall ni Mireille ni Nana ni Sheila ni Kaas , ni Sanson etc......je vais me pencher sur ses scores depuis 1985 mais je suis sur que Sheila n'est pas si loin ( grace aux compils ) ! Pour le reste on est d'accord
Les compils ont bon dos, eh eh... Où allez-vous chercher vos infos, sur InfoDisc ? Parce que le site officiel, celui de la SNEP, avec lequel Fabrice travaille, dont je reçois les classements chaque semaine, et qui est consultable à partir de 1994 pour les disques d'or, ne donne aucun disque d'or à Sheila ni en 2002, ni en 1998. Il me reste à vérifier vos affirmations sur 1989 et 1992, mais je doute fort que là aussi, ce que vous annoncez soit réel. Et même si ça l'est, 1992 (pas disque d'or avec le chiffre que vous donnez), cela fait plus de 20 ans. Affirmer que les compils de Sheila se vendent encore est faux.
Votre notion de "vendeuse" est quand même curieuse. Quelqu'un qui vend comme vous le dites 10 albums autour de 100 000 exemplaires ne peut pas être considéré comme "vendeuse"... Et vous citez 7 noms, ponctués d'un etc. parce qu'après ces 7 noms, en fait, il n'y en a guère d'autres qui sur lla longueur ait vendu autant de disques. Vous auriez pu citer Nolwenn Leroy, par exemple, qui est une vendeuse actuelle, ou Zaz, qui semble aussi bien partie pour enchainer des bons chiffres. Sur ce que j'ai entendu d'elles, à mon avis, elle sont faites pour durer, ce qui est très difficile de nos jours. Peut-être pas 50 ans, comme Françoise, mais d'avoir une bonne petite carrière. Entre nous, Patricia Kaas, aujourd'hui, vend la moitié que Françoise Hardy. Véronique Sanson vend moins aussi depuis 10 ans. Depuis 15 ans, à part Farmer, toutes les autres vendent moins que Françoise.
Sheila, qui était au sommet dans les années 60-70, répond donc parfaitement à la définition de "has been".
Pourquoi Françoise Hardy dure-t-elle ? Parce que déjà, elle écrit ses textes et que les compositeurs d'aujourd'hui, souvent chanteurs eux-mêmes, se battent pour lui faire des chansons. Pour entrer dans son univers et lui faire des musiques sur mesure, correspondant à sa voix. Elle intéresse ainsi un public qui suit ces chanteurs et son public évolue.
Quand un artiste a vendu plusieurs millions de disques, il est un vendeur. S'il n'a pas de problème pour sortir un disque, s'il a la confiance de sa maison de disques, c'est qu'il vend. Les industriels du disque ne sont pas des mécènes, ils fonctionnent en termes de rentabilité. S'ils rééditent des 33 tours remastérisés en CD, comme ils sont sortis à l'époque, c'est qu'ils savent que c'est un patrimoine qu'ils vendront. J'ai quasiment tous les 33 tours d'origine réédités en CD de Françoise Hardy (et de Dutronc, dont j'ai même le boîtier avec lles 45 tours pochettes originales rééditées en CD, les 13 premiers 45 tours 4 chansons). Je peux donc accéder à tout en CD, comme cela est sorti à l'époque, mêmes pochettes, etc. Si les labels sortent ces disques, c'est qu'ils savent qu'ils vont les vendre, après étude de marché.
Alain Chamfort a eu l'honnêteté il y a 3 ou 4 ans de dire qu'il s'était fait virer de sa maison de disques pour résultats insatisfaisants. D'autres n'ont rien dit et ont dû chercher de nouveaux moyens de se faire éditer. C'est ce qui arrive aux non vendeurs, si je reprends votre terme. Et aujourd'hui, vendre plus de 50 000 est une gageure, en fait c'est un disque d'or, parce que les habitudes d'achat ont changé, les jeunes surtout se procurent la musique par d'autres voies, et s'ils achètent, ils acquièrent des titres plutôt que des albums.
Il faut donc arrêter de clamer à tout bout de champ que Françoise ne vend rien. Elle doit bien vendre un certain nombre de disques puisqu'elle a eu une polémique avec Holande sur l'impôt à 75%... Or elle ne fait pas de scène. Et elle ne se prostitue pas dans des émissions de télé réalité... Qu'elle ait vendu moins de disques que Sheila dans l'ensemble de leur carrière respective ne fait pas d'elle une piètre vendeuse. Il faut savoir raison garder.

Pour info Hidoine , le dernier Kaas et le dernier Hardy font match nul......a la liste ci dessus j aurais pu rajouter Dalida, Vartan , Jeane Manson,jeanne Mas........qui ont a un moment donné ete des vendeuses ! Hardy l'a été en 1962-1964 et basta !!!! Pour le dernier or de Sheila regarder en 2003.......votre analyse sur les reeditions de cd ne tient pas ,warner a reediter 2 fois certains cd de Sheila et tous les autres quasiment sauf 2 ou 3.......hé hé !!!! Et pour Hardy quelqu un qui en 50 ans de carriere a vendu 10 millions de disques n est pas a ranger au rayon des vendeuses ! Je persiste ! Qui en 50 ans a vendu aussi peu ?
Dutronc surement !!! Héhé
Vanessa Paradis, Jennifer , Nolween Leroy ....vendent plus que Hardy .......et pour Sheila sachez que tous les 45 trs ont ete reedités en cd en 3 coffrets......ainsi donc que la quasi totalité de ses albums ......en Cd
Vos arguments frisent le ridicule. Jeane Manson, Jeanne Mas, à un moment donné, ont été des vendeuses. "À un moment donné"... Il y a dans votre propre phrase une contradiction, puisque l'on peut dans ce cas appliquer la même recette à Sheila, qui a été, "à un moment donné", une vendeuse, mais qui ne l'est plus aujourd'hui.
Vous abordez le domaine artistique comme s'il s'agissait d'une compétition sportive. Vendre 10 millions de disques est honorable, combien d'artistes françaises en ont vendu autant... Qui en 50 ans en a vendu aussi peu ? Vous voulez des noms ? Vous savez comme moi que la liste est longue. Vous n'acceptez pas le fait que Sheila est une "has been" et qu'aujourd'hui, elle a du mal à vendre un disque à plus de 20 000 exemplaires, et encore, je suis généreux.
Vous évoquez Dutronc, qui a mené de pair deux carrières, celles de chanteur et d'acteur, et qui est le seul en France à avoir à la fois un César de meilleur acteur en 1991 et la récompense de meilleur spectacle musical en 1993. Il n'a jamais couru les plateaux de télévision, les chaînes de radio pour vendre ses disques, comme bon nombre d'artistes qui font de la promo à fond. Cela fait des années que Drucker le poursuit pour l'avoir tout un dimanche dans son sofa.
Vous évoquez 2003 pour Sheila, dernière année où elle a eu un disque d'or pour son spectacle à l'Olympia... Il lui a fallu 7 mois pour l'obtenir contre 1 mois pour "Madame l'existence" de Dutronc, qui même intermittent, a plus de crédit aujourd'hui que Mademoiselle Chancel, comme le prouve sa tournée de 2010 avec 80 dates au lieu des 50 prévues, tout seul, sans le tralala de SLC.
Bien sûr qu'aujourd'hui, Vanessa Paradis, Jennifer (bien que déjà en perte de vitesse), Nolween Leroy vendent plus que Françoise Hardy et..... beaucoup plus que Sheila. Nous avons noté votre silence sur le dernier disque de Sheila... Elle a pourtant eu une bonne promo...
Mais je ne veux pas m'acharner sur Sheila, elle a beaucoup travaillé, s'est même fait gruger par son imprésario, le sieur Carrère, qui n' a eu de cesse de l'exploiter, dans son désir de s'enrichir personnellement.
Et je n'entrerai pas non plus dans le jeu infantile de "la mienne est plus grande que la tienne, na na na"... Je veux simplement réitérer que cette manie de diffuser que Françoise Hardy n'est pas une vendeuse est une ânerie, même si elle n'a pas vendu autant de disque que... la vendeuse de bonbons.
Tout d'abord, le CD Olympia 2002 de Sheila n'a pas pu être disque d'or, vu les classements qu'il a obtenus.
Ensuite, cette guéguerre est futile.
Il est évident que Françoise Hardy est plus respectée que Sheila à la fois par la profession et par le grand public au vu du chiffre de ses ventes d'albums : c'est le cas depuis 2000, ce n'était pas le cas vant, mais les choses sont ainsi.
Sheila souffre d'avoir été trop populaire à une certaine époque. En plus de cela, elle ne chiade pas ses Je ne suis pas sûr que Claude François, s'il était encore vivant, bénéficierait de la cote d'amour qui est la sienne en tant qu'artiste décédé et, de ce fait, "panthéonisé "par certains. Idem pour Dalida et Joe Dassin.

On ne va pas reprendre le sempiternel débat sur popularité/qualité, etc... FH et Sheila ont chacune leur place, et c'est bien ainsi.
Tout d'abord, le CD Olympia 2002 de Sheila n'a pas pu être disque d'or, vu les classements qu'il a obtenus.
Ensuite, cette guéguerre est futile.
Il est évident que Françoise Hardy est plus respectée que Sheila à la fois par la profession et par le grand public au vu du chiffre de ses ventes d'albums : c'est le cas depuis 2000, ce n'était pas le cas vant, mais les choses sont ainsi.
Sheila souffre d'avoir été trop populaire à une certaine époque. En plus de cela, elle ne chiade pas ses Je ne suis pas sûr que Claude François, s'il était encore vivant, bénéficierait de la cote d'amour qui est la sienne en tant qu'artiste décédé et, de ce fait, "panthéonisé "par certains. Idem pour Dalida et Joe Dassin.

On ne va pas reprendre le sempiternel débat sur popularité/qualité, etc... FH et Sheila ont chacune leur place, et c'est bien ainsi.
Tout d'abord, le CD Olympia 2002 de Sheila n'a pas pu être disque d'or, vu les classements qu'il a obtenus.
Ensuite, cette guéguerre est futile.
Il est évident que Françoise Hardy est plus respectée que Sheila à la fois par la profession et par le grand public au vu du chiffre de ses ventes d'albums : c'est le cas depuis 2000, ce n'était pas le cas vant, mais les choses sont ainsi.
Sheila souffre d'avoir été trop populaire à une certaine époque. En plus de cela, elle ne chiade pas ses Je ne suis pas sûr que Claude François, s'il était encore vivant, bénéficierait de la cote d'amour qui est la sienne en tant qu'artiste décédé et, de ce fait, "panthéonisé "par certains. Idem pour Dalida et Joe Dassin.

On ne va pas reprendre le sempiternel débat sur popularité/qualité, etc... FH et Sheila ont chacune leur place, et c'est bien ainsi.
Tout d'abord, le CD Olympia 2002 de Sheila n'a pas pu être disque d'or, vu les classements qu'il a obtenus.
Ensuite, cette guéguerre est futile.
Il est évident que Françoise Hardy est plus respectée que Sheila à la fois par la profession et par le grand public au vu du chiffre de ses ventes d'albums : c'est le cas depuis 2000, ce n'était pas le cas vant, mais les choses sont ainsi.
Sheila souffre d'avoir été trop populaire à une certaine époque. En plus de cela, elle ne chiade pas ses Je ne suis pas sûr que Claude François, s'il était encore vivant, bénéficierait de la cote d'amour qui est la sienne en tant qu'artiste décédé et, de ce fait, "panthéonisé "par certains. Idem pour Dalida et Joe Dassin.

On ne va pas reprendre le sempiternel débat sur popularité/qualité, etc... FH et Sheila ont chacune leur place, et c'est bien ainsi.
Tout d'abord, le CD Olympia 2002 de Sheila n'a pas pu être disque d'or, vu les classements qu'il a obtenus.
Ensuite, cette guéguerre est futile.
Il est évident que Françoise Hardy est plus respectée que Sheila à la fois par la profession et par le grand public au vu du chiffre de ses ventes d'albums : c'est le cas depuis 2000, ce n'était pas le cas vant, mais les choses sont ainsi.
Sheila souffre d'avoir été trop populaire à une certaine époque. En plus de cela, elle ne chiade pas ses Je ne suis pas sûr que Claude François, s'il était encore vivant, bénéficierait de la cote d'amour qui est la sienne en tant qu'artiste décédé et, de ce fait, "panthéonisé "par certains. Idem pour Dalida et Joe Dassin.

On ne va pas reprendre le sempiternel débat sur popularité/qualité, etc... FH et Sheila ont chacune leur place, et c'est bien ainsi.
Tout d'abord, le CD Olympia 2002 de Sheila n'a pas pu être disque d'or, vu les classements qu'il a obtenus.
Ensuite, cette guéguerre est futile.
Il est évident que Françoise Hardy est plus respectée que Sheila à la fois par la profession et par le grand public au vu du chiffre de ses ventes d'albums : c'est le cas depuis 2000, ce n'était pas le cas vant, mais les choses sont ainsi.
Sheila souffre d'avoir été trop populaire à une certaine époque. En plus de cela, elle ne chiade pas ses Je ne suis pas sûr que Claude François, s'il était encore vivant, bénéficierait de la cote d'amour qui est la sienne en tant qu'artiste décédé et, de ce fait, "panthéonisé "par certains. Idem pour Dalida et Joe Dassin.

On ne va pas reprendre le sempiternel débat sur popularité/qualité, etc... FH et Sheila ont chacune leur place, et c'est bien ainsi.
Tout d'abord, le CD Olympia 2002 de Sheila n'a pas pu être disque d'or, vu les classements qu'il a obtenus.
Ensuite, cette guéguerre est futile.
Il est évident que Françoise Hardy est plus respectée que Sheila à la fois par la profession et par le grand public au vu du chiffre de ses ventes d'albums : c'est le cas depuis 2000, ce n'était pas le cas vant, mais les choses sont ainsi.
Sheila souffre d'avoir été trop populaire à une certaine époque. En plus de cela, elle ne chiade pas ses Je ne suis pas sûr que Claude François, s'il était encore vivant, bénéficierait de la cote d'amour qui est la sienne en tant qu'artiste décédé et, de ce fait, "panthéonisé "par certains. Idem pour Dalida et Joe Dassin.

On ne va pas reprendre le sempiternel débat sur popularité/qualité, etc... FH et Sheila ont chacune leur place, et c'est bien ainsi.
Tout d'abord, le CD Olympia 2002 de Sheila n'a pas pu être disque d'or, vu les classements qu'il a obtenus.
Ensuite, cette guéguerre est futile.
Il est évident que Françoise Hardy est plus respectée que Sheila à la fois par la profession et par le grand public au vu du chiffre de ses ventes d'albums : c'est le cas depuis 2000, ce n'était pas le cas vant, mais les choses sont ainsi.
Sheila souffre d'avoir été trop populaire à une certaine époque. En plus de cela, elle ne chiade pas ses Je ne suis pas sûr que Claude François, s'il était encore vivant, bénéficierait de la cote d'amour qui est la sienne en tant qu'artiste décédé et, de ce fait, "panthéonisé "par certains. Idem pour Dalida et Joe Dassin.

On ne va pas reprendre le sempiternel débat sur popularité/qualité, etc... FH et Sheila ont chacune leur place, et c'est bien ainsi.
Tout d'abord, le CD Olympia 2002 de Sheila n'a pas pu être disque d'or, vu les classements qu'il a obtenus.
Ensuite, cette guéguerre est futile.
Il est évident que Françoise Hardy est plus respectée que Sheila à la fois par la profession et par le grand public au vu du chiffre de ses ventes d'albums : c'est le cas depuis 2000, ce n'était pas le cas vant, mais les choses sont ainsi.
Sheila souffre d'avoir été trop populaire à une certaine époque. En plus de cela, elle ne chiade pas ses Je ne suis pas sûr que Claude François, s'il était encore vivant, bénéficierait de la cote d'amour qui est la sienne en tant qu'artiste décédé et, de ce fait, "panthéonisé "par certains. Idem pour Dalida et Joe Dassin.

On ne va pas reprendre le sempiternel débat sur popularité/qualité, etc... FH et Sheila ont chacune leur place, et c'est bien ainsi.
Tout d'abord, le CD Olympia 2002 de Sheila n'a pas pu être disque d'or, vu les classements qu'il a obtenus.
Ensuite, cette guéguerre est futile.
Il est évident que Françoise Hardy est plus respectée que Sheila à la fois par la profession et par le grand public au vu du chiffre de ses ventes d'albums : c'est le cas depuis 2000, ce n'était pas le cas vant, mais les choses sont ainsi.
Sheila souffre d'avoir été trop populaire à une certaine époque. En plus de cela, elle ne chiade pas ses Je ne suis pas sûr que Claude François, s'il était encore vivant, bénéficierait de la cote d'amour qui est la sienne en tant qu'artiste décédé et, de ce fait, "panthéonisé "par certains. Idem pour Dalida et Joe Dassin.

On ne va pas reprendre le sempiternel débat sur popularité/qualité, etc... FH et Sheila ont chacune leur place, et c'est bien ainsi.
Tout d'abord, le CD Olympia 2002 de Sheila n'a pas pu être disque d'or, vu les classements qu'il a obtenus.
Ensuite, cette guéguerre est futile.
Il est évident que Françoise Hardy est plus respectée que Sheila à la fois par la profession et par le grand public au vu du chiffre de ses ventes d'albums : c'est le cas depuis 2000, ce n'était pas le cas vant, mais les choses sont ainsi.
Sheila souffre d'avoir été trop populaire à une certaine époque. En plus de cela, elle ne chiade pas ses Je ne suis pas sûr que Claude François, s'il était encore vivant, bénéficierait de la cote d'amour qui est la sienne en tant qu'artiste décédé et, de ce fait, "panthéonisé "par certains. Idem pour Dalida et Joe Dassin.

On ne va pas reprendre le sempiternel débat sur popularité/qualité, etc... FH et Sheila ont chacune leur place, et c'est bien ainsi.
Tout d'abord, le CD Olympia 2002 de Sheila n'a pas pu être disque d'or, vu les classements qu'il a obtenus.
Ensuite, cette guéguerre est futile.
Il est évident que Françoise Hardy est plus respectée que Sheila à la fois par la profession et par le grand public au vu du chiffre de ses ventes d'albums : c'est le cas depuis 2000, ce n'était pas le cas vant, mais les choses sont ainsi.
Sheila souffre d'avoir été trop populaire à une certaine époque. En plus de cela, elle ne chiade pas ses Je ne suis pas sûr que Claude François, s'il était encore vivant, bénéficierait de la cote d'amour qui est la sienne en tant qu'artiste décédé et, de ce fait, "panthéonisé "par certains. Idem pour Dalida et Joe Dassin.

On ne va pas reprendre le sempiternel débat sur popularité/qualité, etc... FH et Sheila ont chacune leur place, et c'est bien ainsi.
Tout d'abord, le CD Olympia 2002 de Sheila n'a pas pu être disque d'or, vu les classements qu'il a obtenus.
Ensuite, cette guéguerre est futile.
Il est évident que Françoise Hardy est plus respectée que Sheila à la fois par la profession et par le grand public au vu du chiffre de ses ventes d'albums : c'est le cas depuis 2000, ce n'était pas le cas vant, mais les choses sont ainsi.
Sheila souffre d'avoir été trop populaire à une certaine époque. Je ne suis pas sûr que Claude François, s'il était encore vivant, bénéficierait de la cote d'amour qui est la sienne en tant qu'artiste décédé et, de ce fait, "panthéonisé "par certains. Idem pour Dalida et Joe Dassin.
En plus de cela, Sheila ne chiade pas ses albums comme FH. Le dernier, qui comporte quelques titres intéressants (notamment "Une arrière- saison") est d'une piètre qualité technique. Celui de FH est excellent sur ce plan-là. Je ne sais pas à quoi tient cette différence, mais elle est très aisément perceptible. Et puis ensuite, il y a l'intérêt que les media acordent à tel ou tel artiste : cela fait bien d'aimer FH et nettement moins bien d'aimer Sheila. C'était déjà le cas en 62-63, sauf qu'à l'époque, le grand public se contrefichait de cela et suivait Sheila en masse et ce, pedant 20ans. Aujourd'hui, le grand public a d'autres idoles que Sheila, et le public plus "éclairé" est moins inconstant, plus fidèle : d'où les meilleurs scores de FH depuis une bonne décennie.

Mais on ne va pas reprendre le sempiternel débat sur popularité/qualité, etc... FH et Sheila ont chacune leur place, et c'est bien ainsi.


.... le grand public.... pendant 20 ans!
Vaut mieux Hidoine etre has been que never been ! Toutes les chanteuses de cet age la rament ! Le dernier Vartan a a peine passé les 10 000.....Hardy est une exception surement le fait de n.avoir jamais ete une tete d affiche , seulement aidée par Slc et jean-marie Perier !
Tres surcotée en fait . Mais je l'aime bcp j'ai tous ces cd sauf un qui n'existe pas encore. quant a Dutronc je ne connais que sa periode 66-70 qui constitue 90% de ses concerts......c est vrai qu a part les 2 arsene , pas de top 15 mensuel depuis 40 ans, il peut donc bien se rattraper un peu maintenant......
Et quant à moi, j'ai commandé sur fnac.com l'intérale des 13 EP de Dutronc à 28 € et des poussières (32 € avec les frais de port).
J'espère que le coffret arrivera avant mon départ à Londres ce vendredi : il a été expédié des USA et je crains le pire!
Oh bravo Peter tu te Hidoinises !!!! Moi j' ai commandé les 4 coffrets de l'intégrale des rolling stones en 45 trs Cd ! J'espere les avoir a mon retour de vacances !
Je ne m'Hidoinise pas, je complète ma collection.
L'intégrale des Rolling Stones, je n'en voudrais pas. Il faudrait d'abord que j'essaie un album, mais je n'ai jamais trop accroché, sauf peut-être "Satisfaction" et "Angie".
Tu ferais mieux de t'offrir l'intégrale mouskourienne : un délice! Je la recommande également à Hidoine, qui aime la qualité!
Le coffret Dutronc j ai hésité plusieurs fois , en fait il n'y a que ca que je connaisse , pour les stones je continue de decouvrir , maintenant je les prefere aux Beatles trop facile . Et j'aime bien l'idée d'avoir les singles en cd . Nana est encore trop chère .
Sachez que pour ma part, j'ai tout Sheila (jusqu'à Oncle Jo, je n'ai pas Julietta). Cela fait près de 100 chansons, et j'en apprécie plusieurs, dont Oncle Jo et Arlequin, par exemple. Je ne suis donc aucunement sectaire.
Des Stones ou des Beatles, j'ai quasiment tout. J'avais déjà les 33 tours, j'ai aussi les CD. Et les Kinks, ce magnifique groupe des frères Davies (Ray et Dave). On leur doit "Lola", "Sunny afternoon", ·You really got me", "Waterloo Sunset", "Apeman" (repris par Serge Lama, Superman), on disait d'ailleurs outre-manche de Dutronc qu'il était le Ray Davies français (voir Internet en anglais).
La dernière tournée de Dutronc comportait une vingtaine de chansons : 7 titres du premier album + J'aime les filles + 4 titres du deuxième +1 du troisième, soit 13 chansons de l'époque 1966-1970, plus Gentleman Cambrioleur, Le petit jardin des années 70, L'hymne à l'amour (moi l'noeud), Qui se soucie de nous et Merde in France des années 80, Tous les goûts sont dans la nature des années 90 et Madame l'existence de 2003. Dans le DVD de cette dernière tournée, duo Dutronc-Vanessa Paradis sur "Le petit jardin".
Le dernier Top de Dutronc est L'opportuniste, version publique, classée à la 21ème place des ventes. Et dans les années 80, "Merde in France" a bien marché, en 1984, sans entrer dans le Top 15. Mais depuis "Gentleman cambrioleur", Dutronc n'a fait ensuite que des albums, tous disques d'or moins "C'est pas du bronze", sorti en 1982. Cela veut dire qu'il a vendu des albums et non plus des 45 tours ou des CD singles. Sa vente la plus forte étant "Dutronc au Casino" de 1993, un des live les plus vendus en France de tous les temps, qui en est aujourd'hui à plus de 760 000 exemplaires.
Le fait de ne pas avoir ou d'avoir peu de top 15 mensuel n'a rien de rédhibitoire. La liste est longue de ceux qui n'en ont pas ou peu : Brassens, Trénet, Brel, Barbara, Ferré, Le Forestier, Nougaro, Isabelle Aubret, Gainsbourg, Duteil, Cabrel, Souchon, Voulzy, Bashung, Manset, et un long etc. Il est donc en bonne compagnie.
Il y a des petites perles dans les Dutronc d'après les années 60 comme "Le testamour", "J'avais la cervelle qui faisait des vagues", la première chanson en verlan boudée par les programmateurs qui n'y comprenaient rien, "L'île enchanteresse" musique Dutronc paroles Gainsbourg, se prononçant contre les essais nucléaires français à Tahiti tout en nuances (donc peu passée sur les ondes sous Giscard), "J'comprends pas", musique Dutronc paroles Dabadie, la seule de ce parolier pour lui. En fait, Dutronc a eu un parolier principal et essentiel, Jacques Lanzmann, un autre occasionnel, Fred, dessinateur de bandes dessinées, et lui-même.
Me peterholmiser ne serait pas un gros effort, considérant que M.Mathieu ou N.Mouskouri peuvent parfaitement entrer dans mon terrain d'écoute.
Quand je parle de L'opportuniste, version publique, il s'agit du CD single sorti en 1993, au moment de la tournée qui lui a valu d'être considéré meilleur spectacle musical de l'année, et qui a été classé plusieurs semaines au Top des ventes Cd (voir charts in france). Deux autres CD singles seront classés mais au-delà de la 30ème place dans les années 90 : "Tous les goûts sont dans la nature", en duo avec Daho (un titre de Dutronc figurant sur l'album de 1982, paroles et musique Dutronc) et "Puisque vous partez en voyage" en duo avec Françoise Hardy.
Parution du classement annuel de 1970. Grosse surprise, absence de Michel Polnareff, "Dans la maison vide" et de Jacques Dutronc, "L'hôtesse de l'air".
C'est n'importe quoi, ce classement. Monty, par exemple, classé avec "La fête au village", dans ce classement 1970, alors qu'en fait c'est un titre de 1971, voir les classements Codedep, où il apparaît le 2 janvier comme entrant et où il sort le 27 février !!!.
Nul trace de ce titre dans les classements 1970. Adamo est dans le classement alors qu'il n'est que 5 semaines dans les Cogedep, avec une meilleure place de 8ème, pour cette année 1970, inférieur aux titres de Polnareff et Dutronc.
Autre erreur, "Le grand pardon", d'Enrico Macias, est aussi un titre du début de 1971, totalement absent des Cogedep en 1970. Déjà deux grosses erreurs. À moins que.... À moins que le critère de Fabrice soit la date de sortie du disque et non son entrée dans les classements de ventes. Dans ce cas-là, Polnareff et Dutronc seraient dans le classement de 1969, puisqu'ils sont normalement déjà dans les classements de cette dernière année, vu qu'ils apparaissent dans les cogedep de 1970 dès le premier classement en 5ème et 6ème position.
C'EST LA SEULE EXPLICATION POSSIBLE. Parce que ces deux titres, dans les Cogedep de 1970 respectivement 5ème, 5ème, 7ème, 8ème, 10ème, 11ème, 11ème, 14ème, 18ème pour Polnareff avec "Dans la maison vide" et 6ème, 6ème, 9ème, 10ème, 12ème, 16ème, 18ème pour Dutronc avec "L'hôtesse de l'air" ont un parcours supérieur à un bon nombre de titres classés dans les 60 premiers de 1970. Attendons donc les classements de 1969 pour voir si cette omission sera réparée.
pour Dutronc et Polnareff c'est normal qu'ils ne soient pas en 1970 , ils sont deja depuis plusieurs semaiens classés en 1969.......pour Monty et Macias j'aurais plutot classé ces titres l'année de leur succès et non celle de leur sortie......mais bref .
C'est pourquoi je pense que le critère est la date de sortie des disques, sinon, ce n'est pas possible. "Dans la maison vide" et "L'hôtesse de l'air" sont déjà classés selon mes archives tout le mois de décembre, il est donc sûr que ces deux titres seront dans le Top annuel de 1969 avec l'ensemble de leurs semaines de ventes (1969 et 1970). Sinon, les classements annuels du 1er au 31 décembre pénaliseraient automatiquement les disques sortis disons à partir du 15 novembre, qui ne seraient dans aucun classement à moins d'être des super-tubes, et encore, leur impact serait diminué.
"La fête au village", par exemple, a dû sortir en décembre 1970, mais ce titre fait son entrée Cogedep la première semaine de 1971, il est donc évident que c'est la date de sortie qui prévaut, sinon, il serait classé en 1971.
oui d'ailleurs on le voit sur l'hebdo du 3 janvier 1970 , Dutronc en est à sa 6è semaine top 20 ( donc deja 5 en 1969 ) et Polnareff à sa 9è semaine ( dont 8 en 1969 ) .
Quant à Monty ou Macias oui ils apparaissent la 1ere semaine de 1971......dans le top 20 avec une sortie en 1970.......n'empeche que je les aurais plutot classés dans la recap annuelle 1971......bref ca se discute . sauf pour Dutronc et Polna qui ne doivent pas apparaitre en 1970 , puisqu'ils sont deja depuis longtemps top 20 en 1969
En attendant, Mireille Mathieu est 20 ème et 21ème meilleures ventes de l'année 70! Et ça, c'est sûr, car les deux 45 tours sont sortis en juin et en octobre 1970.
Dans le Cogedep du 16 octobre, pas moins de 4 versions de "Mamy Blue" !!! Qu'est-il arrivé aux Français à cette époque ? Je connaissais les versions de Nicoletta, de Joel Daydé et des Pop Tops (groupe espagnol, chantant en anglais cette chanson écrite par un Français, Hubert Giraud). S'y ajoute une version d'un dénommé Ricky Shayne, dont je ne me souviens absolument pas...
Je m'étonne quand même de l'absence à cette date de "Je m'éclate au Sénégal" des Martin Circus, du plus gros tube de Janis Joplin, "Move over", d'un titre de Pierre Tisserand, "Dis Madame, s'il vous plait", qui avait très bien marché, ou encore du "My Way" magnifique de Nina Simone... Que ce Ricky Shaye ait précédé ces titres est une surprise pour moi...
Je pensais aussi que le single Brown Sugar/Bitch des Rolling Stones, tiré de l'album "Sticky Fingers", s'était plutôt bien vendu...
Mais Dutronc est dans les meilleures ventes d'albums 74 : voilà de quoi vous rasséréner!
Oui, j'ai vu, avec un best of... Cela est certainement dû à son tube de l'époque, "Gentleman Cambrioleur" et au phénomène médiatique entraîné par ses débuts au cinéma.. J'ai peu de souvenirs de cette année 1974, puisque c'est l'année où j'ai fait mon service militaire, à Granville et Saint-Malo, au 1er RIMA (Régiment d'infanterie de marine). Il y avait eu en ce temps-là le fameux "Appel des Cent", dans le Nouvel Observateur, je crois, cent appelés réclamant de meilleures conditions pour les bidasses. Lors de mon séjour, Pompidou est mort, Giscard a été élu et a nommé Bigeard ministre des armées, il y a eu quelques changements. Nous en avons profité pour réclamer la création d'un CLUB MUSIQUE, nous avons fait acheter une chaîne HI-FI, bénéficié d'un local, commandé des disques... Genesis, Lou Reed, du blues, et BBH 75 de Jacques Higelin, sorti fin 1974... Avec "Paris-New York, New York-Paris", "Je suis amoureux d'une cigarette", "Mona Lisa Klaxon", entre autres.. Pourquoi BBH ? B de Benaroch, le batteur des Fantômes, d'El Toro et les Cyclones et du Dutronc du début, B de Boissezon, guitariste et H de Higelin, bien entendu. J'ai aussi découvert à cette occasion quelques grands noms du blues comme Leadbelly ou Big Bill Broonzy (ah, le magnifique "Glory of love").
Entre hier et aujourd'hui, ventes de 45 tours 1 et 2, jusqu'à la lettre h (Hervé Vilard). J'ai les classements de 1973 jusqu'à la 30ème place qui se trouvait jusqu'à il y a peu encore sur le site.
Première interrogation : comment Crazy Horse peut-il avoir vendu plus de 150 000 exemplaires de "Ne rentre pas ce soir" alors qu'il n'est crédité que d'une 25ème place et présent une seule fois dans les classements à 30 titres... Il doit s'agir d'une erreur. Tout comme Gérard Lenorman, à qui l'on attribue plus de 75 000 exemplaires de "Le magicien" alors qu'il n'est pas une seule fois présent avec ce titre dans tous les classements à 30 titres publiés pour 1973 ? Il s'agit aussi d'une erreur. Parce qu'en fait, le titre de Lenorman qui devrait y figurer, c'est "Si tu ne me laisses pas tomber", et avec plus de 75 000, puisqu'il a été nº5 en juillet 73.
Voyons si "Le dragueur des supermarchés", nº26, figure dans ces ventes...
Pour crazy horse c.est tout simple, le disque entre top 20 le 22 dec 73.....idem pour Lenorman classé en decembre .....on sait que le mois de decembre 1973 , c.est la guerre .
Cette nouvelle présentation des 45 tours : 75.000, 150.000, 300.000, 600.000 me paraît dénuée d'intérêt et entretient la confusion sur les ventes réelles : entre 300.000 et 600.000, par exemple, il y a un écart beaucoup trop important.
Les classements annuels de 45 tours, à condition qu'ils soient faits de façon rigoureuse, sont beaucoup plus parlants.
On aimerait d'ailleurs que ce soit un top 100 annuel, mais je suppose que cela représente beaucoup de travail que de classer 100 références.
Non, Eric, dans ce cas, ce n'est pas le problème... C'est que pour vendre plus de 150 000 pour Crazy Horse, il faut quand même plus que trois petites semaines en janvier 74 (13ème, 13ème, 17ème). plus une semaine à la 17ème place en 1973 (voir les Cogedep). Et "Le magicien" fait 15ème, 16ème et 18ème, puis plus rien... Et "Si tu ne me laisses pas tomber" est absent alors qu'il fait nettement mieux.
Et qui vous dit qu'ils ne restent pas entre top 20 et 30 un moment ?
Et "si tu ne me laisses pas tomber "ne figure pas ou ??
il est dans les hebdos et dans les ventes ....
Hidoine, tout le monde se souvient encore très bien de Gérard Lenorman et de sa magnifique chanson, presque plus personne de Crazy Horse!
Le reste n'a aucune importance : de toutes façons, les classements de Ferment sont entachés d'erreurs qu'il ne daigne même pas corriger. Il est en train de se décrédibiliser auprès des rares personnes qui s'y connaissent un peu et qui s'intéressent aux chiffres de ventes des artistes.

C'est sur ils ne vous restent plus que de demander a Infodisc les vrais chiffres ! Lol
Et bien il faut croire que j'ai été lu, puisque le jour où est sorti le classement, "Si tu ne me laisses pas tomber" n'y était pas, de cela je suis sûr, puisque je les copie !!!
Il y a un problème avec ce Crazy Horse, classé 25ème mensuel pour décembre 1973 alors qu'il n'a qu'une semaine Cogedep à la 17ème place.
Si Fabrice continuait à fournir les 30 premiers pour 1974 comme il l'a fait pour 1973, on pourrait savoir, mais je doute de la stabilité de ce titre dans les 20 à 30 pendant de longues semaines. Et le problème, c'est que la publication des 30 premiers semble avoir été supprimée.
Je suis d'accord pour dire que la chanson de Lenorman demeure plus dans les mémoires que celle de Crazy Horse, mais c'est une de ses plus faibles ventes de 45 tours de ses années de gloire... comme quoi la qualité n'est pas toujours synonyme de succès.
Fabrice fait certes des erreurs, mais je ne suis pas d'accord avec vous pour dire qu'il ne les corrige pas. Au contraire, il a corrigé un grand nombre de classements mensuels. Il suffit de consulter les classements originaux, que j'ai pris soin de garder, et ceux actuellement disponibles sur le site. Il convient de lui reconnaître ce mérite.
Quant aux chiffres de ventes, je continue à penser qu'ils sont pratiquement impossibles à établir à l'unité près. Les "tranches" proposées (75 000, 100 000, etc) me semblent donc bonnes, peut-être même faudrait-il subdiviser de 100 000 en 100 000 (200 000, 300 000, 400 000, etc). La précision totale est impossible, l'utilité est plutôt de dégager les grandes tendances.
Les subdivisions sont précisément ce qui manque!
Il corrige quand il en a envie : il n'a pas corrigé ce qui est indiscutablement faux concernant la référence du ou des LPs de fin 73 de MM. j'ai les deux références et je sais de quoi je parle!
Non, ce n'est pas à Infodisc que je m'adresserai un jour, mais peut-être au SNEP directement pour révéler certzines anomalies. Mais j'ai d'autres chats à fouetter. Pour l'instant, je le laisse mijoter dans son illusion de supériorité et dans sa fatuité de petit maître.
Tout çà parce que MM n'est pas la grande vendeuse d'albums que tu imaginais ? en même temps le contraire m'aurait surpris étant donné que ces années là , elle n'a plus vraiment de tubes Les années 74-75-76 s'annoncent difficiles !
A te lire on a l'impression d'avoir le fan hystérique de Dalida qui intervient parfois !!!
J'ai mieux réagis quand j'ai su que "L'école est finie" c'était 700 000 plutôt que 1 500 000 annoncés partout ......lol
Introduisons un peu d'humour, et pour vous reprendre, Peter, peut-être voulez-vous dire que vous avez d'autres charts à fouetter...
Fabrice fait des erreurs ? Oui, bien sûr, comme tout le monde, et il les corrige, nous avons là une vérité de La Palisse, puisque s'il corrige, c'est qu'il fait des erreurs.
Il ne corrige pas celles qui pour l'un ou l'autre sont évidentes ? On le signale, on donne son point de vue, argumenté. S'il persiste et signe, on peut garder ses convictions. Vous avez les vôtres, Peter, Eric a les siennes, j'ai les miennes. La différence, c'est qu'Éric est en jargon politique un militant (du parti fermentiste), je serais plutôt un sympathisant et vous semblez devenir un dissident (fatuité et petit maître).
J'avoue sourire parfois quand je vous lis tous les deux vous "battre" à coups d'idoles (Sheila, MM)... Parfois, les coups sont bas, je m'attends à un crochet du gauche de Peter après les petites piques sur MM et ses années difficiles, puis de cette phrase assassine sur la comparaison avec le fan hystérique de Dalida... Mitrailleuses et bazookas ne vont pas tarder à sortir..
Pour revenir à ce qui nous intéresse, Martin Circus fait enfin son apparition dans les deux derniers classements, Nina Simone aussi... Des numéros 1 arrivent, les Poppys, Stone et Charden... Et.... Mireille directement 12ème, je crois, avec Acropolis adieu! Sera-t-elle nº1 ? Quant à Sardou, sa collection de nº1 est impressionnante dans les années 70...
Non, Mireille, ne sera pas n°1 avec ce titre, mais elle le vendra à plus de 350.000 exemplaires.


Quant aux bazookas, non, je n'ai pas envie de les sortir. Qu'Eric se mêle de ce qui le regarde. De toutes façons, il n'en loupe pas une pour dénigrer Mireille Mathieu.
Il veut donner des leçons de bonne conduite aux autres, ma
Non, Mireille, ne sera pas n°1 avec ce titre, mais elle le vendra à plus de 350.000 exemplaires.


Quant aux bazookas, non, je n'ai pas envie de les sortir. Qu'Eric se mêle de ce qui le regarde. De toutes façons, il n'en loupe pas une pour dénigrer Mireille Mathieu.
Il veut donner des leçons de bonne conduite aux autres, ma
Non, Mireille, ne sera pas n°1 avec ce titre, mais elle le vendra à plus de 350.000 exemplaires.


Quant aux bazookas, non, je n'ai pas envie de les sortir. Qu'Eric se mêle de ce qui le regarde. De toutes façons, il n'en loupe pas une pour dénigrer Mireille Mathieu.
Il veut donner des leçons de bonne conduite aux autres, ma
Non, Mireille, ne sera pas n°1 avec ce titre, mais elle le vendra à plus de 350.000 exemplaires.


Quant aux bazookas, non, je n'ai pas envie de les sortir. Qu'Eric se mêle de ce qui le regarde. De toutes façons, il n'en loupe pas une pour dénigrer Mireille Mathieu.
Il veut donner des leçons de bonne conduite aux autres, ma
Non, Mireille, ne sera pas n°1 avec ce titre, mais elle le vendra à plus de 350.000 exemplaires.


Quant aux bazookas, non, je n'ai pas envie de les sortir. Qu'Eric se mêle de ce qui le regarde. De toutes façons, il n'en loupe pas une pour dénigrer Mireille Mathieu.
Il veut donner des leçons de bonne conduite aux autres, ma
Non, Mireille, ne sera pas n°1 avec ce titre, mais elle le vendra à plus de 350.000 exemplaires.


Quant aux bazookas, non, je n'ai pas envie de les sortir. Qu'Eric se mêle de ce qui le regarde. De toutes façons, il n'en loupe pas une pour dénigrer Mireille Mathieu.
Il veut donner des leçons de bonne conduite aux autres, ma
Non, Mireille, ne sera pas n°1 avec ce titre, mais elle le vendra à plus de 350.000 exemplaires.


Quant aux bazookas, non, je n'ai pas envie de les sortir. Qu'Eric se mêle de ce qui le regarde. De toutes façons, il n'en loupe pas une pour dénigrer Mireille Mathieu.
Il veut donner des leçons de bonne conduite aux autres, ma
Non, Mireille, ne sera pas n°1 avec ce titre, mais elle le vendra à plus de 350.000 exemplaires.


Quant aux bazookas, non, je n'ai pas envie de les sortir. Qu'Eric se mêle de ce qui le regarde. De toutes façons, il n'en loupe pas une pour dénigrer Mireille Mathieu.
Il veut donner des leçons de bonne conduite aux autres, ma
...mais s'il réfléchit bien, il trouvera bien dans sa propre attitude face au gourou et en la comparant à la mienne, de quoi illuster une fois de plus l'histoire de la paille et de la poutre dans la Bible. Encore faut-il connaître ses classiques, c'est sûr!

En ce qui me concerne, je persiste et signe : Ferment est un fieffé menteur et un manipulateur. Il a peut-être fait du bon travail (meilleur en tout cas que celui de ses prédécesseurs), je le reconnais volontiers, mais sa façon de brouiller les pistes hors-internet est éminemment perverse.
D'ailleurs, Hidoine, je ne vous savais pas si indifférent que cela : vous avez bien dû piquer quelques petites colères à propos de Jacques Dutronc, si j'en crois la façon dont vous revenez à la charge régulièrement pour les classements de fin 66-début 67.
Eh bien, moi, c'est pareil, sauf que dans mon cas, j'ai la preuve tangible (sous la forme de deux LP de Mireille Mathieu dont les références sont 6499 728 et 6499 832) que FF s'est emmêlé les pinceaux et s'est trompé de référence. Seulement comme il a un ego surdimensionné depuis qu'il a séjourné dans les caves des maisons de disques, il a du mal à reconnaître ses erreurs.
Ce que je lui pardonne encore moins, c'est qu'il ait pris un malin plaisir à me communiquer de faux chiffres concernant les ventes d'albums en France de MM. J'en ai la preuve pour 1973 et 1974...et je ne doute pas un instant que je vais aller de découverte en découverte au fil des années 70, l'étendue de sa duplicité m'étant révélée au même rythme, mais de manière implacable!
J'ai, au sujet de Dutronc, en effet quelques divergences, notamment sur "Les playboys", nº1 partout dans les documents de l'époque, y compris dans un classement avec les ventes Cogedep + Sapac + France Disques... Il le classe nº2, en décembre, derrière Sheila, alors que "L'heure de la sortie" est plutôt un titre qui devrait être nº1 en novembre, mais bon...
On sait que Fabrice peut avoir des préférences, comme tout le monde... J'ai vécu la période, je sais de quoi je parle, je connais aussi un peu les manigances des labels et le fait d'être chez Vogue, par exemple, est pénalisant, parce que la comptabilité de cette maison de disques n'a jamais été claire, il suffit de le demander aux intéressés (procès avec Françoise Hardy, lire le livre sur les Charlots, etc.). Disons que dans leur cas, il y a les chiffres officiels et les chiffres officieux. Et que Fabrice a les chiffres officiels. Disons que le père Cabat était un drôle d'oiseau.
Pour 1973, par exemple, il semble que Dutronc n'a pas vendu 75 000 exemplaires de "Le dragueur des supermarchés"/"La France défigurée", alors que les magnifiques Jacky James et Mathias, deux chanteurs de cette année-là, les ont dépassés. Tant mieux pour eux...
Mireille était chez Barclay... J'y ai travaillé deux étés de suite, en 1971 et en 1972, à Bois-Colombes, contrôleur de commandes. Une des meilleures vendeuses du label, sans l'ombre d'un doute. Ensuite, elle est passée chez Philips...
Mireille, comme Dutronc, sont dans le panthéon de la chanson française, et c'est là l'essentiel.
Je suis d'accord avec votre dernière phrase.
L'objet du litige (6499 728 et 6499 832) se situe bien dans la période Philips qui court jusqu'en 82!
Ce qui m'énerve aussi chez Ferment, c'est qu'il privilégie les années 70 (il commence toujours par là), alors que nos artistes ont débuté dans les années 60, et que son bouquin démarre à proprerment parler en 62.
Je sais, les statistiques des znnées 60 sont moins précises que celles des années 70, mais il nous gonfle avec ses chanteurs à minette, Ottawan, etc...
L'intéret de Fabrice pour les années 70 peut se comprendre... Il doit avoir un bonne dizaine d'années de moins que moi, par exemple, il est donc très attaché à cette période qui doit correspondre à son enfance et son adolescence... Moi en 1974, j'étais à l'armée, en 1976-1977, je faisais la route comme on disait à l'époque (de Paris à Delhi, puis l'Asie du sud-est asiatique), et en 1979 je repartais encore pour un an (Amérique du Sud, centrale, Californie, Philippines, Asie du sud-est, Egypte, puis trois mois en Espagne pour finir l'année). Ces années-là m'ont donc moins intéressé, j'écoutais plutôt du rock (Lou Reed, Velvet Underground, Doors, Kinks, Zappa, etc.) puis du jazz (Coltrane, Miles, Mingus, Monk...). Et en France, Lavilliers, Le Forestier, Yves Simon, F.Béranger, etc.
Les chanteurs à jabot, le disco, tous ces trucs vraiment faits pour vendre à tout prix, je n'ai jamais accroché. Comme je n'étais pas "boîte de nuit", je préférais mal joué de la guitare électrique trafiquée en basse avec des copains que sortir m'assourdir dans des lieux publics...
Pour une fois, je vais prendre la parole.
Je suis celui qui met le site Top-France en ligne.
Une chose est sûre, c'est que ce n'est pas à vous que je confierai la tenue du site lol
Plus partial que vous, ça n'existe pas.
Je ne sais pas ce que Ottawan et les chanteurs à jabots ont fait à Peter Holm mais ce monsieur a l'air de croire que la musique s'est arrêtée en 1973.
Quand je serai vieux, j'espère que je ne serai pas devenu aigri en critiquant les chanteurs qui ne sont pas de ma génération.
Normalement, ça risque pas vu que je suis fan de personne, ça aide.
Ah oui, j'ai fait un sondage auprès de mon entourage.
Si on n'a pas au moins 60 ans, personne ne connait Peter Holm lol
Pourtant, c'est une des meilleures ventes de 1968, peut être même la meilleure, on verra....
So what?
Vous espérez me démonter quoi exactement? Je me fiche pas mal de l'âge qu'on doit avoir ou pas pour aimer telle ou telle chanson ou artiste.
Je ne suis pas aigri. Je n'aime pas les manipulateurs, c'est tout : puisque vous aidez le "gourou" à mettre les chiffres en ligne, il faudrait peut-être lui apprendre par la même occasion à ne pas répandre de faux chiffres comme autant de ballons d'essai avant de publier les soi-disant "vrais" classements et "vrais" seuils pour les albums!
Quand on est obsessionnel et qu'on prétend détenir "la vraie vérité" (sic), on ne s'amuse pas à raconter tout et n'importe quoi en privé!
démontrer!
Stone & Charden N°1 un vrai grand tube populaire , je pense que Ringo viendra les degager dans quelques semaines......

vive les chanteurs à jabots !!!
Chacun ses goûts, personnellement, je trouve que les années 70, à partir d'un certain moment, montrent un déclin de la chanson française, de son côté visible, en tout cas, parce que certains talents se révèlent comme Higelin, Lavilliers, Souchon, Baschung, Le Forestier, Yves Simon, entre autres. Mais bon, "Il y a du soleil sur la France, et le reste n'a pas d'importance"... J'ai 59 ans, et j'apprécie des jeunes sortis durant chaque décennie. Ne pas aimer Christian Delagrange, Vidal, Ringo, et cie ne veut pas dire que je me suis arrêté aux années 70. Ces chanteurs à jabots ont d'ailleurs pratiquement tous disparu, au contraire de ceux que je nomme ci-dessus. En argot musical, on dit de ce genre de tubes un peu niais que c'est de la soupe.
N'attachant aux chiffres qu'une importance relative, je ne suis peut-être pas aussi virulent que Peter. Mais je comprends le fond de sa démarche, qui tend à désacraliser la posture parfois papale adoptée par Fabrice, selon lui. Tout le monde peut se tromper, moi le premier, et le site Top en France aussi, d'ailleurs il procède très souvent à des corrections.
Ma posture est simple : je suis reconnaissant à Fabrice d'avoir créé ce site parce qu'il donne une photographie des succès de la chanson française, mais je m'arroge le droit de pouvoir éventuellement apporter des critiques, en faisant en sorte qu'elles soient positives, ou d'exprimer mes goûts et mes préférences.
Peter, à mon sens, a donc le droit d'exprimer son point de vue sans être traité de vieux gaga, et Eric celui d'aimer les chanteurs à jabots, "tous les goûts sont dans la nature", dirais-je.
Oui enfin le succès se juge aussi par les ventes de disques , et surtout ne pas reecrire le passé......y'a des gens qui ont connu beaucoup de succès et qui sont oubliés soit : mais ils correspondaient à une periode . D'autres se faisaient discrets en sortant un album tous les 4 ans .....au final que connaisse les gens de Le Forestier ? la maison bleue ? HIgelin ? rien ! Bashung est assimilé à Gaby et yves Simon ? je me demande qui est capable de citer 3 titres d'yves Simon ou D'higelin ? peut etre Peter ? lol....Je ne suis pas sur que certains n'aient pas préféré etre un peu plus populaires.......Gainsbourg a toujours avoué en avoir souffert.......
Mais je n'ai jamais dit que Peter Holm était aigri.
Je faisais une projection de ce que je pourrai devenir quand je serai plus vieux.
Je n'ai pas dit "aigri" en pensant forcément à ce monsieur.
C'est une manie de tout prendre pour soi sur les forums.
Mais il est vrai que passé un certain âge, on décroche de la musique.
Décrocher, ça veut dire trouver que tout ou presque de ce qui se produit de nos jours est nul, ça veut dire croire que NTM est un groupe récent, ça veut dire trouver que ce qui se faisait à notre époque est mieux et ça veut dire ne pas connaitre Robin Thicke et Martin Garrix.
Messieurs, en êtes-vous là ?
J'espère juste que ça ne m'arrivera pas.
Quoi qu'il en soit, ce qui m'a toujours énervé, c'est de classer des artistes comme Barbara, Le Forestier, Higelin, Renaud, Souchon, Yves Simon comme des artistes de talent et de dénigrer les Ottawan, Juvet, Delagrange, Vidal en les faisant passer pour des "sous merdes".
Faut pas se tromper sur ce qu'on fait : à la base, on donne un classement des ventes de 45 tours.
Les 45 tours reflètent la popularité d'une chanson, pas forcément d'un chanteur.
Or, vous êtes tous des fans de chanteurs.
Vous êtes plus aptes à apprécier les 33 tours que les 45 tours.
Et une bonne fois pour toutes, il n'y a pas manipulation des chiffres.
Au niveau des ventes de 45 tours, Fabrice établit dans un 1er temps un classement mensuel avec les données un peu éparses qu'il possèdent.
Dans un 2ème temps, quand il reçoit les classements Cogedep, il affine ses classements mensuels.
Souvent, c'est un problème de situation dans le temps comme par exemple les Poppys avec "des chansons pop", redécalé d'un mois.
Je trouve, personnellement, que les classements mensuels correspondent quasi parfaitement avec les Cogedep.
Il n'y a pas d'énormes erreurs surtout dans les premiers.
On retrouve bien les premiers mensuels en 1ère place des Cogedep.
Mis à part "Goldorak", fin 1978
Mais il semble que ces génériques de dessin animés posent pas mal de problèmes...
Fabrice fait donc du très bon boulot.
Je ne conteste pas le bon boulot fait par Fabrice pour les 4 tours : on voit bien que tout se tient à peu près et qu'il y a une certaine cohérence. Je lui accorde volontiers le droit à l'erreur et à certaines mises au point inévitablement tardives.
Ce que je lui reproche est de m'avoir donné une fausse idée des ventes d'albums de Mireille Mathieu en me donnant (par mail) il y a deux ans des chiffres de 3 compilations Philips (6332 550, 6332 551 et 6332 552) de 1973 à plus de 100.000 exemplaires chacune et l'une des 3 à quasiment 150.000, alors qu'aucune des trois n'atteint apparemment les 75.000 puisqu'elle ne figure pas dans le tableau des ventes d'albums de 73.
Idem pour les deux albums "C'est l'amour et la vie que je te dois" (Philips 6499 728) et "La Paloma, adieu" (Philips 6499 832) qu'il m'annonçait séparément à plus de 100.000 chacun et qui se retrouvent maintenant réduits à une seule référence accompagnée du mauvais titre (car je possède les deux albums et peux donc vérifier aisément les références) vendue à plus de 75.000 exemplaires.
C'est vraiment n'importe quoi! Je le lui ai signalié par e-mail, et non seulement il n'a pas eu la politesse de me répondre, mais il n'a pas jugé utile de rectifier l'erreur.
Voilà ce que je lui reproche, et je pense que je ne suis pas au bout de mes mauvaises surprises avec l'année 75 à venir par exemple : je vous signale à tout hasard que la double compilation Philips "Mon credo" (6641 231) était annoncée par Fabrice à plus de 75.000 ex., que "Le disque d'or vol. 1" (Philips 6332 553) lui dépassait les 100.000 et même chose pour l'album "Apprends-moi" (Philips 6325 405) sorti en novembre 75 et censé avoir été vendu à plus de 100.000.
Je suis curieux de voir ce qu'il va rester de cette belle moisson!
Encore avec çà ! Peter la prochaine étape c'est chez le Psy ! faut se remettre , Non Mireille n'a pas vendu 8 millions d'albums c'est clair .Elle doit se situer juste au niveau de Sheila et encore à verifier !
C'est à Titi que s'adresse ce message, pas à toi en principe!
Il pourra faire un rapport à qui de droit, chiffres et références à l'appui! A moins que le "gourou" ne vienne sur ce site lui-même!
Et arrête de me donner des conseils à deux balles : les psy s'occupent souvent des gens les moins atteints, les autres ne jugeant pas nécessaire d'aller consulter! Et occupe-toi donc de tes propres obsessions qui sont... flagrantes!

Mireille n'a sans doute pas vendu 8 millions d'albums en France, mais cela m'étonnerait beaucoup que la Miss 45 tours en ait vendu autant qu'elle!
En tout cas Mireille est encore derrière dans les 60's.......et oui elle ne commence qu'en 1966 la Mimi !!! pour le moment 60' et 70's Maman Sheila est devant MM !!!! quand je pense que tu mettais 3 Millions de plus à MM.....LOL
Il va te falloir apprndre la soustraction !
Et toi la modestie, parce que ton arrogance (que te donnent des chiffres sujets à transformations régulières au gré des rectifications du "gourou") est pénible!

On verra pour les ventes d'albums : entre 66 et 69, MM a sorti 7 véritables albums, dont 6 se sont très bien vendus. On verra pour les 7 compilations + 2 "disques d'or" de Sheila!
Les gars, n'étant pas trop calé sur les albums, je vous laisse à votre guerre interne entre Sheila et Mireille Mathieu.
Comme vous l'avez compris, mon truc c'est le "45 tours".
Et le jour où on va avoir les Cogedep de 1966, ça va faire feu de tout bois entre Mireille Mathieu et Sheila !
En attendant, on en termine avec l'année 1971 avec le séisme "l'avventura" qui tient et tiendra tête au "rire du sergent" , titre pourtant ultra populaire de Sardou.
Après, Ringo va venir régner sur les "ruines" de ces deux titres puis arrivera le concours Eurovision de la chanson.
Mais je subodore qu'on va avoir un invité surprise en tête fin mars : je pense à Gérard Lenorman 1er avec "de toi".
Je le verrai bien 1 ou 2 semaines en tête le temps que Vicky Leandros se place, non ?
moi j'annonce pas des estimations toutes aussi fausses les unes que les autres . C'est assez pathetique de faire croire a qui veut bien que Nana c'est 100 millions , puis 40 millions au fil des années.....et tjrs avec la meme confiance !
le comble de celui qui ne sait rien mais qui delivre des chiffres partout ! et faux .
Oui j'imagine pour repondre à titi que l'avventura va durer ....c'est quand meme plus d'1 million....les autres ne font pas le poids
Ouf, je le prévoyais, les épées sont sorties de leur fourreaux, j'espère que vous avez des armures...
Pour répondre à Titi, personnellement, j'écoute des chanteurs français actuels, pour ne parler que de la chanson française, je ne suis pas sectaire, mon seul critère, c'est la qualité. Si vous considérez que Delagrange ou Vidal valent Barbara ou Le Forestier, c'est votre problème. Si vous ne faites pas la différence entre un texte de qualité et un autre rabachant éternellement les mêmes sujets sur des musiques ringardes, no comment. Vous savez très bien comme moi comment on lance un chanteur comme un produit commercial quand il a une belle gueule et porte bien le costard. Le propre Mike Brant en a souffert, alors que lui avait du talent et qu'on l'a cantonné à ce genre fait pour séduire la gente féminine. "Quoi, coco, tu veux chanter du blues, mais non, songe à ton image, il faut faire mouiller ces demoiselles". Pauvre Mike, qui souhaitait tant sortir de son carcan.
Des titres de Barbara, Renaud, Souchon, sont dans la mémoire collective, même s'ils ne se sont pas autant vendus que Delagrange et Vidal. Je ne me permettrais pas de traiter ces derniers de "sous-merdes", mais si de traiter leur production de "soupe".
Eric, c'est quoi, les gens ? Ceux de votre génération ? Demandez à des jeunes de 20 ans de citer trois titres de Sheila, ils auront peut-être du mal... Les gens... À moins que "les gens", ce soit vous. Vous ne pouvez pas citer 3 titres de Le Forestier ? Et bien il y aura des centaines de mille de personnes qui pourront certainement le faire. Parce qu'aujourd'hui et depuis maintenant une bonne vingtaine d'années, il vend beaucoup plus de disques que Sheila. Idem pour Higelin. Quant à Bashung, il suffit de consulter les ventes de ces dix dernières années, vous pourrez constater qu'il a intéressé des centaines de mille de personnes. Si vous ne connaissez pas, c'est votre problème. Bashung est assimilé à Gaby, dites-vous, mais vous ne connaissez pas "Vertige de l'amour", "La nuit je mens", "Osez Joséphine", "Résidents de la République", "Ma petite entreprise"... Bien que vivant à Barcelone depuis 1985, je connais tous ces titres, comme beaucoup de Français.
Qu'est-ce qu'un chanteur populaire ? Vidal et Delagrange ? Vous rigolez ? Qu'est-ce qu'ils ont fait, combien de temps ? Selon vous, Bashung, Higelin, Gainsbourg, etc. ne sont pas populaires ? Curieuse conception de la popularité... Vendre 3 45 tours signifie être populaire... Laissez-moi rire. Populaire, cela veut dire remplir des salles, pendant des décennies, sur votre seul nom... Le vrai verdict, c'est la scène. Quand les gens se déplacent pour vous voir, payent un billet, font la queue, etc. Dénigrer Le Forestier ou Higelin qui ont rempli les salles régulièrement, c'est parler pour ne rien dire.
Ca lui arrive souvent, hélas!
Ah oui parlons en de gens comme Higelin qui remplisse les salles , je suis allé le voir a Bercy en 86 , quel flop ! Personne dans la salle !!!! Le pauvre producteur Albert Kosky qui venait de produire Barbara au zénith avec Lily passion ( autre flop ) a mis grace a eux la clef sous la porte !!!! Exemples mals choisis ! Je suis toujours en train de chercher les tubes d'higelin ! Demandez a Peter il doit surement les connaitre !!!!! Lol !!! Mdr !!!!
Si la popularité se joue à l'ancienneté, alors dans les chanteuses actuelles toujours en activité il nous reste Mylène Farmer et Madonna, point barre !
Ils vont nous faire croire que " champagne" d'higelin est plus connue que " l'avventura" lol !!! Il va falloir se remettre en question !!!! Lol
test amusant au boulot ce matin : connaissez vous une chanson de Higelin ?......silence general.......puis y'en a une qui repond : ah oui "debit de l'eau debit de l'eau " lol .....chanson bien connu de TRENET !!!!!
Lavilliers : j'attends encore .......lol .de vrais artistes populaires !!!!! lol
Pas besoin d'aller chercher Barbara ou Higelin pour des flops, Sheila en a connu un très récemment, votre Sheila adorée.... Avec son paquet de tubes...
Higelin, Lavilliers, ce ne sont pas des chanteurs à tubes, ils font des albums. Difficile de les trouver dans les ventes de 45 tours ou de cd singles, car bien souvent, ils n'en font pas... "Champagne", "Tombé du ciel", "Paris-New York, New York-Paris", entre autres, pour Higelin, "Stand the ghetto", "Idées noires" (duo avec Nicoletta, chanson de Bernard), "Les barbares", "Les mains d'or", etc.
Higelin a vendu plus de disques que Delagrange, il n'est pas loin des 3 millions de disques vendus, mais contrairement à Delagrange, qui n'a vendu que des 45 tours, Higelin, s'il a vendu peu de 45 tours, a en revanche vendu plus de 2.800.000 albums.
Quant à Lavilliers, mon cher Eric, il a vendu en tout plus de 6 millions de disques, (plus de 1,2 millions de singles et 5 millions d'albums, alors vous travaillez avec des ignorants, apparemment. Et pour remuer le couteau dans la plaie, les dernières productions de Lavilliers et Higelin surpassent largement celle de Sheila.
Higelin, c'est 12 disques d'or et un de platine (Tombé du ciel en 1991).
Lavilliers, c'est 14 disques d'or, 3 disques double or et 3 disques de platine...
Ce ne sont pas des chanteurs populaires ? Combien de 45 tours Brassens a-t-il vendu ?
Titi l'a résumé : il y a la popularité, à un moment donné, ajouterais-je, d'une chanson mais ça ne fait pas forcément du chanteur qui l'interprète un chanteur populaire. Parce que son succès peut être éphémère, comme le succès de la chanson, vite oubliée, même si elle s'est bien vendue.
Personne ne va faire croire que "Champagne" est plus connue que "L'avventura", et ce n'est pas la question.
Et Eric, vous pourrez dire à vos collègues de travail qu'il faudrait de temps en temps cesser d'être superficiel, moins celui capable de citer quand même la chanson de Trenet figurant sur le disque hommage à ce grand artiste.
La popularité ne se joue pas à l'ancienneté, mais c'est quand même un facteur important, si le public vous suit pendant 20, 30, 40 ou 50 ans, non ? Alors que dire qu'on est un chanteur populaire pour 3 ans de succès, c'est un peu prétentieux. Les chanteurs le disent eux-mêmes, ce qu'ils souhaitent, c'est durer. C'est ça pour eux le vrai succès. Mais certains peuvent marquer leur époque et rester dans la mémoire collective. Brel, finalement, n'a pas eu une carrière très longue, mais on parle encore de lui 35 ans après sa mort. Dassin idem (je le cite pour ne pas être taxé de sectaire).
d'ou sortez vous ces chiffres ? infodisc ?? lol
on peut etre bien faire des disques d'or et n'avoir aucune chanson connue . ex Thiefaine .... qui connait une chanson de Thiefaine ? ensuite Johnny vend plus de 200 000 de son dernier album .....c'est quoi le tube à l'interieur?
Higelin ou Lavilliers ne sont pas des chanteurs populaires .
Libre à vous de penser qu'ils ne sont pas des chanteurs populaires, tout le monde peut faire des déclarations infondées. Consultez les archives SNEP de ces quinze dernières années, consultez sur Charts in France les classements albums depuis 1985 et vous verrez. Je n'invente rien. Demandez à Fabrice, il vous le confirmera, Higelin et surtout Lavilliers sont d'excellents vendeurs d'albums, avec des hauts et d'autres qui se vendent moins, mais ils vendent et depuis plusieurs décennies. Le fait que vous ne le connaissiez pas bien ne veut pas dire qu'ils n'ont pas un public conséquent derrière eux.
Vous ne faites que confirmer ce que je dis et ce qui est aussi la thèse de Titi : un tube, c'est une chanson populaire, mais elle ne fait pas de celui qui le chante un chanteur populaire digne de ce nom...
On ne peut pas comparer Thiéfaine, qui a enfin connu le succès avec son dernier album (Platine, avec les nouveaux critères) à Lavilliers et Higelin.
Quant à la notion de tube, elle est dérisoire. C'est quoi les tubes, aujourd'hui ? Des trucs qui se consomment tout de suite, et qui tombent dans l'oubli en quelques mois... Il est déjà difficile de faire un "tube" quand on chante en français...
Sardou alignait les tubes dans les années 60, 70 et même 80... Après...
Tout a changé... les disques se vendent de moins en moins, la consommation de musique, aujourd'hui, c'est du fast... Accumulation de titres MP3, MP4, casques... Culture musicale en baisse... les jeunes générations oublient facilement les titres, les musiciens, etc. Sur Internet, on achète des titres, mais la consommation va de plus en plus vite... À combien se vendent les singles aujourd'hui ? Classement du 4 septembre, Eminem nº15 en première semaine : 2820 exemplaires vendus. C'est ridicule...
Par contre, Higelin, le 10 avril, nº6 des albums avec "Beau repaire", 9999 exemplaires vendus, puis 5ème le 17, 11ème le 24 avril, 17ème le 2 mai, 16ème le 9 mai.. Le 19 mai, il en était à 37.800 albums vendus. À la fin de sa trajectoire, il doit être une nouvelle fois disque d'or... Ces chiffres, vous pouvez les trouver sur le site Charts in France, Snep.
Hidoine , je ne veux pas etre desagreable mais tous ces chiffres je les connais ......
Si vous les connaissez, il vous faut donc reconnaître qu'en ce qui concerne Lavilliers ou Higelin, vous faites fausse route. Et qu'ils peuvent être considérés comme des chanteurs populaires, d'autant plus que leurs publics sont vraiment des gens issus des milieux populaires, qui plus est.
La confusion vient peut être du fait qu'à partir des années 70, surgit le concept de l'album. Auparavant, la majorité des chanteurs sortaient des 45 tours, à part quelques-uns comme Brassens, qui travaillait de façon artisanale, passant un temps fou à travailler et retravailler une chanson, et qui sortait directement des albums. Les chanteurs français ont commencé à sortir des albums de chansons nouvelles à partir de la fin des années 60. C'est donc dans les années 70 que surgissent Le Forestier, Lavilliers, Higelin, Yves Simon, et c'est parallèlement le boom du single et l'abandon du EP de 4 chansons. Personnellement, je n'aimais pas l'objet single, avec une pochette en papier en général, de moins bonne qualité que celle des EP, que nous envient d'ailleurs bien d'autres pays. Et les albums, au contraire, sont devenus des objets magnifiques, surtout quand ils s'ouvraient, avec parfois les paroles, des photos... Certains chanteurs ont donc choisi delibérément la voie de l'album, à l'instar de certains de leurs collègues anglais et américains. Les chanteurs à albums étaient donc rarement des chanteurs à tubes. Mais cela ne les empêchait pas d'être des chanteurs populaires. Car vendre un album à plus de 100 000 exemplaires, c'était et c'est bien, d'autant plus que l'acheteur devait débourser 4 ou 5 fois plus d'argent que pour un simple (dans mon adolescence, un album coûtait 30 francs, un EP 9 francs et un single 6,50 frances).
Stone et Charden ou Ringo ? Il y a du lourd au niveau des ventes en ce début de 1972. Les Beatles étaient séparés depuis 1970, on guettait les albums solo de John, Paul et George... Ceux de Ringo étaient sympas, aussi. Les Beatles ou les Stones ? Les deux. Et les Kinks de Ray Davies, le King Crimson de Robert Fripp, les Mothers de Zappa, Led Zeppelin de Jimmy Page, Simon and Garfunkel, Lou Reed et le Velvet Underground... J'avoue que j'ai lâché la variété française, à ce moment-là, n'écoutant que ce qui me plaisait vraiment. J'aimais bien Julien Clerc, restait fidèle à Dutronc, j'avoue avoir apprécié certains titres de Sardou, et puis Reggiani, Moustaki, Le Forestier, le canadien Charlebois et bien sûr Ferré, que j'avais vus à l'Olympia. J'avais vu aussi Bécaud et Julien Clerc... Coquatrix fumait son cigare, satisfait. Je venais d'avoir 18 ans...
Bref, nous ne sommes pas d'accord sur la fait d'associer à Higelin le terme " populaire" mais ce n'est pas grave .y'en aura d'autres !
en 1972 , on entre plein fouet dans les années Hit-parade grace à la creation du hit RTL qui en juillet 1972 fait booster les ventes de 45 trs .
D'Higelin, je connais "tombé du ciel".
Tout simplement parce que je l'ai vu atterrir dans le TOP50 quelques semaines.
A part ça...
Pour en revenir aux Cogedep de 1972, quand Ringo sera-t-il n°1 ? Le 29/01 ?, le 05/02 voire le 12/02 ?
Pas facile de savoir même en s'appuyant sur les charts mensuels de Fabrice.
Moi je connais CHAMPAGNE, tete en l'air , tombé du ciel et pars car j'adorais la version de Grace jones......je suis sur qu'avec ces 4 là , j'en connais plus que 90% des gens !
Higelin, comme Lavilliers, n'ont jamais été très présents sur les plateaux télé, même dans leurs meilleurs moments. Ils n'ont pas grand chose à faire au Top 50, vu qu'ils sont des chanteurs à albums. Combien de fois Brassens a-t-il été classé dans les ventes de 45 tours dans toute sa carrière ? Et Brel, et Barbara, et Ferré ? Et Moustaki ? Et Reggiani ? Je persiste et signe, l'un et l'autre ont vendu beaucoup de disques, référence SNEP, pas des 45 tours, et ils doivent avoir des bonnes rentrées SACEM vu qu'ils sont auteurs et compositeurs. Et être dans le Top 50 trois fois ne fait pas d'un artiste un chanteur populaire. La preuve, aujourd'hui, ils se mettent à plusieurs pour continuer à exister, en chantant leur tube dans des tournées des années 60, 80... Pour beaucoup, c'est 3 45 tours et puis s'en vont...
Brassens et Brel sont bien plus populaires qu'higelin! Ca n'a rien a voir franchement !
Mais selon votre critère, basé sur la présence dans les top ventes de 45 tours, ils ne devraient pas l'être... Revoyez les classements de Fabrice et comptez les présences de Brassens et Brel dans les Top. On peut donc être populaire en ne vendant pas de 45 tours. C.Q.F.D. Que Brassens et Brel soient plus populaires qu'Higelin, c'est une évidence, et ils le sont plus aussi que Ringo....
Dans les classements de ventes de 45 tours de 1974, Dutronc n'a pas de chance... Il est crédité d'un + 150 000... Avec des classements COGEDEP suivants : 19-14-10-7-5-4-4-8-16, soit 9 semaines de présence, et 6 top ten.
Avec des classements moins bons, Christian Vidal, chanteur à jabots, est crédité d'un + 300 000. (20-18-12-5-4-4-8-10-14).
Je crois que Dutronc est le meilleur des plus de 150 000.
Delagrange, un autre chanteur à jabot, décroche un plus de 150 000 avec des classements modestes (16-12-12-13-15-19). Il se retrouve au même niveau que Dutronc (Gentleman Cambrioleur). Gabin, avec une courbe à peu près identique à Dutronc, est aussi à plus de 300 000.
Non, vraiment, Dutronc n'a pas de chance avec les classements de Fabrice. Comment fait Vidal, avec une chanson dont je ne me souviens même plus ? Il a de la chance...
http://www.top-france.fr/html/annuel/1974.htm

Pour la popularité c'est simple : tout le monde peut chanter une chanson de Brel ou Brassens par contre Higelin .....
Tout le monde peut chanter une chanson de Brel ou de Brassens, et pourtant ils n'ont pratiquement pas de présence dans les Top ventes de 45 tours... Vous voilà donc devant une belle contradiction. Je me souviens encore de "ces classements reflètent la vrai popularité des chanteurs", etc. Titi l'a dit, c'est plutôt la popularité des chansons, et j'ajouterai "à un moment donné, celui de leur sortie", parce que combien de ces chansons entrent dans la postérité et sont fredonnées de génération en génération...
Higelin a un public qui lui a valu plusieurs disques d'or, au temps où un disque d'or, un 33 tours, c'étaient 100 000 exemplaires vendus. Même son dernier est disque d'or. On peut donc le considérer comme un chanteur populaire, parce qu'il couvre 5 décennies. Et il est toujours là. Certes, il est moins populaire que Brassens, Brel, et bien d'autres. Mais on ne mesure pas la popularité en établissant des comparaisons. Higelin est toujours là, bien présent, à plus de 70 ans. Où sont Vidal, Delagrange, Ringo et compagnie ?
Je suis d'accord avec ce que vous dites au sujet d'Higelin : il a bien vendu certains de ses disques, il est populaire auprès d'une tranche de la population, mais ce n'est pas un chanteur poulaire comme Claude François, Joe Dassin ou même Julien Clerc.
Brel et Brassens sont des monuments de la chanson de langue française, et en tant que tels sont très populaires, sans être, à proprement parler, des "chanteurs populaires".
(Même chose pour Barbara au féminin)
Mais le fait que l'on se souvienne de leurs chansons et que beaucoup de gens soient capables d'en fredonner plusieurs (voire d'en connaître les paroles) prouve qu'ils sont très aimés...et qu'ils font partie de la mémoire collective.
Je serais incapable de chanter une chanson d'Higelin. De Maxime le Forestier oui, parce que je possède plusieurs albums de lui, alors que je n'en ai aucun d'Higelin.

Des 3 chanteurs à minettes que vous citez, je ne connais que la situation actuelle de 2 d'entre eux : Ringo a mis un terme à sa carrière de chanteur vers 83 ou 85 et vivait à Toulouse où il possédait un restaurant il y a quelques années; Christian Delagrange passait chez Sevran et continue à sortir des albums qui n'ont pas énormément de succès, mais qui, avec ses participations à la tournée "Age Tendre...", lui permettent de vivre correctement (il fait dans l'humanitaire, par ailleurs).
Christian Vidal : à part "Angélique", je n'ai rien retenu de lui.
On n'entend plus parler de lui.



Bref , Higelin n est pas un chanteur populaire ,encore un exemple avec Peter d'une personne incapable de chanter du Higelin , sinon il faut revoir la definition de populaire , pourquoi pas alors Colette Magny !
Il est évident qu'Higelin n'est pas aussi populaire que les chanteurs que vous citez, mais comme vous le dites, il est populaire auprès d'une tranche de la population, et vu le niveau de ses ventes, on peut le considérer comme tel. Pourquoi pas Colette Magny ? Parce que Colette Magny est, elle, une chanteuse marginale, qui n'a pas vendu beaucoup de disques, qui n'a jamais figuré dans aucun classement de ventes ou même de hit-parade radio.
La différence entre nous, c'est que vous considérez comme populaire trois dizaines maximum de chanteurs et chanteuses françaises, et encore. Je suis plus large, considérant que quelqu'un qui vend régulièrement tous ses disques à plus de 50 000 exemplaires encore aujourd'hui (avant à plus de 100.000) peut entrer dans cette catégorie. Higelin est peut-être un chanteur "parisien", c'est-à-dire ayant un public à Paris et dans la région parisienne.
De Barbara, je serais bien curieux de savoir combien de Français sont capables de citer un titre, à part L'Aigle noir... et encore ceux de notre génération.
La notion de chanteur populaire peut être mal interprétée, et votre phrase est révélatrice, Peter, quand vous dites que Brel et Brassens ne sont pas à proprement parler, des "chanteurs populaires". On peut en effet attribuer au mot populaire un sens péjoratif, un style, illustré par exemple par Michel Sardou avec "Les bals populaires".
J'ai personnellement plusieurs albums d'Higelin, de Le Forestier, de Lavilliers, tout de Barbara, Brassens, Brel.... et rien de Delagrange, Vidal, Ringo... Donc, je connais plusieurs chansons de ceux que j'ai. Et si je demande à des amis de ma génération s'ils connaissent une chanson d'Higelin, ils m'en citeront quelques-unes. Tout est relatif. Mais je soutiens qu'à un certain niveau de ventes de disques, à un certain niveau de longévitude en connaissant un certain succès, on peut être considéré comme un chanteur populaire, pas parce que l'on chante des ritournelles qui accrochent, mais parce que l'on attire une bonne centaine de mille de personnes autour de soi.
Longévité, Hidoine!


Moi aussi, je possède une intégrale Barbara sortie l'an dernier, je crois.
Ainsi qu'une intégrale Brassens, Brel, Piaf, Aznavour, Gréco (jusqu'à 2004 : un magnifique coffret, mais j'ai aussi ses derniers albums), Dalida (l'intégrale française : mais ce n'est pas une intégrale car il n'y a heureusement pas tous les horribles remix)...et bien sûr Sheila et Nana Mouskouri (3 intégrales : la française avec de nombreux bonus en français et en langues étrangères, l'anglaise avec uniquement les titres anglais et deux albums "live", et l'espagnole avec 78 titres dans cette langue)
De Jean Ferrat, je ne sais pas si j'ai l'intégrale, mais j'ai un coffret.
Hélas, pas d'intégrale Mireille Mathieu pour l'instant!
Longévité, bien sûr, Peter, merci pour la correction.

Je me targue pour ma part d'avoir tout Ferrat, tout Ferré, tout Brassens, tout Brel, tout Barbara, donc, tout Dutronc, quasi tout Aznavour, tout Polnareff, tout Lavilliers, tout Julien Clerc, tout Dassin, tout Françoise Hardy, tout Gainsbourg, tout Le Forestier, tout Manset, tout Eddy Mitchell, tout Moustaki, tout Reggiani, tout Souchon.. et d'autres dont j'ai presque tout (Fugain, Sardou, Nougaro, Jonasz, etc.).
Sans parler des grands de la musique brésilienne, du jazz...
Qu'est-ce qui nous pousse à avoir cette veine de collectionneur, à désirer avoir tout d'un artiste... Je l'avoue, je suis un collectionneur, parce que ma soif ne se réduit pas à la musique, j'ai le même péché pour la littérature, de Faulkner à Dostoievski, et même San-Antonio, pour les moments de détente. Quand je commence un auteur, j'ai la fâcheuse tendance à entrer dans son univers et à lire ses bouquins l'un derrière l'autre.
Pourquoi tombons-nous littéralement amoureux d'un ou d'une artiste, Sheila pour Eric, Mireille et Nana pour vous, Françoise et Dutronc pour moi (amoureux dans le sens de se prendre de passion pour l'oeuvre de quelqu'un, bien entendu, amoureux de Dutronc pourrait prêter à confusion). La façon dont nous défendons les uns et les autres nos "protégés" est symptomatique. Mais elle est aussi rassurante, parce qu'elle implique une certaine fraîcheur d'âme. Nous agissons par passion, et c'est bien là l'essentiel, cela veut dire que nous sommes pleins de vie. Cela fait deux ans que nous dialoguons sur ce site, et finalement, ces dialogues contiennent bon nombre d'informations intéressantes.
Mais rassurez vous Hidoine , je critique aussi bcp Sheila , parce qu'il y a des choix incompréhensibles, des titres parfaitement evitables etc ...mais je ne le fais pas devant n'importe qui ! De même ca m'arrive de defendre certains artistes Quand la critique est trop dure , ou bien critiquer quand je me trouve face a quelqu'un de trop partial ou aveugle avec son artiste ! J'ai quant a moi les intégrales de trop d'artistes pour les citer !
Vous faites partie du club... Celui des passionnés. Chacun apporte sa pierre à l'édifice, je n'oublie pas Maolechat. Le fait d'apporter des informations, de diverses sources, de les divulguer, ne peut que faire avancer la connaissance générale sur la chanson française. Fabrice,avec son site, est une sorte de plaque tournante. Ses classements provoquent des débats, des discussions, et c'est très intéressant. Pour ma part, je prends un réel plaisir à intervenir. Et si le cercle pouvait s'agrandir, ce serait magnifique.
Sur le site de Fabrice, les classements se multiplient... J'espère que d'ici peu, nous aurons droit à ceux de 1963...
Les Top 15 mensuels se transforment en Top 30, pour les années 70 (1973, et maintenant 1974), j'espère qu'il en sera de même pour les années 60, cela fera peut-être apparaître de nouveaux noms.
Hidoine va être bientôt content...
Cela veut-il dire, Titi, que les classements 63 vont commencer ?

À propos des Cogedep de 1972, je suis étonné du classement tardif de Séverine, dont le 45 tours classé est sorti fin 1971, si mes souvenirs sont exacts... Or. elle entre presque 3 mois après dans le classement...

Pour en revenir aux classements mensuels, l'idéal serait en effet d'avoir pour l'ensemble de ces années 60 et 70, et même jusqu'en 1985, des classements élargis à 30, des top 30... Il existe, je crois, des top 50 à partir d'octobre ou novembre 1984... Donc, les Top 30 seraient un minimum. Le sublime, pour couvrir toutes ces décennies serait bien sûr des Top 50 mensuels, mais on peut se contenter de Top 30...
En fait, le site de Fabrice a du pain sur la planche, parce qu'il peut un jour décider d'étendre jusqu'à 50. Nous aurions alors en France des charts au niveau de ceux de pays comme la Hollande, les pays scandinaves, le Royaume-Uni, les Etats-Unis, l'Allemagne, qui ont ce genre d'informations disponibles.
Et bien oui, je suis content---
F.Hardy nº1 en janvier 1963 avec "Tous les garçons et les filles"--- tube international... et nº4 avec "C'est à l'amour auquel je pense", bien que la chanson la plus connue de ce 45 tours, qui sera d'ailleurs nº1 ou 2 en Italie (je dois réviser mes fiches), c'est "Le temps de l'amour", chanson qui à l'origine, était un instrumental, une musique signée.... Jacques Dutronc, instrumental interprété par le groupe Les Fantômes. L'instrumental avait pour titre "Fort Chabrol". Dutronc composera deux autres instrumentaux pour ses amis "Les Fantômes", dont le batteur, Charlie Benaroch, faisait partie du premier groupe dutronien, "El Toro et les Cyclones".. Benaroch qui sera aussi présent en 1966 aux côtés du dès lors chanteur Dutronc. Et pour Françoise Hardy, il composera "Va pas prendre un tambour" en 1964. 1963, cela fait.... 50 ans...
Un demi-siècle.
À part ça, je me souviens très bien de cette époque, mon cousin, qui a 4 ans de plus que moi, avait quelques-uns de ces disques (Johnny, les Spotnicks, les Tornados...). "Faits pour s'aimer" de Richard Anthony est une adaptation de "Desafinado", la superbe chanson brésilienne.
Françoise Hardy était la reine des charts avant l'arrivée de Sheila!
C'est vrai qu'elle avait frappé très fort entre Octobre/ novembre 62 et juin 63, je crois!
Tout le monde est content à ce que je vois.
Les années 60, c'est fascinant.
On avait vraiment l'impression d'écouter des chansons enregistrées dans un garage mais les mélodies étaient superbes.
Finalement, je m'aperçois que je connais beaucoup de titres des années 60 mais j'en ai pas mal à découvrir aussi.
Classer deux 45 tours dans les 15 meilleures ventes n'est pas courant. Dans les classements mensuels de Fabrice, en ce qui concerne les chanteuses et chanteurs français, Johnny et Mireille Mathieu l'ont fait 5 fois, Sheila, Aznavour et Adamo 4 fois, Claude François, Polnareff, Dutronc, F.Hardy, Jean Ferrat 1 fois. Il y en a peut-être d'autres, mais je ne crois pas... Goldman l'a fait aussi, mais avec un titre seul, et ensuite soit en duo soit avec ceux du restau du coeur...
Il était sans doute plus facile de le faire dans les années 60, parce que les 45 tours sortaient tous les trois mois en moyenne...
c'est tout simplement que dans les années 60 il etait plus facile de rester longtemps , car il y avait moins de concurrences d'une part , et d'autre part quand il y avait un gros tube il restait tres longtemps pour des ventes moyennes......certains titres restent 4 mois avec moins de 300 000 dans les annees 60 alors que dans les années 80 , on peut très bien vendre 300 000 et n'etre qu'une fois top 15........
Il y a un autre facteur, également. Dans les années 60, les chanteurs français étaient omniprésents dans les classements. En 1964, par exemple, 8 chansons étrangères pour toute l'année, dont 2 des Beatles et 1 des Rolling Stones. 16 en 1965, pour toute l'année. 12 en 1966, 15 en 1967, 25 en 1968....
En France, dans les années 60, les gros vendeurs étaient français, parmi les étrangers, seuls les Beatles et les Stones ont classé plus de 5 chansons (15 pour les Beatles et 7 pour les Stones de 1964 à fin 1969.
Concernant les ventes, il faut préciser qu'il y avait en France au coeur des années 60, moins de 50 millions de français (ce n'est qu'en 1969 que cette barrière a été dépassée), alors qu'il y en avait 5 millions de plus dans les années 80, qui venaient après une "démocratisation" des chaînes hi-fi, des points de vente concentrés gros vendeurs (multiplication des FNAC, par exemple).... Vendre 200 000 ou 300 000 dans les années 60, c'est aussi bien que le double dans les années 80. Je n'ai eu personnellement un tourne-disques, comme on les appelait à l'époque, qu'en 1967. Beaucoup de jeunes connaissaient les chansons à travers la radio ou les juke-box installés dans les bars-cafés, mais ils ne les achetaient pas, par manque d'équipement. Les générations suivantes n'ont pas connu cette situation. Moi qui suis fan de Dutronc, par exemple, j'ai dû attendre plus d'un an pour acheter un de ses 45 tours (Le plus difficile, sorti fin 1967) avant de me procurer les précédents. C'est du vécu, et nous étions nombreux dans cette situation. Le tourne-disques, je l'ai eu pour Noël. Je suis né en 1954, à 1 kilomètre à peu près de Montmartre, Paris, dans le 18ème arrondissement. J'avais 4 ou 5 ans quand mon grand-père mettait de l'argent dans le juke-box pour écouter "Mon manège à moi" ou "Milord", de Piaf, mes premiers souvenirs de chanson. Les postes de radio étaient installés sur les buffets, on cherchait manuellement les stations, Europe 1, RTL, France-Inter... Et au sud, RMC et Sud Radio. Ça grésillait pas mal, mais c'était avant la hi-fi. C'était l'époque de Fernand Raynaud, Maurice Biraud avait une émission aussi, un feuilleton radiophonique, Les Duraton, une chaîne de télévision, puis 2... en noir et blanc. Alors dans ce contexte, dans cette France encore fortement agricole, vendre plus de 100 000 disques, c'était la gloire, des jeunes de 20 ans devenaient des millionnaires,
Ventes moyennes donc, non, dans le contexte des années 60, 200 ou 300 000, c'est top.
Moi qui suis né en 1961, j'ai connu cela aussi. J'ai eu mon premier éléctrophone en 1970, avant cela j'écoutais mes disques d'enfant sur l'électrophone de mes parents.
Mes premiers 45 tours de Mireille et Sheila : à partir de mars 69 très précisément.

"Arlequin" et "La première étoile" étaient mes tout premiers 45 tours de vedettes de la chanson.
Électrophone.... je me souviens de l'appellation. Et à la fin des années 60, il y a eu l'apparition des mange-disques. L'électrophone le plus prisé était le Teppaz. Moi, avec Dutronc, c'est Polnareff que j'ai acheté ("Mes regrets", "Ring-a-ding"), mon père était comme vous Peter fan de Mireille Mathieu (La dernière valse, J'ai gardé l'accent, Ensemble...) et de Nana Mouskouri (C'est bon la vie-Adieu Angelina, un très bon 45 tours EP). Ma soeur, c'était Sheila... Je me souviens aussi de Pierre Perret (Tonton Cristobal). Et aussi Johnny (Entre mes mains, puis Cours plus vite Charlie), Sylvie (La Maritza), Charden (Si tu m'aimes)... Bien que les écoutant beaucoup à la radio, mon premier Beatles a été "Hello Goodbye" dont j'aimais beaucoup plus la face B, "I am the Walrus". Et mon premier 33 tours, c'est bien sûr le premier Dutronc, acheté en décembre 1967...
Cogedep d'avril... pour moi le compte à rebours, "Le petit jardin" de Dutronc sera-t-il classé ? C'est quand même une chanson qui est aujourd'hui encore connue. Son absence serait étonnante, quoique les goûts des gens à cette époque se sont un peu ringardisés....
C''est la chanson de Dutronc que je prefere , tres belle melodie .
Je la connais même pas lol
Tu dois être plus jeune que nous , Titi. Ou avoir des connaissances très sélectives. Sinon, si tu as une cinquantaine d'années, alors peut-être un problème de mémoire.... À ce propos, connais-tu "J'ai la mémoire qui flanche", chantée par Jeanne Moreau, une chanson signée Serge Rezvani, le même qui a écrit "Le tourbillon de la vie", qui figure dans le film "Jules et Jim" de François Truffaut ?
Et si tu veux l'écouter, il suffit d'aller sur yahoo, ou youtube, d'écrire Le petit jardin (même sans mettre Dutronc) et tu pourras l'écouter, preuve que la chanson a survécu aux décennies. Il est toujours bon d'élargir ses connaissances.
Et connais tu "Elle je ne veux qu'elle " de Ringo ?
"Elle, je ne veux qu'elle", cela doit être impossible de ne pas connaître... Ou alors on ne connaît pas Ringo, Ringo Willy Cat, d'ailleurs, au départ...
Tout cela est une question de génération...
Je dois avouer que j'ai des trous pour Johnny, même dans les années 70... Il a tellement sorti de disques que certaines chansons, même bien classées, sont pour moi complètement oubliées. Il y a aussi le fait qu'il soit systématiquement classé, quoiqu'il sorte... Et parfois, ce n'était pas vraiment brillant, mais rien n'y faisait, tout au moins top ten...
Vous me faites rire avec mes connaissances sélectives.
J'ai remporté un quizz musical tout genre et toute époque sur une chaine de télé avec 1200 participants.
Remporter, ça veut dire 1er.
Evidemment, je connais "le tourbillon de la vie" et "j'ai la mémoire qui flanche".
Quant à Ringo, j'entendais "elle je ne veux qu'elle" j'étais encore bébé.
J'ai fait l'effort d'aller écouter "le petit jardin".
Je connais cette chanson.
On l'entend moins que "les cactus", "les playboys", "il est 5 heures" mais je la connais.
Tu ne peux t'en prendre qu'à toi-même, Titi, puisque tu as écrit à propos de la chanson "Le petit jardin", "je ne la connais même pas"..., nous laissant perplexes.
"Le petit jardin", classée dans les hit-parades radio de RTL et Europe nº1, a été un succès en 1972.
On peut se procurer le 45 tours de l'époque sur Priceminister mais aussi sur de multiples points de vente de disques anciens à partir d'1,50 euro, c'est-à-dire à bas prix, comme tous les disques qui se sont bien vendus (ce qui est rare est cher, comme les Gainsbourg d'avant "Je t'aime moi non plus", par exemple).
Pour l'instant, il est absent des classements Cogedep... Étonnant...
Et "Le petit jardin" figure sur le disque du groupe anglais Dutronc qui a enregistré plusieurs titres sur un album hommage au chanteur du même nom. Voir le site http://duchantalaune.blogspot.com.es/2012/08/dutronc-dutronc-dutronc-dutronc-1995.html
Sur ce même site, figure un extrait de cet album, "On nous cache tout on nous dit rien" (en français, avec un délicious accent anglais), on peut aussi en cliquant sur le responsable voir la version anglaise de cette chanson de Dutronc en public (The responsible), et sur youtube également voir la version de "Je suis content", autre titre dutronien, par Theaudience, premier groupe de Sophie Ellis Bextor (http://www.youtube.com/watch?v=FBh_nPcQNGg ). On peut y entendre aussi une version de Franco Battiato en italien de "Et moi et moi et moi", http://www.youtube.com/watch?v=iaDzjqTHEu0, de "Hippie hippie hourrah" de Black Lips, http://www.youtube.com/watch?v=3e9IAOH2XO0, bien sûr la version d'Et moi et moi et moi de Mungo Jerry (It's al right, al right, al right", et.
Classement février top 1963 : Françoise Hardy prend les 2 premières places, avec "C'est à l'amour auquel je pense/Le temps de l'amour" et "Tous les garçons et les filles" !!!!!
Je crois que personne ne l'a fait, deux 45 tours aux deux premières places... Cette annnée 1963 sera bonne pour Françoise.
On dirait que vous n'avez toujours pas compris la différence qu'il peut y avoir entre les hits parades à la radio et les ventes de disques.
Il est tout à fait logique que Dutronc n'apparaisse pas dans les meilleures ventes de singles entre 1971 et 1976.
Car si on regarde bien les 45 tours de cette époque, à part "gentleman cambrioleur", y'a rien de vraiment connu ou populaire.
Et le succès de ce dernier s'explique par le fait que ce soit une Bande originale du célèbre feuilleton télévisé.
En conclusion, "le petit jardin", même si vous trouvez ça très beau, ne s'est pas vendu, donc rien d'étonnant à ce qu'il ne soit pas dans les Cogedep.
Dutronc a bien vendu dans les années 60 au niveau 45 tours mais pas dans les années 70.
Tout est logique.
Il y a des tas d'exemples de titres mega populaires et très bien classés dans les hits parade de radios :
- "les sunlights des tropiques" de Gilbert Montagné en ai le meilleur exemple.
Qui ira dire que c'est un bide commercial ? Pourtant, ç'en est un !
Et pour finir, je citerai 3 interprètes qui n'ont plus connu de gros succès après 1972 qui sont : Rika Zaraï, Adamo et Charles Aznavour.
Dutronc fait parti de ces gens-là.
La mode était passée à autre chose.
Qui osera me dire que j'ai pas raison ?
Tout dépend de ce que vous appelez un bide commercial. Les ventes ne s'arrêtent pas aux classements Cogedep, vendre 50 000 disques, ce n'est pas un bide commercial. Vous traitez la musique comme du savon à barbe, comme dirait Léo Ferré. En terme de notoriété, une chanson comme "Le petit jardin" est plus importante que plusieurs parmi celles qui sont classées dans les Cogedep. Si je commence à citer les chansons entrées dans le panthéon de la chanson française qui ne sont pas classées dans les charts de ventes, je n'aurai pas fini demain matin.
Le fait que Dutronc apparaisse moins dans les classements entre 1971 et 1976 (moins, car il y a aussi "L'Arsène", "Le fond de l'air est frais", et donc Gentleman cambrioleur) est aussi dû au fait que dès 1973, il se consacre au cinéma pour devenir en quelques films un acteur à temps complet.
Vous avez en partie raison en disant que la mode est passée à autre chose, mais Adamo et Aznavour, tout comme Dutronc, sont toujours là 40 ans après. C'est donc qu'ils sont au-dessus des modes. Et quand je dis 40 ans, pour Aznavour c'est beaucoup plus... Et les CD de ces chanteurs sont quasiment toujours disques d'or aujourd'hui encore quand ils en sortent un.
Il faut donc arrêter de faire une fixation sur les classements Cogedep ou autres, et affirmer par exemple que "Les sunlights des tropiques" de Montagné est un bide commercial. Cette chanson, entrée le 27 avril 1985 à la 23ème place, est restée 17 semaines dans le Top 50, avec comme meilleur classement une 14ème place. 17 semaines, c'est 4 mois pratiquement. Ce n'est pas mal du tout pour "un bide commercial".
Hardy 1ère en janvier et fevrier 1963 quel honneur ! hélas ce sera deja son summun puisque le reste de ses ventes ne sera pas bien brillant , meme si aujourd'hui on dit qu'avec 80 000 ventes , elle s'en sort bien. certes .
je ne comprends pas pourquoi elle est tombée aussi bas dès le milieu des années 60 ? SLC ne va pourtant pas lesiner sur les moyens pour la mettre en avant , et malgré sa très grande elégance et beauté d'alors .
Ola ! sacré bide pour le nouvel album de Sylvie Vartan 3700 ventes en 1ere semaine et 19 è, et 56è en 2è semaine .....ca correspond à 1000 ventes........fait pas bon etre has been
L'année 1963 a été magique pour Françoise, c'est vrai, elle devrait classer aussi "L'amour s'en va", "Le premier bonheur du jour" et peut-être "Qui aime-t-il vraiment"... Ensuite, en 1964, elle classe "Pourtant tu m'aimes" et "Et même", un trou, puis "Mon amie la rose" en février 1965, un trou, puis "L'amitié" en décembre 65, un trou, puis "La maison où j'ai grandi" en juin 1966, un trou puis "Voilà" en juillet 1967, un gros trou avant "Comment te dire adieu" en février 1969. Et ensuite un gouffre jusqu'à "Message personnel". Pourtant, une chanson comme "Des ronds dans l'eau", par exemple, avait très bien marché. Des titres comme "Ma jeunesse fout l'camp", "Des bottes de rouges de Russie", "J'ai coupé le téléphone", "Le crabe", "Soleil". "Je suis moi" auraient mérité un meilleur sort.
Elle n'est pas vraiment tombé très bas, mais si l'on compare avec le début tonitruant et ses collègues (surtout Sheila, mais pour cette époque aussi Sylvie, sans oublier Mireille), c'est vrai, elle est nettement au-dessous au niveau des ventes.
Ces dernières années, c'est le contraire, elle est systématiquement disque d'or, alors que ses consoeurs ont beaucoup de mal, comme Sylvie que vous citez.
L'expression "bide commercial" est peut être un peu excessive mais c'est une façon de dire que ça n'a pas été classé dans les 10 premiers du TOP et qu'il y a au moins 50 titres qui ont vendu plus de 45 tours que lui dans l'année.
Quand on entend "les sunlights des tropiques", n'importe qui pourrait croire que ça a été un énorme succès du genre 10 fois 1er et 20 semaines dans les 20 premiers.
Or, ce n'est pas le cas et c'est surtout ce paradoxe que je souligne.
Après, les chansons qu'on entend 40 ans après, entrées dans le panthéon de la chanson française, les chanteurs qui vendent toujours des albums CD, c'est autre chose.
Je me demande toujours pourquoi, dans les seventies, Dutronc, Aznavour, Rika Zaraï ne vendent plus grand chose au niveau single alors que d'autres vendent toujours pas mal comme Sheila, Johnny, Enrico Macias et Dalida.
Quant à Dutronc qui se consacre au cinéma, peut être, mais il a quand même sorti un paquet de 45 tours après 1970.
Non, Dutronc n'a pas sorti un paquet de 45 tours après 1970. En 1971, L'Arsène, qui s'est bien vendu, et quelques mois plus tard "J'ai la cervelle qui faisait des vagues", une chanson en verlan que les programmateurs et 90% du public de l'époque ne comprenaient pas, mais il l'a fait, parce qu'il faisait ce qu'il voulait. En 1972, "Le petit jardin", plus le 33 tours du même nom, en 1973, "Le dragueur des supermarchés" et "Le testamour", soit 4 chansons pour toute l'année, et en 1974, "Gentleman cambrioleur". Mais il est déjà en tournage en 1973, sortiront en 1974 deux films, "Antoine et Sébastien" et "OK Patron" puis en 1975 "L'important c'est d'aimer", "Le bon et les méchants", etc. En 1975 est sorti un 33 tours avec les 45 tours des années précédentes plus quelques titres nouveaux, mais sans aucune promotion, l'image de l'acteur en plein boom ayant pris le pas sur celui du chanteur. Et il faudra attendre 1980 pour le 33 tours "Guerre et pets", disque d'or (plus de 100 000 exemplaires).
Dans les années 70, il n'y a pas que les chanteurs que vous citez qui vendent moins, surtout à partir de 1972-1973, et ensuite ceux qui vendent beaucoup dans les seventies vont à leur tour disparaître dans les années 80 (Lenorman par exemple, sans parler des Ringo, Delagrange et compagnie), même Sheila va glisser dur dans les eighties. Enrico ne fera plus les mêmes scores n'ont plus. C'est normal, les modes changent, et surtout les chanteurs français vont avoir de moins en moins de place sur les ondes.
C'est normal, les modes changent, c'est finalement ce que je retiens pour expliquer les chutes des ventes de chanteurs à succès après une décennie.
Ça a l'air de vous plaire, l'année 1963.
Oui, j'aime bien 1963, parce que c'est l'année où j'ai commencé vraiment à écouter des disques (juke-box, cousin) et des chansons (radio). Disons la première année dont je me souviens.
Mes premiers souvenirs remontent à la fin des années 50 avec Edith Piaf (Mon manège à moi, Milord), mais je me souviens aussi de Daniela des Chaussettes Noires (1961), Souvenirs souvenirs de Johnny (1960), ainsi que des divers twists qu'il a enregistrés ou de Retiens la nuit (1962), de Fiche le camp Jack de Richard Anthony (fin 1961) et bien sûr de Et j'entends siffler le train (1962), entre autres. 1961 et 1962, j'ai quand même déjà pas mal de souvenirs. Je suis né en septembre 1954, j'avais donc 6 ans fin 1960. Et puis côté étranger, il y avait les Shadows et tous les groupes instrumentaux, Ray Charles, Elvis... et sont arrivés les Beatles, mais le premier souvenir réel que j'aie d'eux, c'est "A hard day's night", qui avait été adapté sous le titre "Quatre garçons dans le vent" par je ne sais plus quel groupe ou chanteur.
Et puis les débuts de Sheila , qui devrait apparaitre dès mars 1963 , avec la plus grosse vente de l'année 1963 et la 2è des années EP . Je suppose que son premier 45 trs " jolie petite Sheila " sera entrainé par "l'ecole est finie" puisqu'il depasse les 100 000 . L'année sera un veritable carton puisq´elle enchainera avec "premiere surprise partie " autre tres grosse vente . On est effectivement loin des hit pro-johnny-sylvie de SLC......
Sheila, bien sûr, je me souviens de "L'école est finie". Gros tube. Mais passait souvent aussi une autre chanson de ce même 45 tours, "Papa t'es plus dans l'coup", je crois que c'est le titre. Et "Jolie petite Sheila" aussi, il a dû effectivement bien se vendre, parce qu'on l'entendait également. En tout cas, il était aussi dans les juke-box, où en général il y avait au moins une cinquantaine de titres. On l'a un peu oublié, mais c'était aussi un moyen de mesurer la popularité d'une chanson. Tous les bons bars-cafés étaient équipés d'un juke-box, on mettait une pièce, et d'un seul coup, la chanson envahissait l'espace sonore, c'était impressionnant, on n'entendait même plus les bruits du flipper. Un Diabolo menthe ou un Pschitt (sorte de Fanta français), Ricard, Suze ou Dubonnet pour les adultes... et Sheila entonnant "Donne-moi ta main, et prends la mienne"... quelle époque...
Ça fait presque une semaine que Lou Reed est mort, je suis en pleine réécoute... D'abord avec le Velvet Underground, puis seul, et les perles des années 70 (Tranformer, Berlin, Rock'n Roll Animal, Sally can't dance, Coney Island Baby, Street Hassle...), son autre bonne période (New York, Magic and Loss, Songs for Drella avec John Cale...). Je ne suis pas sûr qu'il ait beaucoup d'adeptes ici, et pourtant, quel poète (le plus grand du rock avec Dylan et Cohen). Alors voilà, Lou, si tu m'entends, chapeau,... "I'm waiting for the man, sixty dollars in my hand...."
Il y en a quelques-uns qui ne s'en tirent pas trop mal au niveau des ventes. Le disque de la Génération Goldman, par exemple, en est à 759 000 ventes, le groupe Daft Punk, rien qu'en France, en est à 474 000, le dernier Stromae à 508 000, les Enfoirés à 424 000...Il y a des surprises, comme Lou Doillon qui frôle déjà les 200 000. Bruel est au bord des 300 000. Zaz en est à 232 000. TAL à 354 000. Le dernier Johnny est à 454 000, ce qui n'est pas mal du tout. Higelin est disque d'or (59 000), tout comme Le Forestier (70 600). Même Jean-Jacques Debout a rarement été à pareille fête (46 200)... Dans une situation de crise économique, de changements d'habitude de consommation, il est donc encore possible de vendre quand même pas mal de disques. Ce n'est plus le grand festin, mais ce n'est pas non plus la catastrophe.
Mars 1963, Françoise Hardy fait fort, avec 3 45 tours dans les 15 meilleures ventes... Je crois que pour l'instant, elle est la seule à le faire...
Sheila entre à la 4ème place, ce qui veut dire qu'elle sera probablement nº1 en avril.
Étonnant, Leny Escudero... Je suppose que bon nombre d'Espagnols immigrés ont trouvé en lui à l'époque un porte-parole, comme Enrico l'a été pour les pieds-noirs...
Tres bonne performance de Françoise , c'est l'apogée pour elle ! Sheila va surement la debarquer , à commencer surement par avril 63 , je serais surpris que L ECOLE EST FINIE ne soit pas numero 1 pendant plusieurs mois , etant donné qu'il n'y aura pas de plus grosse vente en EP avant 1969 . PREMIERE SURPRISE PARTIE devrait arriver en juin .....plus d'un million et demi de 45 trs deja vendus en 1963 .....
Sheila au moins 2 mois, je pense, peut-être 3... Richard Anthony était très présent à l'époque, il cartonnait disque après disque, hélas le plus souvent avec des adaptations. C'est peut-être la raison pour laquelle il n'a pas survécu à la longue. Son déclin commence quand les Français se mettent à écouter les originaux, vers 1966... qui marque un peu la fin des yéyés... Exit les Frank Alamo, Lucky Blondo, etc, Richard Anthony fera encore quelques tubes, Eddy Mitchell commence à faire plus d'originaux, Johnny aussi à partir de 1968-69. Il faut dire que "Eloise", par exemple, c'est quand même mieux par Barry Ryan que par Claude François...
D'ailleurs je suis en train de voir qu'il n'y a pas de titre 3 mois numero 1 avant Johnny et que je t'aime en 1969 , y'aura surement j'entends siffler le train meilleure vente EP
Je m'avance peut-être, mais il est possible que Sheila soit durant 4 mois numéro 1. Je ne vois pas de gros tubes à l'horizon... Pour avoir vécu cette époque, je me souviens du raz-de-marée que représenta ce 45 tours, et il est fort possible que son règne s'étende à 4 mois. Nous verrons... En 1962, peut-être que Richard Anthony l'a également fait... Vivement les prochains classements...
y'a un autre gros carton en 1963 c'est Enrico Macias et "enfants de tous pays "par contre je n'ai aucune idée de la date de sortie.....
"Enfants de tous pays" arrivera plutôt vers l'été, si mes souvenirs sont exacts. Juillet, je pense... Avril, mai et juin doivent être pour Sheila... Et juillet, ça se jouera avec Enrico...
D'accord mais je pense qu'en bout de souffle Sheila laissera Enrico faire le menage ! et le 2è single de Sheila ne sera pas aussi fort que "enfants de tous pays" on verra
En revanche, personne n'aurait pensé que Sheila ait pu classer à la 10ème place son 1er E.P. "Sheila" en avril 63. C'est sans doute l'effet boomerang de "L'école est finie" qui explique ce magistral rattrapage du 1er 45 tours!
Bonsoir Peter, cela faisait longtemps que l'on ne vous lisait pas...
Comme vous le remarquez, effectivement, le boum de "L'école est finie" a fait que tout le monde a découvert Sheila à ce moment-là et que sachant qu'elle avait sorti un 45 tours avant ce gros tube, tout le monde a voulu avoir le premier.
Françoise, quant à elle, classe à la 5ème place son 4ème 45 tours... 3 45 tours classés le mois précédent, dont deux nº1, c'est un début de carrière majestueux.
Difficultés pour Claude François de décrocher un nº1.... Je pensais que "Belles, belles, belles" l'avait fait, mais non, et je ne pense pas que "Marche tout droit" le sera non plus.
En fait, en regardant les classements, dans les années 60, pour l'instant, Claude François n'a qu'un seul nº1, "J'y pense et puis j'oublie". Et dans les années 70, il en aura 3 : "Le lundi au soleil", "Le téléphone pleure", et "Alexandrie, Alexandra". Par rapport à la renommée et l'aura qu'on lui prête, c'est peu. Et pourtant, il se démenait et faisait tout pour être numéro 1, avec une cadence de sortie de 45 tours très soutenue. Classé, quasiment systématiquement. Nº1, rarement, donc, aura-t-il un autre nº1 en cette année 1963 (il est nº3 en janvier 1964 avec "Si j'avais un marteau"...) ? J'en doute.
Richard Anthony, par exemple, a beaucoup plus de nº1 en ces années 60.
il n'y a pas que Claude François tres surcoté dans les 60's , que doit on dire de Johnny Hallyday?
un seul N°1 en octobre 1966 , noir c'est noir ! on est vraiment loin des classements pro Johnny de SLC ! et c'est tant mieux
Johnny a aussi été 3 fois nº 1 avec "Que je t'aime" en 1969. Et il est fort possible que dans les années 1960, 1961, 1962, il ait décroché 1, 2 ou 3 numéros 1 également. Pour lui, il convient d'attendre l'ensemble des années 60, parce qu'il a marché très fort au début. Mais c'est vrai que de toute façon, vu le bruit médiatique autour de sa personne, on était en droit d'attendre beaucoup plus de numéros 1 dans sa panoplie.
pendant cette periode , Sheila sera N°1 avec 6 titres différents au minimum ......La vérité est enfin retablie , mais bon Sheila n'etait pas le chouchou de SLC contrairement à Johnny
pendant cette periode , Sheila sera N°1 avec 6 titres différents au minimum ......La vérité est enfin retablie , mais bon Sheila n'etait pas le chouchou de SLC contrairement à Johnny
Sheila, certes, dans la première partie des années 60, est défavorisée dans SLC, mais à partir de 1965, elle va avoir 7 fois la première place dans les classements SLC... On ne peut donc parler d'un régime de défaveur flagrant, SLC l'ayant classé parfois avec des titres qui ne le méritaient pas. Globalement, comme je l'ai démontré dans un autre message, elle est même plutôt favorisée par rapport à ses classements Fabrice. Évidemment,moins que Johnny (32 fois nº1, on peut dire systématiquement dans les premières années, moins que Claude François (10 fois nº1 !!!!, autre grand favorisé).
Je voudrais d'ailleurs signaler que contrairement à ce qui est proclamé, Françoise Hardy n'a pas été grandement favorisée par SLC, puisqu'elle n'a aucun nº1 !!!! "Tous les garçons et les filles" ne fera pas mieux qu'une 5ème place dans la revue et "C'est à l'amour auquel je pense" nº9. On pourrait donc dire pour elle aussi que la vérité est rétablie, avec les classements de Fabrice.
Hidoine , je comparais le sort de Sheila avec celui de Johnny .....chez Fabrice elle sera n°1 avec 8 titres differents , 7 fois a SLC .....je dis la meme chose deja le 25/11 à 15h15.....Johnny Cloclo bien surcotés , Hardy a mon avis est mieux traité par SLC qu'avec Fabrice non ?
traitée
En ce qui concerne les nº1, non, puisque Fabrice lui en donne deux et SLC aucun. Et Fabrice la classe même 1 et 2, et 3 fois dans les 15, ce que SLC n'a jamais fait. "L'amour s'en va", 5ème chez Fabrice, n'est que 7ème dans SLC. "Ton meilleur ami", classé 10ème chez Fabrice, n'est pas classé dans SLC. "Et même" est mieux classé par Fabrice que dans SLC. "Mon amie la rose" est également mieux classée par Fabrice que par SLC. Après la tendance s'inverse, à partir de 1966. Mais les classements de Françoise Hardy dans SLC ne sont pas non plus mirobolants. Pas un seul nº1, un seul nº2 (La maison où j'ai grandi), 3 nº3 (Comment te dire adieu, Catch a fallin' star, Point), 4 nº 5 (Tous les garçons et les filles, J'aurais voulu, Voilà, Des ronds dans l'eau)...
Quand je parle de Sheila et SLC, je n'évoque que les années 60. Chez Fabrice, il faut ajouter deux titres (Les rois mages et Les gondoles à Venise), dans SLC Les rois mages, Une poupée de porcelaine, Les gondoles à Venise, Le couple, C'est le coeur, Quel tempérament de feu, Le prince en exil, soit 7 nº1!!! Sans compter les 2ème ou 3ème place, plus nombreuses que chez Fabrice. Elle est donc largement favorisée par SLC dans les années 70. Le dernier classement mensuel de SLC étant celui de septembre/octobre 1976, il faut comparer les classements jusqu'à cette date. Quand vous dites que Sheila a été classée 8 fois nº1 par Fabrice, vous prenez l'ensemble des classements 60-70 et vous ne citez que ceux des années 60 pour SLC, alors qu'il faut leur ajouter les 7 nº1 des années 70, soit 14 nº1 chez SLC contre 8 chez Fabrice au total.... Sheila n'a vraiment pas à se plaindre des classements SLC....
Dans les Top 76, Dutronc à 100 000 avec un double album compilation, Françoise à 75 000 pour la même collection de double album... En 1976, Dutronc ne chante plus, il faudra attendre 1980 pour qu'il refasse un disque, "Merde in France", disque d'or (+ de 100 000 à l'époque). Et Jacques Lantier cartonne....
Oui reconnaissance tardive pour Sheila avec SLC .....SLC l'avantage dans les annees 70......normal en fait, car c'est la qu'elle a vendu le plus de disques ! Mais bon les places et les ventes sont 2 choses a part.....oui jack lantier est une star ! Il doit etre dans le top 10 des vendeurs d'albums pour le moment ! Je viens d'acquérir le coffret singles de dutronc
La grande désavantagée de SLC, c'est Mireille Mathieu, qui est scandaleusement sous-estimée en 66 et 67 notamment! Il leur a fallu du temps pour comprendre que c'était une grosse vendeuse de disques!


Oui comme Enrico Macias et Adamo , nettement sous estimés , ce sont avec Mireille les 3 plus volés
L'arnaque des classements SLC chez les femmes c'est bien FRANCOISE HARDY , entre janvier 64 et decembre 66 , elle est 33 fois dans le top 15 !!!! la bonne blague , Fabrice la classe 5 fois sur la meme periode !!!!
tres souvent les titres restes plusieurs mois ! 4 mois top 15 pour "je veux qu'il revienne" ah ah ah !!! meme pas top 15 chez Fabrice ! 4 mois pour "catch a falling star" , 4 mois pour l'amitié ......non non elle n'etait pas du tout surcotée !!!!!!
Pauvre Mireille Mathieu ! pendant ce temps ou est MON CREDO ? LOL
Effectivement, FH est 31 fois classée dans le top 15 de SLC pour les années 64, 65 et 66. Et c'est vrai, certaines chansons ne méritaient pas un tel classement. Sa relation sentimentale avec J.M.Périer a été certainement un élément ayant joué en sa faveur... Mais rappelons aussi que de toute façon, les classements SLC ne sont pas des classements de ventes, et ils n'ont jamais eu la prétention de l'être. Cela est précisé en haut de chaque classement. Qu'ils aient fait l'objet de manipulations, c'est très probable.
Mais dire qu'Adamo a été nettement sous-estimé alors qu'il est classé 17 fois !!!!!! numéro 1, c'est pousser le bouchon un peu loin, non ?
La grande défavorisée, et de loin, c'est effectivement Mireille Mathieu : premier classement, en décembre 1967, 35ème pour "La dernière valse", "Una canzone" classée 3 mois, avec une 35ème place comme meilleur résultat, "Les bicyclettes de Belsize 32ème, Ensemble 39ème, C'est à Mayerling 28ème, Une simple lettre 31ème, La première étoile 25ème, Toi moi nous 18ème, Toi et moi 14ème, Donne ton coeur donne ta vie 2ème, Une histoire d'amour 1ère, Acropolis Adieu 20ème. En fait, elle améliore sa présence au fur et à mesure, avant de disparaître après Acropolis. Et son énorme année 1966 est totalement effacée.
Enrico, lui, est totalement absent. Jean Ferrat aussi. Brassens également. Pierre Perret quasi absent (2 titres seulement, et pas ses plus connus), Alain Barrière (3 titres), Aznavour y est au début mais loin au classement, Bécaud a quelques titres classés, mais pas dans les tout premiers. Brel ne classe que Vésoul. Barbara que L'aigle noir (meilleure place 3eme).

Le coffret des EP de Dutronc s'arrête à l'année 1970... Son premier vrai single (2 chansons) sera "A la queue les Yvelynes", avant "Le fond de l'air est frais", "L'Arsène", "J'avais la cervelle qui faisait des vagues (Chanson en verlan), puis "Le petit jardin", tiré du 33 tours d'inédits "Dutronc 72", "Le dragueur des supermarchés", "Le testamour", "Gentleman cambrioleur", "L'amour prison-J'comprends pas".... Mais ce dernier sortira sans aucune promotion, en 1975, Dutronc étant acteur à plein temps à ce moment-là et en conflit avec Vogue.
C'est bien dommage d'avoir arrété le coffret aux EP .....il n'y en vait pas ant que çà en plus ! bref ! j'aime bien ce format de reediter les EP ou 45 trs . j'ai de cette façon l'integrale Sheila , puis Mike Brant , les stones 65-67 puis 71-98 , robbie williams , et blondie
Vous oubliez aussi 2 mois ou FH est classée en VI avec "catch a falling star" !
ensuite ADAMO a été oublié fin 1964......il arrive en février 65 avec "la nuit"....."vous permettez monsieur" à été zappé !
Nana Mouskouri a t'elle été classée dans SLC ?
Si Nana a été classsée, ce doit être vers les années 67-70.
Je me demande si "Comme un pont sur l'eau trouble" n'a pas été classé. L'ai-je rêvé? Je ne me souviens plus de ses classements!
Nana Mouskouri a eu deux titres classés :"Chevrefeuille que tu es loin", classée 4 mois (!!!), 41ème, 35ème, 32ème et 47ème en 1968, et "Mon enfant", 24ème en octobre-novembre 1969.
On peut regretter l'absence de Nana aussi dans ces classements, elle aurait dû classer une bonne dizaine de titres en plus.
Pour Adamo, si effectivement il ne figure pas au début de sa carrière dans les classements, il faut être honnête : cette absence est largement compensée par la suite, étant donné que Fabrice ne lui attribue que 7 premières places (dont 2 pour Vous permettez Monsieur) alors que SLC lui en donne 17!!!!
Citons pour mémoire les nº1 d'Adamo dans SLC :
- Mes mains sur tes hanches
- Comme toujours (2 fois)
- Une mèche de cheveux (2 fois)
- En bandoulière
- Inch'Allah (2 fois)
- Notre roman
- Une larme aux nuages (2 fois)
- L'amour te ressemble
- F comme Femme (2 fois)
- Pauvre Verlaine
- Les gratte-ciel
- Petit bonheur
Voir certains titres nº1 fait sourire...Et quand ils le sont 2 fois, comme c'est le cas de "Comme toujours" ou de "F comme Femme", encore plus.
Pauvre Nana !
Nana n'a jamais été le type de chanteuse SLC. Mireille a au moins eu droit à deux couvertures et trois ou quatre chez "M.A.T.
Quant à Adamo, il a été classé deux fois N°1 au référendum S.L.C., comme Sheila en 66 et 67!
Adamo et Sheila devaient vraiment etre très populaires pour devancer Johnny et Sylvie à SLC.......
C'est évident : ils formaient avec Mireille le trio de choc des années 66-67!
Sylvie et Johnny étaient un peu en retrait au niveau des ventes, mais Sylvie s'est bien reprise en 68, et Johnny a littéralement explosé en 69!
En fait, Johnny est devenu une mega-star en 69. Il était déjà très populaire avant, mais 69 (l'année érotique) lui a permis d'exploser avec "Que je t'aime". Avant 69, Adamo et précédemment ichard Anthony vendaient plus que lui, je crois!
70, 71, (72), 73... : des années très fortes pour Johnny. En 76, ce sera encore le cas..et je n'ai pas vérifié le reste.
C'est évident : ils formaient avec Mireille le trio de choc des années 66-67!
Sylvie et Johnny étaient un peu en retrait au niveau des ventes, mais Sylvie s'est bien reprise en 68, et Johnny a littéralement explosé en 69!
En fait, Johnny est devenu une mega-star en 69. Il était déjà très populaire avant, mais 69 (l'année érotique) lui a permis d'exploser avec "Que je t'aime". Avant 69, Adamo et précédemment ichard Anthony vendaient plus que lui, je crois!
70, 71, (72), 73... : des années très fortes pour Johnny. En 76, ce sera encore le cas..et je n'ai pas vérifié le reste.
Johnny (que je n'apprécie que modérément) a commencé fort, au début des années 60, avec des titres comme "Souvenirs, souvenirs", "Viens danser le twist", "Retiens la nuit", "L'idole des jeunes", "Les bras en croix", "Pour moi la vie va commencer"... Il a ensuite perdu un peu, vers 1964-1965, pour revenir vraiment au premier plan en 1966, avec "Cheveux longs et idées courtes" (pour contrer Antoine) et "Noir c'est noir". En fait, il a commencé peu à peu à chanter plus de chansons écrites pour lui, dont certaines signées Tommy Brown et Mick Jones, comme le dit Peter, vers 1969, (Je suis né dans la rue, Voyage au pays des vivants...) ou Renard et Thibaut (Que je t'aime, Ceux que l'amour a blessés...)
En ce qui concerne les années 66-67, les outsiders Dutronc et surtout Polnareff ne sont pas loin, surtout si l'on considère qu'ils surgissent au milieu de l'année 66. Ils font mieux que Sylvie Vartan, en tout cas. Claude François n'est pas mal non plus. Bref, ces années 66-67 sont celles d'Adamo, de Mireille Mathieu, de Sheila, de Johnny (toujours présent), de Claude François, de Polnareff et de Dutronc, d'après les classements de Fabrice.
Et, pour faire plus court, l'année 66 est vraiment l'année Mireille Mathieu.
Eh, eh, eh... si, Peter, pour ce qui est de 1966, c'est indéniable, et même 1967.
1966 : 3 fois nº1, 2 fois nº2, 1 fois nº3, 1 fois nº6, 1 fois nº7, une fois nº8, 1 fois nº10, 1 fois nº11, 1 fois nº14, cela pour 4 chansons classées : Mon crédo, Qu'elle est belle, Viens dans ma rue et Paris en colère.
1967 : 3 fois nº1, 1 fois nº
Non seulement l'année 1966, mais aussi 1967, encore meilleure. LA PREUVE
Pour mémoire, en 1967, 3 fois nº1, 1 fois nº2, 4 fois nº 4, 1 fois nº8, 2 fois nº9, 1 fois nº11, pour "Paris en colère, Ce soir ils vont s'aimer, Nous on s'aimera et La dernière valse. Soit 127 points (en comptant 15 points pour une 1ère place, 14 pour une 2ème, etc)

Soit MIEUX QU'EN 1966 : 3 fois nº1, 2 fois nº2, 1 fois nº3, 1 fois nº6, 1 fois nº7, 1 fois nº8, 1 fois nº10, 1 fois nº11 et 1 fois nº14 = 126 points.

En termes de classements, donc, la grande année de Mireille, c'est 1967, peut-être qu'en termes de ventes, 1966 est meilleure...
Mais attention, surprise....
Sheila, en utilisant ce système de classement par places, FAIT MIEUX EN 1966 QUE MIREILLE !!!!! 129 points en 1966 pour 126, par contre MIREILLE fait mieux que Sheila en 1967 (127 pour Mireille, 124 pour Sheila). Donc, aux points, comme en boxe, Sheila pour 1966, Mireille pour 1967.
Pour l'ensemble des deux années, elles sont à égalité, avec 253 points.
Derrière, Adamo (205 pts), Johnny (58 + 110 = 168 pts), Claude François (86 + 75 = 161 pts), Polnareff (86 + 46 = 132 pts), Enrico (73 + 55 = 128 pts), Dutronc (47 + 53 pts = 100 pts), Richard Anthony (48 + 47 pts = 95 pts). Derrière ces 9 chanteurs et chanteuses, il y a un trou... Sylvie est loin (6 + 43 = 49 pts), devancée par Pierre Perret (36 + 14 pts = 50 pts), derrière Petula Clark (62 pts en 1967 avec deux chansons, C'est ma chanson et La dernière valse).

Antoine (34 pts pour ces deux années) et Nino Ferrer (21 pts) sont loin de Polnareff et Dutronc, leurs collègues de début. Notons que les scores de Polnareff et Dutronc, débutants, sont faits sur moins de deux ans, 20 mois pour Polnareff et 17 mois pour Dutronc). Pascal Danel (35 pts) fait mieux qu'Antoine. Et parmi les "yéyés", rien ne va plus en ces années 1966 et 1967 pour Françoise (9 pts), France Gall (4 pts), Eddy Mitchell (un peu mieux, 26 points. Les deux révélations de 1965, Hervé Vilard et Christophe, tiendront bien en 1966 (34 pts pour Hervé et 44 pts pour Christophe, mais s'effondreront en 1967 (5 pts pour Hervé et 0 pour Christophe).

Ferrat est présent (37 + 4 = 41 pts), et parmi la génération antérieure, Aznavour, Bécaud, Salvador, les Compagnons, ou des non yéyés comme Barrière, Chelon, Hugues Aufray, Marie Laforet, Distel, Dalida, sont un peu en retrait. En deuxième ligne, disons. Tout comme les Charlots ou Dassin, qui font leur apparition.
Voilà, je pressens des commentaires Sheila-Mireille Mathieu...
Enfin, pour Peter, Nana Mouskouri, 48 points pour ces deux années, si j'ai bien calculé, soit à peu près comme Sylvie Vartan (49 points).
Non, tout est parfait : Mireille est number 1, et ne parlons pas des ventes d'albums de ces 2 années qui mettent encore Mireille parmi les meilleurs vendeurs!
Et pour 1968-1969, me direz-vous.... Et bien, le champion, selon cette formule, c'est... Johnny Hallyday (87 + 82) = 169 pts. Devant Joe Dassin (50+ 104) = 154 pts. Adamo est 3ème, avec 119 pts (67 + 52). Puis viennent vos championnes respectives, 4ème Sheila (73 + 35) = 108 et 5ème Mireille Mathieu (68 + 35) = 103 pts. 6ème, Sylvie les talonne avec 99 pts (78 + 21). Vient ensuite Claude François, 7ème avec 95 pts (57 + 38). L'étonnant Richard Anthony est toujours là à la 8ème place (10 + 62) avec 72 pts, ex-equo avec un nouveau venu, David Alexandre Winter. Rika Zaraï, deux tubes en 1969, totalise 69 pts et est 10ème. 11ème, Polnareff est en baisse, à cause d'une année 68 horrible (8 + 55) = 63 pts. Et Moustaki, grâce à son métèque 62 pts, se classe honorablement 12ème. Nous avons ensuite Georgette Plana, qui grâce à "Riquita" et "Zaza", grapille 54 pts et est 13ème.14ème, Nana Mouskouri obtient 50 pts (37 + 13). Pierre Perret, avec ses 43 pts, est 15ème. Devant les Sunlights (40 pts). Enrico est en baisse, à la 16ème place, avec 35 pts (24 + 11). 17ème, Dalida avec 33 pts (28 + 5)et 18ème, Marie Laforêt sont parmi les meilleures chanteuses, avec 31 pts. Jean-François Michael fait un tube, et cela lui rapporte 30 pts et la 19ème place. Gainsbourg et Birkin, aussi, 27 pts et 20ème. Autre chanteur à un seul tube, René Joly, 25 pts (21ème), tout comme Julien Clerc (avec 3 chansons). Dutronc est en baisse, 26ème, avec 24 pts (14 + 10). À égalité avec Delpech et Hugues Aufray. Juste devant David Christie (23 pts). Aznavour rame un peu avec 20 pts (1 + 19 )
Parmi les ex yéyés, Françoise est quasi out, 1 pt seulement, Eddy Mitchell est aux abonnés absents, comme France Gall.
Gilles Dreu (12 pts), les Charlots (10 pts), eux, sont présents.
Hervé Vilard est en chute libre (8 pts), tout comme Petula Clark (4 pts), d'autres disparaissent, comme Christophe, Alain Barrière, Gilbert Bécaud...
Dutronc 23ème, à égalité avec Delpech et Hugues Aufray.
Herbert Léonard a 18 pts, Gilles Marchal a 11 pts. Ivan Rebroff, 8 pts, Léo Ferré 5 pts. Frida Boccara, 4 pts.
Amusant cette façon de retraiter ces classements , je les ai tjrs regardés par decennie et non par 2 ans ! J'attends la suite !!!
En fait, cela permet de voir apparaître les nouvelles têtes d'affiche (Dassin, par exemple, qui explose en 1969, après une bonne année 1968).On s'aperçoit qu'il y a des valeurs sûres, qui sortent régulièrement des tubes (pour ces quatre années, Sheila, Mireille, Johnny, Claude François, Adamo et Richard Anthony).Cela permet aussi de mettre en évidence les années ratées de certains (Sylvie en 1966, Polnareff en 1968). On s'aperçoit aussi que ces années-là sont durs pour Françoise Hardy, France Gall et Eddy Mitchell.
Passons maintenant à 1970-1971.
1. Johnny Hallyday avec 158 pts (100 + 58). Grosse année 1970.
Viennent ensuite les Poppys, phénomène de 1971 (15 + 132).
Le 3ème, c'est un nouveau venu, Michel Sardou (79 + 63) = 142, qui souffle le podium à Joe Dassin, toujours présent (100 + 41) = 141. 5ème, toujours présente, Mireille Mathieu, avec 122 pts (55 + 67), qui précède son éternelle rivale, Sheila, 6ème 103 pts (40 + 63).
Après, il y a un premier trou, puisque Michel Delpech, 7ème, totalise 78 pts (28 + 50). Il précède Mike Brant et Rika Zarai, tous les deux 8ème avec 66 pts. Et le dixième est Claude François, avec 57 pts.
À la 11ème place, Michel Polnareff, avec 52 pts et toujours une mauvaise année (44 + 8). Il précède d'1 pt seulement Nicoletta (9 + 42) et Gilbert Montagné (51), tous les deux 12ème donc, avec 51 pts. Vient ensuite Marc Hamilton, 14ème avec 45 pts, devant Jean-François Michael, 15ème avec 42 pts
Séverine est 16ème avec 37 pts, devant Julien Clerc, 17ème avec 35 pts, place qu'il partage avec Alain Barrière. Nous avons ensuite Patrick Topaloff, 19ème avec 31 pts et Esther Galil 20ème avec 30 pts. Saint-Preux est 21ème avec 28 pts, devant Stone et Charden, 27 pts. Marie, dont la carrière sera éphémère, est 23ème avec 26 pts, ex-equo avec une autre étoile filante, Serge Prisset. Ils devancent Gilles Marchal et Marcel Zanini, tous les deux 25ème. Vient ensuite le groupe Triangle, 26ème avec 24 pts, Laurent, Marcel Amont et Joel Daydé, 27èmes avec 23 pts.
Le 30ème, c'est Antoine, avec 19 pts, devant Thierry Le Luron 31ème avec 18 pts. Puis Monty et Barbara, tous deux 32ème avec 17 pts. Enrico Macias est en chute libre, 33ème avec 13 pts, devant Dutronc qui perd 11 places et se retrouve à la 34ème place, ex-equo avec Bourvil/Maillan et Pierre Groscolas. 37ème, c'est Aznavour, avec 11 pts, qui précède Gérard Palaprat, Francis Lai, Hervé Vilard, Philippe Lavil et.... Sylvie Vartan, tous 38ème avec 10 pts. Terrible année 1971 pour Sylvie, aucun point cette année-là. Autre chute vertigineuse, celle de Salvatore Adamo, 43ème avec 9 pts, ex-equo avec Sacha Distel, Martin Circus et les Compagnons de la Chanson. À la 47ème place, Dalida, Maurice Dulac, les Charlots et Michel Fugain. On voit que Dalida est dans une traversée du désert... 51ème, Gérard Lenorman, qui pointe le bout de son nez.
Marquent également des points Petula Clark (4), Philippe Clay (4), Gérard Manuel (3), et deux artistes qui chutent, Pierre Perret (3 pts) et Richard Anthony (2 pts).
Gilbert Bécaud sauve l'honneur et marque 1 point.
Des absents : Françoise Hardy, Eddy Mitchell, France Gall, une nouvelle fois... Ils ont ramé dur ces années-là.
Marie Laforêt aussi a disparu, tout comme Nana Mouskouri, Hugues Aufray et Herbert Léonard.
Ils ne sont qu'une petite vingtaine à avoir marqué des points dans cette tranche 1966-1971...
Très interessant merci Hidoine . oui ca remet un peu les choses dans l'ordre .......;
Très intéressant en effet pour les vendeurs de 45 tours.
Si Nana a disparu des ventes de 45 tours, (elle réapparaîtra en 72 avec "Soleil, soleil"), il n'en va pas de même pour les ventes d'albums qui sont fortes pour elle pendant toute la décennie 70 : "Récital 70" et "Le tournesol" en 70, et "Comme un soleil" en 71 sont des ventes solides que les hitparades "maolechatiens" ont, si je me souviens bien, mis en évidence. J'attends le moment où Fabrice Ferment se penchera sur les ventes d'albums de 66 à 71! cela risque d'être intéressant.¨Pour la suite, Nana, contrairement à Mireille ou Sheila, est fidèle au rendez-vous tous les ans.
Et je pense qu'elle n'est pas la seule : Sylvie, à ma grande surprise, rivalise avec elle, et la dépasse certaines années. Heureusement que Nana y remettra bon ordre après 83, car après cette date les ventes d'albums de Sylvie ne suivront plus!
Il s'agit en effet exclusivement d'un bilan sur les 45 tours. Celui des 33 tours, nous le ferons quand nous aurons des classements complets pour ces années-là.
1972-1973. L'arrivée en masse de ce que j'appelle les chanteurs à jabot.
Mais les premiers, ce sont Stone et Charden, deux années remarquables pour le duo, qui accumule 194 pts (110 + 84)...Il précéde d'un petit point le nouveau venu, le chéri de Sheila, Ringo, qui fait une très grosse année 1972 (114 + 79) pour un total de 193 pts. Sur le podium, à la 3ème place, Mike Brant, qui aligne les tubes et accumule 167 pts (86 + 81).
Au bord de ce podium, à la 4ème place, Frédéric François, 142 pts (58 + 84). On le voit, pour l'instant, que des nouveaux venus, petite révolution dans la chanson française. À la 5ème place, un chanteur qui s'est installé les deux années précédentes, Michel Sardou, avec 123 pts (51 + 72). Le grand chambardement se confirme, avec C.Jérôme, 6ème avec 117 pts (66 + 51). Un ancien décroche la 7ème place, Claude François, qui résiste bien, grâce à une excellente année 1973 (37 + 79), 116 pts. L'inévitable Sheila, la plus régulière, est toujours là, 8ème, avec 107 pts (32 + 75). Le 9ème est aussi un nouveau venu à ce niveau, Gérard Lenorman, mais il n'est pas un chanteur à jabot, plutôt une sorte de romantique mélancolique. Il accumule 106 pts, grâce surtout à une grosse année 1972 (80 + 26). Le Top Ten est complété par l'increvable Johnny Hallyday, qui n'atteint pas les 100 pts (99 pts, 23 + 76).

Ce qui frappe pour ces deux années-là, c'est le grand nombre de chanteurs classés. Beaucoup ne font qu'un tube, voire deux , et c'est fini pour toujours.
11ème donc, Christian Delagrange, 74 pts au compteur (55 + 19). Le 12ème, c'est Michel Fugain, en pleine bourre ces années de Big Bazar, avec 64 pts (48 + 16). Il précède le groupe Crazy Horse, qui décroche 59 pts (20 + 39). 14ème, un vieux renard, Charles Aznavour, en plein renouveau, grâce à une bonne année 1972 (37 + 10). Ensuite, à la 15ème place, Marie Laforêt, qui a un gros tube en 1973 (44 pts). Juste devant Patrick Juvet, 16ème, avec 43 pts (21 + 22). Puis Sylvie Vartan, qui ne doit ses 42 pts qu'à un duo avec Johnny, "J'ai un problème", qui la sauve du naufrage et lui permet d'obtenir une 17ème place tirée par les cheveux. 18ème, Christian Vidal, autre chanteur à jabot, 39 pts, devant Art Sullivan, 19ème, un nouveau venu encore, avec 38 pts (12 + 26).Il précède Vicky Léandros, autre exemple d'un seul tube (en France), 20ème avec Gérard Palaprat, tous les deux 37pts.
Voilà pour les 21 premiers. Des absences notoires non ?
22ème, Polnareff, toujours en dents de scie, une bonne année, une mauvaise année (36 + 1), 36pts. Dalida se classe 23ème, avec 31 pts (24 + 7). Et 24ème ex-equo, Michel Delpech (17 + 13) et Mort Shuman. 26ème, Guy Bedos et Sophie Daumier, qui sortent un tube, La drague, leur permettant d'accumuler 29 pts et de précéder Joe Dassin, qui dégringole, 28 pts (7 + 21). Ensuite, à la 28ème place, Julien Clerc (19 + 7) et Roméo 26pts. Et 30ème, Daniel Guichard (1 + 21) et Alain Chamfort, avec 22 pts.
Mais où est-elle, où est-elle ? 32ème seulement, Mireille Mathieu (9 + 9), en compagnie d'Anne-Marie David et de Pierre Charby, 18 pts. Effondrement pour Mireille, qu'il conviendra d'analyser. 35ème, Martin Circus, 17pts, devant Marcel Amont, Pierre Perret, des anciens, et Michel Chevalier et Il était une fois, des nouveaux venus. À la 40ème place, Adamo en chute libre, Gilbert Montagné et Charlotte Julian, avec 11 pts.
Puis viennent, avec des miettes, Christian Adam, 10 points, Nana Mouskouri et Hervé Vilard 9 pts, Gilbert Bécaud et les Poppys 6 pts, Pascal Danel, Nicoletta, Serge Fouchet et les Associés 5 pts, Véronique Sanson, qui vend surtout des albums et fait son apparition avec 4 pts, Enrico Macias en période de débâcle, 3 pts, ex-equo avec Christophe, Robert Miras et Diane Dufresne, et ferme le classement Triangle et Patricia Lavila, 1 pt.
Disparition dutronnienne, ce qui me chagrine, malgré quelques demi-succès comme Le petit jardin, Le dragueur des supermarchés et Le testamour. Toujours pas de Françoise Hardy, d'Eddy Mitchell et de France Gall. Parmi les toujours présents, Richard Anthony disparaît. Rika Zaraï coule aussi...
Bref, ceux qui sont toujours présents depuis 1966 sont de moins en moins nombreux...
Comment se fait-il que Mireille Mathieu se classe aussi mal en 72-73 ? 9 points en 72 ? Comment obtenez-vouis ce résultat, alors qu'elle classe encore "Acropolis adieu" (en javier), puis "Corsica", "En frappant dans nos mains" et "J'étais si jeune", Faut-il être dans le top 10 ou 15 pour avoir des points?
Et en 73, Mireille classe "Emmène-moi demain avec toi" et "La Paloma, adieu" : 9 points là aussi? Mais cela ne correspond pas à la réalité!
Elle a certes baissé, mais ces chiffres ne reflètent absolument pas la réalité dex ventes!
10 points : Nana Mouskouri. Comment les obtient-elle?
"Soleil, soleil" en 72 et "Ni vivre , ni mourir" en 73. J'aimerais avoir les détails!
Oui, elle classe Acropolis, adieu, à la 9ème place et Corsica a la 13ème place. Le principe : 15 pts pour le 1er, 14 pts pour le 2ème, etc. jusqu'à 1 pt pour le 15ème. Seul principe acceptable, parce qu'il n'y a pas de classement de 30 pour toutes les années.
Nana Mouskouri, Soleil, soleil, 7ème en novembre 1972 (9 pts), pas 10 pts, relisez bien, elle est ex-equo avec Hervé Vilard. "Ni vivre ni mourir" est trop loin pour lui rapporter des pts.

Si l'on considère les classements de Fabrice comme valables, il faut en accepter les conséquences. Mireille Mathieu, en ce qui concerne la vente des 45 tours, marque nettement le pas en 1972-1973. Réalité des classements. Peut-être a-t-elle mieux vendu en ce qui concerne les albums... Ce type de classement que j'établis est celui de la constance. Sur une tranche de deux ans, il fait aussi ressortir ceux qui ont eu du succès à une certaine époque. On les voit rapidement disparaître, un grand nombre ne tenant pas plus de deux ans. Mireille, elle, est constamment présente, et c'est de cette façon positive qu'il faut lire ces classements. Elle l'est beaucoup moins que dans les années 60, c'est un fait.
Pour 1974-1975, le nº1 est Michel Sardou avec 144 pts (61 + 83). Il devance Claude François, en pleine bourre, 137 pts (101 + 36) et Sheila (67 + 67), 134 pts, d'une régularité époustouflante. Frédéric François est 4ème avec 101 pts (62 + 39).
Johnny Hallyday est 5ème, avec une nouvelle fois 99 pts (65 + 34). Juste derrière, apparition de Dave, 6ème avec 95 pts. Mike Brant perd quelques places et se classe 7ème, avec 89 pts (54 + 35). C.Jérôme est 8ème, grâce à une belle année 1974, avec 70 pts (69 + 1). Il devance Ringo (50 + 18) 9ème ex-equo avec Joe Dassin, qui réapparaît dans un autre style (68 pts).
11ème, Daniel Guichard (46 + 16), 62 pts, en forte hausse, qui précède Gérard Lenorman 12ème avec 53 pts (38 + 15). Vient ensuite Michel Delpech, 13ème avec 51 pts (33 + 18).
Alain Barrière, grâce à son tube en duo, est 14ème avec 47 pts. Devant Annie Cordy, et sa bonne du curé qui lui rapporte 45 pts, ex-equo avec Sylvie Vartan (19 + 26). À la 17ème place, Lejeune et Green, 41 pts. 18ème, Nino Ferrer, JC Borelly et Pierre Groscolas (38 pts)-
Le 21ème ? Michel Fugain avec 37 pts (16 + 21). C.M. Schoenberg et Pierre Perret se partagent la 22ème place avec 33 pts. Ils précèdent Il Etait Une Fois, 23ème avec 31 pts et Coluche 24ème avec 30 pts. Carlos est 25ème avec 27 pts, devant Mireille Mathieu, 26ème ex-equo avec Stone/Charden et Richard Anthony, qui réapparaît. Roméo est 29ème avec 25 pts. Et Nestor prend la 30ème place, avec 19 pts.
31ème, Serge Lama, qui fait son apparition, avec 18 pts (6 + 12). 32ème, Alain Chamfort (15 + 2), qui précède Pierre Vassiliu, Nicole Croisille et Christian Vidal, tous 33ème avec 16 pts. Un quatuor à la 36ème place : Jacques Dutronc, qui réapparaît et dont ce sera la dernière présence avant de se consacrer pendant plusieurs années au cinéma, Dalida, Christophe et... Jean Gabin, grâce à Maintenant je sais, 14pts. 40ème, Jacky Reggan et François Valéry, 13 pts.
Viennent ensuite dans l'ordre Nicoletta, Laurent Rossi, Noam, Patrick Juvet, Saint-Preux, Marie Laforet, Gérard Manset, Au Bonheur des Dames, Santiana, Nicolas Peyrac, Caren Chéryl, Michelle Torr, Jean-Jacques Debout, Sacha Distel, Yves Jouffroy, Francis Lai et Julie Bataille qui ferme la marche.

Toujours pas de Françoise Hardy, France Gall, Eddy Mitchell, disparition d'Enrico Macias, un pilier jusqu'ici, de Julien Clerc, ce qui est plus surprenant.
pour Julien Clerc , ca n'a rien d'anormal parce que si je ne dis pas de betises , il n'existe qu'un seul 45 trs sur la periode ( Ballade pour un fou ) , preferant sortir des albums .
Sheila etait la seule dans le livre de Fabrice à etre presente au moins une fois par an entre 1963 et 1979 , après ca se gate gravement !
Effectivement, vous avez raison, Eric, Julien Clerc n'a sorti que peu de 45 tours en 1974 et 1975. "Ballade pour un fou", une des rares chansons dont il n'a pas composé la musique (Astor Piazzola), et en 1974, issu de son 33 tours, "Danse s'y".
Sur les deux 33 tours sortis ces années-là, certaines chansons ont pourtant bien marché : "Souffrir par toi n'est pas souffrir", "This Melody" et "Elle voulait qu'on l'appelle Venise", sur celui de 1975 et "C'est une Andalouse" sur celui de 1974. Des titres qui ne sont pas sortis en 45 tours...
C'est d'autant plus surprenant que certains de ces titres sont sortis avec succès à l'étranger, comme par exemple en Hollande, où "This Melody" a été nº1 et "Elle voulait qu'on l'appelle Venise", nº9, ou en Belgique, "This Melody" nº 3 et "Elle voulait qu'on l'appelle Venise" nº 26.
Année 72 difficile pour Johnny , des titres inconnus.....
Julien Clerc ne peut pas être évalué à partir de ses ventes de 45 tours. C'est un gros vendeur d'albums, et c'est ça l'essentiel.
C'est comme Nana, en plus marqué même, peut-être!
D'accord avec vous, Peter, et aussi Le Forestier, Lavilliers, Lama, et bien d'autres. Quand nous aurons les classements des albums, nous ferons le même travail et justice leur sera rendu. Pour l'instant, les vendeurs de 45 tours. Et les années 1976-1977.
L'incontestable nº1 de ces deux années-là, c'est MICHEL SARDOU. Il accumule 178 pts, avec des tubes comme Je vais t'aimer, La vieille, Le temps des colonies, Dix ans plus tôt, La java de Broadway. La vente de chacun de ses 45 tours s'étale sur plusieurs mois... Il occupe le terrain.
2ème, l'indécrottable Johnny Hallyday, grâce surtout à une excellente année 1976, avec 151 pts (113 + 38).
Et une nouvelle fois sur le podium, SHEILA, 3ème avec 149 pts (53 + 96)- Championne de la régularité, capable de se dédoubler (Sheila B.Devotion)....
Derrière ce trio, le seul qui arrive aux 100 pts tout rond, c'est Gérard Lenorman, 4ème (64 + 36). Et SYLVIE VARTAN, avec 78 pts, (54 + 24) se classe 5ème. Un retour pour elle.
En 6ème position, Joe Dassin, qui change de style, plus romantique, moins fantaisiste, il accumule 68 pts (51 + 17). Il devance Dalida, qui fait un retour en force (36 + 22) et une nouvelle venue, Jeane Manson (33 + 25), 7ème à égalité avec 58 pts.
À la 9ème place, Frédéric François, 53 pts, valeur sûre désormais, qui devance son homologue Claude François (30 + 22), 10ème ex-equo avec Dave (34 + 28) et Demis Roussos qui chante en français ces années-là.
13ème, Romina Power et Al Bano, 51 pts (26 + 25) devant un trio à la 14ème place : Carlos (22 + 28) et deux gros tubes, Laurent Voulzy et Marie Myriam, tous 50 pts.
17ème, La Bande à Basile, 48 pts, devant Ringo, qui freine un peu, avec 43 pts (18 + 25).
Nicolas Peyrac est 19ème avec 39 pts. Devant, avec 37 pts, MIREILLE MATHIEU et Shuky et Aviva, 20ème.
22ème, Martin Circus et Enrico Macias, avec 30 pts.
Marie Laforêt est 24ème, avec 28 pts, devant Pierre Péchin et Mort Shuman, 25ème ex-equo avec 27 pts. Jean-Claude Borelly est juste derrière avec 26 pts, à la 27ème place, devant Michèle Torr, 25 pts.
29ème, Michel Delpech, 24 pts qui précède Rémy Bricka et C.Jérôme, 30ème avec 22 pts.
31ème, Michel Polnareff et Sacha Distel avec 21 pts. Et à 20 pts, on a les Supporters, Elisabeth Jérôme, Tino & Laurent Rossi.
36ème, Jean-Michel Jarre, Il Était Une Fois avec 19 pts.
Michel Fugain est 38ème avec 16 pts, devant France Gall et Chantal Goya, 15 pts. Voilà pour les 40 premiers.
On trouve ensuite Annie Cordy (14pts), Michael Raitner (14 pts), Patrick Juvet (13 pts), Daniel Guichard (12 pts), Plastic Bertrand (11 pts), Catherine Ferry (11 pts), Alain Souchon (9 pts), Richard Clayderman (7 pts), Julio Iglesias en français (6 pts), François Valéry, Monty et Eddy Mitchell, enfin présent, (5 pts), Nicoletta, Serge Lama et Patrick Topaloff (3 pts), Pierre Perret (2 pts)....

Dutronc disparaît, parce qu'il ne chante plus et n'enregistre plus, Julien Clerc n'y est pas, Françoise continue sa traversée du désert, Mike Brant est mort, Stone et Charden sont aux abonnés absents...
Ce classement sur 2 années montre ses limites : après tout pourquoi 76-77, plutôt que 75-76 ou 77-78.

Si l'on compte 77-78, Mireille Mathieu, par exemple, arrive devant Sylvie Vartan.
En revanche, en 76, Sylvie connaît sa meilleure année, et Mireille sa plus mauvaise de toute la décennie, je crois.

A mon humble avis, le plus équitable pour tous les artistes serait de s'en tenir à une seule année et de montrer les résultats bien plus justes que lorsqu'ils sont couplés arbitrairement.
Tout classement est arbitraire... y compris le classement annuel, puisque des chansons sortent en novembre ou décembre, et sont à cheval sur deux années.
Il faut simplement remarquer que Sheila, par exemple, n'a pas de trous sur toutes ces années-là. Ces classements sur deux ans mettent en évidence les années faibles. Si l'on fait un match Sheila-Mireille, il faut bien reconnaître que pour les 45 tours, et de 1966 à 1976, Mireille ne fait pas le poids. Cela n'a rien de déshonorant, parce que pratiquement personne ne peut rivaliser avec la régularité diabolique de la petite Chancel. Et ce n'est pas Eric qui l'écrit, c'est moi, qui ne suis pas particulièrement fan de Sheila. Et que constate-t-on aussi à partir de 1970 ? L'arrivée de Michel Sardou, également omniprésent. Johnny est toujours là... Ces classements de deux ans mettent ce fait en évidence, ce sont des chanteurs qui sont toujours présents. On s'aperçoit aussi de la solidité d'un Frédéric François, pas du tout ma tasse de thé, mais il faut reconnaître qu'il enchaîne les tubes.
J'ai commencé par 66-67 parce que c'est justement l'année où débute Mireille, Dutronc, Polnareff, où sont encore présents des yéyés comme Richard Anthony, ou des romantiques comme Hervé Vilard et Christophe... Et le fait de prendre 2 ans estompe un peu ceux qui ne font qu'un tube et peuvent accumuler avec une seule chanson un nombre de points les classant trop haut dans un classement sur une année. Tenir deux ans en haut de classement nécessite déjà d'avoir au moins 2 titres à succès. Autre raison de regrouper ainsi, c'est que les classements de Fabrice, apparemment, n'iront pas avant 1962. Il faudra donc faire 1962-1963 et 1964-1965.
je suis d'accord avec Hidoine , les vedettes regulières sont au premier pla n, cela evite de mettre un chanteur d'un jour en avant , d'ailleurs l'association des années est tres bonne , 1966-1967 , c'est mieux que 1965-1966 , car en 1965 c'etait encore un peu yéyé.....alors que 66-67 c'est fini , d'ailleurs cela ne genait pas Peter d'associer 66-67 et pour cause.....
1972-1973 c'est le debut des années hit parade , donc ces classements sont assez pertinents je trouve ,merci Hidoine
Pour une fois qsu'Eric est d'accord avec vous, Hidoine, profitez-en!
De toutes façons, nous savons depuis des lustres que Sheila est une machine à 45 tours. Heureusement qu'elle a prouvé de temps en temps qu'elle savait aussi faire autre chose!
Tu oublies de dire une machine de tubes en 45 trs ! Car elle a sorti moins de 45 trs que ses concurrentes mais elle les a bcp plus vendus !
Machine à tubes en 45 tours, c'est indéniable... Qu'elle en est sortie moins que Mireille Mathieu, par exemple, je doute... Et Sheila est avant tout une chanteuse de rayonnement national. Alors que Mireille.... J'ai connu récemment une Géorgienne, Mireille Mathieu est très connue là-bas, comme Joe Dassin (si...), Charles Aznavour, Edith Piaf. Je lui ai demandé si elle connaissait Sheila, non, rien...
Il est intéressant de savoir qui est connu, dans tous ces petits pays. J'ai été surpris quand elle m'a déclaré adorer Joe Dassin... Je lui ai passé un best of de Joe, elle les connaissait pratiquement toutes...
oui exactement , elle en a sorti moins que Mireille Mathieu ! Normal ses 45 trs restent plus longtemps dans les ventes ! Sheila ne sortait guère plus que 3 singles par an ! quand ses copines en sortait 4-5-6 .....Peter nous le confirmera d'ailleurs ,j'ai compté 75 singles pour Sheila et 82 pour MM ( jusqu'en 1989 ) après on ne parle plus de 45 trs . Sheila n'est pas connue comme tel à l'etranger mais les nombreux classements internationaux qu'elle a , montrent qu'elle y a vendu du disque , version Sheila B Devotion surtout . Les gens connaissent les chansons sans savoir que c'etait Sheila , c'est un fait .....Mireille Mathieu vient de sortir un nouvel album en Allemagne son pays de prédilection , et comme tous les précédents elle est absente des charts .
Oui, Mireille a sorti 83 ou 84 "45 tours", mais on est loin des 120 ou 125 "45 tours" de Dalida et de la centaine de Sylvie Vartan.
Ensuite, s'il est vrai que Mireille ne vend plus grand chose en Allemagne, elle a eu une époque suffisamment glorieuse pour être encore très connue là-bas : car ce n'est ni Sheila (avec ou sans B. Devotion), ni Sylvie, ni Dalida qui aura réussi à vendre autant de disques que Mireille Mathieu dans un gros marché autre que la France : qu'elle ait vendu 10 ou 12 millions, peu importe : personne n'arrive à ce niveau-là dans un autre pays que la France : ni Adamo (que ce soit en Allemagne, en Espagne ou en Italie), ni Dalida, ni Sylvie, ni Sheila B. Devotion, ni France Gall, ni Patricia Kaas.
Ensuite, ses albums se sont bien vendus entre 66 et 77, et elle a classé ses 45 tours de 66 à 85, ce qui n'est pas le cas de Sheila qui n'a classé que 5 "45 tours" et 0 album en Allemagne.
La seule qui puisse aussi se targuer d'avoir un palmarès intéressant en dehors de la France, c'est Nana Mouskouri.

Et bien sûr lorsque l'on parle du rayonnement international (qui ne se compte pas qu'en ventes de disques, mais aussi en notoriété ou en nombre de concerts effectués à l'étranger), Sheila est bien loin derrière Nana, Mireille, Joe Dassin, Dalida et bien sûr d'Aznavour (et d'artistes de cette trempe.)
Heureusement que la machine à vendre des singles a fonctionné de façon excellente pour Sheila : c'est ce qui fait sa force et son caractère unique chez les Français, car personne n'arrive à son niveau, à part Johnny et Sardou, et peut-être Goldman, à ceci près que Sheila a connu une parenthèse internationale --que ses collègues masculins n'ont pas connue-- au cours de laquelle elle a écoulé sans doute 6 millions de disques (voire plus, mais pas beaucoup) en dehors de l'hexagone, ce qui n'est pas rien, j'en conviens!

Mais à chacun(e) ses lauriers, et rendons à la Papesse d'Avignon ce qui lui revient : une double carrière qui lui permet encore aujourd'hui de remplir des salles de 1000, 2000, voire 3000 spectateurs en Allemagne, ou en Autriche.
Qui, hormis Nana Mouskouri, peut se targuer d'un tel exploit en dehors de nos frontières à l'heure actuelle? Johnny, non!
Sylvie peut-être au Japon (mais les salles sont moins grandes, je crois), et peut-être Adamo, et sans doute Aznavoir jusqu'à récemment, mais pas en Allemagne ni en Angleterre (peut-être aux Etats-Unis, s'il arrive à rameuter la communauté française ou arménienne).

Sinon, dans les générations suivantes, Patricia Kaas et Zaz (peut-être Nolwenn Leroy) font un beau parcours...sans parler de Céline Dion qui écrase tout le monde, mais elle n'a pas grand chose de français, c'est un rouleau compresseur nord-américain.


Encore faut il que Mireille ait vendu ses 10 à 12 millions de disques en Allemagne ! j'arrive a environ 3 millions de singles vendus en Allemagne , ne pas oublier qu'elle n'a QUE 5 top 10 et 8 top 20...., et que l'Allemagne est un marché moins important que la France en single ! en effet entre 70 et 90 on vendait plus de singles en France , et parfois de façon importante !
en 1982 on vendait 50% de single en plus en France , en 1974 c'est 49 m contre 38 , en 1977 c'est 55 contre 39 !
biensur çà Peter ne le sait pas ! j'imagine qu'il a du faire comme si l'Allemagne etait plus peuplée donc on rajoute d'autant plus !
On imagine son estimation pour un top 25 en Allemagne !
Dalida en France fait mieux que Mireille en Allemagne durant les 70's et ne vend que 4,5 millions de disques ! avec 45 references ! dont 9 top 10 et 9 autres top 20 ......bref .......
Je ne peux bien sûr pas prouver ce que Mireille Mathieu a vendu en Allemagne, mais c'est beaucoup plus que ce tu affirmes pour les 45 tours. Et je ne parle pas des ventes d'albums qui, si je me souviens bien, sont plus importantes en Allemagne qu'en France entre 1970 et 1990
Et dans le cas où tu aurais raison, à combien évalues-tu les ventes mirobolantes de Sheila B. Devotion en Allemagne, en Italie? en Angleterre? et en Espagne?
Toi qui es si doué pour les péréquations, il te faudra, je pense, réviser à la baisse, les estimations délirantes et généreuses que je faisais pour Sheila hors-France.
Car si Mireille n'a vendu que 6 ou 7 millions de disques en Allemagne (albums et singles), alors Sheila ne doit guère avoir dépassé les 700.000 ou 800.000 exemplaires en tout outre-Rhin. Et cela ne doit guère être plus brillant en Italie. Les quelque 500 ou 600.000 exemplaires vendus en Angleterre et les 300.000 vendus en Espagne ne lui permettront pas d'atteindre les 6 millions.
Bref.... comme tu le disais bien, bref....


Sheila : France 23,5 M (19 +4,5)
Belgique 1 M
B. Devotion hors-France : 3
Espagne + Suisse + Canada + ? = ?

On va avoir beaucoup de mal à créditer Sheila des 30 millions qu'on supposait qu'elle avait au moins vendus!
Finalement, Sylvie Vartan et Dalida ne sont pas si loin que cela!

Et Mireille avec 6 ou 7 millions reste toujours la seule vedette française à avoir eu un deuxième marché important, à moins que Sylvie ait vendu autant de disques au Japon, ce que tu réfutes allègrement.

Nana évidemment reste une challenger sérieuse en Allemagne, surtout que dans son cas, tu ne pourras aller contre les 4 disques d'or certifiés pour ses albums ( pour des ventes nécessairement supérieures à 250.000 exemplaires). Je te faisprovisoirement grâce du 5ème disque d'or attribué à son album de Noël en allemand, alors que je ne l'ai vu figurer dans aucun chart. Son album jazzy "Nana in New York" a obtenu un disque d'or pour plus de 10.000 exemplaires, et non 250.000 ou 100.000 ex. vendus, toujours en Allemagne bien sûr!
Je te signale et si tu es de bonne foi tu le reconnaitras , que je n'ai jamais surrestimé les ventes de Sheila ! je me souviens meme t'avoir dit de les baisser en Espagne ......Oui tous les chiffres sont a revoir à la baisse , plus j'en apprends sur les ventes internationales plus je me rends compte que la France est finalement un gros pays ! et surtout de 45 trs .
et que dire de Nana en 45 trs en Allemagne ? 5 top 10 dont le dernier en 1963 ! et 3 autres top 20 ! la misère quoi !
je ferai des estimations très precises quand j'aurais toutes les stats de L'italie , de l'Espagne et des Pays-bas , mais actuellement comment faire des estimations alors qu'on ne sait pas ce que vaut le marché du disque dans ces pays là !
Vartan doit etre à 22 au total , certains meme ne le contestent pas ! elle a été certifié par 20 millions en 1984 par RCA , qui comprend aussi le Japon puisque Sylvie est chez Rca-Victor Japan. Hélas nos vedettes ne jouent pas dans la meme cour que les stars internationales , qui ne comptent meme parfois pas leurs ventes de singles ......c'est dire . Je n'ose imaginer les scores se nos copines si on enlevait les 45 trs ...........
Quant à Vartan au Japon on sait .....et meme avec 1 milion de la plus belle , il n'y a rien d'autres sur le billboard la concernant entre 65 et 68.
Dalida est derrière Vartan car au moins Vartan a vendu des albums en France.......Pour les albums Jazzy le seuil est plus bas , 10 000 pas de quoi pavoiser .
Plus exactement, tu t'es bien gardé de donner des chiffres précis concernant Sheila, alors qu'ils ne doivent pas être très difficiles à évaluer.
Tu préférais de loin revoir "mes délires" (sic) à la baisse. Beaucoup plus jouissif apparemment pour toi!

En définitive, tout le monde se retrouvera à 25 millions et des quelques.
Or, je regrette, mais si Sylvie a vendu 22 millions, Mireille Mathieu (qui a grooso modo le même chiffre total en France que Sylvie et nettement plus qu'elle à l'étranger) et Nana Mouskouri en ont vendu beaucoup plus.

Et la misère dont tu parles au sujet de Nana est infondée : en 61 et 62, elle a deux "45 tours"qui ont dépassé les 500.000 exemplaires chacun, puis deux autres 45 tours en 62 et 63 ("Am Horizont irgendwo" et "Rote Korallen" qui ont dépassé les 200.000 chac un aussi). Pour "Weisse Rosen", le chiffre du million a été avancé : pourquoi Nana n'aurait-elle pas eu le succès en Allemagne qu'a eu Richard Anthony en France? Elle était bien, selon le Hit Bilanz, la meilleure vente de 45 tours de l'année 61!
"La Provence" est classée 36ème vente de l'année 81 par le Musikmarkt. pas si misérable que cela!
Je suis sûr qu'elle a eu plus de 3 millions de "45 tours" vendus en Allemagne, et ce ne sont pas tes chiffres annuels (d'ailleurs, tu n'as pas tous les chiffres globaux annuels de ventes de singles en Allemagne) qui te permettront d'infirmer tout cela.

Bien sûr que nos artistes françaises et européennes ne jouent pas dans la même catégorie qu'une Céline Dion ou qu'une Mariah Carey ou encore une Madonna. On le sait depuis longtemps.
Ce n'est pas une raison pour abaisser leurs chiffres de ventes à des niveaux qui vont finir par devenir ridicules.
Tu vas m'annoncer quoi pour Dalida? 18 millions? Et pourquoi pas 15, tant que tu y es?
Pour le moment Sylvie est devant Mireille en France grace Aux Lp .......Sheila se retrouve au niveau de Mireille au niveau des LP les 2 derrière Nana et Sylvie .
Dalida a 13 ou 14 Millions en France et a moins que tu me prouves qu'elle a vendu 10 millions en Italie je ne vois pas comment on pourrait lui donner beaucoup plus que 20 .....et ce n'est pas 3 hits en Allemagne entre 1959 et 61 qui changeront la donne . je ne me suis pas encore interessé au cas de Nana 45 trs en Allemagne mais je vais le faire , idem pour mes estimations Sheila . Les 30 millions ne sont pas surs c'est certain .
Hidoine doit se frotter les mains : nous revoilà à parler des mêmes choses qu'il y a 2 ou 3 ans.

Tant que tu ne sauras pas exactement à combien d'exemplaires se sont vendus "Am Tag, als der Regen kaam", "Milord", "Pepe" et "Er war gerade 18 Jahr'", tu ne pourras pas te faire une idée précise de ce que Dalida a vendu en Allemagne.
J'aimerais bien que tu te renseignes : avec tous tes contacts à Berlin, il doit bien y avoir un vieux fan qui possède des chiffres.
Je te rappelle que, sur "Billboard", tu avais trouvé 66.000 exemplaires vendus d'un single de Nana sorti en 62 "Was in Athen geschah", classé pendant 12 semaines et au mieux à la 32ème place!
Imagine alors ce qu'a dû vendre "Weisse Rosen aus Athen", classé 38 semaines, dont 25 au top 10, et bien entendu 1ère.


En Italie, Dalida n'a pas pu vendre moins de 3 millions de disques. Elle a eu beaucoup de succès entre 1959 et 1970.
10 millions, non, faut pas charrier : ça, c'est un chiffre digne de MM en Allemagne.


Mais Dalida = France+ Italie+ Allemagne+ Espagne+ Pays-Bas + Belgique + Canada + Japon (1 single sûr!) et des miettes aux U.S.A. (et quelques autres pays dont je ne me souviens pas).


13,5 + 3 + 2+ 1,5 + 0,5 +1+1+0,4+0,1 = 23 millions
Avec quelques autres pays d'Amérique latine,du Proche Orient (les disques de Mireille au Liban n'étaient pas des pirates entre 66 et 75, alors Dalida...) etc..., elle arrive peut-être à 23,5 millions.
Bon, ok, je ne peux pas prouver les chiffres des autres pays que la France, mais je suis sûr qu'elle a dépassé les 20 millions.
Et France Gall? En France? 15 millions ou pas 15 millions?
Je me frotte les mains dans la mesure où j'ai toujours dit que les ventes des chanteurs et chanteuses françaises à l'étranger peuvent être qualifiées, en général, de discrètes.
La France a été, est et demeure un des 5 plus gros marchés du monde. États-Unis, Grande Bretagne, Japon, Allemagne, France. Derrière ces cinq pays, c'est le trou. L'Italie, peut-être, pas trop loin, mais après...
Justement, Mireille s'est très bien défendue sur deux de ces marchés : le français et l'allemand.
Nana en a eu trois : le français, l'allemand et l'anglais.

Et je tiens à son million passé en Espagne, ainsi qu'à son million passé au Canada (attesté par les certifications du CRIA).
Ce n'est tout de même pas rien : quel chanteur frnçais a fait autant qu'elle en chiffres de ventes au Canada? Quel chanteur français ou belge a vendu plus d'un million en Espagne? Adamo peut-être pour l'Espagne?

Je ne veux pas enlever l'optimisme de Peter mais peut on parler de conquête de marché quand comme Nana on a 1 single et 10 albums classés en UK ? dont 3 top 10 et 2 autres top 20 ? Chacun se fera son opinion , c'est sur que par rapport aux vedettes françaises et après Jean-michel Jarre , il n'y a pas mieux , meme si aucun album classé entre 76 et 86 , et aucun entre 88 et 2001 , et rien depuis 2001 .......
On en est à racler les fonds de tiroir pour trouver un malheureux million de plus !
Quant au Canada , c'est bien ! idem y'a pas mieux en certifications mais à coté d'une Celine Dion ( plus de 10 millions certifiés au Canada et une carrière commencée plus de 20 ans après , c'est pas grand chose )
Rien qu'avec la France , elle se retrouve loin derrière ses copines.....et je rappelle que NANA vend essentiellement des albums , ce qui la désavantage fortement .
Quant a France Gall , aucune idée je vais me pencher sur son cas aussi bientot .
Je pense comme Hidoine , aprrès ces 5 ou 6 pays c'est la misère ......il n'y qu'a regarder le seuil de leurs certifications pour voir que leur marché est petit .
Je ne suis pas d'accord : un pays comme les Pays-Bas, ce n'est pas la misère en termes de ventes, c'est un simplement un pays 4 fois moins peuplé que la France, c'est tout!

Mais Nana est, comme tu le dis, la seule à avoir un tel palmarès.
Céline Dion est une star américaine : ça se voit dans ses productions! L'intimité, elle ne connaît pas! Elle a une superbe voix et des ventes de disques incroyables, mais c'est une machine hyper-douée, pas une artiste sensible!
Elle a ce qui plaît à beaucoup de monde, et tant mieux pour elle.
Nana a fait carrière à une autre époque, mais elle n'a jamais eu un public de fans aussi développé que celui de Céline Dion.
Il n'empêche qu'elle excelle dans son genre.


Avant d'enterrer Nana, il faut d'abord se pencher sérieusement sur ses chiffres de ventes : tant qu'on ne saura pas ce qu'elle a vendu dans les pays suivants, on ne pourra pas dire qu'elle a vendu en tout :

FRANCE
Allemagne
Royaume-Uni
Canada
Espagne
Etats-Unis
Pays-Bas
Australie
Belgique
Japon
Corée du Sud
Brésil
Autriche
Suisse
Grèce
République d'Irlande
Argentine
Mexique
Chili
Portugal
Suède
Danemark
Finlande
Nouvelle-Zélande
Afrique du Sud
Italie


Je suis d'accord : il y a beaucoup d'impondérables (trop?), ce qui implique qu'il y a de fortes chances pour que nous ne connaissions jamais les ventes totales de Nana, mais comment peut-on réduire sa carrière discographique à une peau de chagrin, alors qu'elle s'est vendue à peu près partout, même si les chiffres sont peu importants dans certains des pays de la liste.

Joyeux Noël à tous les deux et que l'esprit saint vous guide dans vos recherches !
À vrai dire, je doute énormément que Nana Mouskouri ait vendu 1 million de disques en Espagne.
Dans une liste des disques d'or de 1980 à 2007, elle classe trois disques
NANA MOUSKOURI- Libertad 1987
NANA MOUSKOURI- Nana 1987
NANA MOUSKOURI- Recuerdos 1994
Un disque d'or en Espagne correspondait à l'époque à 50 000 exemplaires (30.000 aujourd'hui).
Sachant que Nana Mouskouri a connu son heure de gloire dans les années 80 ici, participant à des émissions de télévision, que dans les années 2000, elle est absente, et qu'avant les années 80, elle était loin d'être au premier plan dans la péninsule ibérique, les plusieurs centaines de mille de disques qui lui manquent pour arriver au million sont difficiles à trouver.
Ce qui fait la renommée de Nana Mouskouri, c'est qu'elle a chanté partout, et en termes de notoriété, elle est connue dans de nombreux pays. De plus, son répertoire est truffé de grands classiques, des standards internationaux... C'est ce qui lui permet d'avancer des chiffres de ventes mirobolants (250 millions dans le monde entier...). Elle a beaucoup enregistré, savoir combien elle a vendu est difficile, mais son absence prolongée dans les charts depuis belle lurette nous amène à nous poser la question : quand a-t-elle pu vendre autant de disques ? Et en ce qui concerne l'Espagne, cela fait presque 20 ans qu'elle ne vend plus grand chose...
Cher Hidoine, ne me dites pas que vous êtes frappé d'amnésie le jour de Noël.
C'est bien vous qui m'avez confirmé les ventes de Nana Mouskouri en Espagne de 86 ou 87 à 94, avec notamment un disque triple platine pour la compilation "Con toda el alma" (plus de 300.000 exemplaires si je ne m'abuse), un disque de platine pour "Recuerdos" (100.000 exemplaires) ainsi que pour deux autres albums.
Elle a deux classements dans les singles, l'un en 60 et l'autre en 86, je crois "Libertad".
Il faut que je vérifie pour les autres albums, mais j'ai conservé les chiffres de certifications.
Je reviens vers vous avec les certifications que vous m'avez vous-même envoyées :


Nana Mouskouri, dont la période de bonnes ventes d'albums se situe de 86 à 94 essentiellement, pas "dans les années 80")


Con toda el alma : triple platine 1988
Concierto en Aranjuez : platine 1989
Nuestras canciones : platine 1992
Libertad : or 1987
Nana : or 1987
Recuerdos : or 94


Sachant que l'or s'obtenait à plus de 50.000 exemplaires avant 2005, et que la certification suivante étant le platine à 100.000, et que l'on va ensuite de 100.000 en 100.000 dans les paliers plus élevés (platine, double P, triple P, etc...), j'ai calculé les chiffres de ventes de Nana en utilisant une moyenne :

350
150
150
75
75
75

Total : 875.000 disques vendus (le minimum serait 600.000 exemplaires vendus). Avec les deux 45 tours bien classés, on peut tout de même espérer qu'elle a vendu 900.000 exemplaires, non?
"Xipna aghapi mou" classé N°1 en décembre 60 (et classé pendant 15 semaines) et "Libertad" classée 5 semaines à partir de décembre 86 et N°5 au mieux, ça vaut bien 25.000 exemplaires ou un peu plus, non?
Ensuite, Nana a sorti d'autres albums, notamment de 86 à 94 (je ne parle pas de la période 2000 et après!), comme "Tierra viva" en 1987, entre "Libertad" et "Con Toda El Alma", et cela m'étonnerait beaucoup qu'elle en ait vendu "0" exemplaire en Espagne. Et ce n'est pas le seul album sorti pendant cette période!
Donc mon hypothèse du million de disques vendus n'est pas si farfelue que cela, d'autant moins farfelue que c'est vous qui l'aviez avancée dans nos échanges sur ce site. Il suffirait de reprendre tous nos posts depuis 2010 ou 2011 pour s'en apercevoir, mais j'avoue que le temps me manque pour ce genre de vérification!
Albums espagnols de Nana

Dix albums classés :

1) 22/11/86 : Libertad 3ème
puis 1987 : CD Libertad 1ère (8x)/18 sem. de classement/GOLD
2) 27/12/86 : Con Toda El Alma : 1ère (2x)/51 sem./ Triple Platine
3) 1987 : Passport : 5ème/ 25 sem.
4) 31/10/87 : Tierra Viva : 5ème/14 sem.
5) 26/12/87 : Nana : 13ème/8 sem./GOLD
6) 02/12/89 : Concierto en Aranjuez 8ème/12 sem./ Platine
7) 14/12/91 : Nuestras Canciones : 7ème/ 15 sem./ Platine
8) 1994 : Recuerdos (not charted)/GOLD
9) 26/10/02 : Canciones, Boleros, Recuerdos : 50ème/ 1 sem.

Voilà les classements que j'ai retrouvés (qu'Eric m'avait fournis à l'époque). Vous constaterez que "Tierra viva" et "Passport", bien classés en 87, n'ont pas été certifiés.
Je ne crois pas délirer en affirmant que ces deux albums se sont bien vendus, et que l'or ne devait pas être très loin, si on compare leurs classements à ceux d'autres albums certifiés or.
Par conséquent, mon hypothèse (et la vôtre en 2011) du million de disques vendus en Espagne me paraît plus que plausible!
Autant pour moi... Effectivement, j'avais oublié les platines et le nº1 en 45 tours au début des années 60... je n'ai consulté que la liste des disques d'or... Vous avez donc raison, mon cher Peter, elle doit avoir vendu tranquillement son million de disques, surtout dans ses années de succès ici. Et elle est certainement une des rares vedettes ayant du succès dans l'hexagone avec des chansons françaises qui s'exporte bien au-delà de nos frontières. Dont acte.
chansons françaises vous dites ? Nana chante en allemand en Allemagne et est classée en allemand , idem en Espagne .....idem en France , c'est en Français qu'elle marche ici ......y'a pas bcp de chanteurs classés en chantant en français à l'etranger !
En remontant cette conversation sur les chiffres de vente , on avait trouvé quelques chiffres en italie , vous souvenz vous ou ?
Les Pays-Bas ou la Finlande sont des pays où l'on trouve des titres classés par nos mémés en français, parce que ce sont de petits pays ouverts à d'autres cultures.
Mireille a classé sa "dernière valse" modestement dans plusieurs pays, parce que c'est l'adaptation d'une chanson très connue et que Mireille avait le vent en poupe à l'époque.
Idem pour Sylvie au Japon, Françoise en Angleterre et en Allemagne (voire en Italie), Sheila un peu en Espagne, Vanessa Paradis en Angleterre, mais c'est effectivement très limité (Desireless en Allemagne, etc...)

Nana et Mireille ont toujours chanté dans la langue du pays. (Leur récital est composé par exemple pour moitié de chansons allemandes, pour l'autre moitié de chansons françaises dans le cas de Mireille avec quelques titres dans d'autres langues. Nana, c'est grec+anglais +fçs +allemand +espagnol en général un peu partout.)

Mireille a toutefois classé brillamment au début de sa carrière un album entièrement en français en Allemagne. 3ème meilleure vente d'albums de l'année 1967 (Hit Bilanz LP 1962-1986), classé 80 semaines dans le TOP 40 (à partir de septembre 66, je crois) et 28 semaines dans le TOP 10. meilleur classement : 2ème.
Les titres y figurant comportent notamment : C'est ton nom, Mon credo, Qu'elle est belle, Pourquoi mon amour, Le funambule, mais aussi 4 inédits en France : Monsieur Jack Hobson, Je veux, Je suis là et Quelque chose de merveilleux.
Ces titres apparaissent sur le même LP sorti sous une référence différente aux USA et en Angleterre, entre autres.
Le rayonnement de la chanson française à l'etranger se situe surtout dans les 60's......après c'est moins glorieux , a part Voyage voyage ou Zaz et Stromae actuellement .
je ne retrouve pas les classements annuels allemands sur le net , existent ils encore ?
Je ne sais pas pour les classments annuels allemands; il faut dire que je ne les consulte plus sauf exception.


Les albums allemands de Mireille qui se sont le mieux vendus contenaient presque tous des chansons françaises.
Ainsi :

Mireille Mathieu : Barclay Allemagne MLP 15240 (66)
contient 12 chansons françaises (c'est l'album dont je parle plus haut)

Sweet Souvenirs of MM : Ariola 78 613 IT (janv. 69). Classé 32 sem. dans le top 40, et au mieux 13ème. 15ème meilleure vente de 1969. Contient 4 chansons en anglais et 8 en français.

Rendez-vous mit Mireille : Ariola 79.757 IT (été 69) 6 sem. ds le top 40 et au mieux 25ème. Album entièrement en fçs.

Mireille Mathieu : Ariola 80.000 IT (déc. 69) classé 52sem. dont 12 dans le top 10, et au mieux 5ème. 2ème meilleure vente d'albums en Allemagne en 70. Contient 6 chansons allemandes et 6 françaises.

Merci Mireille: Ariola 80.830 IT (déc. 70) classé 40 sem. ds le top 40, dont 16 dans le top 10, et au mieux 7ème. 12ème meilleure vente de 1971. Contient 6 chansons en allemand, 4 en français et 2 en anglais.

Bonjour Mireille : Ariola 85.750 IT (oct. 71). Classé 32 sem. ds le top 50, dont 4 ds le top 10, et au mieux 10ème.
6 chansons en allemand et 6 en français.

Meine Träume : Ariola 86 118 IT (avril 72) Classé 20 sem. ds le top 50 et au mieux 33ème. 4 chansons allemandes, 8 françaises.

Les trois Olympia 66 (16è M.C.)), 67 (14è MC) et 69 (celui-ci est classé en 1970 pdt 12 sem. et au mieux 17ème.) sont également classés et ne contiennent que des chansons françaises.

Les 4 derniers albums à s'être classés dans les années 70 sont principalement germaniques :

mm (déc. 73) ("la Paloma, ade") : Ariola 87.275 IT ne contient que des chansons en allemand. 11ème meilleure vente de l'année 74. Classé 36 sem. ds le top 50, dont 12 ds le top 10.

Und der Wind wird ewig singen (nov. 74) : Ariola 88277 IT. 8 sem. de classement ds le top 50, et au mieux 24ème.
Entièrement en allemand.


Rendez-vous mit Mireille Mathieu (nov. 75) Ariola 89.375 IT
24 sem. de classt ds le top 50, et au mieux 20ème.
4 chansons en fçs et 8 en allemand.

Herzlichst Mireille (nov. 76) : Ariola 28. 133 IT. 8 sem. de classt. ds le top 50 et au mieux 27ème.
Entièrement en allemand.


Bien sûr la période 66-78 est celle au cours de laquelle Mireille a le mieux vendu ses disques en Allemagne, singles et LPs.

Mais je pense que les acheteurs de LP n'étaient pas parfaitement superposables aux acheteurs de singles, si bien que lorsque Mireille n'a plus enregistré d'albums bilingues et que l'on a vu en elle essentiellement une chanteuse de Schlager (même si elle continuait à sortir des albums fçs sous le label Ariola en Allemagne, parallèlement à ses albums allds), ses ventes ont chuté.
Stark et Mireille ont peut-être fait un mauvais calcul et ont peut-être perdu en Allemagne une partie des amateurs de chanson française.
Enfin, c'est une hypothèse que j'émets : dans les années 80 et 90, par exemple, les albums français et les albums allemands étaient parfaitement dissociés et ont nettement moins bien marché.
J'étais à Paris pour les fêtes de fin d'année, je viens tout juste de rentrer.
Effectivement, nous sommes devant le concept de chanson française ou chanteur/se française. Nana Mouskouri est-elle une chanteuse française ? Ici, en Espagne, il ne la considère pas comme telle... Pour eux, elle est grecque.
Quand nous parlons de la chanson française, nous y incluons Brel, Adamo, par exemple, qui sont des chanteurs belges... Mais ils chantent en français, et disons que, surtout pour le premier, l'immense majorité de leurs tubes sont en langue française. Mais Adamo, par exemple, a fait des disques entiers en espagnol, comme Aznavour d'ailleurs. Toutefois, ils sont perçus comme appartenant à la chanson française, au contraire de Nana Mouskouri.
Mireille est pour tout le monde une figure de la chanson française. Et les publics du monde entier qui vont la voir, même s'ils ne comprennent pas la langue française, désirent l'entendre dans cette langue. Elle a fait des titres dans plusieurs langues, mais c'est la Française que le public apprécie.
D'Aznavour, et même s'il a fait des disques en espagnol, c'est en français qu'on l'aime bien ici. Des gens me disent, "on ne sait pas vraiment ce qu'il raconte dans ses chansons, mais on perçoir que c'est intéressant, que les paroles disent quelque chose"...
Bécaud, Montand, quand ils allaient chanter en URSS, chantaient en français, et leur succès était immense. Mais à l'époque, la langue française était plus importante qu'aujourd'hui.
Et c'est vrai que dans les années 60, peut-être était-il plus facile d'être classé à l'étranger avec une chanson française, quoique la déferlante des groupes de rock anglais et américain rendait parfois la tâche difficile.
Il faut aussi signaler un fait, c'est l'extrême difficulté à classer un titre dans les deux pays anglo-saxons les plus importants, les États-Unis et la Grande-Bretagne. Ce sont les pays les plus fermés du monde dans ce secteur, ils exercent une hégémonie que je trouve personnellement absurde et scandaleuse. On dirait qu'il n'existe que l'anglais dans le monde, qu'il n'y a pas d'autres artistes sur la terre et c'est vrai aussi pour le cinéma. C'est déjà faire un peu de politique que de dénoncer cet "impérialisme" qui nous impose souvent des artistes de piètre qualité au niveau mondial.
Cher Hidoine,
Meilleurs voeux et bonne continuation dans vos cogitations sur la chanson française!
Je partage tout à fait votre avis concernant l'hégémonie de la musique pop anglo-saxonne, mais c'est ainsi!
Le prof d'anglais que je suis le déplore, mais la planète a besoin d'un plus petit dénominateur commun immédiatement attrayant pour le plus grand nombre et tout un pan de la culture anglo-saxonne s'y prête merveilleusement bien. Heureusement qu'il y a aussi des choses plus intéressantes provenant de ces deux pays, et je dirais même beaucoup de choses...
Le français n'attire plus parce qu'il est trop difficile à apprendre et pas suffisamment parlé sur la planète.

Peter, je ne défends pas seulement le français, mais l'ensemble du reste du monde !!! Et le problème est politique et économique. Les Américains ne voient, n'écoutent et souvent ne lisent que des artistes anglo-saxons. Les autres se partaqent des miettes. Des artistes de grand talent, il y en a dans le monde entier, en Asie, En Europe, en Amérique du Sud, en Afrique. Il suffit d'être curieux pour les découvrir. En France, il existe encore un cinéma français, mais de nombreux pays ont vu le leur étouffer par la machine US, avec son armada de distributeurs et son marketing dévastateur. Qu'est devenu le cinéma allemand, dont les films s'exportaient si bien dans les années 70 (Fassbinder, Wenders, Herzog, Schroeter, Von Trotta, Schloendorff, entre autres...). Et le cinéma italien, dont nous pouvions citer une bonne vingtaine de metteurs en scène dans les années 60-70 ?
Dans le domaine de la chanson (en englobant variétés, rock, etc,) la qualité anglo-saxonne est loin d'être celle de ces années-là, et pourtant, on nous assomme avec des pseudo-artistes souvent peu talentueux, qui ne brillent que par l'image, et encore.
Je lutte pour la diversité, pour la qualité, contre le pouvoir écrasant des magnats qui considèrent la culture comme une marchandise.
Bonne année chers passionnés ! Barcelone doit etre different de Madrid et plus sensible à la langue française , car mes amis espagnols de Madrid , connaissent surtout AZNAVOUR en espagnol ! , pour PIAF il n'y a pas de choix ......
je suis bien d'accord avec Hidoine sur le cinéma , moi qui adore le cinema d'ailleurs ( Coreen , Japonais ... ) , je ne peux plus supporter le cinema americain ! et puis pour mettre un peu d'huile sur le feu , on va souhaiter à Peter de se procurer une bonne calculette sans la fonction multiplication !!! lol ah ah !!!
Petit insolent! Bon, je te pardonne, comme je l'ai fait à maintes reprises, même si de ton côté tu es plutôt rancunier...
Je n'ai pas besoin de calculette : comme tu le sais, je suis très bon en calcul mental!
Mais je n'en démords pas : Mireille et Nana ont vendu 40 millions de disques.

Moi, j'aime beaucoup certains films américains ou anglais, mais surtout pas les blockbusters.

Je ne connais pas trop les films asiatiques, mais j'aime aussi le cinéma allemand , espagnol (Almodovar, par exemple) et italien.
Le cinéma est une de mes grandes passions. À Paris, j'étais souvent dès les années 70 dans les premiers rangs de la Cinémathèque quand elle était à Chaillot, pas loin de Rivette ou de Douchet, pour voir des films muets de Fritz Lang... Le cinéma asiatique est passionnant, je vous conseille les derniers films de Yoji Yamada, très connu au Japon pour une série télévisions, mais qui est un grand cinéaste de plus de 80 ans.
Aznavour est très connu en Espagne, il a enregistré ses grands succès en espagnol. Barcelone étant plus francophile que Madrid en raison de la proximité géographique et d'une influence culturelle française plus forte, les gens connaissent aussi l'Aznavour version française, en général. Les grands chanteurs catalans (Serrat, Llach, Raimon, Maria del Mar Bonet, etc.) se sont inspirés de Brel, Brassens, Ferré... J'ai d'ailleurs vu Maria del Mar Bonet au concert de Ferré à la fin des années 80, à l'Institut français. Et Marina Rosell a enregistré il y a peu un disque en hommage à Moustaki (elle a eu une romance avec lui). En général, ce qui vient de France a plus d'importance en Catalogne qu'à Madrid. C'est normal, il y a une Catalogne française aussi, le lien est plus facile. Un certain nombre de Catalans de la génération de la guerre civile ont vécu en France et leurs enfants, qui ont aujourd'hui une soixantaine d'années, y ont vécu leur enfance et leur adolescence, avant de revenir en Espagne quand Franco est mort. Sergi Pamies, un écrivain et journaliste (La Vanguardia) est un fan de Dutronc et Françoise Hardy, par exemple, qu'il écoutait quand il habitait Genevilliers. Pour ne citer que Pamies. Il est donc évident qu'à Madrid, traditionnellement plus à droite et moins francophile, on connait moins ce qui vient de France.
Sur Charts France, dans Forum, suite de la publication des classements de meilleures ventes d'albums de l'année 1994... Toujours pas de Mireille Mathieu ou de Nana Mouskouri.. nous en sommes à la fin octobre... En 1993, Mouskouri, première semaine de l'année 48ème, et dernière semaine de l'année 50ème avec "Coté sud, coté coeur". Mireille, rien non plus en 1993 et en 1992...
Je croyais que les classements avaient été interrompus d'octobre à décembre 93?
Mireille devrait être classée fin 93 avec "MM chante Piaf". "Platine" disait (en avril ou mai 94) qu'elle en avait écoulé 70.000 exemplaires. Son album précédent remonte à novembre 91 et n'a pas fait de vagues. le précédent "Ce soir je t'ai perdu" s'est classé modestement fin 90 ou début 91 (49ème). L'album suivant sort en novembre 95 "Vous lui direz..." : pas une forte vente non plus.
"Côté sud, côté coeur" n'a pas marché pour Nana. Et fin 93, le magnifique album "Hollywood" n'a guère fait de vagues. Fin 94 (ou plutôt en mars 95, je crois) elle s'est reclassée avec "Dix mille ans encore" (33è, 34ème, etc...)
Je croyais que les classements avaient été interrompus d'octobre à décembre 93?
Mireille devrait être classée fin 93 avec "MM chante Piaf". "Platine" disait (en avril ou mai 94) qu'elle en avait écoulé 70.000 exemplaires. Son album précédent remonte à novembre 91 et n'a pas fait de vagues. le précédent "Ce soir je t'ai perdu" s'est classé modestement fin 90 ou début 91 (49ème). L'album suivant sort en novembre 95 "Vous lui direz..." : pas une forte vente non plus.
"Côté sud, côté coeur" n'a pas marché pour Nana. Et fin 93, le magnifique album "Hollywood" n'a guère fait de vagues. Fin 94 (ou plutôt en mars 95, je crois) elle s'est reclassée avec "Dix mille ans encore" (33è, 34ème, etc...)
À partir du 13 novembre 1993 et jusqu'au 17 décembre, le Top 50 n'est plus qu'un Top 30, puis du 18 décembre jusqu'au 28 janvier 1994, un Top 25. Donc, peut-être que durant cette période, si un top 50 avait été publié, Mireille aurait été présente, ce qui expliquerait les 70 000 exemplaires de MM chante Piaf. En tout cas, dans les classements publiés, elle n'y figure ni en 1993, ni en 1994.
Nous en sommes à début novembre 1994, Jean Ferrat fait un carton avec son Ferrat 95 16 nouveaux poèmes d'Aragon. Ça fait plaisir.
À propos d'Higelin, dont on mettait en doute le fait qu'il avait vendu beaucoup d'albums, je joins ici le commentaire fait sur Charts France à l'occasion de la publication des classements 1994:
Jacques Higelin gagne 17 places en une semaine et installe "Aux héros de la voltige" à la 5e position, son meilleur classement. L'album restera 6 semaines au Top. Dans l'histoire du Top, Higelin a classé 11 albums : "Aï", "Higelin à Bercy", "Tombé du ciel", "Follow the live", "Illicite", "Aux héros de la voltige", "Paradis païen", "Higelin enchante Trenet", "Amor doloroso", "Coup de foudre" & "Beau repaire".
de la daub ses chnateuses elles sont seulement dasn les chart bidon de ferment
VRAI CARTON DE STROMAE avec son premier single "alors on danse"


ch Peak: 1 / weeks: 68
de Peak: 1 / weeks: 59
at Peak: 1 / weeks: 39
fr Peak: 1 / weeks: 107
nl Peak: 1 / weeks: 33
be Peak: 1 / weeks: 42 (Vl)
Peak: 1 / weeks: 87 (Wa)
se Peak: 2 / weeks: 30
fi Peak: 3 / weeks: 15
no Peak: 12 / weeks: 7
dk Peak: 1 / weeks: 22
it Peak: 1 / weeks: 16
es Peak: 9 / weeks: 29
UK peak : 25 / weeks 11
Si, ce Stromae bat tous les records, parce que l'album en est à plus de 1,200 000 exemplaires en France, ce qui est époustouflant. Pourquoi cet engouement ?J'ai donc écouté ce disque.... Ma préférée, c'est "Ave Cesaria", chanson en hommage à Evora Cesaria... "Formidable", c'est Brel, version moderne, avec un texte quand même nettement moins riche. Mais imitation dans la façon d'articuler. "Carmen" c'est Bizet à la sauce moderne, écoutable. Le truc de l'album, c'est que c'est dansant...
"Alors je danse", ça résume bien le truc...
Sur le forum de Charts in France, début d'un thème qui va être très intéressant : Chartoscopie. Fredo cite ses sources : le Top France de Ferment, jusqu'à 1984, puis Charts.com + le snep pour les téléchargements. Il ne prend en compte que les Top 10.

1- JOHNNY HALLYDAY 87 TOP 10
2.- SHEILA 52 TOP 10
3- CLAUDE FRANÇOIS 49 TOP 10
4. MYLENE FARMER 45 TOP 10
5. MICHEL SARDOU 37 TOP 10
6. SYLVIE VARTAN 35 TOP 10
7. MIREILLE MATHIEU 27 TOP 10
8. FRÉDÉRIC FRANÇOIS 26 TOP 10
9. ADAMO
MADONNA
MICHAEL JACKSON 22 TOP 10
10. JOE DASSIN 21 TOP 10
11- RIHANNA 20 TOP 10
12- JEAN-JACQUES GOLDMAN
ENRICO MACIAS
RICHARD ANTHONY 19 TOP TEN
13-. CELINE DION 17 TOP TEN
14. GERARD LENORMAN
DALIDA
DAVID GUETTA 16 TOP TEN
15. BRITNEY SPEARS 15 TOP TEN
16. BEATLES
STAR ACADEMY
LADY GAGA 14 TOP TEN
17. FRANCE GALL
MICHEL POLNAREFF 13 TOP TEN
18. MIKE BRANT
CHARLES AZNAVOUR
SHAKIRA 12 TOP TEN
19. ELTON JOHN
JULIO IGLESIAS
RINGO
JULIEN CLERC
HERVÉ VILARD 11 TOP TEN
20. MICHEL DELPECH
ABBA
THE BLACK EYES PEAS
MAGIC SYSTEM
EMINEM
LORIE
FLORENT PAGNY
KYLIE MINOGUE
C.JEROME 10 TOP TEN
21. BONEY M
STONE ET CHARDEN
DEMIS ROUSSOS
JACQUES DUTRONC
ALAIN BARRIERE
BEBE LILLY
MATT POKORA
ROCH VOISINE
FRANÇOIS FELDMAN 9 TOP TEN
22. LARA FABIAN
JENIFER
KATY PERRY
CHANTAL GOYA
KAREN CHERYL
PATRICK JUVET
BEE GEES
MICHEL FUGAIN
NANA MOUSKOURI 8 TOP TEN
ETC ETC
Ce classement imparf
Ce classement imparfait (mais l'auteur a dit qu'il affinerait les choses au fur et à mesure de la publication des classements de Ferment pour 63 et 79) a le mérite de remettre un peu les pendules à l'heure.
Il suffit de lire les commentaires d'intervenants sans doute jeunes ("Je ne pensais pas que Mireille Mathieu serait si haut, 27 top 10, c'est énorme!" : je cite approximativement, de mémoire) pour se rendre compte qu'ils ont une vision tout à déformée, je dirais presque tendancieuse, de la réalité des ventes.
Ceci étant, ce classement n'est pas tout à fait satisfaisant parce qu'il ne rend pas bien compte de la réalité des ventes.
Ainsi, les 37 top 10 de Michel Sardou ont beaucoup plus de poids que les 35 de Sylvie, les 45 de Mylène Farmer, les 49 de Cloclo...et même les 52 de Sheila. J'aimerais mieux un classement qui donnerait les ventes totales de 45 tours/singles de chaque artiste, mais on connaît les raisons qui empêchent un tel classement, et il ne faut donc pas rêver!


Qules sont les artistes qui ont vendu plus de 10 millions de 45 tours et de singles en France? Y a-t-il une liste fiable...autre que celle d'Infodisc qui ne l'est pas vraiment?



Mais, en dépit de toutes les réserves que j'ai exprimées, j'aime bien la démarche de ce Fredo parce qu'il a l'air honnête et sans parti-pris!
On ne parle pas de ventes mais du nombre de top 10. Voila une autre faćon de voir les choses. Tres interessant
Bien sûr que c'est intéressant, mais on n'apprend pas grand-chose (je parle de nous, pas des non-initiés).
C'est intéressant dans la mesure où ça efface le critère pur des ventes. Parce que l'on sait que celles-ci dépendent de divers facteurs. On vendait plus dans les années 70 et 80 qu'avant et après, par exemple. Le Top Ten lui, est intemporel. On est dans les dix meilleurs du moment où on n'y est pas. C'est pourquoi je ne suis pas d'accord pour dire que les 37 Top Ten de Sardou ont plus de poids, en se basant sur les ventes. Ils ont peut-être plus de poids parce qu'ils sont tous des Top Five, par exemple.
Ces Top Ten donnent une mesure assez juste de la popularité des chanteurs.
Tout à fait d'accord hidoine , un tube reste un tube meme s'il s'est vendu a 150 000 dans les années 60's , et à 800 000 dans les années 80 .
Oui, sauf que la question est vraiment de savoir alors ce qui fait un tube?
Est-ce que "Deborah" ou "Ils ont le pétrole, mais c'est tout'" de Sardou vers 1980 sont des tubes?
Ces disques se sont bien vendus, pourtant je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de monde pour s'en souvenir".
C'est bien pour cela que je pense que le TOP TEN n'est pas si intemporel que cela : certains titres restent ancrés dans la mémoire, d'autres disparaissent très vite.
Donc, si le facteur "ventes" n'est pas le seul valable (et je suis tout à fait d'accord), le Top 10 donne un reflet de la popularité des artistes à un moment donné, mais pas du caractère intemporel de leurs chansons!
Sinon, il faudra m'expliquer en quoi certains tubes yéyés des années 60 sont plus intemporels (sous prétexte qu'ils figurent dans un top 10) que certains titres très célèbres de Barbara ou de Jacques Brel qui n'apparaissent jamais dans le top 10...ni peut-être dans le top 20!
C'est le débat éternel....Il y a des chansons qui restent à jamais gravées dans nos mémoires et qui n'ont pas été classées dans les meilleures ventes... Prenons "Nathalie", de Bécaud, par exemple. "Elle avait un joli nom, mon guide...", une petite 14ème place dans les classements de Fabrice. "Quand il est mort le poète" et "L'important c'est la rose" font à peine mieux...Pourtant, presque 50 ans après, tout le monde pratiquement peut fredonner ces chansons. Et Brel ne fait pas mieux qu'une 8ème place dans ces classements, avec "Amsterdam", sa meilleure place.
De nombreux titres d'Hallyday sont passés à la trappe de l'histoire, mais il a un tel nombre de fans que tous ses disques sont classés.
Alors qu'est-ce qu'un Top 10... Disons que c'est quand même une chanson que l'on peut appeler tube, mot quelque peu désuet aujourd'hui... Mais là où j'insiste sur l'intemporalité, c'est en parlant de chanson, non de chanteur. Il y a des chansons intemporelles, parfois chantées par des chanteurs qui ont vite disparu de la circulation. On se prend à fredonner des trucs comme "Monia, dans tes yeux..." et ceux qui n'ont pas une bonne mémoire ne se souviennent plus du chanteur.... (clin d'oeil à Peter).
Merci pour le clin d'oeil!
Plus sérieusement, mon propos précédent essayait d'attirer votre attention sur le glissement de sens du mot "intemporel" chez vous, alors qu'en général vous ne l'associez pas aux tubes du top 10! En tout cas, pas aux "tubes" qui ont cartonné, mais dont plus personne ne se souvient plus tard!
Disons que les tubes qui ont vraiment cartonné, malheureusement, dirais-je,on s'en souvient !!! "La danse des canards", par exemple... C'est l'exemple type d'une chanson qui écrase le chanteur. Et bien c'est un succès intemporel. Mettez ça aujourd'hui dans un mariage, et vous verrez tout le monde s'ébattre joyeusement sur cette chanson. 90% des gens ne savent pas ou plus qui l'a chantée.
Souvent, les top 10 qui ne restent pas dans les mémoires sont justement des chansons de ceux qui caracolent toujours dans les top 10... Hallyday, Sardou, dans les années 70-80.... Systématiquement dans le top 10, mais on a oublié certains titres. Par contre, ceux qui ne sont pas si gâtés, on les garde plus en mémoire. Si on dit David-Alexandre Winter, !Oh lady Mary"... Si on dit Zanini, ""Tu veux ou tu veux pas".... On se souvient plus des cinq ou six tubes de Rika Zarai que d'une tentaine de titres de Johnny pourtant parfois mieux classés...
Souvent, les top 10 qui ne restent pas dans les mémoires sont justement des chansons de ceux qui caracolent toujours dans les top 10... heu ......Sardou Johnny Sheila Cloclo pour ne citer que les 4 plus gros des 70's , tout le mond est capable de chanter un de leurs tubes ......qu'on sez souviennent plus de " La maladie d'amour " que de "Deborah " j'en conviens mais les scores ne sont pas du tout les memes ! Les " Que je t'aime" "les rois mages " ou " Alexandrie " tout le monde connait ! on ne peut pas se souvenirs de leurs "petites "ventes aussi ......un titre d'un jour reste attaché a son interprete pour toujours c'est plus facile !
Vous m'avez mal compris, Eric. Je veux dire que parmi tous les top 10 de Johnny, il y en a un certain nombre dont nous sommes incapables de nous souvenir. Bien sûr, il y en a d'autres qui sont entrés à jamais dans les mémoires. C'est évident. La même chose pour les autres que vous citez. Ils étaient systématiquement Top 10, être 9ème pour eux était même perçu comme un échec. Mais sur tous les titres entrés dans le Top Ten, un certain nombre sont tombés dans l'oubli.
Je vois que Fabrice va étendre ses classements à l'international, comme il dit, et il signalera les Français dans les 20 premiers.
J'espère que ça ne va pas trop retarder la publication des classements 64, très lents à sortir, et les Cogedep des années 60, disons de la 2ème partie des années 60. Parce que la multiplication des classements fait que parfois on s'y perd.
A propos de l'international, on apprend que les Pays-Bas, 7ème marché mondial, écoulaient 11 millions de 45 tours en 1973.
La France, à la même époque, écoulait environ 45 millions de singles, soit 4x plus, ce qui, compte tenu de la population (52 millions environ pour la France en 73 et plus de 13 millions pour les Pays-Bas) me paraît plutôt normal. Je ne dis pas que cette proportion est vérifiée année après année, je constate pour 73, c'est tout!
En revanche, ce qui ne tient pas la route, c'est la phrase du grand génie des statistiques de disques qui affirme qu'un titre classé N°1 aux Pays-Bas en 73 atteignait "rarement" les 50.000 exemplaires.
Si cela était si rare, alors comment les Pays-Bas ont-ils pu écouler 11 millions de 45 tours en une année??? Eric raille toujours (à tort!) mes compétences en calcul; je crois que, pour le coup, il ferait bien de s'interroger sur celles de son grand copain!

La France en 73 compte plus de 60 singles vendus à plus de 200.000, voire 250.000 exemplaires...et atteint les 45 millions d'unités écoulées.
Comment font les Pays-Bas pour écouler 11 millions de galettes si dans ce pays moins de 20? moins de 10? singles atteignent les 50.000 exemplaires? C'est quoi la rareté pour Fabrice Ferment?
Les mots ont un sens, pas seulement les chiffres!
Il y a effectivement une anomalie entre le fait des 11 millions de 45 tours et qu'un nº1 atteigne rarement les 50 000 exemplaires vendus.
En Hollande, Dutronc a été 3ème ou 4ème selon les sources au Top 40 en 1968 avec "Il est cinq heures, Paris s'éveille". Il sera 29ème en 1969 avec "Le responsable" et 32ème en 1967 avec "Les playboys". Mais ces deux titres n'apparaîtront pas dans les classements de Fabrice, qui s'en tient au 20 premiers.
Pour voir les top 40 hollandais, http://www.top40.nl/top40/1969/week-24
ou bien
http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Top_40_number-one_hits_of_1969
en changeant la date à la fin.

Les Top 40 permettent de savoir que des Français étaient aussi présents en Hollande. Nana Mouskouri, par exemple, n'apparaîtra pas dans les listes de Fabrice avec "Mon enfant", fin 69, début 70, meilleur classement 22ème. Ni avec "Le tournesol", 35ème. Ni avec "Traume sin sterne", 32ème... Quand apparaîtra son nom pour la Hollande, il n'y aura que 2 titres, "Only love" et "The three bells)....Or, elle a été beaucoup plus présente...
Pour Mireille, c'est pareil, "Pourquoi le monde est sans amour" ni sera pas (30ème).
Sheila perdra "Love me baby" (24ème), elle n'aura que "Singin' in the rain"....
Oui, le choix d'un top 20 est discutable, mais comme on est dans l'arbitraire, un peu plus ou un peu moins... Et tous les pays n'ont peut-être pas publié régulièrement de TOP 40...

Pour Nana, aux Pays-Bas, il y a, je crois, trois TOP 20 :
"Quand tu chantes" 18ème, "The Three Bells" 5ème et "Only Love" 1er.

Pourquoi ne pas intégrer dans les classements la Suisse avec les classements de la Suisse alémanique? On a bien la Belgique flamande seulement, alors pourquoi deux poids deux mesures? La Suisse alémanique représente 70% de la population suisse totale, et Mireille y a trois classements importants : "La dernière valse" : 3ème, "Akropolis adieu" (version allemande) : 1ère, et "La Paloma, ade" : 3ème.
Nana arrive 8ème en 1981 avec "La Provence (du blühendes Land)". Il es vrai que ce n'est qu'un top 10, et il y a très peu de vedettes françaises, et surtout pas Sheila B. Devotion, ce qui est sans doute dommage pour la petite démonstration que ceux qui ont concocté cette nouvelle rubrique veulent faire!
De même, ne tenir compte que des ventes de 45 tours à l'international diminue nettement les performances de Nana Mouskouri. Or, c'est là précisément qu'elle se distingue de vedettes comme Sheila qui, à l'étranger, n'ont vendu pratiquement que du 45 tours, exception faite de l'Italie ou de la Suède, où des classements LP sont recensés pour Sheila.

Or, même si les classements d'albums de Nana hors-France n'ont strictement rien à voir avec ceux de Madonna ou de Céline Dion, ils sont supérieurs à ceux de tous les artistes français de son époque, Aznavour, Mireille Mathieu et Adamo compris, car elle est présente : en Allemagne, en Autriche, au Royaume-Uni, aux Pays-Bas, en Espagne, en Australie, en Nouvelle-Zélande, en Finlande, en Suède. Sans parler du Canada, où ses certifications de 1975 à 2004 attestent plus d'un million d'albums écoulés (en ne prenant systématiquement que le seuil de certification, sinon le chiffre serait plus élevé).

Bref, je pressens que la rubrique "International" va être une fois de plus une vision biaisée de la réalité parce qu'elle ne prendra pas en compte tous les paramètres nécessaires.

Je ne critique pas le fait que tous les pays ne puissent pas être pris en compte : c'est dommage que le Japon ne fasse pas partie de la liste, mais comme leurs publications sont illisibles, il faut faire sans.
On parle de tubes Peter , pas d'une 38 è place au
Nicaragua ! c'est pas de ma faute si Nana Mouskouri n'a pas vendu les 300 ou 100 millions de disques annoncés partout !
elle n'a qu'a s'appeler Celine Dion ou Madonna ou meme Petula Clark , et là on ne se battrait pas pour une 32è de Nana aux Pays-bas !! mdr !!!
je vois que tu en restes toujours à tes 2 donzelles ! mais si elles avaient de vraies carrières internationales on ne se poserait pas la question !
quand je regarde actuellement le tableau des top 20 , je me dis qu'elles ne font vraiment pas partie des vraies chanteuses internationales . y'a pas photo !
ma preoccupation du moment est de faire traduire le livre Japonais pour etre plus juste , et de desavantager personne !
arrete de te battre pour une 35è place aux pays bas ! quand on sait qu'un 35è en France vend 25000 .....tu es en train de te battre pour 6200 ventes ......ridicule et pathetique ! allez continue à compter tes 6000 ventes ! lol
Pour Hidoine , j'ai trouvé un vieux classement Suedois avant 1975 de Dutronc avec L'arsene , je crois 4è , faut que je les imprime , j'ai tout trouvé tout 1962 à 1975 , ce sont des top 20 , le seul probleme de ce classement est qu'ils melangent les 33 tours et 45 trs , mais ce sont bien des ventes .
Mais quel mauvais esprit et quelle bêtise!
Je ne me bats pas pour une 35ème place de Nana Mouskouri, et je te signale que c'est Hidoine qui a lancé le critère du top 40!
En revanche, je trouverais normal que les ventes d'albums soient prises en compte pour donner une présentation plus honnête de l'international. mais comme là, c'est ta donzelle qui est singulièrement absente à peu près partout, on comprend que cela t'arrange que Ferment ne s'intéresse qu'aux 45 tours!

Non, on ne parle pas que de tubes, mais de visibilité à l'international. Une carrière ne se fabrique pas qu'à partir de tubes, heureusement!
Monsieur "n'a qu'à", Nana n'a pas besoin de s'appeler Madonna ou Céline ou Petula (encore une qui ne vend pas d'albums!) : sa carrière est suffisamment prestigieuse et elle n'a pas à en rougir!
Quant aux 300 millions, ils sont tout aussi faux que les 85 millions de ta donzelle! Ce n'est pas de ma faute, si en France, ils sont mégalo!

Pour les 50.000 ventes si rares en Hollande en 73, tu éludes soigneusement la question parce que tu n'as pas de réponse. Ferment n'est pas crédible : il raconte n'importe quoi!
Oui, Eric, je connais ces classements suédois, quelques Français y sont présents. Effectivement, Dutronc a fait une belle 4ème place, grâce aussi au fait que la série télévisée passait en Suède.
Malheureusement, ce bon classement ne sera pas pris en considération par Fabrice, car je crois que pour la Suède, ce sera seulement à partir de 1975. Ce sont effectivement des ventes- En décembre 1962, les Chats Sauvages sont 3ème avec "Twist à Saint-Tropez". Françoise Hardy 3ème en octobre 1963 (2ème la semaine du 15) avec "L'amour s'en va", (je ne cite là que les meilleurs classements). France Gall, avec "Poupée de cire, poupée de son", 9ème en mai 1965 (6ème le 11 mai), "Love is Blue" de Paul Mauriat 11ème en avril 68 (8ème la première semaine d'avril), "Je t'aime moi non plus" nº1 en novembre 69 (en tout 7 semaines nº1) ,"Un banc, un arbre, une rue" de Séverine, 2ème en juin 1971 (nº1 le 25 mai), Danyel Gérard nº1 en juillet 1971 avec Butterfly (4 semaines nº1), L'Arsène de Dutronc, donc, nº4 en juillet 1971 (2 semaines nº 4, fin juin, début juillet), Michel Delpech avec "Pour un flirt", 6ème en novembre 1971 (5ème la dernière semaine d'octobre), Joel Daydé 9ème avec Mamy Blue en novembre 1971 (avec une 4ème place la 3ème semaine de novembre), "Après toi" de Vicky Leandros 8ème en mai 72 (3ème la 3ème semaine de ce mois de mai), Anne-Marie David, 20ème avec "Tu te reconnaitras" en mai 1973 (meilleure place 14ème la deuxième semaine).
Soit 13 titres en 14 ans!!!! Il serait dommage que Fabrice n'en tienne pas compte.

Indeed, ce serait gênant et injuste!
Hidoine , je vais essayer de voir si on peut les inclure mais ce n'est pas simple de faire un top 10 singles avec des albums inclus dans le top .
Et si mon cher Peter une carrière se construit sur des tubes !
pas par des 35è place !
Le premier LP classé avec les 45 tours est "Revolver" des Beatles, indiqué, en aout 1966 qui en septembre montera à la 8ème place des ventes.. Les lp sont en général signalés, il suffit de ne pas les compter. Le deuxième qui apparait est "The hep stars" en décembre 1966, classé aussi en janvier 67- Ils sont indiqués par la mention LP entre parenthèses.
Dans les classements des Français, Michel Delpech, 6ème en novembre, est en fait 3ème single, précédé par 3 albums et Joel Daydé, même mois, monte à la 4ème place comme single.
Vicky Leandros est 4ème single en mai 72. Et Anne-Marie David grimpe à la 12ème place en mai 1973, si on enlève les albums qui la précède.
Tous les autres gardent les mêmes classements cités plus hauts, ce n'est donc pas un travail colossal, vu le peu de classés, et la clarté des classements suédois, qui précisent quand le disque classé est un LP.
Nous aurions ainsi les classements suédois depuis 1962.
Comment se fait-il que la carrière de Sheila soit passée relativement inaperçue avec tous les tubes qu'elle a?
En dehors de France, elle ne représente pas grand-chose!

Mireille Mathieu, qui n'a pourtant eu aucun tube au Royaume-Uni, est une chanteuse connue là-bas! Et on ne peut pourtant pas dire qu'elle y a multiplié les concerts là-bas, même si le Palladium et le Royal Albert Hall l'ont fait figurer à leur programmation, contrairement à Sheila!
Quant à la carrière de Nana Mouskouri, elle repose sur un vrai travail avec de vrais albums en grand nombre dans les principaux pays anglo-saxons, francophones, germanophones et hispanophones (et je ne parle pas des compils, mais des albums studio) et des tournées qui en feraient pâlir plus d'une! C'est ça la respectabilité!
A presque 80 ans, elle part encore en tournée à travers le monde, alors que Sheila se contente de foires à l'andouillette et de concerts sur bande... et d'un Olympia 2012 qu'elle n'est même pas fichue de sortir en DVD ou de prolonger sur scène en province! Quelle belle carrière internationale, en effet!

Nana et Mireille sont de vraies artistes-interprètes, Sheila est une chanteuse à potentiel (je le reconnais!) mais qui a souvent préféré vendre sa soupe plutôt que de faire de vrais efforts et de payer de sa personne : voilà la différence!
mais mon cher peter c'est ta vision etriquée des choses !
oui Spacer est encore connu partout idem pour Singin in the rain ! ces chansons ont plus marqué que son nom mais c'est comme cela ! sinon tu crois vraiment que les gens soient capables de chanter des chansons de Nana mouskouiri ? puisque la plupart de son repertoire ne sont que des reprises de grands standarts?
d'ailleurs elle n'a quasiment aucun tube , ne vend pas de 45 trs ici et ailleurs !
et la carriere de mireille se limite à 95% au monde germanophone ........
Et Peter je pense avoir fait le tour du sujet avec toi , tu es devenu initeressant au possible , tu ramènes tout et ne voit que par tes 2 cheries , dès qu'on fait un truc c'est forcement contre tes castafiores . je n'ai plus rien à partager avec toi , je me demande meme si je n'ai pas perdu mon temps .
je ne repondrai plus a tes posts . Bonne route
Il ne fallait surtout pas te donner la peine alors de répondre aux précédents : mais c'est plus fort que toi, tu ne peux pas t'empêcher de dénigrer et de rabaisser chanteuses et ex-amis.
Tu as vraiment une mentalité bien capitaliste de ce qui est intéressant ou ne l'est pas : le "Cac 40" (ou Top 20) de tes estimations chiffrées et de tes fluctuations amicales en est le triste miroir!
Quant à "Singin' in the Rain", c'est bien une reprise si je ne m'abuse! Et le citoyen américain, comme n'importe quel autre habitant du monde occidental et au-delà, se souviendra de la version de Gene Kelly, pas de celle de Sheila B. Devotion.
Chez les gens qui ont suivi Chic et ses productions, je veux bien que "Spacer" soit une référence, mais rien à voir avec un standard mondial, vu son absence dans les charts singles américains.

En revanche, à défaut d'êtres des tubes mondaux, "Weisse Rosen aus Athen" et "Only Love" sont des créations mouskouriennes, pas des reprises! Et si on enléve toutes les nombreuses reprises du palmarès de Nana, il lui restera bien encore largement 300 titres originaux grecs, français ou allemands pour contrebalancer ceux de Sheila, reine du play-back et des adaptations avec sa copine Sylvie dans les années 60 et 70.


La carrière de Mireille à 95% germanophone? Elle a tout de même eu une carrière francophone au départ, 17 millions de disques vendus en France, sans doute un détail pour toi?

Alors, vision étriquée contre vision faussée ou biaisée, à chacun ses lunettes!
il n'empeche que tes 2 memeres n'ont pas classés 1 seul titre dans plus de 15 pays comme c'est le cas de singin in the rain ! et Spacer est une creation originale reprise et samplée par dizaines dans le monde , que ce ne soit pas ta tasse de thé soit, mais si tu es ignorant c'est pas de ma faute ! allez ouste !
Et pour ta Mireille je ne vois pas d'ou tu sors ces 17 millions ? ah oui tes fameuses estimations farfelues ! ah ah ah !!!!
Pas plus farfelues que les 23 millions de Sheila, car elles proviennent de la même source : Fabrice Ferment!
C'est sûr qu'il est en proie aux fluctuations et aux changements, car il en était resté à des chiffres autrement plus hauts pour Mireille!

Oui, classée dans plus de 15 pays, ta rombière, mais sans laisser d'autre trace!
Quant à "Spacer", ce n'est ni Mozart ni the "Dark Side of the moon" : et ça ne fait même pas 2 millions de 45 tours vendus!
Le torchon brûle, dites donc....Attention aux touches du clavier, dans un geste d'emportement, vous allez être obligés d'en acheter un nouveau !!!! Voyons si j'arrive à amener un peu de calme.... avant que vous en veniez virtuellement aux mains, eh eh eh... Vous parlez de trois artistes, moi qui ne suis fan d'aucune des trois, je m'incline devant leurs parcours respectifs.
Je crois qu'il faut aller au-delà de l'esprit de compétition, se battre à coups de millions de disques est inutile, parce que le mérite ne se mesure pas ainsi. Ce sont trois chanteuses populaires, qui ont connu leurs moments de gloire, elles font toutes les trois partie du patrimoine de la chanson française.
Elles ont des publics différents, ont mené leur carrière de façon différente.
Sheila a été la princesse des variétés françaises en terme de ventes de disques pendant deux décennies. Elle s'est essentiellement consacrée à la France, parfois, certaines de ses chansons sont allées au-delà des frontières, mais vu qu'elle n'a pas fait de scène quand elle était au plus haut, et donc pas de tournées internationales, son nom n'est pas aussi connue hors des frontières françaises que celui de Mireille ou de Nana, qui elles, ont dès le début axé leur carrière sur l'international.
Au niveau des ventes de disques, cela a dû avoir son effet. Mais cela n'enlève en rien les mérites de Sheila, qui est présente à l'international dans certains pays avec quelques chansons. Plus que Claude François, par exemple... Où est Claude François au niveau international ? Je suis en train d'éplucher les classements hollandais, rien dans les années 60, et pour l'instant rien dans les années 70, dans le Top 40. En Espagne, rien. Son titre de gloire au niveau international, c'est en fait d'avoir cosigné "Comme d'habitude", devenu "My way", et quand je dis co-signé, on sait que Revaux fait les musiques et Gilles Thibaut les paroles, il a peut-être trouvé ou corrigé une phrase et a dû exigé son nom comme co-auteur et co-compositeur, ce qui ne serait pas étonnant, vu le caractère du bonhomme.
Sheila, Nana, Mireille, elles ont réjoui des millions de fans pendant plusieurs décennies, elles ont des publics différents, alors ce n'est pas la peine de vous chamailler ainsi, je crois que cela n'apporte pas grand chose au débat... Dans ma prochaine intervention, je parlerai des Français en Hollande...
Avec la publication des classements étrangers de Adamo, il y a une chose très étonnante le concernant , c'est que sa carrière assez énorme, cesse brutalement partout. Je parle des ventes car il semble qu'il n'a cessé de tourner et publier des disques un peu partout.
Hidoine, Sheila a au moment de sa carrière internationale , ete invitée dans toutes les plus grandes emissions de variétés pour les jeunes ( ceux qui achetent les disques ) , elle a fait au moins 6 fois MUZIK LADEN en ALLEMAGNE ,au moins 4 apparitions au TOP of the pops en Angleterre sont 1 speciale .... .Mireille n'a que 5 top 10 en Allemagne alors qu'elle y tourne depuis 45 ans ! Sheila a titre de comparaison a 35 top 5 en France dans un marché beaucoup plus important en 45 trs !
en plus en 33 tours Sheila est devant Mireille pour les années publiées 1972-1976 en France pour les albums ......quant à Nana c'est 5 top 5 en Allemagne le dernier remonte ......à 1963 !!!! lol
et en France c'est 8 top 10 !!!!! la misère quoi !

Claude François à l'etranger j'ai trouvé des traces en Angleterre, au zimbabwe , en italie et en Espagne , rien à voir avec Sheila puisque Sheila apparait au Portugal, Suisse, Canada , Israel , Danemark , USA, UK , iRLANDE , Australie , Espagne , Italie , Suede, Finlande , Allemagne ,Belgique ( les 2 ) , Pays bas , Afrique du Sud et Zimbabwe .......et puis la France avec la carrière que l'on sait .

Quant à ADAMO sa carrière enorme dans les années 60's s'ecroule totalement au debut 70's ; pourquoi ?
Et Mireille à la concorde qui hurlait faux et seule " mille colombes" que personne ne connaissait ..........çà se fut un énorme moment de solitude ! ah ah ah !! ........
Mais non, puisque tu la connaissais, toi, gros malin!
Et tu n'étais pas le seul!


Hidoine, vous jugerez de l'objectivité d'Eric.(Si vous pouviez lui apprendre à être plus nuancé, ce serait bien!) Mireille n'a eu "que" 5 singles top 10 en Allemagne! Bientôt, il nous apprendra que Sheila a vendu autant que Mireille en Allemagne, car 13 Top 20 ce n'est rien, et les ventes d'albums sont négligeables!
Si tu avais un peu plus de respect pour les chanteuses qui bossaient pendant que Sheila flemmardait, tu n'en serais pas là!

La carrière d'Adamo s'écroule parce que la poésie de ses chansons ne collait plus à l'époque, et le jeunes l'ont jeté minablement : c'est une honte! Ceci dit, il faut reconnaître que ses titres des années 64 à 70 étaient particulièrement forts, et qu'après ils le furent en moyenne un peu moins.
Et bien que d'intelligence et de connaissances , de chiffres , de sources ... et à l'arrivée autant de clarté qu'avec les débats politiques.
J'ai lu depuis deux jours l'ensemble de vos posts, tout à tour j'ai pu les trouver nuancés, justes - surtout quand il s'agit des chanteurs de l'autre camp car il s'agit bien de camp .

Quand il y a besoin d'apaisement , c'est Madame Vartan qui trinque car elle n'a pas d'avocat ici ou même la pauvre Dalida. Si je devais me faire l'avocat de quelqu'un ce serait de Sylvie mais c'est peine perdue car je ne manie pas avec autant d'aisance les charts et quand je croyais le faire et bien je me trompais.
Quand elle est classée quelque part, ça n'existe pas ou c'est négligeable ," le marché est si petit Le japon ? voyons , on a les chiffres , ils sont dérisoires" . Tenterais je de faire remarquer que les chiffres publiés par Oricon ne reflètent que leur panel de distributeurs et qu'on ne le connait pas pour les années 60-70
L'Italie ça n'a duré qu'un temps
L'espagne ? de la poussière
L'Amérique du sud des Airplay tout au plus .
Même la France , kedal ! quand elle apparait c'est la surprise "tient Vartan est là" ben oui, c'est connu, sans SLC, sans Johnny, sans son actuel mari, sans ses robes, sans ses cheveux
Ses derniers albums c'est 10 000 , même pas 15 000 .

A part ça, je trouve que ce que Ferment fait est ce qu'il y a de mieux pour la France mais ... un travail non vérifiable reste contestable et il y a un minimum de pincettes à garder.
Certains arguments avancés par Hidoine me semblent cohérents.

Quand à l'idée d'un top international des tubes , pourquoi pas mais pourquoi top 20 ? un tube n'est pas un top 20 mais un top 10 voir un Top 5.
En plus l'exemple des USA avec Cashbox et Billboard prouve qu'on peut avoir pour une même semaine des différences de 10 places voir plus . Moralité le top 20 de l'un devient le top 30 de l'autre .
Pour revenir à Sylvie, que je connais le mieux, Caro Mozart 21 Oricon est out alors que Uni Labo la qualifie en la mettant 20è.
etc ...

Je trouve dommage qu'un tel boulot de recherche ne soit pas l'occasion de voir quel fut le "rayonnement" des chanteurs européens sur les 40 dernières années.
Pour les 50.000 ventes si rares en Hollande en 73, tu éludes soigneusement la question parce que tu n'as pas de réponse. Ferment n'est pas crédible : il raconte n'importe quoi!
Apporte la preuve du contraire !!! Lol
Je plaide pour signaler toutes les présences françaises dans les Top 40 (s'ils existent dans les pays concernés) non pas pour une internationale des "tubes", mais pour informer le public à propos des chansons et des chanteurs qui ont eu un certain écho à l'étranger, ce qui n'est déjà pas mal. Ils ne sont pas si nombreux, et ça balaye irrémédiablement les déclarations de certains soi-disants numéros un au Japon où je ne sais où. La seule façon de faire la lumière sur tout cela, c'est de tout publier. Je travaille actuellement sur les Top 40 hollandais, disponibles à partir de 1965. Et ils ne sont pas des masses. Exemple, en 1965, Adamo, France Gall, Guy Mardel , Christophe et Hervé Vilard (Guy Mardel, avec N'avoue jamais, disparaitrait si l'on s'en tient à un Top 20, meilleure place 26ème, mais 9 semaines de présence). En 1966, ils sont encore moins : Hervé Vilard (toujours avec Capri c'est fini, classée fin 65), Christophe et Michel Polnareff, présent avec 2 chansons mais qui verrait "Love me please love me" hors du Top 20 (meilleure place, 23ème, 8 semaines de présence).
En 1967, même chose, seulement 3 chanteurs (Dutronc, Adamo et Polnareff, seul ce dernier étant Top 20), et en 1968, 5 présences (Paul Mauriat, Dutronc, le meilleur cette année-là avec "Il est cinq heures, Paris s'éveille" deux fois 4ème et 11 semaines de présence , Gilles Dreu, Rika Zarai et le générique de Belle et Sébastien). Il faut attendre 1969 pour voir une présence plus massive, avec 12 chanteuses et chanteurs présents dans le Top 40 (Rika Zarai, Mireille Mathieu, Nana Mouskouri, Frank Pourcel, Serge Gainsbourg et Birkin, Dutronc, Dave -tout jeune-, Brigitte Bardot, Frida Boccara, Joe Dassin, David-Alexandre Winter, Moustaki). Gainsbourg et Birkin se taillent la part du lion avec Je t'aime moi non plus, 29 semaines présente, avec comme meilleur classement une 2ème place (3 fois). Et disparaitrait en cas de Top 20 Dutronc (Le responsable, 29ème, 5 semaines de présence), Moustaki (Le métèque 31ème, 3 semaines de présence), Dave (Nathalie 28ème, 4 semaines de présence), Bardot (Ay que viva la sangria 35ème, 1 semaine de présence), Nana Mouskouri (Mon enfant, 28ème en décembre, 22ème en janvier, en tout 5 semaines de présence), Franck Pourcel (37ème avec Je n'aurai pas le temps, 2 semaines de présence).En 1970, ça retombe, ne sont présents que 5 chanteurs : Nana Mouskouri, avec la même chanson début janvier donc, 22ème, Eric Charden avec "Tout est rose" (!!!), meilleure place 27ème, 4 semaines de présence, Nino Ferrer, le meilleur, (avec Agata, meilleure place 8ème, 13 semaines de présence), Marc Hamilton, (Comme j'ai toujours envie d'aimer, meilleure place 12ème, et en tout 10 semaines de présence, dont 6 en 1970), et Charles Aznavour (avec "Yesterday when I was young", 19ème fin 1970 et qui grimpera jusqu'à la 3ème place en 1971.
Vous voyez, ils ne sont pas très nombreux, c'est pourquoi je plaide pour refléter la présence de tous les artistes français présents dans les charts étrangers.
Bienvenue, Albator, il est bon d'avoir d'autres personnes sur ce site.
C'est vrai que Sylvie n'a pas la côte ici, personnellement, j'aime bien, surtout certains titres des années 60... Et c'est vrai qu'elle a eu en son temps du succès en Espagne, en Italie et au Japon. Elle est curieusement absente dans les pays du nord de l'Europe, mais Johnny aussi, en général, bien que belge, il est loin d'égaler Adamo en Belgique, et en Hollande, depuis 1962 (deux numéros 1), c'est le désert.
Dalida ? Elle a cartonné dans les années 50, tant en France qu'à l'étranger, a connu des hauts et des bas ensuite ; ce qui irrite, dans son cas, ce sont les chiffres fabuleux annoncés par son frère, Orlando, que les charts démentent. Elle était une grande interprète, il lui a manqué peut-être d'avoir des auteurs-compositeurs travaillant pour elle, pour lui faire des chansons du type ·Il venait d'avoir 18 ans, des créations françaises 100%, au lieu de souvent se laisser aller à la facilité d'adapter des tubes venant de l'étranger.
Albator, vous allez dans mon sens en évoquant un boulot de recherche sur le rayonnement des chanteurs européens ces 40 dernières années. Et la seule façon, c'est de prendre en compte toute présence dans les charts officiels, donc dans un Top 40 s'il existe.
En effet Sylvie est absente dans les pays du nord à l'exception de la Finlande ou La Maritza fit un carton en 70, reprise d'ailleurs par de nombreuses interprètes Finnoises.

Toutefois, les charts reflètent les ventes, les succès de vente etc ... Il se trouve que Sylvie a fait pas mal de télés en Allemagne et au Pays Bas dès les années 60. Elle est présente dans la presse jusque dans les années 80 et ils ont l'air de savoir très bien qui elle est et de connaitre ses succès sur scène.
Quand elle fait la tournée promo de IDWTNTE et plus tard de Love again, force est de constater que c'est elle qui a le "Star spot" dans les émissions, même devant Donna Summer !
Je me suis souvent demandé pourquoi jusqu'à ce qu'une amie Suédoise m'apprenne que les shows des charpentiers avaient été diffusés ainsi que les vidéos de ses concerts de 75 et 77.

Je n'irai pas prétendre qu'elle a vendu là ou elle n'a pas vendu . Toutefois les sortie en Allemagne furent régulières jusqu'en 88. Pour la promo de son album en Anglais de 86 elle s'est concentrée sur l'Allemagne et les Pays Bas avec deux singles et l'année d'après elle a encore sorti un single en Allemagne et rien que là.
Le cas du Japon me parfait assez simple , dans les mesure ou tout était dit dans les divers bio de Sylvie . L'histoire était qu'en 65 elle eut un succès phénoménal avec "la plus belle" les chiffres allant de 1 à 1.5 millions, ensuite "les hommes" "irrésistiblement" "caro Mozart" . Il existe une photo d'elle à son arrivée en 71 ou elle reçoit deux disques d'or pour des LP et idem pour deux singles.
Ensuite on voit dans ses compiles innombrables que "l'amour au diapason" et " disco queen" sont toujours présentes.

En me renseignant j'ai appris que le seul classement à disposition durant 30 ans a été celui que Billboard faisait faire par un organisme Uni Labo. Plus tard Oricon s'imposera mais pas avant 1990. Quand Oricon publie ses chiffres de ventes et ses classements , on retrouve finalement ce qu'on savait, c'est à dire les hommes , irrésistiblement, caro mozart et dans une moindre mesure "disco queen" et "aime moi". Les chiffres paraissent bien faibles mais ils ne sont pas la totalité des ventes .
Les gens qui ont fait les pages Wikipedia ont juste repris les données de UKMIX alors que les explications sont accessibles si on se donne la peine de les lire.
Rien qu'en observant ses sorties de disques au Japon, on savait que après 78, c'était fini. Album simple au lieu de double pochette, et surtout les longues tournées deviennent des dates à Osaka et Tokyo.

En fait avec les statistiques oricon on a la chance d’avoir comme aux USA avec Billboard et Cashbox deux sources. Les classements de Billboard correspondent toujours à deux ou trois places près.

Reste le cas de « la plus belle ». Par chance on peut suivre le top 10 de l’année 65 presque intégralement . Au même moment elle était classée en Espagne et en Argentine.
La chanson arrive le 12 février à la 4 ème place – on ne sait rien avant.
20 /3 : 3 ème.
27/2 : 1
6/3 : 1
20/3 : 1 (donc sans doute 1 la semaine précédente)
27/3 : 1
3/4 : 2
10/4 : 3
17/4 : 5
24/4 : 6
1/5 : 7
8/5 : 10

Ca représente quand même 13 semaines dans le top 10 ce qui doit être assez rare pour les années 60.
Par la même occasion dans un article de mars qui commente son succès , on avance déjà 800 000. Je me demande si « la plus belle » n’est pas la plus grosse vente de Charles Aznavour.
Donc on peut toujours douter de tout même des évidences.
Une émission de la série « song to soul » diffusée pendant deux an, consacrée aux chansons étrangères cultes au Japon dédie un numéro à « la plus belle » seule chanson française évoquée.
Les autres : Over the rainbow, good vibrations, What’s going on, message in a bottle, satisfaction, smoke on the water (deep purple), hotel california, sound of silence, I’m not in love, long train runnin, killing me softly, baby love, just the way you are, country road, your song, you’v got a friend.

Je suis bien incapable de donner un chiffre mais une probabilité puisque les disques d’or étaient remis pour 100 000 ventes , LP ou single. Comme les deux lp d’or qu’elle a dans les bras sont les « grands prix » à 40 000 oricon , on peut raisonnablement doubler. Sans considérer « la plus belle » et ce qu’elle a pu vendre en 65/66 , on aurait entre 700 et 1.4 millions de disques mais pourquoi pas plus ?
Elle a d’ailleurs eu un disque d’or vers 93 pour une compile n 22 Oricon.
Finalement quand RCA lui remet un prix en 84 pour ses 20 millions de disques, ils devaient être dans le vrai. A l’époque on disait 16 pour la France et 4 pour le reste du monde. Si on rajoute l’Italie et les ventes jap de 65/66 , ça fait ça.

Je ne pense pas que Adamo ait été n 1 mais ça ne fait pas de lui un mytho. En 76 son concert au Nippon Bundokan (11 000 places) était diffusé par la NHK , comme celui de Olivia Newton John. Pour remplir cette salle, il fallait bien qu’il vende un peu de disques.
Sylvie n’a jamais fait cette salle, elle chantait dans des théatres de la taille de l’Olympia jusqu’à celle du Palais de sports. Sa dernière grande tournée fut en 91.
En 2004 et 2008 elle faisait trois soirs à Tokyo dans un grand Olympia le Bunkamara, tout comme Olivia Newton John.
pour Hidoine , sachez que le hit dossier hollandais date de 1958 , entre 1958 et 1965 il existe une autre reference c'est Muziek expres de juin 58 à dec 64 , et il y a deja de nombreux francophones avant 1965 .
Vu sur wikipedia : (est-ce vrai ? )

Sales certification
Certification system has existed in Italy since mid 1970s. During that period, albums had to sell 500,000 units to qualify for a Silver status, while for Gold, the requirement was 1,000,000 units.[19] The singles, similarly, were required to sell 1,000,000 units to reach the Gold level in the mid 1970s.[19] Sales requirements for music recordings in Italy for domestic and international repertoire are the same levels.
J'avais entendu dire que le marché single italien etait gros , il n'avais pas de EP ( donc plus chers ) et vendaient apparemement beaucoup de singles , dans un livre que je viens de commander , ils disent que ce seuil etait trop haut et a été changé dans les années 80's , A suivre , finalement le marché allemand s'avère etre le 4è marché de singles dans les 60's et 70's derrière UK, France, Italie et Allemagne !
Peter va encore croire que c'est une cabale contre ces castafiores ! lol
Dans un article italien des années soixante (69) les chiffres donnés pour les tubes de Sylvie vont des 350 à 450 000.
Pourtant dans un billboard de 64, les chiffres mirobolants de Françoise Hardy et Pétula Clark en Italie ne le sont pas tant que ça au regard des chiffres français.
Pour le Japon d'après Wikipedia un disque d'or était décerné pour 200 000 ventes pour un artiste local et 100 000 pour un étranger jusqu'au début des années 80 que ce soit album ou single.

Autre détail curieux, un disque au Japon coutait trois fois plus qu'en France. A l'évidence c'était des objets luxueux.
Et pour Hidoine les francophones top 20 aux pays Bas avant janvier 65

Lucienne BoyerTom pillibi
Bob AzzamMustafa
Petula ClarkSailor
DalidaPepe / 24000 besos
Petula ClarkRomeo
Petula ClarkMonsieur
Marlène DietrichSag mir ,wo die blumen sind
Compagnons de la chansonUn mexicain
Françoise HardyTous les garçons et les filles
Françoise HardyL'amour s'en va
Charles AznavourFor me formidable
Johnny HallydayTes tendres années
Richard AnthonyDonne moi ma chance
AdamoTombe la neige
Johnny HallydayPour moi la vie va commencer
AdamoVous permettez monsieur ?
Gigliola CinquettiNon ho l'eta
AdamoQuand les roses
Charles AznavourLa mamma
Françoise HardyOnly friends
AdamoDolce paola
AdamoLes filles du bord de mer
Italie - disque vogue 1965.

J'ai retrouvé mon scan de l'article .
Sur 5 années , Antoine, FH et Pétula Clark sont les artistes phare des disques Vogue avec 2,368,000 singles et 143 000 albums vendus.
"quelle della mia eta" serait à 255 000 et la version originale française 140 000 en italie.
En 63, 760 000 single vendus et sur les 38 000 LP vogue vendus, 28 000 revienne à Hardy.
en 64 , vogue vend 300 000 singles et 34 000 albums
en 65 , 535 000 singles et 29 500 LP.

donc le marché est fluctuant pour les disques Vogue. Hardy et Petula restent les deux vendeuses principales.
Voici un article trouvé sur le portugal : les 20 meilleures ventes de l'année 78 et puis en dessous quelques autres super tubes de l'année ...... Sheila singin in the rain 3è .....

Singles mais vendidos:

1 - Wuthering Heights - Kate Bush
2 - Rivers Of Babylon - Boney M
3 - Aba-Ni-Bi - Izhar Cohen & Alpha Beta
4 - Stayin' Alive - Bee Gees
5 - Canção Proibida - Marco Paulo
6 - Nuvem Passageira - Hermes Aquino
7 - Cry To Me - Sérgio & Madi*
8 - One For You, One For Me - La Bionda*
9 - Um Português - Linda de Suza
10 - We Are The Champions - Queen
11 - Mocidade, Mocidade - António Calvário
12 - Unlimited Citations - Café Creme
13 - My Life - Ed Costa
14 - Verde Vinho - Paulo Alexandre [ver também 1977]
15 - Terra da Maria - Roberto Leal
16 - Recordar É Viver - Victor Espadinha [ver também 1979]
17 - My Life - Michael Sullivan
18 - Night Fever - Bee Gees
19 - Bailemos Un Vals - José Velez
20 - Parlez Vous Français - Baccara

Alguns dos discos em destaque ao longo do ano de 1978.

singles:

"Ninguém", Também Sonha - Clarisse e Tó - #2
O Que Passou Passou - Cocktail - #5
Verde Vinho - Paulo Alexandre (#1)
I Remember Elvis Presley - Danny Mirror - #2
Unlimited Citations - Cafe Creme (#1)
Tia Anita - José Cid - #3
Nuvem Passageira - Hermes Aquino (#1)
Singin' In The Rain - Sheila B.Devotion - #3
We Are The champions - Queen - #3
Mocidade Mocidade - António Calvário - #2
Wuthering Heights - Kate Bush (8#1)
Aba-Ni-Bi - Izhar Cohen & Alpha Beta - #2
Bailemos Un bals - José Velez - #3
My Life - Ed Costa (BS O Casarão) (#1)
Merci, Eric, j'ai déjà les classements d'avant 1965, mais pas de Top 40, un Top 20, je crois... C'est là que j'ai vu que Johnny avait deux nº1 en 1962.
C'est bien, il y a d'un seul coup de l'animation, le Japon pour Sylvie, le Portugal pour Sheila...
Sylvie, en Espagne, est connue par les gens de ma génération, elle a été nº1 avec Si je chante, et peut-être avec "La plus belle pour aller danser", il faut que je vérifie.
Albator (fan de Sylvie et connzissant bien Olivia Newton-John, ça me rappelle fortement qqn, ou me trompé-je?),

Vos explications concernant Sylvie au Japon me paraissent convaincantes; si vous pouviez nous donner les chiffres de ventes de singles et d'albums de Sylvie de 1965 à nos jours, vous feriez avancer le schmilblic, mais à l'impossible nul n'est tenu! Je veux bien croire que "La plus belle" ait été le gros tube que vous décrivez au Japon, mais pourquoi le succès de Sylvie Vartan s'est-il arrêté en 1978? A combien estimez-vous ses ventes totales au Japon?

Pour ce qui concerne l'Allemagne, je sais qu'elle y a une certaine notoriété, mais elle n'a jamais classé aucun single ou album outre-Rhin, sauf "Petit Rainbow" en airplay.
Cela ne veut pas dire qu'elle n'a rien vendu en Allemagne, mais qu'elle y a vendu peu de disques : 10.000, 20.000, 50.000, plus? Qui peut le dire?

Quant à l'Italie, je suppose qu'elle a vendu au moins 2 millions de dsiques, non?

Si le chiffre de 20 millions est atteint en 1984, on peut supposer qu'en 2014, elle a atteint les 22 millions, non?
Merci pour ces chiffres Vogue italiens, Albator. On voit que Françoise Hardy a vendu pas mal en Italie au début... Antoine, c'est en 1967-1968-1969...
En Hollande, en 1971, Marc Hamilton, sur sa lancée de 1970 avec le même titre, Aznavour, Danyel Gerard, Séverine, Michel Delpech, les Poppys et Daydé sont Top 20 et Mireille Mathieu, Nana Mouskouri, Francis Lai, Laurent et Mardi-Gras sont Top 40.
En 1972, les Poppys, très populaires en Hollande, où ils ont classé plusieurs titres, Stone et Charden, et Vicky Léandros en français sont Top 20, ils sont les seuls classés cette année-là-
En 1973, Mort Shuman, Anne.Marie David, Aznavour et Mireille Mathieu sont Top 20, personne d'autre n'est classé.
Un autre extrait d'un top 10 PORTUGAL extrait du billboard 19 decembre 1977

1/Verde vinho ( Paulo Alexandre )
2/Ma baker ( Boney M )
3/I feel love ( Donna Summer )
4/Angelo ( Brotherhood of man )
5/Ninguem tambem sonha ( Clarisse and te )
6/don't cry for me Argentina ( Julie Covington )
7/Love me baby ( Sheila & B devotion )
8/ Big bisou ( Carlos )
9/ Leana ( Art Sullivan )
10/ O que Passou ( Cocktail ). Marie Myriam "l'oiseau et l'enfant " est la plus grosse vente au Portugal en 1977
Non Mr Holm , tu ne te trompes pas. Les ventes actuelles de Sylvie?
si en 84 elle était autour des 20, ça n'a pas du beaucoup bouger depuis avec comme seuls faits notables, un cd à 100 000 au japon, deux albums classés en france dans les années 90.

Les chiffres au japon ? A part additionner les chiffres du livre Oricon et spéculer sans trop de risque sur le "million de la plus belle" , je n'en sais rien.
En extrapolant sans plus de risques, par comparaison avec les autres données chiffrées du japon, entre 65 et 66 elle a du vendre beaucoup pour l'époque. Elle n'a pas pu y retourner avant 71, donc entre 67 et 71, on ne trouve rien.
Pourquoi cela s'est arrêté ? tout s'arrête un jour. Sylvie écrit qu'elle n'a jamais compris son succès là-bas sans promotion RCA, à part "quelques télé quand j'y allais".
Ca fait quand même 15 ans de présence, ce qui n'est pas si mal.

Son mari a récupéré la distribution de tous ses disque hors France en 82. Je sais que chez RCA, ils étaient déçus , mais du point de vue de Sylvie Vartan, RCA ne faisait rien et ses disques ne marchaient plus.

Avant l'ère des vidéos , donc les années 80, c'était difficile de s'imposer à l'étranger car il fallait être présent .

Un groupe phare du Japon, "les pink lady" vendent plus de 30 millions de disques entre 76 et 80 !!!! c'est fou quand elles quittent le Japon pour s'imposer aux USA, leur carrière prend fin brutalement.
Merci Albator pour toutes ces précisions!
J'envisage un voyage au Japon, pays que je ne connais pas, je dis bien j'envisage, parce que l'année commence bien, mais je préfère rester prudent... Je tâcherai donc d'enquêter sur la notoriété des artistes français, d'autant plus que nous avons une amie japonaise d'une quarantaine d'années...
Du Japon, j'aime les peintres (Hiroshige, Utamaro, Kunisada, Hokusai, Kiyonaga, entre autres), le cinéma (Ozu, Mizoguchi, Kurosawa, Naruse, Imamura, Oshima, Kitano, Yamada, entre autres), la cuisine, l'art de vivre... Je ne connais rien de leur musique, je sais qu'ils aiment le jazz, comme moi, ils éditent toujours des merveilles... Mais je ne sais rien de leur musique traditionnelle.
Quant aux artistes français, on sait qu'ils apprécient Alain Delon (Le samourai est un film culte là-bas), et c'est vrai que Sylvie Vartan a eu ses moments de gloire, mais tout ce qui est français est assez apprécié en général.
Intéressant de défricher le Portugal, aussi, je vais tâcher de fouiller dans les Billboards...
Albator, qui a l'air de connaître ce qui a marché au Japon, peut-il nous signaler d'autres Français qui ont bien marché là-bas ?
J'espère que si voyage au Japon il y a, vous arriverez à me rapporter quelques CD japonais rares de Mireille (deux en fait qui m'intéressent, les autres étant les mêmes qu'en France).
Je ne doute pas que votre amie japonaise puisse vous aider à traduire les charts Oricon et autres : espérons que mes deux Castafiores y soient un peu présentes et que la rombière du disco ne les éclipse pas!
Pourquoi ne pas accepter que Sylvie a été une star au Japon ! pas au même titre que F Gall ou J Birkin, c'est à dire une pin-up. Elle le fut mais elle fut plus.
Si il fallait prouver quelque chose, je dirais que la pub Coca Light dont elle a assuré le lancement en 86 est le point culminant car Coca ne fait pas dans la demi mesure.
Depuis son étoile a pâli mais est-ce étonnant.

Polnareff a très très bien marché, avec de grosses ventes . Lui aussi on le retrouve dans Billboard et Oricon.
Adamo est plus mystérieux , tout simplement parce que ce que l'on sait des chiffres du Japon, on le doit à un seul et même individu et il n'a pas cherché, ou pas trouvé Adamo.
Si jamais il tourne autant et dans de grandes salles , c'est qu'il a vendu
Quand j'épluchais Billboard, je ne l'ai pas trouvé, pas plus que Aznavour mais je n'avais que le top 10 et encore il y a des trous.
Un certain Paul Mauriat a eu une grande notoriété ansi que Françis Lay.
France Gall a fait une tournée dans les années 60. Elle a du avoir un titre à succès dans la foulée de Sylvie.
Je n'ai pas trouvé d'articles sur Françoise Hardy en tournée au Japon mais, elle y est allée avec un single dans les années 90.
Il existe un marché ou la chanson sert de support à des publicités.

Dans l'émission "song to soul" il est expliqué que avant le phénomène des idoles qui débute avec Sylvie , les Japonais étaient amateur de culture française plus classique, Montant , Gréco, Sylvie est un tremplin vers les jeunes.(d'ailleurs, la plus belle pour allez danser est connue comme "la chanson du film cherchez l'idole").
Quant à Sylvie, elle dira que le rejet des américains favorisait la présence de chanteurs pop européens mais que finalement la culture française a décliné au cours des années 70.

Un autre truc amusant pour amateur de Jazz, il y a une émission jazz qui s'appelait pop club dont on éditait des disques jazz très pointus. En 82, ils invitent Sylvie pour y chanter

La chanson "irrésistiblement" est d'abord un succès à partir d'un instrumental, puis du coup elle repart pour Sylvie en 71.
Depuis c'est sa vache à lait, publicité Canon, compagnie d'aviation et récemment un film Waterboy l'intègre à sa BO, d'ou le redécollage de ses ventes dans les années 90.
Mais, Albator, je crois au contraire que personne ici ne remet en question que Sylvie a été une star au Japon, ou en tout cas la chanteuse française qui a le plus vendu là-bas depuis les années 60.
Point de vue notoriété, elle doit être à peu près au même niveau qu'Alain Delon et Sophie Marceau, ou alors juste un cran en-dessous.

Oui, Paul Mauriat et Francis Lai sont très connus au Japon, et l'une des chansons de Mireille connue là-bas est précisément "Une histoire d'amour" (Love Story) de Francis Lai. J'aimerais savoir si ce titre s'est classé au Japon, ou si en réalité seule la version instrumentale s'est bien classée.
Il n'y a guère que Polnareff sur la periode dispo d'oricon ( 1968-2005 ) qui soit devant elle , mais si on ajoute le score de "la plus belle" en 1965 , on peut penser que Sylvie est devant .
Il faudra que j'épluche tous les Billboards disponibles.
J'ai du voir le type qui chantait Butterfly et aussi une Italienne , Giglioglia Cinquetti ...
Je m'étais contenté de taper autour des périodes Sylvie Vartan.
Pour les années 60, sa chanson "dans tes bras" est signalée comme un succès et elle figure sur toutes les compilations.

Il existe deux programmes de tournée pour M Mathieu, donc deux tournées et d'innombrables pour Aznavour et Sylvie.

Il y a aussi sur Youtube une vidéo ou on voit Kenji Sawada commenter en japonais les images du mariage de Sardou en 75 et ils reconnaissent en s'extasiant Adamo, Dalida, Johnny et Sylvie Vartan.
A ma connaissance, Mireille s'est déplacée 5 fois au Japon : en 70 lors d'un festival, fin 71 ou début janvier 72 (reportage dans "Salut les copains en février 72), et lors de trois tournées dont j'ai les dates et que je peux retrouver : en 74, en 76 et en 78.
En tant que passionné de jazz, je confirme que le Japon est un paradis pour nous, les imports du Japon sont très recherchés, car ils rééditent des disques souvent rares, et avec soin, qui plus est.
Concernant les classements Japon du Billboard en ma possession, une première présence française est celle d'un inconnu, Robert Monod et son orchestre, interprétant la musique d'un film intitulé "Les grands chemins", nº6 le 1er février 1964 au Japon!!!
Au mois de mars 1965, Sylvie Vartan est nº1 avec "La plus belle pour aller danser" pendant 5 semaines consécutives, puis nº2 début avril, nº3 le 10 avril, (ces dates correspondent aux dates Billboard), puis nº 4 la semaine suivante, nº5 ensuite, et nº6 la dernière semaine d'avril. Elle est nº7 la première semaine de mai, nº10, la deuxième semaine... Cela fait deux mois et demi dans le Top 10, c'est donc un énorme succès !!!!
En octobre 1965, Claude Ciari est nº6 avec "La playa", puis nº5 la même semaine d'octobre où France Gall est nº7 avec "La poupée qui fait non". Dans le Billboard du 30 octobre 1965, Claude Ciari monte à la 5ème place et France Gall à la 6ème. Même classement pour les deux le 6 novembre. Le 13 novembre, Ciari est nº4 et France Gall nº5. Le 20 novembre, Ciari reste nº4 et France Gall recule à la 7ème place. Mais le 27 novembre, Ciari est nº3 et France Gall remonte à la 6ème place. Le 4 décembre, Ciari est toujours nº3 et France Gall est 9ème. Le 18 décembre, Ciari est nº2. Le 1er janvier 1966, Ciari est toujours nº2. Le 5 mars 1966, il est nº10, gros succès donc de Ciari avec "La playa".
En mai 1968, Paul Mauriat et son orchestre est nº18 pendant 2 semaines, avec "Love is blue".-.
Le 15 mars 1969, Francis Lai est nº14 avec "13 jours en France", après avoir été nº15 la semaine précédente.
Le même Francis Lai classe la musique du film "Le passager de la pluie", en juillet-août-septembre 1970 (20ème, 9ème, 14ème, 18ème, 11ème, 11ème, 9ème, 9ème, 8ème, 11ème, 13ème, 14ème, 19ème...). En septembre, Saint-Preux est 19ème avec "Concerto pour une voix", et le 24 octobre, Sylvie Vartan est de nouveau classée, avec "Les hommes qui n'ont plus rien à perdre", 19ème, le 14 novembre elle est toujours 19ème.
Le 1er mai 1971, Francis Lai est nº10 avec la B.O, de Love Story. le 8 mai, il est toujours nº10, le 15 mai nº8, le 29 mai nº10, le 5 juin nº 8, le 3 juillet nº 11, le 10 juillet nº13. PAS DE TRACE DE MIREILLE MATHIEU AVEC UNE HISTOIRE D'AMOUR.
Le 18 septembre, Danyel Gerard est nº 8 avec Butterfly.
Le 4 décembre, Michel Polnareff est nº7 avec "Tout tout pour ma chérie", puis nº 8 le 18 décembre, toujours nº8 le 25 décembre, nº8 le 8 janvier 1972-
Le 17 février 1973, Polnareff est nº7 avec "Holidays".

Je n'ai malheureusement pas les charts où Sylvie est bien classée avec "Irrésistiblement"....
les tournées au Japon donne toujours un programme donc c'est facile ou relativement facile de les retrouver.
Johnny Hallyday fait une tournée en 72.
Quand il ne s'agit plus de tournée mais d'engagement ponctuel il y a des flyer ou des feuillet.
Les albums live innombrables sont dus à une faille juridique qui autorise la publication de n'importe quel concert. Pour anecdote , en 79 quand on lui fait signer "les live in tokyo" Sylvie croyait à des piratages et pas des disques rca.

"Les hommes" sont à chercher en novembre 70, en même temps que "let it be" et un titre français Cinquetti "volano le blondine" et Buffy Sainte Marie "circle game". Sylvie est devant les beattles
14/11 : 19
12/12 : 16
19/12 : 10

"irrésistiblement" écrit "ill-es-istiblement" beaucoup de titres non japonais dans le top 20, Englebert, Georges Harrisson.
Leur marché contrairement à ce qu'on entend tout le temps n'est pas si fermé que ça. Là ou les américains ne s'imposent pas, ils s'estiment bloqués. Dans les hit français de la même époque, on trouve moins d'étrangers qu'au japon.
"Let it be" est encore classé.

27/02/71 : 19
6/03/71 : 17
12/03/71 : 19

Pour la Maritza en Finlande, il faut aller en Avril, Mai, Juin de 70.
Il y a même une version concurrente dans le top 10.

"La plus belle pour aller danser" est déjà présente à la 5ème place le 6 février dans le classement Japon du Billboard, c'est donc 3 mois et demi (et non 2 mois et demi) de présence dans le Top 10. Chanson également très bien classée en Espagne, d'ailleurs, nº 4 le 13 février.
Il serait interessant de lister tous les chanteurs français qui ont eu une presence aussi longue avec un titre dans le top 10 à l'etranger :
pour Sheila je n'en connais que 2 , Singin in the rain est entré le 21 avril 78 à la 10è place en Suede , http://swedishcharts.com/weekchart.asp?cat=s&year=1978&date=19780421
pour en sortir le 8 septembre à la 11è place
http://swedishcharts.com/weekchart.asp?cat=s&year=1978&date=19780908

et Spacer en Italie , entré le 15 mars 80 à la 6è place , http://www.hitparadeitalia.it/hp_weeks/
et elle y figure toujours le 12 juillet 80 à la 8è place
http://www.hitparadeitalia.it/hp_weeks/

A suivre....


Par rapport à Sheila et Mathieu , Sylvie n'a pas ce genre de singles à longévité.
Elle est plus proche de Dalida en fait mais avec une plus grosse base de fans .
Bah " la plus belle " au Japon n'a pas été un succès ephémère ! c'est 3 mois et demi top 10 ?
Oui mais il y en a peu même en France. Dans le top mensuel il n'y en a pas tant que ça qui tiennent trois mois et pas mal qui tiennent un mois.
Idem dans les années 70 , sauf les blondes, Nicolas, j'ai un problème.
Mais curieusement le plus gros hit de Jeanne Manson est le plus oublié de tous ... "Vis ta vie"
Cher Albator , tu m'as mal lu , je parlais des chanteurs français qui ont eu une presence longue dans le top 10 à l'etranger ........"Il serait interessant de lister tous les chanteurs français qui ont eu une presence aussi longue avec un titre dans le top 10 à l'etranger "
Il y a dans les hits japonais, en meme temps que "les hommes" une Danièle Vidal qui marche avec Pinochio .
C'est une deuxième F Gall en plus commune.

Je suis super étonné que au Japon et même en France il y ait autant d'instrumentaux qui marchent.

Je me souviens de St Preux qui a d'ailleurs travaillé avec F Hardy sur deux titres.
Par contre Paul Mauriat pas du tout
Mireille Mathieu, N°1 et 18 semaines dans le TOP 10 avec "La Paloma, ade" en Allemagne à partir de la mi-octobre 73 ...et N°1 et 17 semaines dans le TOP 10 suisse avec "Akropolis adieu"(d'ailleurs en 71-72, ce n'était qu'un top 10).
Avec "la Paloma, ade", MM est également classée pendant 12 semaines dans le top 10 suisse. en 74.
En Autriche, Mireille est classée pendant 36 semaines, et son meilleur classement est 3ème. Je ne connais pas son nb. de semaines dans le TOP 10, mais je pense qu'elle a cartonné.
"Akropolis adieu" n'est classé "que" 8 semaines dans le TOP 10 allemand (N°3)


Nana Mouskouri est restée classée :

25 semaines dans le TOP 10 allemand avec "Weisse Rosen aus Athen" en 61-62 (N°1; 38 sem. de classt en tout)

21 semaines dans le TOP 10 allemand avec "Ich schau den weissen Wollken nach" en 62 (N°1, 29 sem. de classt en tout)

16 sem. dans le top10 allemand avec "Einmal weht der Südwind wieder" en 62 (N°2, 25 sem. de classement en tout)

En Angleterre, Nana est classée 4 semaines dans le TOP 10 (8-2-4-7 en janvier-Février 86), Sheila 0 fois avec "Singin'" et "Spacer"! Vive Nana : she's the Best!
Et aux Pays-Bas, "Only Love" est classé 9 semaines dans le TOP 10 : 7-1-1-1-1-1-2-8-10 du 12/10/85 au 07/12/85. 5 semaines N°1 dans les années 80, qui dit mieux??

Dalida : 27 sem; ds le TOP 10 allemand avec "Am Tag, als der Regen kam" en 1959 (N°1, 36 sem. de classt en tout)

"Milord" par Piaf et par Dalida ont également eu des classement prolongés dans le TOP 10 en 1960.
Petula Clark avec "Monsieur", "Casanova Baciami" et "Downtown" en 62,63 et 65 aussi.
Adamo avec "Es geht eine Träne auf Reisen" en 68-69 est resté classé 15sem; dans le TOP 10 (N°2, 26 sem. de classmt. en tout)
Dalida, avec "Les enfants du Pirée", présente en décembre 60, janvier, février, mars et avril 1961 (ça va réjouir le fan de Dalida qui ne croit pas aux classements de Fabrice). Et en Allemagne, Pepe de la même Dalida plusieurs mois également. (alors là, je vais devenir un dieu pour le fan de Dalida....). Il y en a d'autres certainement, genre Richard Anthony avec "Et j'entends siffler le train", Françoise Hardy avec "Tous les garçons et les filles" dont je constate qu'elle est présente en Espagne à la 3ème place le 11 mai 1963 et qu'elle ait encore 8ème le 7 mars 1964 (dates Billboard). Personne, je crois, ne fait aussi bien.
tu veux dire que "tous les garçons et les filles" est classée plus d'un an dans le top 10
Je crois aussi me souvenir que SI JE CHANTE reste classé 49 semaines en Espagne ........il y a aussi ADAMO en Belgique classé pas loin d'un an.......
A côté de la Sansona ou de Dolores Vargas , les yéyés girls avec leur chic parisien devaient représenter le summum de la modernité et de la nouveauté peut être un peu d'érotisme aussi
Pas plus d'un an, puisque de mai à mars il y a 10 mois, mais oui, 10 mois... ce qui est magnifique. Et "Si je chante" n'en est pas loin, en termes de Top ten. La chanson française avait beaucoup de succès en Espagne jusqu'à 1965, année de l'émergence des Beatles dans la péninsule ibérique, à partir de laquelle ils ont commencé à préférer les originaux anglo-saxons aux adaptations françaises. Auparavant, les tubes anglo-saxons étaient plus connus en français qu'en anglais, les jeunes Espagnols étudiant à l'époque le français comme première langue. D'où le succès de Françoise Hardy, Gilbert Bécaud (Et maintenant a fait un carton aussi), Richard Anthony (Et j'entends siffler le train, Aranjuez mon amour plus tard), Sylvie Vartan (Si je chante, La plus belle pour aller danser)...
Une présence non stop ?

dans une interview de 65 , Sylvie dit tourner en Espagne car il y a des français en Vacances.
Le phénomène de la tournée d'été semble être très Français et pas Européen.
Moi je la trouve sexy la Sansona ! et Dolores a un succès au moins ! lol
Présence non stop, si.

Pour revenir aux classements hollandais, je m'étais arrêté à 1973.
En 1974, Gainsbourg et Birkin reviennent avec Je t'aime moi non plus, classée 9 semaines, avec un pic à la 4ème place.
Julien Clerc, avec Si on chantait, huit semaines de présence, meilleur classement :9ème
Pierre Groscolas classe Lady Layà une excellente 8ème place (8 semaines de présence). Dalida fait un tabac avec Gigi l'amoroso, nº2, 14 semaines de présence.
Aznavour classe She, 18ème (8 semaines de présence).
C.Jérôme connaît les honneurs du Top ten avec "C'est moi", 6ème et 11 semaines de présence.
Julien Clerc classe une deuxième chanson, "Ce n'est rien", 16ème (3 semaines de présence)
Enfin, Nana Mouskouri, à cheval sur deux année, classe "The three bells" fin décembre à la 16ème place.
En 1975, Nana fait monter "The three bells" à une belle 5ème place (en tout 6 semaines de présence dans le Top 40).
Pierre Groscolas est à nouveau présent, avec Elise, mais hors du Top 20, puisque cette chanson a été 33ème et présente 3 semaines.
Nana Mouskouri connait la même mésaventure, avec Traume Sind Sterne, 3 semaines de présence, meilleure place 32ème.
Tout comme Sardou, avec "La fille aux yeux clairs", 36ème (4 semaines de présence).
Borelly, avec Dolannes Melodie, décroche une 3ème place (8 semaines de présence).
Alain Barrière, quant à lui prend une bonne 4ème place avec "Tu t'en vas", (7 semaines de présence).
Enfin Joe Dassin, avec son mégatube "L'été indien", est présent pendant 5 semaines mais ne fera pas mieux qu'une 22ème place!!!
Allez moi je fais citer les francophones présents dans les charts Sud-Africains !

Bimbo jet "el bimbo " 9è en 1974
Jean Claude Borelly " dolannes melodie " 2è en 1975
Danyel Gerard " butterfly " 2è en 1971
Patrick Hernandez " born to be alive " 6è en 1979
Vicky Leandros " come what may " 1ère en 1972
Amanda Lear " follow me " 3è en 1978 et 11è avec " enigma"
Paul Mauriat " love is blue " 1er en 1968
Sheila & B Devotion " singin in the rain " 11è en 78
Space " magic fly" 1er en 1977

Voilà l'inventaire est vite fait !
Oops j'en ai oublié !!!

David Christie " saddle up" 3è en 82
Gigliola Cinquetti " " to the door of the sun " 6è en 74
FR David " words" 1er en 82
Pierre Groscolas " Lady lay " 4è en 1974
Viktor Lazlo " breathless" 13è en 87
Vicky leandros avec 3 autres titres 2è , 7è et 12è
Ottawan "disco" 5 è en 80 et 5è avec Hands up en 81
Demis Roussos 20è avec my friend the wind en 73 et 3è en 75 avec " happy to be on an island"
Sheila & B Devotion avec Spacer cette fois 19è en 1980
Shuky et Aviva " Signorina concertina " 13è en 73

voilà c'est tout !
Et moi je vais citer les francophones qui ont des albums classés en Allemagne entre 1962 et 1986 :

Adamo :13 albums de 64 à 76, dont 2 top 20 (12è et 18è)
Aznavour : 2 albums en 65 (12è) et en 67 (39è)
Bécaud : 3 alb. (37è, 18è, 15è) en 66 et 67
Jean-Claude Borelli : 2 alb. en 76 (87) et en 79 (5è)
André Brasseur : (?) 1 alb. en 66 (35è)
Richard Clayderman : 12 alb. de 78 à 84, dont 2 N°1, 2 N°3, 1 N°7, 1 N°10 et 1 N°18
Françoise Hardy : 8 albums de 64 à 69, dont un N°4 en 65 et un N°9 en 66 (alb. partagé avec Udo Jürgens)
Julio Iglesias : 8 albums de 73 à 85, dont 1 N°11, 1 N°9, 2 N°16 et 1 N°7
Jean-Michel Jarre : 7 alb. de 77 à 86 dont 1 N°8, 1 N°9, 1 N°3, et 1 N°20.
Rose Laurens : 1 alb. N°32 en 83.
Vicky Leandros : 7 alb. de 71 à 77, dont 1 N°7, 1 N°13, 1 N°4, 1 N°20 et 1 N°16.
Amanda Lear : 4 alb. de 77 à 80, dont 1 N°4 en 78.
Mireille Mathieu : 14 alb. de 66 à 77 dont 1 N°2, 1 N° 16, 1 N°14, 1 N°13,1 N°5, 1 N°17, 1 N°7, 1 N°10, 1 N°8 et 1 N°20.
Nana Mouskouri : 7 alb. de 75 à 86, dont 1 N°18, 1 N°14, et 1 N°2.
Edith Piaf : 1 alb. N°8 en 63-64
Michel Polnareff : 1 alb. N° 5 en 67.
Demis Roussos : 4 alb. de 73 à 80 dont 1 N°1 et 1 N°2.


Pour les albums classés de 1987 à 2013, il existe un CD-Rom qui recense tout jusqu'en 2000, et après, je ne sais pas trop, sauf que les deux grandes "gagnantes" de ces dernières années sont ZAZ et, un peu plus modestement, Nolwenn Leroy.

Patricia Kaas a de très bonnes ventes d'albums (je ne sais plus à partir de quelle date), mais je n'ai pas le détail à portée de main.
Il se pourrait que Jean-Michel Jarre ait encore eu de belles ventes après 86.
France Gall, seulement bonne vendeuse de 45 tours dans les années 65 à 70 ou 72 en Allemagne, cartonne avec un ou deux albums (je crois que "Babacar" est N°1 en 88 ou 89?) à la fin des années 80.
Peut-être que Vanessa Paradis a classé des albums (à vérifier) ou encore Desireless, et il va sans dire que le rouleau compresseur Céline Dion a cartonné avec beaucoup d'albums, mais plus tard qu'en Angleterre ou qu'aux USA.

Mireille a classé une seule compilation pendant toute cette période en avril 98 (34ème, 3 semaines dans le TOP 100).
Nana a classé "Classic" en 2000 (49è), "Erinnerungen" (68ème) fin 2001, "Ich hab' gelacht, ich hab' geweint" en 2004 (61ème), et " Meine schönsten Welterfolge" (98è?) en 2008. Jamais plus de 3 sem. Elle a également classé "Nana Mouskouri in New York : The Girl from Greece Sings" (réédition CD 1999 du LP de 62) en 2001-2002 ainsi que "Nana Swings" en 2003 dans le TOP Albums de Jazz, mais les ventes sont anecdotiques. (Le 1er a obtenu un disque d'or "Jazz Albums" pour plus de 10.000 ex. vendus)
Vicky Leandros a classé plusieurs albums à partir de 96.
Il est probable qu'Edith Piaf ait eu un deuxième album de classé, mais je n'ai pas pu vérifier.
Et Françoise Hardy a fait une brève apparition avec "Tant de belles choses" en mars 2005 (3 sem. de classt ds le TOP 100, M.C. 67ème).
Et la liste est loin d'être exhaustive, car je n'ai pas tout suivi.
(Alizée? Carla Bruni, etc...)
Donc le succès de Clayderman n'est pas qu'une légende
A part Iglesias Adamo et Roussos il n'y a pas tant de chanteurs européens qui ont pu construire une Carrière en France. Dalida et Nana ne sont pas Française d'un point de vue stricte ... Vartan non plus

Adriano Cellentano a eu quelques tubes énormes en France mais il n'est pas venu chanter et on ne le connaît plus
Sylvie Vartan, pour le monde entier, est française, de plus elle a la nationalité française. Si je demande ici en Espagne (à ceux qui la connaissent, bien entendu) quelle est la nationalité de Sylvie Vartan, tout le monde me dira qu'elle est française. Par contre, et là vous avez raison, Nana Mouskouri est perçue comme une chanteuse grecque et pour Dalida, c'est assez confus, certains disent qu'elle est italienne, d'autres egyptienne, d'autres française.
Il y a un absent dans tous les classements que nous débattons, que je n'ai vu que dans un seul classement, et encore, avec une modeste 17ème place et classé 4 semaines, c'est EDDY MITCHELL. En Belgique Flandres, Toujours un coin qui me rappelle est la chanson classée. Sinon, aucune trace ailleurs. Pouvez-vous confirmer ? Vu la longueur de sa carrière, et du fait qu'il appartient à la génération "yéyé" dont il est un des piliers, on peut dire, c'est le moins connu de nos chanteurs des années 60.
Dommage pour Eddy Mitchell, car je l'aime beaucoup!
Qu'en est-il de Michel Sardou? de Julien Clerc (succès aux Pays-Bas).
Joe Dassin a marché en Finlande ("takata"), ainsi qu'en Allemagne, mais dans ce dernier pays il n'arrive pas à entrer dans le top 20 et n'a aucun album classé.
Oui, Clayderman a eu un succès fou en Allemagne...et pas seulement!

Nana est une chanteuse grecque mais une producition française! La plupart de de ses disques étrangers sont faits à partir de la France. Elle a autant le droit de figurer dans ce palmarès que Sheila B. Devotion dont certaines personnes à l'étranger pensaient qu'elle était hollandaise!!!
Pour Sylvie c'était un gag d'ailleurs Léo Ferré était monégasque ce qui est un pied de nez formidable.
Je serai très curieux de voir ce que donne Clayderman car la légende parle de succès fou au Japon mais je n'en trouve pas de traces.

Demis Roussos est grec de nationalité mais né en Égypte comme Moustaki, dalida et Claude François
pour Eddy mitchell c'est vrai, rien nada ......par contre il y a trace de son rival Dick Rivers en Suede ! lol avec les chats sauvages !!!
Autre absente de marque de l'epoque Disco c'est Karen Cheryl, qui a grand renfort de mensonges nous faisait croire à une carrière internationale comme son modèle Sheila , mais rien , je n'ai vu que Karen classée 26è en Belgique flandres !!! c'est tout dire !
Sardou aussi est pauvre, 2 titres en Flandres , 2 aux pays-Bas , et seulement un seul titre top 20 dans les 2 pays ( Les Lacs du connemara ) , mais par contre j'imagine gros en Suisse et Belgique francophone .

Et maintenant les chanteurs français classés au Portugal , pas de details pour avant 1969 , en 1969 il y a le duo Birkin Gainsbourg 3è , David Alexandre Winter 3è , 1971 il y a Demis Roussos we shall dance 3è , en 1972 Vicky Leandros 1ere avec "apres toi" , Demis Roussos ( encore lui ) my reason 1er , en 1973 Dalida-delon 3è , Anne Marie David 1ere , Demis Roussos forever and ever 1er , et Goodbye my love goodbye 1er .....en 1976 Mort shuman 3è avec sorrow , art sullivan 5è avec petite demoiselle , en 1977 art sullivan avec sur le bord de ta vie" 3è , Marie myriam 1ere avec 'loiseau et l'enfant , carlos 2è avec le big bisou , art Sullivan 3è avec leana , Laurent Voulzy 3è , Sheila et love me baby 7è .
en 1978 , Sheila et singin in the rain 3è , Linda de suza "um portugues" 3è , space " magic fly " en album 3è .en 1979 Patrick Hernandez " born to be alive " 1er ........ voila pour les années 70 , souvent n'est indiqué que le top 3 . c'est deja çà . On ne connaissait rien du Portugal .
Personnellement, je ne classe pas Demis Roussos comme chanteur français, il a commencé avec Aphrodite's Child, a chanté 90% de sa production en anglais... au contraire de Moustaki, francophone convaincu. Il ne peut être pris en compte que lorsqu'il a été classé avec des titres en français. C'est comme Petula Clark, c'est une Anglaise, on peut prendre en compte ses succès en français, mais on ne peut pas la considérer comme une chanteuse française, sinon, il n'y a plus de limites, Julio Iglesias aussi a des tubes en français. Mais dire à un Espagnol que Julio est français...
Adamo, Brel, Moustaki, Frédéric François, peuvent être considérés comme des chanteurs "label France".
Patrick Hernandez, F.R.David, Sheila B.Devotion, sont français par nationalité.
On peut compter ensuite D.A.Winter, Mort Shuman, comme cnanteurs "label France" parce qu'ils chantaient en français.
Linda de Souza, par contre, c'est déjà plus délicat, elle est portugaise, surtout quand elle chante "Um portugues".
Dalida, Nana Mouskouri... elles posent un problème, de par leur envergure internationale.
Il semble que Nana Mouskouri ait annulé ses concerts en Argentine et au Chili de façon permanente "pour une forte pharyngite... Comment va Nana ?
l'année 1977 est terminée , avec 3 grands vainqueurs , Sardou et plus de 2 millions de 45 trs , Boney M avec 1,8 million et Sheila avec plus d'1,6 million.......les autres sont loins......Johnny est a 0,75 m , Cloclo est a 0,8 m . Par contre encore une annee blanche pour la grande Nana......lol
Nana Mouskouri va mieux et va reprendre ses concerts dès le 15 ou le 16. Elle commence par Istanbul et Tel Aviv, puis je la verrai à Bâle le dimanche 23 janvier. Ensuite, elle poursuit sa tournée en Belgique et en Hollande (elle sera à Bruxelles le 28 février), puis en France à Bordeaux et 2 soirs à Paris...et plus tard (fin mars) elle repart au Canada (12 dates) et aux Etats-Unis (New York et Philadelphie).
Elle a effectivement assuré un concert en Amérique latine puis est tombée malade (en novembre), ainsi que sa fille et un de ses musiciens : les trois autres concerts ont été annulés.

Mireille a 5 (ou 6?) concerts de prévus en mars : St Petersbourg, Minsk, Kiev, Riga, Bucarest .
Puis l'Olympia les 24-25 octobre 2014, suivi de 8 dates en province (Bordeaux, Tours, Nantes, Compiègne, Lille, Lyon, Avignon, Marseille) et un concert à Bruxelles.
EN 2015 : des concerts en Suisse, Scandinavie et en Allemagne/Autriche sont annoncés.
Erratum : je verrai Nana à Bâle le dimanche 23 février
Artistes français entrés dans les charts britanniques : une soixantaine de A (Richard Anthony) à M (Paul Mauriat).
Je n'ai pas fini le recensement : certains sont de parfaits inconnus!
Nana et Mireille font encore pas mal de dates ... Pour Sylvie tout se réduit de manière drastique cette année.
top france publie un classement hebdomadaire des singles , basé je crois sur les chiffres collectés par deux organismes en France. Ai je bien compris ? c'est donc un peu beaucoup ce qu'est Oricon au japon pour les années 70/80. Des statistiques de ventes des magasins sélectionnés.

Avait on connaissance de ces classements avant que FFerment ne s'y intéresse ... dans Billboard ou parfois dans la presse, je pense à VSD , on voyait des classements de LP. En 76 j'ai trouvé La sorcière de Sylvie, plus tard un Sheila .

Y a-il une chance d'avoir un classement des lp en France ? je trouve cela au moins aussi intéressant que les singles, si ce n'est plus .
Les classements VSD etaient un peu n'importe quoi , je me souviens d'avoir vu "king of the world" le single classé numero 2.......je ne sais pas si c'etait tres fiable......je ne pense pas par contre qu'il existait un classement LP comme celui des hebdos 45 trs . Hélas
Je suppose, Albator, que tu souhaites un classement des LP des années 60, 70... Dans le Top France, Fabrice a commencé à chiffrer les ventes annuelles d'album des années 70...
Le premier classement d'albums en ma possession date de 1970, mai 1970,

1.CHICAGO TRANSIT AUTHORITY CHICAGO
2.MOUSTAKI À BOBINO   G.MOUSTAKI
3.CRUCIFIXUS    J.C.MICHEL
4.CLASSIC IN POP   EKSEPTION
5.LE MÉTÈQUE    G.MOUSTAKI
6.MUSIQUE SACRÉE   J.C.MICHEL
7.REQUIEM     J.C.MICHEL
8.IT’S FIVE O’CLOCK  APHRODITE’S CHILD
9.WHOLE LOTTA LOVE   LED ZEPPELIN
10.SUPERB SUPER POP SESSIONVARIOUS ARTISTS

En aout 70, autre classement, paru dans le Billboard


1.BRIDGE OVER TROUBLED WATER SIMON AND GARFUNKEL
2.LE MÉTÈQUE   G.MOUSTAKI
3.MOUSTAKI À BOBINO  G.MOUSTAKI
4.GET READY   RARE EARTH
5.AMOUR ANARCHIE  LÉO FERRÉ
6.WOODSTOCK
7.IL ÉTAIT UNE FOIS DANS L’OUESTE.MORRICONE
8.LET IT BE     BEATLES
9.CRUXIFIXUS    J.C. MICHEL
10.MUSIQUE SACRÉE    J.C. MICHEL

En septembre 1970

1.MES PREMIÈRES OPÉRETTES L.MARIANO
2.L’AIGLE NOIR    BARBARA
3.BRIDGE OVER TROUBLED WATERSIMON AND GARFUNKEL
4.LE MÉTÈQUE    G.MOUSTAKI
5.MOUSTAKI À BOBINO   G.MOUSTAKI
6.GET READY    RARE EARTH
7.WOODSTOCK 
8.IL ÉTAIT UNE FOIS DANS L’OUEST B.O. E.MORRICONE
9.AMOUR ANARCHIE   L.FERRÉ
10.LES CHAMPS-ÉLYSÉES  J.DASSIN

En novembre 1970



1.L’AIGLE NOIR   BARBARA
2.COSMOS FACTORY CREEDENCE CLEARWATER
3.J’HABITE EN France  M.SARDOU
4.LED ZEPPELIN III  LED ZEPPELIN
5.IL ÉTAIT UNE FOIS DANS L’OUEST B.-O.
6.BRIDGE OVER TROUBLED WATER SIMON AND GARFUNKEL
7.WOODSTOCK B.O.
8.FLUTE INDIENNE VOL.1
9.PARANOID    BLACK SABBATH
10.IN ROCK    DEEP PURPLE

Mai 1971

1.OLYMPIA 71   T.LE LURON
2.LOVE STORY   SOUNDTRACK
3.NON, JE N’AI RIEN OUBLIÉ C.AZNAVOUR
4.LA FLEUR AUX DENTS  J.DASSIN
5.LA COMMUNE   J.FERRAT
6.PENDULUM    CREEDENCE CLEARWATER REVIVAL
7.DISQUE D’OR   LES CALCHAKIS
8.À REGARDER LA MER  A.BARRIERE
9.J’HABITE EN France  M.SARDOU
10.CRY OF LOVE   J.HENDRIX
11.OLYMPIA 71   J.CLERC


En juillet 1971


1.SYMPHONIE Nº40  WALDO DE LOS RIOS
2.OLYMPIA 71   T-LE LURON
3.STINKY FINGERS  ROLLING STONES
4.FLAGRANT DÉLIT  J.HALLYDAY
5.LA FLEUR AUX DENTS  J.DASSIN
6.LOVE STORY   SOUNDTRACK
7.EN MÉDITERRANÉE  G-MOUSTAKI
8.SACCO ET VANZETTI  SOUNDTRACK
9.IL ÉTAIT UNE FOIS DANS L’OUESTSOUNDTRACK
10.NON, JE N’AI RIEN OUBLIÉ C.AZNAVOUR

En septembre 71



1.SYMPHONIE Nº40  WALDO DE LOS RIOS
2.FLAGRANT DÉLIT  J.HALLYDAY
3.SACCO ET VANZETTI  SOUNDTRACK
4.OLYMPIA 71   T.LE LURON
5.LA FLEUR AUX DENTS  J-DASSIN
6.EN MÉDITERRANÉE  G.MOUSTAKI
7.C’EST LA MÊME CHANSON C.FRANÇOIS
8.RAM    PAUL MCCARTNEY
9.LOVE STORY   SOUNDTRACK
10.SONGS OF LOVE AND HATE L.COHEN

Les classements hebdomadaire Cogedep, je pense qu'avant Fabrice, personne ne les avait publiés.
La revue Hit-parade fin 1966 début 67 avait publié un classement mensuel basé sur les mêmes organismes pris en compte par Fabrice.
Merci Hidoine, c'est bien ce que j'ai vu avec la présence de Amour Anarchie le double LP de Ferré.
Avec "la solitude" c'est la période que je préfère chez Léo, c'est ce que j'ai le plus écouté et que je peux encore écouté par période.
C'est vraiment pas de la chanson formatée radio !

dans un autre registre, ma mémoire n'étant pas si défaillante, j'ai vu "la maritza" de Sylvie, un lp de 69.
Ciel, quelqu'un qui apprécie ce bon Léo... Je suis un inconditionnel. J'ai quasiment tout de lui, que j'ai vu à l'Olympia en 1973, accompagné de son pianiste aveugle Paul Castanier, époque "Il n'y a plus rien", "Préface" ("il a fallu quéter pour enterrer Bela Bartok"), "Ton style, c'est ton cul", et cette merveilleuse chanson, "Ne chantez pas la mort", texte de Caussimon (ne chantez pas la mort, c'est un sujet morbide, le mot seul jette un froid aussitôt qu'il est dit, les gens du show business vous prédiront le bide... la mort, la mort). Je l'ai vu aussi à Barcelone, à l'Institut français, deux ans avant sa mort, s'accompagnant de bandes enregistrées, chantant "Ni Dieu ni maître" avec la même générosité que vingt ans auparavant. J'ai eu la chance de discuter avec Mathieu, son fils, venu avec sa mère, Maria, promouvoir un DVD à la Fnac de Barcelone, il y a une dizaine d'années. Il cherche à mieux faire connaître l'oeuvre de son père, qui ne se réduit pas à "Jolie môme", "C'est extra" ou "Avec le temps". Il y a dans Ferré des textes magnifiques, des musiques fabuleuses, il ne faut pas oublier que c'était un grand musicien... Léo est mort le 14 juillet 1993, il aurait mérité un bel hommage pour les vingt ans de sa mort...
Je ne crois vraiment pas que Léo soit oublié 20 après sa mort ! Des hommages lui ont été rendu et son nom sert de talisman au moindre chanteur qui veut se faire mousser.

Je me rappelle de Grégoire parlant de "la vie d'artiste" à coté d'une Vartan muette pas foutue de dire qu'elle faisait son ouverture avec ce chef d'oeuvre ! d'ailleurs j'adore son interprétation autant que la version plus tardive de Léo.

Sardou avait dit "Ferré c'est un torrent" . Je l'ai vraiment vu la première fois à la télé au RV du dimanche en train de chanter "la solitude" ce qui était frappant en 79 le dimanche à la télé.

J'ai toujours été impressionné par son allure de prédicateur un peu illuminé mais je n'ai vraiment rencontré son répertoire qu'a la fin des années 80. Je n'aime pas la rive gauche mais après ! quelle merveille . Pépée, la Mémoire et la mer, petite et de toute façon "avec le temps" dont Gainsbourg était jaloux.
J'aurais adoré plus que tout être là de 70 à 75.

Je ne suis pas toujours d'accord avec le portrait qu'on en fait car aussi c'était un cabot ! faut le voir au grand échiquier ou faire son numéro devant Glaser , ou encore chialer dès qu'un Barbelivien lui rend hommage.

Le l'ai vu in extrémis au Dejazet , je garde un souvenir fort et pathétique en même temps. Une bande symphonique poussive, la voix épuisée et chevrotante ... Mais c'était lui et il était à la hauteur de sa réputation. Il chantait "les vieux copains" , triste.

Barbara aussi était pathétique , la voix explosée, à faire le clown avec génie pour garder le public dans sa poche.
Sylvie aussi est pathétique pour d'autres raisons , mais curieusement sa voix est là sur scène.
Il y a dans la période que vous appelez rive gauche des perles, comme Graine d'ananar, Jolie Môme, Vingt ans, Monsieur William, Paname, Comme à Ostende, les poèmes d'Aragon mis en musique comme Est-ce ainsi que les hommes vivent, L'Étrangère ou Je chante pour passer le temps, la magnifique Pauvre Ruteboeuf (Que sont mes amis devenus), Monsieur tout blanc, Les temps difficiles, La mélancolie, Ni Dieu ni Maître, tout ça avant 1966... Et j'en oublie... Il a chanté Aragon, Baudelaire, Rimbaud, Apollinaire...
Il n'est pas dans les classements de ventes, mais il a laissé un héritage artistique énorme. Certes, il n'est pas oublié, mais les hommages ont été discrets, à mon goût.
Ce n'est pas un crime de ne pas aimer le style rive gauche ... je n'aime pas du tout . Même l'imaginaire qui va autour ne m'embale pas . Au USA ils ont un équivalant avec Greenwich village. La Barbra vient de là mais elle n'y est pas restée, pas plus que Barbara n'est restée à l'écluse.

Ferré n'apparait pas car il n'y a que des 45 t ... C'est bien dommage d'ailleurs car du coup, c'est une vison d'hémiplégique .
A la fin des années 70, mieux valait être Moustaki, Ferré, Leforestier ou même Sanson que Ringo , Stone&Charden ou je ne sais quel autre pondeur de tubes.

On peu faire les deux comme Johnny ou Sardou mais globalement, en France et ailleurs, les vendeurs d'albums sont vus comme comptant plus.
Tu trouves que Nana Mouskouri compte plus que les autres justement son repertoire manque grandement de tubes , et bons nombres de personnes sont incapables de citer un titre de Nana Mouskouri .....c'est pas aussi simple
les deux sont importants. A des moments clé de sa carrière Streisand a eu des tubes ... ça dépend vraiment de quel point de vue on se place ou comment on veut montrer son poulain le plus fort dans la course Je préfèrerais être une Nana sans tubes mais avec un live au Royal Albert Hall qu'une Jeanne Mas.
Sylvie a eu des tubes mais ils sont oubliés ... Souchon, Voulzy, Leforestier , n'apparaissent pas trop mais leurs chansons sont toujours là.
Je ne crois pas que beaucoup de Français peuvent chanter du Ringo, pourtant j'ai appris qu'il était un des plus gros vendeur de la décennie 70.
Tu me diras qu'on peut avoir les deux comme Madonna pour une interprète c'est même essentiel et quand il n'y en a plus, on voit ce que ça donne.
Heu..... A part la maison bleue de LE FORESTiER je ne vois pas trop ce que les gens peuvent connaitre de lui .... Et je suis sur que "toute premiere fois " ou "johnny johnny" sont plus dans les memoires que les chansons de Nana mouskouri .......après y'a tout le travail des radios qui decident d oublier telle ou telle chanson........hélas . Mais c'est eux qui decident ! Après il ne faut pas reecrire l'histoire comme certains soient tentés de le faire........
Un peu plus quand même San Francisco, comme un arbre, l'éducation sentimentale, mon frère, né quelque part.
Quand on vend 400 000 LP en France , ça compte . Un LP c'est quand même 5 à 6 fois un 45t en prix de vente.

Peut être que ce n'est pas le meilleur exemple, mais Eddy Mitchell a tellement moins de tubes que Johnny et pourtant ils sont très connus et pas oublier . L'inverse il y a des titres de Johnny que je n'ai même jamais entendu qui apparaissent aux premières places.
Donc Mitchell, Julien Clerc, Veronique Sanson ...
Barbara : un seul tube mais je ne me risquerais pas à dire qu'elle compte moins que Karene Cheryl ? trois semaines sold out en 87 sans une seule affiche dans Paris et des albums à 100 000.

Les tubes sont très importants dans la variété , à l'évidence . Ne pas regarder les albums ou même les concerts ou même la présence médiatique pour donner des classements ne me parfait pas pertinent.

Donc la Mouskouri ? je connais au moins autant de chansons d'elle que de Jeanne Mas . L'enfant au tambour, soleil, milissemou, je chante pour toi liberté, l'amour en héritage.
Je n'avais pas l'impression en étant môme qu'elle valait moins que Croisille. Je la mettais sur le même plan d'importance que Vartan, Dalida, Mathieu, Sheila ... dans un registre qui était plus en concurrence avec Mathieu.
je ne connais pas la plupart des titres que tu mentionnes pour LE FORESTIER ......je ne dis pas que ca compte pas , mais ce n'est pas des tubes du hit parade , multi diffusés......pas de ring parade etc......le prix n'a rien à voir la-dedans , 100 000 acheteurs d'un 45 trs ou d'un 33 tours c'est 100 000 acheteurs .......c'est pas 4 fois plus pour un album ! lol
pour ce qui est des tubes oui on ne peut pas connaitre tous les tubes de Johnny , mais je les connais plus que les titres de LE FORESTIER !
Attention aussi , BARBARA n'a pas non plus revolutionné les charts depuis sa mort......Karen a marché pendant 5 ans à tout casser , mais pour en revenir à jEANNE MAS elle a quand meme vendu à plus d'un million.......ce que bien des stars n'ont jamais reussi à faire.....
biensur la popularité est un ensemble de chose mais attention à ne pas penser que tout le monde pense comme soi , les tournées age tendres cartonnent .......Tout le monde n'etait pas branché rive gauche ! mdr !
Après y'a popularité et tubes connus......hélas avec les années les gens oublient et refont l'histoire
Nana a fait des adieux en catimini à Paris......c'est horrible de constater çà mais c'est un fait
elle aurait mérité arreter sur un bel hommage non ?
Je voulais dire 1 million d'un meme album pour Jeanne Mas
C'est une logique comme une autre , très comptable donc . Pourtant je ne crois pas que la crédibilité de Top France sorte renforcée d'un classement des Artistes de l'année 72 ou figure Ringo mais pas Leforestier avec un premier LP a 400 000 , presque le seuil des chiffres en France.
Au regard et du moment et de ce que l'histoire peut en juger ça ne fait pas très sérieux . Mais il est vrai que Ringo a vendu plus de disques de Leforestier cette année la
Mais le top artiste ne concerne que le top hebdo des 45 trs, c'est precisé ! il ne faut pas tout melanger !
c'est en plus un classement par points , et non des ventes .
Il aurait été plus judicieux de faire un classement des ventes je pense , à la fois des 45 trs et des albums.
mais bon dejà ce site retablie la vérité de certaines invraissemblances de la seule source sixties de l'epoque à savoir les hit SLC , qui ne correpondaient qu'aux lecteurs du magazine........et çà ce n'est pas rien
chaque carrière se gère différemment ... On peut fabriquer des tubes ou tout faire pour en avoir .
J'ai bien entendu l'année dernière le producteur ou agent artistique de C François , Lederman , dire qu'il s'opposait à ce qu'il enregistre un de ses futurs plus gros tube (le téléphone ou le jouet) . Lederman dit " tu vas payer tes impôts cette année mais on va le payer pour les cinqs années qui viennent" . Il a donc rompu.
Il voulait dire que l'image de C Francois serait tellement altérée que ça lui nuirait.
Tout ce que je dis c'est que les critères des uns ne sont pas ceux des autres alors faire un classement comme une ligne d'arrivée au tiercé est biaisé . C'est plus compliqué que ça et en tout cas ne regarder que les 45t limite le champ de vision.
Of Course , je n'ai pas dit le contraire , deja soit heureux qu'il y ait les albums ......c'etait pas gagné !
merci qui ?
Quant aux tubes qui detruisent les carrières , no comment , y'en a pleins qui aimeraient en faire ou en avoir fait !
Personnellement, je trouve les classements de chanteurs par année pas spécialement nécessaires. Bon d'accord, ils montrent une tendance et avec le temps, on peut savoir quelles sont les années Stone et Charden, Ringo, etc. Mais pas plus finalement.
En fait, il y a deux façons de considérer les choses : mettre l'accent sur l'aspect uniquement commercial (les ventes) ou bien accorder beaucoup d'importance à la notoriété acquise par la qualité. Vendre quelques millions de disques n'assure pas la perennité. D'autres facteurs entrent en jeu.
En les regardant bien, les classements SLC ne sont pas si terrifiants. Ils n'ont jamais prétendu être des classements de ventes, mais les chanteurs qu'ils ont "promu", ceux qui se sont classé dans les 4 premiers de leur referendum, sont tous à de rares exceptions près, des icônes : Sheila, Sylvie Vartan, Françoise Hardy, France Gall, Petula Clark, Mireille Mathieu, Nicoletta, Véronique Sanson, Marie Laforet, (les exceptions étant Séverine, Stone, Patricia Lavila, Carène Cheryl, Jlie Bataille et Jeane Manson) chez les filles, Johnny, Richard Anthony, Dick Rivers, Eddy Mitchell, Claude François, Adamo, Hugues Aufray, Antoine, Polnareff, Dutronc, Julien Clerc, Joe Dassin, Mike Brant, Sardou, Frédéric François, Patrick Juvet, tels sont les hommes ayant figuré au moins une fois dans le carré d'as du référendum. Excusez du peu. De 1962 à 1974, c'est une photographie assez juste des noms qui sont sortis ces années-là.
Alors bien sûr, il manque Brel, Brassens, Ferré, Nougaro, Aznavour, Bécaud, Ferrat, Macias, Mireille Mathieu n'est pas apprécié à sa juste valeur, etc. mais la grande majorité de ceux qui sont cités sont des icônes ayant plusieurs décennies de carrière.
Entre Ringo et Le Forestier, il n'y a pas photo. Ringo, où il est aujourd'hui.... Le Forestier, c'est plus de 40 ans de carrière. Auteur compositeur qui plus est. De Ringo, personnellement, je ne me souviens que de "Elle, je ne veux qu'elle" et "Les gondoles à Venise" avec Sheila. Le premier album de Le Forestier contient plus de pépites que toute la carrière de Ringo. Alors ensuite, tout dépend de quel point de vue on se place. Ceux qui cherchent le tube à tout prix, finissent par se répéter et sont rejetés par le public au bout de 3 ou 4 singles. Et puis ceux qui restent dans toutes les mémoires. Claude Nougaro, qui a très peu de tubes, par exemple. Eddy Mitchell, si l'on regarde bien, n'a pas une quantité de tubes énorme. Mais il est encore là plus de 50 ans après.
Chacun preche pour sa paroisse , moi LE FORESTIER ca ne me parle pas ! Ringo a arreté sa carrière et n'a jamais essayé de revenir , et est le 6è plus gros vendeurs de disques des 70's .Sa carrière et ses ventes se sont ecroulés suite a son divorce avec Sheila ......en effet bon nombres des fans de celle-ci devait , comme moi acheter ses disques , et une fois terminé .....au revoir !
Et puis désolé mais c'est quoi la carrière de Dick Rivers ? qui connait ? Antoine il a fait quoi ? à part les élucubrations ......
et puis mais on en a deja parlé voir 8 titres de Johnny figurer dans les hits SLC , ou le boycott d'Enrico Macias, Mireille Mathieu alors qu'ils vendaient au moins autant que Johnny .....ne me semble pas refleter la realité .
Après forcement quand on aime pas , on ne peut meme pas imaginer que La tournée age tendre fasse le plein depuis tant d'années . Les gens n'ont peut etre pas la memoire aussi courte .........
Vous prêchez à plusieurs convaincus, Hidoine.
Mais ne saviez-vous pas que Nana Mouskouri n'a pas eu de grande carrière parce qu'elle manque terriblement de tubes ? Voilà ce dont Eric est en train de se persuader tout en essayant vainement, je crois, d'en persuader les autres!
Je pense qu'entre la carrière tubesque de Sheila et celle beaucoup plus riche en enregistrements et en tournées de Nana (la scène comme mesure de l'intensité de la carrière, ça existe aussi!), il n'y a pas photo.
Ah, mais c'est que la pauvre Nana est passée inaperçue en faisant ses faux adieux en France fin 2007. Il est vrai que ceux de Sheila avaient fait plus de bruit en...1989!
En attendant, Nana fait une tournée autrement plus impressionnante que les petites activités de Sheila en 2014.
Alors, plus de 50 tubes à plus de 100.000 exemplaires pour Sheila en France, c'est très bien et c'est exceptionnel... en France. Pour Nana, c'est moins de 10 "45 tours" vendus à plus de 100.000 exemplaires en France, c'est vrai, mais il y a tout le reste, ses ventes d'albums que celles de Sheila n'égalent ni en France ni à l'étranger (où elles sont quasi-inexistantes partout sauf en Italie et en Suède), et le nombre de galas de Nana dont aucune chanteuse française ne peut se prévaloir à ce jour, pas même Sylvie Vartan ou Mireille Mathieu.
Oui, il y a beaucoup de reprises dans le répertoire de Nana (notamment le répertoire anglais), mais je les trouve souvent très réussies. Si seulement Mireille avait pu en faire davantage (parmi les grands standards), cela rehausserait son répertoire des années 80 par exemple.
Mais Nana a ausi beaucoup de titres originaux dans son répertoire français, et si ce ne sont pas de gros tubes, ce sont souvent de belles chansons. On aimerait pouvoir en dire autant d'une bonne partie du répertoire de Sheila, notamment celui des années 70 ...si tubesque!
Bref, à chacun ses priorités!
A part nous ressaser depuis 15 ans que Nana a vendu 100 millions puis 50 puis on racle les tiroirs pour en trouver 30 ou 40 ......lol
car a part nous ressasser qu'elle a vendu 1 million d'album en Espagne , 1 million certifié au Canada , une petite dizaine d'albums top 50 en Allemagne , 10 albums top 50 en UK , 3 ou 4 certifs en Argentine .......et j'oublais 2 top 200 en albums ( oui il faut aller chercher loin ses classements )
on est bien loin du compte !
il va falloir encore utiliser la fonction multiplication ! lol
je viens de lire sur un autre forum une discussion sur les ventes de Nana ......c'est à mourir de rire !
Les gens se demandent ou a telle vendu ses disques ?
y'en a un qui dit surement pas sur terre ! lol sur Mars ?
Peter nous aiguillera peut etre? ah ah !
En travaillant actuellement sur une recap d'une vingtaine de pays dans le monde je m'aperçois que la plus grande star grecque est DEMIS ROUSSOS ! carrière hallucinante ....
il a moins su utiliser la table de multiplication que Nana apparemment ! parce que Nana meme en y mettant tous les pays n'arrive qu'a 27 top 20 , sans compter la France , .et Demis 66 !!!!
et Demis vend des albums aussi ......Vive Demis la plus grande star grecque ! Vicky Leandros 61 fois top 20 sans compter la France .......ca laisse reveur sur la com de certains artistes .......
Dis donc la diva du disco, s'il y en a une qui ressasse c'est bien toi!
Oui, Demis est une grosse star dans tous les sens du terme, et bientôt tu vas me prouver que Vicky a vendu plus que Nana! Ben dis donc, t'es un comique qui s'ignore!

En tout cas Vicky est bien plus présente que Nana dans les charts du monde ! Va falloir aller sur le terrain de la scène car pour défendre Nana coté ventes de disques , tu commences a manquer d'arguments ! Et puis surtout les faits comptables sont la........
Je crois que ce qui peut expliquer les millions de disques vendus de Nana Mouskouri, c'est la quantité de sa production. Le problème, c'est que lorsqu'un album ou un 45 tours n'est pas dans les charts, il est difficile de savoir quantitativement à combien il est vendu. Nana ayant chanté en plusieurs langues, elle a dû vendre partout, dans certains pays beaucoup, dans d'autres moins. Ce que je constate, c'est qu'elle est connue mondialement, j'ai une amie géorgienne par exemple, eh bien elle la connaît. Alors bien entendu, il est quasiment impossible de savoir combien elle a vendu de disques en Georgie, mais elle a dû en vendre. Pour résumer, il est probable que Nana Mouskouri a vendu partout. D'où les quantités parfois astronomiques annoncées. Certainement exagérées, mais... Imaginons en France par exemple, quelqu'un toujours au bord du classement des 45 tours, qui vendrait à 50 000... Dix fois 50 000, ça fait 500 000 pour quelqu'un qui ne serait jamais dans les classements...
Dick Rivers, je ne sais pas comment il fait.... Il est présent depuis 1961, soit plus de 50 ans. Pratiquement aucun vrai tube, quelques succès... Mais justement, il peut être l'exemple type du mec qui vendait à 30 000 régulèrement, donc absent des charts.
Antoine a commencé fort, il a quelques succès à part Les élucubrations, mais qui ne sont pas entrés dans la postérité... (Je l'appelle Cannelle, Je dis ce que je pense, Un éléphant me regarde, Ratata, La tramontane...), il a eu du succès en Italie, aussi. Mais il a choisi une autre voie, la navigation... avec succès d'ailleurs, puisqu'il fait des films sur ses voyages.
Il est dommage en ce sens que Fabrice ait arrêté de publier les Top 30 mensuels, qui donnent une vision plus large. Parce qu'en France, dans les années 60, 70, le top 15 est réductif, vu que les mêmes noms apparaissent toujours systématiquement (Johnny, Sheila, Cloclo, Adamo, Mireille, et selon les époques, Sylvie, Enrico, et quelques autres), il reste peu de places pour d'autres artistes. L'élargissement des classements à un Top 30 permettrait d'avoir une vision plus globale des ventes. L'idéal étant un Top 50 qui ôterait tous les doutes.
Un top 50, c'est énormément de boulot, j'imagine, et peut-être que les données chiffrées manquent pour certaines années.

Antoine n'a pas recherché la célébrité et il a abandonné la chanson dès les années 73-74 : ce n'est donc pas un exemple.
Maxime Le Forestier a une carrière intéressante: ses deux ou trois premiers albums ont été de grosses ventes (l'album avec "Mon frère", "San Francisco", "Ciomme un arbre dans la ville", etc... est connu de beaucoup de gens), puis un gros trou entre la fin des 70s et la fin des 80s, puis en 88 résurrection avec "Ambalaba" et d'autres albums par la suite. Sa visibilité s'est amplifiée avec les "Enfoirés" dont il est l'un des réguliers, sans parler de ses collaborations avec Julien Clerc.
Ce nest pas un vendeur de 45 tours, mais un bon vendeur d'albums.
Le probleme Hidoine , et comme le site officiel essaie aussi de se justifier des chiffres invraisemblables , c'est qu'ils disent : "mais les disques de Nana se vendent sur la longueur" ..........le problème c'est qu'ils ne sont meme pas disques d'or sur la longueur , on voit bien que c'est de l'enfumage total !
Pour les ventes 70's un titre qui n'est pas top 20 vend souvent moins de 40 000 .......il faudrait que NANA soit souvent 21è .....et encore.......qu'elle soit connue c'est un fait, qu'elle soit une énorme vendeuse de disques comme on veut bien le dire en est une autre ......surtout que Nana ne vend pas de 45trs .......ou si peu par rapport à ses concurrentes ........rien que 15 millions de moins que Sheila en France et 6,5 de moins que MM ou SV .....c'est difficile a rattraper dans des pays ou un disque d'or est à 5000 , 10000 ou 30000 ......surtout qu'elle n'est meme pas disque d'or ......dans les meilleures ventes finalndaises, australiennes , neo zelandaises dont j'ai eu les ventes ......Neni .., que dalle , au Canada pays ou elle va souvent elle a 1 million certifié bien loin des 6,5 de Madonna sur une carriere bcp plus longue ......En France sur les années 70 , elle a vendu 1 million d'album de plus que Sheila pourtant pas considérée comme une vendeuse d'albums ........on voit bien , que les elucubrations sur Nana sont pires que celles d'Orlando sur Dalida !
Est ce que Madonna est la chanteuse idéale pour établir une comparaison avec Nana ? Mireille Mathieu, Shirley Bassey, Streisand, Minnelli, encore plus Catherina Valente mais Madonna ou autre chanteuses des années 80

J'ai déjà vu une photo d'elle avec un mur couvert de disques d'or ! on peut faire de faux disques d'or , c'est vrai.

Sur la page wiki de Iglesias, il y a plein de disques d'or Brésiliens ou Mexicains.
Il faudrait chercher ce que ça donne dans ces pays là .
Iglesias aussi donne des chiffres délirants !
Nana : 15 millions de 45 tours en moins que Sheila? Parce que Sheila a vendu 19,5 ou 19,6 millions de 45 tours en France? C'est prouvé? Par qui?
Dans ce cas-là, Mireille a atteint ou dépassé les 12 millions!

En Espagne : plus d'un million de disques vendus par Nana
Combien par Sheila?

Les ventes au Canada de Nana : plus d'1 million d'albums certifiés entre 1975 et 2004. Entre 1964 et 1975, Nana a aussi vendu des albums au Canada, faudrait pas oublier.
Quelles sont les certifications de Sheila au Canada? (Je ne compare pas avec Madonna ni avec Céline Dion, mais avec la chanteuse française qui, selon toi, aurait vendu plus en tout que Nana!)


Ventes en Allemagne : 5 albums disques d'or à plus de 250.000 exemplaires vendus (3 certifications en 1980 pour des albums srotis entre 75 et 78, 1 certification en 1982 pour "Alles Liebe" N°2 et 7 sem dans le top 10 en 81 , l'album de Noël--le 5ème qui a mis 15 ans pour être certifié) et deux 45 tours vendus à plus de 500.000 exemplaires en 61-62 : "Weisse Rosen aus Athen" et "Ich schau den weissen Wolken nach" (Musikmarkt : le 1er aurait atteint le million et le second plus de 510.000 exemplaires)
Et ce ne sont pas ses seuls succès de 45 tours : "Am Horizont irgengdwo" et "Rote Korallen" sont des top 10 en 62 et en 63.
Et " La Provence" (17ème , 25 semaines de classt. est classée dans les meilleures ventes de 81). "Adios" en 75 entre aussi dans le top 20. Sans compter qu'il y a d'autres albums de Nana qui se sont classés en Allemagne que les 5 disques d'or. Bref, Nana a vendu entre 5 et 10 millions en Allemagne.
(Je dirais 4 millions de 45 tours et 4 millions d'albums)


En Angleterre : "Only Love" (top 2) dépasse les ventes de "Singin'" (Top 11) et de "Spacer" (Top18). Nana est d'ailleurs restée 4 ou 5 semaines dans le top 10 U.K. en janv.-fév. 86.

Et tu peux te gausser de ses ventes d'albums, mais elle fait mieux que Sheila (c'est pas difficile) et que Petula Clark pour les ventes d'albums au Royaume-Uni!

Quant aux Pays-Bas, elle a deux top 5 singles "Only Love" (N°1 pendant cinq semaines!) et "The Three Bells" (top 5).
Sheila fait quoi aux Pays-Bas?
Et dans les ventes d'albums, elle a "Grand Gala" classé 3ème et plus de 60 semaines et "Nana's Book of Songs" (2ème, plusieurs semaines dans le top 10, et 35 semaines de classement en tout). Sans parler de ses huit autres albums classés, dont plusieurs sont dans le top 20.
C'est rien pour toi, mais c'est beaucoup plus que Sheila...et que toutes les autres Françaises.


Si on prend tout en compte, Nana dépasse largement Sheila, malgré les ventes "mirobolantes" de Sheila en Italie.

Alors, pour l'enfumage, arrête de nous servir les tops disco de Sheila et reviens sur terre! Si elle n'avait pas 23 millions de disques vendus en France, elle ne serait pas grand-chose.
Sheila est une vedette hexagonale avec une petite parenthèse internationale qui lui a rapporté 5 ou 6 millions de disques vendus, ce qui est bien, mais pas exceptionnel. Rien qu'en Allemagne, Nana a fait mieux, que cela te plaise ou non!

France + Allemagne + Royaume- Uni + Canada + Pays-Bas + Espagne : déjà beaucoup de disques vendus par Nana!
Je dirais environ 29 millions de disques. Rien qu'avec cela, elle est tout près du total absolu de Sheila.

Si on ajoute les ventes suisses, autrichiennes, irlandaises, australiennes, néo-zélandaises, scandinaves, belges et grecques (tu admettras qu'elle a vendu plus que Sheila en Grèce?) on est déjà largement au-dessus de Sheila!
Et je pense que les pays d'Amérique latine et d'Asie permettront de creuser l'écart, même si on est très loin des 100, 200 ou 300 millions avancés par sa maison de disques.
Alorts, je ressasse peut-être, mais toi tu asticotes (ton hobby préféré) parce qu'il semblerait que tu n'aies pas mieux à faire!


5 ou 6 millions de singles pour Sheila ? ce serait pas mal . Elle est tombée au moment ou on vendait le plus de single c'est à dire 78/79.
Arrete de nous parler de petits pays Peter ! on le connait par coeur le pauvre palmarès de NANA dans les gros pays, dans les grosses ventes ,dans les tubes !
tu ne connais rien des ventes de Nana en France , ni en 33 tours à part ce qui est publié ......alors joue là modeste ! je soutenais deja avec le meme aplomb les 100 millions il n'y pas si longtemps !
tes chiffres que sont que tes estimations , tu ne connais rien du marché annuel des ventes annuels par pays , en fait je perds mon temps avec un fan de NANA et MM ......
arrete de nous faire du global , donne moi du detail .....ca changera
et arrete de parler de pays avecd es disques d'or à 5000 ..... sinon je compte les ventes de SOLIDE !
mais compte les ventes de "Solide" : il faut bien rajouter qqch à la malheureuse pour 2012-2013, non?

Ensuite, je ne te parle pas de disques d'or à 5000 exemplaires, mais de disques d'or à 250.000 exemplaires en Allemagne, ce qui est tout à fait différent!

Je ne connais rien des ventes de Nana en France? Je les connais tout aussi bien que toi.
Et il n'est pas besoin d'être grand spécialiste pour savoir que dans les années 80, Nana est encore largement devant Sheila, avec l'album "Je chante avec toi liberté" disque de platine vendu à plus de 400.000 exemplaires, et un double disque d'or "Nana Classique" et 3 autres disques d'or au moins : "Ballades", "Quand on revient" et "Master Serie 1". Dans les années 80, elle a même vendu autant de 45 tours que Sheila : plus de 720.000 pour "Je chante avec toi liberté" + plus de 250.000 pour "L'amour en héritage". Sheila a besoin de 5 tubes ou succès des années 80 pour dépasser ce chiffre : "Pilote...", "King of the world", "Et ne la ramène pas", "Gloria" et "Tangue-au"!
Non, je ne compte pas "Spacer" sorti en novembre 79! Faut pas pousser!

Et puis apprends à lire : la France, le Royaume-Uni, l'Allemagne ne sont pas de petits pays. Le Canada et l'Espagne sont des pays de moyenne importance. Et les Pays-Bas (13 millions en 1970, près de 17 millions aujourd'hui) ou l'Australie n'ont rien à voir avec le Danemark ou la Nouvelle-Zélande point de vue population.
Je sais : il manque les Etats-Unis et le Japon. Tu remarqueras que je n'en ai pas parlé puisque nous ne savons rien de précis.
bref rien de nouveau sous le soleil grec , hélas
Il est bien difficile de savoir les vrais chiffres de ventes, il faudrait pour cela une collaboration totale des labels, et ce dans le monde entier.
Dans l'histoire de la chanson française, Charles Trenet est reconnu comme le premier grand moderne. Il a écrit des chansons magnifiques (Je chante, Y'a d'la joie, Que reste-t-il de nos amours, La mer, Douce France, Boum, etc.,), certaines reprises en anglais, en brésilien, etc. Il est indéniablement un des chanteurs français les plus connus dans le monde entier, et combien de disques a-t-il vendu ?
Il est bien difficile de savoir les vrais chiffres de ventes, il faudrait pour cela une collaboration totale des labels, et ce dans le monde entier.
Dans l'histoire de la chanson française, Charles Trenet est reconnu comme le premier grand moderne. Il a écrit des chansons magnifiques (Je chante, Y'a d'la joie, Que reste-t-il de nos amours, La mer, Douce France, Boum, etc.,), certaines reprises en anglais, en brésilien, etc. Il est indéniablement un des chanteurs français les plus connus dans le monde entier, et combien de disques a-t-il vendu ?
peu hélas a mon avis , à l'epoque le marché du disque etait inexistant ou presque.
Le probleme pour nana c'est qu'elle a une discographie importante , tourne beaucoup mais tres peu de classements dignes des chiffres revendiqués , en plus en etant pas une vendeuse de singles, de quoi avoir de serieux doutes......1 single classé en angleteterre, aucun aux USA.......10 singles vendus à plus de 100 000 en France , rien en Italie , pour les pays les plus importants en singles.....il reste l'Allemagne et ses perfs de 5 top 10..........bluffant
Plus bluffant et plus prestigieux que le bilan de Miss Chancel tant sur le plan des tournées que sur celui des ventes à l'étranger!
Mais lorsque la mauvaise foi l'emporte sur tout, inutile en effet d'argumenter!
Mais elle a tellement vendus de disques en France !
combien tu dis 50 titres à plus de 100 000 ? ah oui c'est bcp plus que Miss Mouskouri dans le monde entier ! trop bon !
À ma droite, Sheila, à ma gauche Nana, combat en 15 rounds...
Entendu ce soir à la télé française: Line Renaud a vendu 1,3 million de "Ma cabane au Canada" à la fin des années 50....Dixit Mireille Dumas.
Trenet n'a pas eu besoin de vendre des millions de disques en France pour être internationalement connu. La mer a été chantée en plusieurs langues, c'est une des chansons françaises qui génèrent le plus de droit d'auteur-compositeur. Que reste-t-il de nos amours n'est pas mal non plus sur ce plan. Et même si elles ne figurent pas dans les charts, "Moi, j'aime le music-hall", "Boum", "L'âme des poètes", "Nationale 7", "La romance de Paris", "Le soleil a rendez-vous avec la lune", "La route enchantée", "Ménilmontant", "Fidèle", "Le jardin extraordinaire", "Il y avait des arbres", "Vous qui passez sans me voir", "Mes jeunes années", "La vie qui va"... sont des chansons qui sont dans la mémoire collective...
J adore ce bon Charles commel'Aznavour aussi
Si on regarde hors musique pop le déséquilibre est flagrant.
Ça dépasse largement Trenet, aucun des compositeurs des standards du jazz ou de la chanson n'a connu de grosses ventes de disques.
J'imagine que les ventes de Sinatra sont faibles a côté de celles de Barry Manilow ou Elton John.

Aznavour, Trenet ? Quand top France se décidera a sortir du labyrinthe 72/73/74 on verra combien d'albums se vendaient avant les années 70.
Plus qu'on ne le croit ?
Sinatra a vendu bcp d'albums aux USA , bcp plus que Manilow mais moins qu'Elton john
Beaucoup plus que Manilow ? sur le site de RIAA il est juste derrière ...
Johnny Mathis est également listé .

Les artistes hors musique pop ou Country ne sont pas très nombreux. Streisand, Sinatra, Mathis ... Encore que Streisand voit ses ventes grossir parce à ses incursions dans le territoire pop.

A l'international, je pense aussi que Streisand a vendu plus de disques que Sinatra.
A part un dLP flop vers 84 et ses deux albums de duo très marketés, je ne me souviens de rien de Francky
Les ventes sur RIAA ne concernent que les ventes certifiées , Sinatra a 5 fois plus d'albums classés , les ventes globales d'albums pour Sinatra aux USA sont estimées à plus de 61 millions , dont 24 millions certifiées.
je te donnerai un lien très interessant et très detaillé........
Sur RIAA c'est 27 pour Sinatra et 27.5 pour Barry. Des ventes estimées ? Pourquoi pas mais même les ventes certifiées sont parfois fausses a partir de la fin des années 80 ... Tout le monde le sait quand les chiffres sont devenus un instrument marketing les maisons de disques ont fait certifier des albums rien que sur les envois en magasins. Il y a eu un scandale retentissant autour du groupe KISS
Oui mais pour Sinatra il y a plus de 100 albums classés......dont les ventes sont inferieures à la certifications mais pas egales à zero......
Je n'en doute pas car c'est écrit . On sortait beaucoup plus de références avant les années 70.
Sinatra a connu l'arrivée des lp chez Columbia
Autre info interessante , un artiste vedette non classé au top albums aux USA peut vendre entre 30 000 et 60 000 ou moins of course dans l'année......
Il y a aussi des albums mal classés qui finissent avec de hauts scores , comme le Chrismas album de Streisand.

D'autres exemples sont encore plus frappants pour des stars de la country.
Celui là on imagine aisement pourquoi.....un album de noel ressorti chaque année avec de petites ventes , un peu comme notre Tino Rossi et son petit papa noel , jamais classé top 10 mais après 50 ans voir plus......ca fait un petit peu.......beaucoup
Oui . A la fin des années 80 un flop de diana ross comme workin overtime , top 200 très peu de temps , c'est un peu plus que 100 000
Alors au final , l'artiste Grec qui a eu le plus de succès c'est Nana Mouskouri ou Demis Roussos ? A. Moins que ce soit Vangelis ou Xenakis dans sa branche certainement pas Moustaki
Etant donné qu'il a deja vendu en France plus de singles que Nana et qu'a l'etranger il la ridiculise , et qu'en plus il vend des albums.......et je ne compte meme pas les aphrodites' child la reponse st claire , avec ce que je suis en train de faire je ne m'etais pas aperçu de ce fossé .......et puis il a peut etre pas l'option multiplier sur sa calculette.......
Oui mais Nana a plus vendu en début de carrière dans les années 60 . Il doit aussi manquer des charts pour cette période ?
Depuis 80 elle continue alors que lui est largement oublié
Il est assez facile de voir qu'entre 68 et 80 il a eu un énorme succès
C'est fort probable, mais ne confondons pas le genre.
Chez les nénettes, Nana et Mireille sont devant la couetteuse rousse! Qu'en penses-tu, Albator?

Quant aux calculettes, j'en connais un qui sait aussi utiliser l'option "multiplier" quand ça l'arrange! Cf. les ventes de Sheila sur Wikipedia.


Albator, qu'ont ces chansons mouskouriennes en commun?

Only Love(85)
Weisse Rosen aus Athen (61)
Je chante avec toi liberté (81)
Ich schau den weissen Wolken nach et Einmal weht der Südwind wieder (62)
Rote Korallen (63)
La Provence (du blühendes Land) (80-81)
Adieu Angelina et C'est bon la vie (67)
L'amour en héritage (84-85)
Tous les arbres sont en fleurs et Coucouroucoucou Paloma (68)
Am Horizont irgendwo (62)
The Three Bells (75)
Soleil, soleil (72)
Adios (Soledad) (75)
Mon enfant (69)
Au coeur de septembre (67)
Le temps des cerises et Mon gentil pêcheur (67)
Ni vivre, ni mourir (73)











J'oubliais : "Puisque tu m'aimes" et "Chèvrefeuille que tu es loin" (68)!


Question du jour : combien de disques Demis Roussos peut-il avoir vendus en tout?
Où se situe-t-il par rapport à deux autres chanteurs à carrière internationale Salvatore Adamo et Julio Iglesias?
Je ne ferai pas l'insulte à Charles Aznavour de l'intégrer dans cette étude comparée car il arriverait, je crois, bon dernier.




le coefficient multiplicateur publié sur wikipedia est moindre pour Sheila que pour les 2 gymnastes avignonnaise et grecque !
La grecque multiplie ses ventes par 10 , et l'avignonnaise par 6 , Sheila ne multiplie que par 3 , Sylvie par 2.......Decidement les grecs dans bien des domaines ont des problèmes de calculs !
C'est sur après Qu'aznavour arrive derrière Adamo et Iglesias , Roussos est devant Adamo je pense , pour Iglesias je n'ai pas fini de comparer et de terminer ce long travail de fourmi , Mais Roussos plus fort que Mouskouri , of course !
La grecque multiplie ses ventes par 10 , et l'avignonnaise par 6 , Sheila ne multiplie que par 3 , Sylvie par 2.......Décidément les grecs dans bien des domaines ont des problèmes de calculs !

c'est assez drôle ça mdr

Roussos ou Adamo ? pas facile de savoir surtout que le Japon reste flou.
Adamo a des très grosses ventes dans les années 60 et Roussos moins rapprochées mais nombreuses et plus longtemps.
Iglésias est devant car les disques d'or existent ainsi que des données fiables. Rien que 4 ou 5 millions aux USA pour Bel Air place de très grosses ventes en France et en Espagne.
Beaucoup de certifications au Brésil .
Il vend beaucoup moins qu'on ne le dit mais beaucoup quand même.
Albator,

Ne crois pas un mot de ce qu'affirme Eric.
Nana (ou son équipe) multiplie ses ventes par 6 ou 7, Mireille par 3, Sheila par 2 et Sylvie pa
Albator,

Ne crois pas un mot de ce qu'affirme Eric.
Nana (ou son équipe) multiplie ses ventes par 6 ou 7, Mireille par 3, Sheila par 2 et Sylvie par 2.
Et pourtant , C'est la realité ........et dire que la France est son plus gros marché et de loin ! Sacrée Nana
Oui, mais la France est pour ainsi dire le seul marché de Miss Couetteuse. De très loin aussi!

Et c'est deja 2 fois les ventes de la moussaka !
et pourtant Miss coueteuse est presente dans plus de pays que la Grecque ( ou est Nana au Portugal , en Italie , en Afrique du Sud , Danemark ? ) et combien de top en France lol
Nana et Sheila n'ont pas du tout les mêmes cibles ni des carrières similaires En EP et 45t il semble bien que Sheila est devant les autres filles.
Sylvie ou Mireille après ? je n'en sais rien. Avec les ventes allemandes, Mireille est surement devant, l'Italie ou le Japon ne doivent pas rattraper quoique c'étaient de très gros succès.

Ce sont des comparaisons bizarres surtout si il y a des intentions derrière
Dans les années 60, dans la presse, on ne compare jamais Sylvie à Sheila mais à F Hardy.
Sheila chantait pour un public d'enfants au départ. Vartan et Hardy faisaient les mêmes couvertures et faisaient dans le sentimental.
La comparaison avec Sheila arrive après 70. C'est déjà plus pertinent .
Mon point de vue : Sheila est une idole avant tout nationale, la championne des 45 tours de 1963 à 1977 environ, en tant que Sheila. Quelques titres ici et là classés à l'extérieur, mais très peu vu son statut en France durant ces quinze années. Ensuite, 3 titres à carrière internationale sous le nom de Sheila B.Devotion, pendant deux ans, disons. La France étant un des cinq plus gros marchés du monde, vendre en France est important, et c'est là le terrain de prédilection de Sheila.

Nana Mouskouri a une vocation internationale, dès le départ, puisque son premier hit, elle le chante en allemand, si mes souvenirs sont exacts. Ensuite, elle devient populaire en France, elle est une bonne vendeuse de 45 tours et de 33 tours, mais loin d'Annie Chancel, c'est sûr. Par contre, elle vend presque partout, son nom devient vraiment international à partir des années 70. Elle n'a pas un marché de pointe comme Sheila en France, mais des ventes intéressantes dans plusieurs pays. Le problème est de savoir ce que représentent ces ventes. Mais une chose est sûre, au niveau international, en terme de notoriété, Nana Mouskouri est plus connue que Sheila.
Le problème surgit avec les chiffres annoncés, qui vous font bondir l'un et l'autre. Les chiffres qui circulent sur Internet à propos de Nana sont hyper gonflés, c'est une certitude. Elle est annoncée parmi les artistes ayant vendu plus de 100 millions de disques...
Vendre plus de 100 000 exemplaires d'un disque est le privilège de peu de pays dans le monde, il est temps de s'en rendre compte. Aujourd'hui, c'est même beaucoup plus dur qu'il y a 10 ou 20 ans... Il faut 2 conditions, être un pays relativement peuplé, disons plus de 50 millions d'habitants, et du premier monde.
Il serait intéressant à ce propos de savoir ce qui se vend en Chine, parce que 10% de la population chinoise, cela fait 140 millions d'habitants... 5%, cela fait 70 millions, plus que la France. Pas de chiffres pour la Chine, ou l'Inde.
Aux États-Unis, vendre 100 000 exemplaires, c'est comme vendre 25 000 en France. 300 millions d'habitants aux USA, 65 millions en France. Quand Stromae vend 1.200.000 albums en France, cela ferait aux États-Unis 5 millions d'albums, pour mesurer l'ampleur du succès du chanteur belge.
Frank Sinatra a beaucoup vendu, je pense, des tubes comme "Strangers in the night", "My Way", "New York, New York", entre autres, sont universels...
Si on n'est pas sur le marché américain, il est un peu illusoire de chercher des millions d'albums .
Celine Dion , Maria Carey, les Carpenter et Abba ont d'énormes ventes d'albums au Japon. C'est assez rare

Il faut chercher des succès massifs comme ceux d'Abba qui cumule UK, France, Allemagne, Aus/NZ, puis Italie, espagne et un peu USA.

Pour nos chanteurs et chanteuses, on doit additionner les 100 000 si ça marche fort, sans quoi on additionne des 10 000

Avec son succès de 84, Iglésias a peut être vendu autant d'albums en une fois que dans toute sa carrière.
je n'ai jamais dit que Sheila etait plus connue que Nana , car Nana a bcp tourné et tourne encore ! lol
par contre avec un seul pays on peut vendre bcp , des gens comme Johnny, Sardou en France , Mina en Italie .....ont surement bcp plus vendu dans un pays que Nana dans le monde entier.....et je ne parle meme pas des artistes anglais ou Americains ou meme au Japon , les ventes des stars locales sont bcp plus impressionantes que Miss Mouskouri et ses petites ventes mondiales
En plus en single dans le monde c'est pas evident du tout que Nana soit devant.....
Pour les top 20 dans le monde :
Norvege et Japon , toutes les deux : rien
Afrique du Sud : Nana rien
Sheila 2 top 20
Allemagne : Nana 2 N°1 , 2 top 5 , 1 top 10 , 3 top 20
Sheila 3 top 10
Autriche : Nana 1 top 5 , 2 top 20
Sheila rien
Australie : Nana 1 top 10
Sheila pas de top 20
Belgique Fla : Nana 1 n°1
Sheila 2 top 3 , 1 top 5 , 1 top 10 et 4 top 20
Belgique Fra : Nana rien vu dans les billboards
Sheila j'ai vu 6 top 5 et 5 top 10
Danemark : Nana rien
Sheila 1 top 3 et 1 top 20
Espagne : Nana 1 n°1 et 1 top 5
Sheila 2 top 10 et 3 top 20
Finlande : Nana 1 top 5
Sheila 1 top 5
Irlande : Nana 1 N°1 et 1 top 10
Sheila 1 top 10 et 1 top 20
Israel : Nana rien
Sheila 2 top 10
Italie : Nana rien
Sheila 2 top 3 , et 1 top 5
New-Zealand : Nana 1 top 3 , et 2 top 20
Sheila : rien
Pays-Bas : Nana 1 n°1 ,1 TOP 10 et 1 TOP 20
Sheila 1 top 3 , et 1 top 20
Portugal : Nana rien
Sheila 1 top 3 et 1 top 10
Suisse Ale : Nana 1 top 10
Sheila rien
Suede : Nana 1 top 5
Sheila 1 top 3 et 1 top 20
UK : Nana 1 top 3
Sheila 2 top 20
USA : Nana rien
Sheila 1 top 50
Zimbabwe : Nana rien
Sheila 1 top 10

Voilà , j'ai pris toutes les infos ( livres , internet , et billboard meme partiels que j'avais )
Je n'ai hélas presque rien sur la suisse francophone mais le peu que j'ai vu du Billboard ne laisse pas de doutes )
C'est une guerre anti-Nana il ne faut quand même pas exagérer ! Elle a vendu des lp en Allemagne, uk et France . Ce sont trois gros pays .
Il y a le Canada , l'Australie/NZ

En France elle est n1 des lp années 70 et peut être 60 . Les années 80 ont bien commencé et le succès de son pénible single a pu aider à maintenir un bon niveau de ventes.
Sur les lp 70's Nana la grosse vendeuse d'albums en France , ne vend qu'un million de plus que Sheila........
Nana vendeuse d'albums en France dans les années 60 peut etre mais tardivement, Sheila vend deja bien son premier LP en 63.........et il n'est pas le seul.......après il faut qu'elle rattrape les 15 millions de singles vendus en moins en France.......
Et puis si Sheila est autour de 30 millions de disques , un peu au-dessus ou au-dessous , je ne vois pas comment Nana serait à 40 ce que veut nous faire croire Peter..........
30 c'est large aux USA quand on parle des ventes on ne compte pas les singles
30 c'est large aux USA quand on parle des ventes on ne compte pas les singles
Bah en France c'est deja mini 24.......Oui les Ricains n'accordent aucune importance aux singles
d'ailleurs sur le site RIAA ils ne mettent que les singles digitaux.........bizarre
aux USA, single or 1000 000 et platine le double .

Si on enlève à nos divas les ventes de singles, on aura du mal à atteindre 5 millions.

Ah ah ! c'est sur !!!!! elles ne pesent pas lourd sur l'echiqiuer international , c'est un fait
C'est peut être la que Nana et même Mathieu tirent leur épingle du jeu
Au niveau international meme en album les 2 brunes ne comptent pas . Meme une lady gaga doit les ridiculiser apres 5 ans de carriere !
Ah non ! je ne peux pas comparer des chanteuses années 60/70 voir 80 avec des lady Gaga ou autre ... en plus je ne trouve pas ça ridicule de moins vendre que Lady Gaga autrement Callas ou n'importe laquelle des Jazz girls seraient ridicules devant Karen Cheryl
Nana a vendu plus que Sheila : je crois qu'Eric +Albator en ont fait la démonstration à eux deux. Tout seul, Eric n'y parvient pas : il a tendance à oublier trop de choses. Sa fonction "addition" reste défaillante quand il parle de Nana!

Sheila en Belgique Wallonne depuis 1995, 3 albums classés
Albums
C'est écrit entrée le 2/02/2008, meilleur cl: 64, 3 semaines de présence
Juste comme ça entrée le 25/11/66, meilleur cl. 64, 2 semaines de présence
Solide (2012) meilleur classement 52ème, 11 semaines de présence dans les 100.

Nana Mouskouri, 1 album classé :Les triomphes de Nana Mouskouri, 49ème, 1 semaine de présence (Top 50)

En fait, ce sont deux chanteuses qui ne vendent plus grand chose depuis une bonne vingtaine d'années.

Il est évident que pour une chanteuse américaine, il est plus facile de vendre 2 million d'albums que pour une chanteuse française ou européenne. D'abord parce que l'on parle d'un marché plus important en nombre d'acheteurs, ensuite parce que le marketing fait le reste. La moindre chanteuse US, si elle affiche une bonne poitrine et une frimousse qui peut faire fantasmer, verra son disque sortir dans le monde entier, favorisé par une promotion du diable. C'est la même chose avec le cinéma. Il suffit que quelques critiques disent que c'est super bon, et tout le monde suit, même les merdes les plus épouvantables. En variétés, j'ai l'impression qu'on nous ressert la même chose depuis trois decennies. Souvent des mélodies banales, des arrangements sans originalité, mais on nous sort le truc de la qualité du studio, etc., et tout le monde trouve ça génial.
Et la culture musicale est en baisse. C'est normal, aujourd'hui les jeunes n'écoutent que des titres en MP3, ils en ont une quantité énorme mais souvent ils les oublient, c'est de la musique consommable rapidement, de la fast music comme il ya du fast food.
Avant, les albums étaient chiadés, moi qui suis fou de jazz, impossible d'acheter quelque chose où ne figure pas le nom des musiciens, les compositeurs, la date d'enregistrement, l'endroit, etc. Tout ça, c'est de la culture.
En pleine époque de l'essor de la rock music, on connaissait tous les membres des groupes que nous aimions, le concept album avait un sens, nous écoutions tous les morceaux.
Mais je parle d'un temps où la musique, c'était du show-business, aujourd'hui, ce n'est plus que du business, pour beaucoup.
Mais je croyais que Nana etait internationale Hidoine ! . Donc clairement elle n'entre pas dans cette catégorie ! Souvent obligée de chanter en langue locale pour avoir un succès ou pas........ Local . On est bien d'accord les 40 millions sont un mensonge , reste a savoir si elle passe les 30 millions....... .
Quand bien même Nana ne serait "qu'à " 20 millions d'albums elle exploserait largement Sheila & Vartan réunies car même avec de grosses ventes d'albums pendant 25 ans , Sylvie ne peut guère que s'approcher des 5 millions , plus ou moins

Donc si Nana , comme tu le dis, approche les 30 , elle rentrerait dans le top 50 RIAA , a coté de Barry Manilow et Sinatra, devant Newton John par exemple c'est quand même pas mal pour une petite Grecque .
Albator,

Tu es très gentil pour Nana, mais de quels millions parles-tu pour Nana? Elle n'a que des classements anecdotiques aux USA, où elle a toutefois plus vendu que Sheila, car elle a un catalogue énorme là-bas. Ce n'est pas avec sa 4çème place single avec "Little Darlin'" que Sheila aura fait pencher la balance en sa faveur!


Non, Nana c'est 12 millions minimum en France
8 millions en Allemagne
4 millions au Royaume-Uni
2 millions au Canada (en tout, parfaitement!)
1,5 million aux Pays-Bas
1,2 million en Espagne (au moins)
1 million en Australie
0,5 million en Belgique (sans doute plus)
0,5 million en Autriche (minimum.)
0,5 million en Suisse (minimum)
0,5 million en Scandinavie (minimum)
0,5 million en Grèce (minimum)
0,3 million en République d'Irlande
0,3 million en Nouvelle-Zélande
0,2 au Danemark


et Nana a bien sûr vendu des disques aux USA (et ce depuis 1962) : je ne peux pas chiffrer parce que cela peut aller de 200.000 ou 300.000 ex. à plusieurs millions : tout à fait concevable, même sans classements dans le Top 200 albums. Elle a également vendu en Amérique latine (Brésil, Mexique, Argentine, Chili, Venezuela, etc...) en Corée du Sud, au Japon, en Indonésie, en Malaisie et à Singapour.
Et la liste est loin d'être exhaustive.


Les chiffres que j'ai donnés sont modestes, et il n'est pas exclu que certains soient plus élevés.
Je n'ai pas toutes les preuves bien sûr, mais la carrière de Nana Mouskouri ne se résume pas à des classements de 45 tours. Il y a des ventes d'albums non négligeables aussi et un catalogue énorme.

Eric passe son temps à tout contester, sauf les ventes de 45 tours de Sheila... qui sont pour lui comme le 2ème Amendement de la Constitution américaine pour la National Rifle Association : sa Bible!

En réalité, les ventes totales de 45 tours sont très difficiles à connaître, même en France, et vraisemblablement même Fabrice Ferment n'a pas les chiffres exacts.

Bref, croyez qui vous voulez, moi je reste persuadé que Nana a vendu au moins 10 millions de plus que Sheila dans le monde, tout comme Mireille Mathieu d'ailleurs.
Je ne cherche pas a être gentil en disant que SI elle a vendu +-30 millions de disques elle rentrerait dans le top 50 des vendeurs selon les critères de la RIAA comme Eric insiste sur le fait qu'elle ne vende pas de singles elle vend donc des albums.

Je suis un peu dubitatif mais pourquoi pas
4 millions en UK c'est quand même dur d'y arriver. On sait a peu près ce que vaut un top 20 un top 10 et un top 5 en Angleterre . Même avec tous ses lp classés Miss Ross les atteindrait tout juste
Au Royaume Uni depuis 1970 pour sa carrière en solo la légendaire
proto-diva Diana Ross a obtenu 7 lp argent, 14 or, 4 platine et un quadruple platine .

Le total certifié donne 4 550 000 lp

Pour en arriver là Miss Ross a un nombre de classements et de hit impressionnant en Angleterre .
Au top de sa célébrité elle faisait 7 wembley sold out (pas le stade)

Au Canada elle a 4 lp or et 1 platine.
Oui, Alba, mais entre le total certifié et les ventes totales de Miss Ross, il y a quand même une sacrée marge, non!?
Ensuite, Miss Ross a plein de singles classés!

Non, pour en revenir à Nana, je pense qu'elle doit avoir vendu moins d'un million de 45 tours en tout ("Only Love" N°2 et une bonne trentaine ou quarantaine de singles non classés peut-être écoulés à 5.000, 10.000 ou 20.000 exemplaires) et trois millions d'albums, dont "Over and over", TOP 10 classé pendant 105 semaines (surtout de mai 69 à 71, et un peu entre 72 et 74) et la compilation "Passport" sortie en et TOP 3, ses deux meilleures ventes. Mais "The Exquisite Nana Mouskouri" (69, Top 10, 25 sem. de classt), "Turn on the Sun" (70, 16ème, et 15 sem. de classt en 71) ainsi que "Alone" (19ème, 10e sem. de classt en 1986) sont aussi de bonnes ventes.
Bien sûr, pour arriver aux 3 millions d'albums, il faut prendre tous ses albums en compte, pas seulement les 11 classés.
Mais n'est-ce pas la même chose pour nos vedettes françaises en France?

Et enfin les ventes d'albums de Nana sont largement supérieures à celles de Sheila.
Sheila a peut-être vendu 4 ou 5 millions d'albums en france, mais à l'étranger si elle a vendu 2 millions de plus, c'est le Pérou!
Il est évident que les albums certifiés ne sont pas la totalité mais de là à calculer du simple au double rien ne le prouve .
Les seuils UK sont intéressants pour l'Europe puisque France, Allemagne, Italie avaient des populations a peu près comparables.

60 000 silver - 100 000 or - 300 000 Platine

Ou donc Ferment est allé chercher 75 000 ?
Dernière édition:
certifications officielles (sur les sites) il y a des différences entre les maisons de disques, les organismes et les époques . c'est à la marge mais il faut le dire.

Je ne regarde que des chanteuses que je connais et qui peuvent se comparer à nos divas locales .
UK, Australie (a noter que CBS cumulait avec Nouvel zelandes), Canada (or 35 000, Platine 75 000) .

Dionne Warwick ( UK only)
7 lp Argent
1 lp Or
1 lp Platine
Olivia Newton John (hors BO film)

Canada :
3 lp Or
4 lp Platine
2 lp 2 x Platine
1 lp 4 x Platine (physical)
1 lp 5 x Platine (compil 83)

UK
4 lp or
1 lp platine
Donna Summer

UK
12 lp Or

canada
2 lp Or
1 lp platine (one the radio)
2 lp double Platine ( bad girl, live&more)
Diana Ross ( je reposte) . En France, il y a au moins 1 disque d'or en 93 , une compile.
En Angleterre, il semble qu'on ne trouve rien pour les années 60 comme certifications officielles .

UK
7 lp Argent
14 lp Or
5 lp Platine
1 lp 4 x Platine

Canada
4 lp Or
1 lp Platine
Madame Ultimate Diva Streisand . J'avance l'idée que sur la période 60/85, elle est la plus grosse vendeuse de LP . Après, comme arrive l'ère des Madonna, Houston etc ... elle est largement dépassée hors USA.

On est renseigné jusqu'à 90 par sa maison de disque Columbia/CBS devenu Sony. les sites confortent les données publiées dans Just for the record à quelques nuances. Deux LP or pour le Japon qui n'ont jamais été donnés sur UKMIX . ceci et d'autres indices ou preuves m'avait fait comprendre que les stats Oricon ne sont que partielles . les deux LP de Vartan à 40 000 sont certifiés OR par RCA au japon ( donc 100 000)

Pour la France , Streisand a eu de très grosses ventes pour 2 LP et trois disques d'or.

UK
1 lp silver
13 lp Or
5 lp Platine
2 lp double platine

Canada
8 lp Or
4 lp Platine
4 lp double Platine
2 lp triple platine
3 lp 5 x platine

Australie
6 lp Or
7 lp Platine
2 lp 2 x platine
2 lp 6 x Platine

France (or, platine +)
5 lp

Italie
2 lp

Hollande
7 lp

Suede/danemark
3 lp

Allemagne
1 lp platine (guilty)

Japon
2 lp

espagne
2lp

Suisse
3 lp

Brésil
2 lp

mexique
1 lp

belgique
2 lp

Israel
2 lp

USRR
1 lp (guilty)
Dernière édition:
Nana Mouskouri - a noter que je ne trouve rien pour M Mathieu mais comme pour S Vartan , les années 60/70 ne sont pas prises en compte.

UK
2 lp Argent
- AT HER VERY BEST2 22 July 2013-Released 19 February 2001
- ALONE
Silver Certification (Album) 17 March 1986-Released 01 February 1986

2 LP Or
-THE MAGIC OF NANA MOUSKOURI-23 October 1978 - Released 01 September 1977
- PASSPORT 01 June 1976-Released 01 June 1976

Allemagne depuis 1975, la certification Or est à 250 000.
donc 1 million certifié pour Nana en Allemagne.

5 lp Or
Sieben schwatze rosen 1980
die Welt ist volt licht 1981
Alles liebe 1982
Lieder 1988
Die schonsten deustshen 1990
Dernière édition:
Que d estimations approximatives de la part de Peter ! 500 000 en scandinavie ? 300 000 en nouvelle zelande ? 4 millions en uk ? Quand on voit les ventes des autres artistes dans ces pays la et les ventes revendiquees on voit qu on a un amateur en face ! Tu as raison albator de regarder les ventes revendiquees par certaines au uk et de les comparer au palmarès de miss Mouskouri ! 4 millions en 11 albums classes dont 3 top 10 ! Bravo ! Faut le faire surtout en 1970 !!!! Sait il combien on vendait d ´albums au uk en 70 ? 1,5 millions aux pays bas ? Avec 7 albums classes top 20 dont certains presents moins de 5 semaines .......bientot peter va nous faire croire qu on vendait bcp plus d'albums que de singles dans le monde et que surtout on vendait plus d'albums en 1970 que pendant les annees 90.... Le pb est que le palmares de Nana est loin de valoir les 30 millions alors les estimations de ces references non classees et non certifiees deviennent rocambolesques ! Comment estimer des references de disques non classés. ? Et puis 12 millions en france d'ou ca sort ca??
Avec le lp Or à 250 000, je comprends mieux qu'on ait qu'un seul streisand ( 500 000 certifiés) pas de Ross, Summer, Mathieu, Leandros etc ... Un seul Demis Roussos .

Donc la Nana, avec 5 lp à plus de 250 000 fait un score impressionnant car à ce jeu, Madame Vartan n'aurait, pour l'instant, qu'un seul disque d'or.
Comme elle est dans les 20 chanteuses les plus certifiées au Canada et que en France, elle se bat avec la Vartan pour les LP, j'en conclu qu'elle est , hors du monde Anglo saxon, une des très grande vendeuse de disques ... pour notre période of course
Oui si on ne compte que les albums .... Mais comme elle ne vend pas de 45 trs .... Sur la periode 70's en France en 45 trs elle est loin , tres tres loin
oui mais les 45 t c'est pour les pauvres LOL
Pour Nana Mouskouri, sur le site officiel Music Canada ventes certifiées à partir de 1975 :
LP's vinyles
PLATINUM ALBUM(S) 100,000 Units BRITISH CONCERT
LONDON RECORDS Jul 01, 1978 (date certification)

GOLD ALBUM(S) 50,000 Units BRITISH CONCERT
LONDON RECORDS Feb 01, 1977

PLATINUM ALBUM(S) 100,000 Units CHRISTMAS ALBUM
POLYGRAM INC Dec 01, 1981
GOLD ALBUM(S) 50,000 Units CHRISTMAS ALBUM
LONDON RECORDS Feb 01, 1977

PLATINUM ALBUM(S) 100,000 Units COME WITH ME
GRAND ENTERTAINMENT Feb 01, 1981

GOLD ALBUM(S) 50.000 Units COMME UN SOLEIL
LONDON RECORDS Feb 01, 1977

GOLD ALBUM(S) 50,000 Units JE CHANTE AVEC TOI LIBERTE
POLYGRAM INC Mar 01, 1982

PLATINUM ALBUM(S) 100,000 Units JE CHANTE AVEC TOI LIBERTE
POLYGRAM INC Feb 01, 1985

GOLD ALBUM(S) 50,000 Units LE DISQUE D'OR DE NANA MOUSKOURI
LONDON RECORDS Feb 01, 1977

DOUBLE PLATINUM ALBUM(S) 200,000 Units ROSES AND SUNSHINE
CACHET RECORDS Aug 01, 1979

GOLD ALBUM(S) 50,000 Units ROSES AND SUNSHINE
CACHET RECORDS May 01, 1979

PLATINUM ALBUM(S) 100,000 Units ROSES AND SUNSHINE
CACHET RECORDS May 01, 1979

GOLD ALBUM(S) 50,000 Units SONG FOR LIBERTY
POLYGRAM INC Dec 01, 1982

GOLD ALBUM(S) 50,000 Units SPOTLIGHT ON NANA MOUSKOURI
POLYGRAM INC Feb 01, 1982

GOLD ALBUM(S) 50,000 Units UNE VOIX QUI VIENT DU COEUR
LONDON RECORDS Feb 01, 1977

GOLD ALBUM(S) 50,000 Units COME WITH ME
GRAND ENTERTAINMENT Feb 01, 1981

POUR LES CD

GOLD ALBUM(S) 50,000 Units GOLD: GREATEST HITS
UNIVERSAL MUSIC
UNIVERSAL Nov 11, 2004

GOLD ALBUM(S) 50,000 Units MA VERITE
POLYGRAM INC
Phillips May 05, 1988

PLATINUM ALBUM(S) 100,000 Units THE BEST OF NANA MOUSKOURI
POLYGRAM INC
Philips Jan 13, 1995

GOLD ALBUM(S) 50,000 Units THE BEST OF NANA MOUSKOURI
POLYGRAM INC
Philips Jan 13, 1995
Pour Mireille Mathieu, sur le site officiel MUSIC CANADA, équivalent de la SNEP

LP VINYLES

GOLD ALBUM(S) 50,000 Units BONJOUR MIREILLE
POLYDOR RECORDS Feb 01, 1977

PLATINUM ALBUM(S) 100,000 Units DISQUE D'OR
POLYDOR RECORDS Feb 01, 1977

GOLD ALBUM(S) 50,000 Units DISQUE D'OR
POLYDOR RECORDS Dec 01, 1975

GOLD ALBUM(S) 50,000 Units UNE HISTOIRE D'AMOUR
POLYGRAM INC Feb 01, 1982

GOLD ALBUM(S) 50,000 Units DISQUE D'OR
POLYDOR RECORDS Jan 12, 1975

SINGLES
GOLD SINGLE(S) 5,000 Units SANTA MARIA DE LA MER
POLYGRAM INC Jan 01, 1980
A propos de Streisand, ou peut on avoir les certifications françaises du snep ? Je sais que je les ai vues mais
Absente Sheila...
Sont présents : Aznavour, Mathieu et Mouskouri donc, Sardou, Fugain, Dick Rivers (mais oui), Yves Duteil, Adamo, Bruel, Voulzy, Ferrat, Vanessa Paradis, Joe Dassin, Dalida, Patrick Hernandez, Carla Bruni, David Guetta, Air, Daft Punk.... depuis 1975, donc, puisque c'est la date à partir de laquelle il est possible de chercher.
C'est donc 1,300.000 au bas mot pour Nana Mouskouri au Canada, puisque nous parlons là seulement des albums (LP et CD) or et platine à partir de 1975. Après il faut ajouter ceux avant et ceux qui n'ont pas atteint 50 000 exemplaires.
Absente Sheila...
Sont présents : Aznavour, Mathieu et Mouskouri donc, Sardou, Fugain, Dick Rivers (mais oui), Yves Duteil, Adamo, Bruel, Voulzy, Ferrat, Vanessa Paradis, Joe Dassin, Dalida, Patrick Hernandez, Carla Bruni, David Guetta, Air, Daft Punk.... depuis 1975, donc, puisque c'est la date à partir de laquelle il est possible de chercher.
C'est donc 1,300.000 au bas mot pour Nana Mouskouri au Canada, puisque nous parlons là seulement des albums (LP et CD) or et platine à partir de 1975. Après il faut ajouter ceux avant et ceux qui n'ont pas atteint 50 000 exemplaires.
Donc Madame Mouskouri est présente sur 4 marchés importants.

Comme les 5 lp allemands sont à 250 000 , j'en déduis que le marché Allemand est aussi important pour elle que le marché français et peut être plus car pour ce que je connais , elle n'a qu'un lp à 250 000 pour les années 70 en France.
Elle est aussi massivement présente au Canada avec des ventes non négligeables ( 1 300 000 certifiés) .
Comme on voit que les marchés Allemand et Français donnent des ventes similaires à l'Angleterre , il ne lui aura manqué que les USA pour atteindre les chiffres de Streisand, Rondstadt ou Olivia.

J'ai fait un total certifié pour Streisand qui donne 3 750 000 uk + 3 700 000 can + 1 935 000 aus = 9 500 000 arrondis.

Je pense que Madame Mouskouri , avec France + Allemagne + canada peut s'en approcher voir dépasser.
L'angleterre ne lui donne que 320 000 certifié et Streisand en prend 500 000 en Allemagne.
Je ne sais pas ce que Nana a vendu aux Pays Bas mais Streisand y a aussi beaucoup de certifications.
Pour Streisand au SNEP je n'ai trouvé qu'un album OR et un Platine.
Il n'y a que les certification depuis 95.

La BO de A star is born, Guilty, Memories et Yentl ont été certifié en France avec Guilty et Memories platine.

Sans les preuves sous le nez, ça ferait 3 or et 3 platine pour la France. C'est quand même 1 200 000

Ce sont quand même des chiffres importants et elle a fait ça sans promo, sans se déplacer , sans chanter
Pour Mouskouri au Canada je trouve 1,05 m et non 1,3 ......


Pour Mouskouri au Canada je trouve 1,05 m et non 1,3 ......

le top 22 femmes au Canada

1CELINE DION10 960 000
2SHANIA TWAIN6 800 000
3MADONNA5 835 000
4MARIAH CAREY3 855 000
5WHITNEY HOUSTON3 295 000
6BRITNEY SPEARS3 260 000
7OLIVIA NEWTON-JOHN3 200 000
8ALANIS MORISSETTE2 600 000
9BARBRA STREISAND2 410 000
10FAITH HILL1 805 000
11NORAH JONES1 760 000
12PAT BENATAR1 660 000
13SHERYL CROW1 500 000
14GINETTE RENO1 390 000
15TINA TURNER1 370 000
16JANET JACKSON1 315 000
17CHER1 300 000
18RIHANNA1 200 000
19JENNIFER LOPEZ1 180 000
20TRACY CHAPMAN1 100 000
21CYNDI LAUPER1 100 000
22ALICIA KEYS1 070 000


Est ce que Madame Sheila a fait des tentatives au Canada ?

Mademoiselle Vartan y est allée en 65 et on trouve une trace dans les hits radio de "i made my choice" .

Elle n'y est pas retournée avant 1975 pour deux concerts à Montreal filmés pour la tv et vendu également à l'Espagne - allez savoir pourquoi.

Ensuite en 96/97 pour une concert et puis en 2010.
Oui j'ai des charts avec madame Sheila en 64-65-67-72 cela ne doit concerner que le quebec.......mais c'est incomplet hélas
En recalculant, `pour Mouskouri, ça fait 1,100,000 certifié.... mais à partir de 1975... On peut penser qu'elle a vendu avant cette année-là, et si l'on ajoute les albums non certifiés qu'elle a vendus à part ceux qui sont mentionnés, je pense personnellement qu'elle ne doit pas être loin des 1,500.000 en tout. Il ne faut pas oublier qu'elle produit beaucoup.
Céline Dion, c'est la folie, parce qu'outre les vinyles et les CD, elle a même vendu un nombre non négligeable de videos et de DVD.... Je n'ai pas chiffré pour l'instant, cela fait une colonne impressionnante...
Je vois que vous êtes à pied d'oeuvre pendant mon absence!
Je reviens de Bâle où j'ai vu Nana Mouskouri très en forme et en voix!
Elle a enchanté la salle et voici les titres qu'elle a interprétés :

1ère partie
1) Pame mia volta sto fengari (v.o. de "Il n'est jamais trop tard pour vivtre)
2) Sieben schwarze Rosen
3) La vie, l'amour, la mort
4) From both sides now
5) L'amour en héritage
6) Love is a losing game (Amy Winehouse)
7) Koris Filin
8) Adieu Angelina (avec sa fille Lénou)

puis Lénou seule :
a) Je me souviens de vous
b)I'm a happy girl
c) Alfonsina y el mar

9) Nana et Lénou : Odos Oniron
(duo magnifique)


2ème partie

10) Je chante avec toi liberté

Standards et chansons de films :

11) Amapola
12) Schau mich bitte nicht so an ("La vie en rose")
13) Smoke gets in your eyes
14) Les feuilles mortes
15) Les parapluies de Cherbourg
16) The Summer Knows
17) Over the Rainbow

puis, avec Lénou :

18) La Paloma ( en espagnol)
19) Guantanamera (en espagnol)
20) Guten Morgen, Sonnenschein (allemand + portugais)
21) Ta Pedia tou Pirea
22) Weisse Rosen aus Athen/The White Rosen of Athens (alld/angl.)

Nana solo, a capella
23) Hartino to Fengaraki

Deux heures de rêve avec une artiste qui a du métier et des ressources artistiques que beaucoup pourraient lui envier.

Elle arrivait de Barcelone où elle a fait un triomphe!



Pour les ventes au Canada, il est évident que le raisonnement d'Hidoine est le bon : entre 62 et 75, et surtout entre 64 et 75, Nana n'a pas vendu 0 disques. En outre, après 75, elle a sorti beaucoup d'autres albums (compilations entre autres) qui n'ont pas atteint les seuils de certification, ce qui encore une fois ne veut pas dire qu'elle ne les a pas vendus du tout. Il faut être d'une sacrée mauvaise foi pour penser qu'elle n'a pas dépassé les 1,5 millions d'albums depuis le début de sa carrière au Canda. D'ailleurs, selon toute vraisemblance, c'est plutôt les 2 millions qu'elle a dépassés.

12 millions en France? Mais c'est toi Eric qui avais avancé ce chiffre il ya quelques mois!
Personnellement, je pense que c'est un minimum! 7,5 millions d'albums vendus en France et 4?6 millions de 45 tours. Mais si tu ne comprends pas, c'est pas grave! l n'y a pas plus borné que celui qui ne veut pas comprendre.

Descends encore un peu, et tu sera bientôt à 15 millions pour Nana. Heureusement que le ridicule ne tue pas!
bah oui , comme tous les chanteurs qui ne sont pas certifiés ils sont peut etre tous à la limite du or a chaque fois ......sans etre certifié ......encore une fois si les disques ne sont ni dans les charts , ni certifiés ......on a du chemin a faire .......Moi je n'ai jamais avancé qoui que ces oir pour Nana pour la simple et bonne raison que je ne connais ni ses ventes 45 trs pour les 60's 80's ni pour les albums .....j'aurais du mal à donner des chiffres .....moi je me fie aux charts et aux certifications et désolé pour Nana mais je n'arrive pas aux 40 millions de disques , loin de là ......
Tu n'avances pas de chiffres pour Nana (ou pour d'autres)?
Quand verra-t-on la fin de ta duplicité? Je ne te demandais pas de confirmer (puisque ca te gêne aux entournures), tout simplement d'arrêter de jouer aux Candide! Ca ne te va pas du tout!

Quant à tous les chanteurs non certifiés,qu'ils soient à la limite de l'or ou pas n'est pas vraiment la question, car la plupart d'entre eux n'ont pas le catalogue de Nana, notamment en dehors de la France. Alors, les possibilités de multipler des ventes à, mettons 25.000 ou 30.000, sont moindres par rapport à celles de Nana!
A quoi ca sert d'avoir un catalogue sans rien classé ? de sortir des compilations ca ne coute rien ! tout le monde le sait !
au japon le moindre chanteur français a une discographie importante ! pour quels resultats
quand tu arreteras de considerer par millions les albums non classés on pourra se comprendre
il n'empeche que depuis que je te connais tu ne cesses de revoir tes chiffres à la baisse , et c'est un moindre mal , tu commences à apprendre à compter !
qu'est ce que vous comptez C'est quand même pas si impossible à partir du moment ou on a des classements et des chiffres pour comparer de se faire une idée .

Aux USA pour les singles , années 70/80 , un top 20 va de 250 000/500 000, un top 10 : 500/800 000 et un top 5 qui s'accroche 800/ 1000 000 +

les lp , Top 30/20 autour de 500 000 et top 15 vers 1 000 000

UK single , comme la France.
Top 20 hebdo autour de 100 000 et top 10 autour de 200 000 et un top 5 "300 000 à +
Il faut un super tube pour atteindre 500 000 et à priori, "only love" n'est pas argent.

Hélas en France on a pas les classements d'albums ce qui est vraiment dommageable mais pour l'Allemagne , il y en a donc à partir des certifications , c'est réaliste d'estimer.

En Italie, les chiffres fiables que j'ai vu étaient très inférieurs aux chiffres de Ferment pour la France.
Soyons de bonne foi. Par hasard, j'ai parlé ce matin avec un ami canadien, sur un tout autre sujet au départ, et profitant de l'aubaine, j'ai évoquéNana Mouskouri.
Dans les années 60 et au début des années 70, il y a au moins trois albums qui se sont très bien vendus là-bas, "Over and Over", "An evening with Harry Belafonte and Nana Mouskouri" et "Recital 70". Nana est selon lui l'artiste francophone la plus populaire sur les 50 dernières années, et à cette époque de la fin des années 60-début 70, la seule qui vendait avec Gilbert Bécaud.
Il m'a ensuite informé, entrant dans un site local, qu'elle a un album classé actuellement, dernier classement le 16 février, "Nana Mouskouri édition limitée", qui à cette date, s'était vendu à 11 931 exemplaires. Sans faire de bruit... Il m'a dit aussi qu'elle était classée nº4 en Corée du Sud, au Gaon Chart, avec Rendez-vous (Vanessa Paradis est nº22 là-bas avec "Love Songs", Daft Punk nº24, Paul Mauriat nº74,
le site :
http://gaonchart.co.kr/digital_chart/album.php?nationGbn=E¤t_year=¤t_month=12¤t_week=04&chart_Time=week

L'avantage de Nana Mouskouri, c'est qu'elle est connue dans un nombre incroyable de pays, parce qu'elle y est allée plusieurs fois, et les gens sont sensibles au fait qu'une vedette internationale soit fidèle.

Pour mon ami canadien, il ne fait aucun doute que Nana Mouskouri a atteint les 1,500 000 ventes au Canada, et quand je lui ai commenté que les certifications lui donnaient 1,100 000, il m'a dit que vu l'ampleur de son catalogue, pour lui effectivement les 400 000 qui manquent, hors certification, elle les a sûrement vendu en presque 50 ans de carrière là-bas.
Je ne suis pas fan de Nana Mouskouri, je cherche juste des éléments pour établir un semblant de vérité. Il m'a dit une phrase dont il faut effectivement tenir compte au moment de considérer les ventes : "les ventes ne s'arrêtent pas aux charts, aux disques d'or, etc... sinon, on pourrait considérer que certains chanteurs n'ont jamais vendu un seul disque de leur vie". Et il m'a parlé de Robert Charlebois, qui n'a pas énormément de disques d'or, mais qui vend régulièrement et qui a quasiment 50 ans de carrière.
Sauf chanteuses que je ne connais pas (japon surement) il ressort que Nana Mouskouri est la chanteuse qui a vendu le plus d'albums au monde sans faire partie du monde Anglo-saxon et pour une période couvrant trois décennies. Depuis l'horrible Céline est passée par là et le monde a changé.

Pour faire ça, elle vend énormément en France, Allemagne, Canada et ensuite dans presque toute l'Europe. Ne pas vendre en Espagne ou en Italie n'est pas trop handicapant car on y vendait très peu d'albums.
Dernière édition:
Dans les charts Gaon , la semaine suivante elle n'est plus dans les 100 ers ......
Pour être précis, je dirais que Nana a sans doute vendu plus de 1.500.000 albums dans la période 1975 à nos jours....et qu'elle a encore eu d'autres bonnes ventes (comme votre ami l'atteste, Hidoine) de 1962 à 1975.
Donc mes 2 millions d'albums vendus par Nana au Canada sont tout à fait réalistes!
Merci pour la bonne nouvelle du classement récent : je n'étais pas au courant.
Quelle chanteuse europeéne peut etre devant Nana en albums dans le monde ? par contre on va eviter de faire la meme chose pour les 45 trs ...... bientot la liste ......
Alba, pour les chiffres italiens dont tu parles plus haut, je ne suis pas d'accord avec toi : Les ventes que tu m'as données de Sylvie sont nettement superieurs a ceux de la France ......Come un ragazzo est la 27 è vente de l'annee en italie en 1968.......en France en 1967 , 68 ou 69 ,70... le 28è vend bcp moins que les chiffres que tu m'avais donnés .
Pour répondre à la question de Eric13, je ne vois guère qu'Olivia qui avec ses ventes aux USA rétame Nana.
Ca ne doit pas être Shirley Bassey, car hors UK, elle a peu de certifications.
Idem pour Ginette Reno ou Mina en Italie.
Ensuite à partir de la fin des années 70, Kate Bush a eu beaucoup de très grosses ventes en Angleterre, en Allemagne et même en France.
Enya également a fait d'énormes ventes au Japon (certifiées car ses ventes durent) .
Mais on est dans les années 80 et Nana avait déjà 20 ans dd carrière derrière elle.
Sur les 30 ans qui vont de 60 à 89, je ne vois pas ...
En ce qui concerne l'Italie, ce que je t'ai montré, c'est le seul article de l'époque qui parle de chiffres.
Effectivement ces chiffres sont supérieurs à la France quoique ce sont des 45t et pas des EP.
J'aimerais bien que ce soit vrai ! c'est peut être aussi des chiffres communiqués pour impressionner comme ça se faisait en France.
Quand on lit Billboard , les chiffres Italiens sont bien inférieurs .
Au début des années 60, il y a des chiffres pour Hardy qui sont bien mais pas énormes au regard du succès qu'elle connait alors.

Je ne veux pas trop rentrer dans vos querelles de chiffres parce qu'on ne peut presque rien savoir de précis.
A ce jour , je me contentais de savoir que Mademoiselle Vartan avait eu 5 ou 6 énormes succès en Italie, que ces chansons étaient très identifiées à elle et que ça lui avait donné un statut de star. Comme tu le sais, pour un Vartanien, c'est ce qui compte
Dernière édition:
Hidoine,

Si vous pouviez mettre votre ami canadien encore un peu à contribution ce serait très bien : la suprématie mouskourienne que je connaissais déjà est confirmée par votre ami.
Pourrait-il trouver davantage d'infos concernant les ventes canadiennes de Nana de 62 (ou 64) à 75? Et éventuellement celles de Mireille Mathieu? (Sa période la plus faste allant au Canada-comme ailleurs-de 1966 à 1983).
Merci d'avance!




Certains Albums se vendent sans classement spectaculaire .
C'est la cas de "the essential collection" de Olivia en 92 qui n'a atteint que la 121 place au Billboard et très peu de temps , mais qui en 98 est certifié OR.

En France on en a l'exemple avec les chiffres de Ferment. RCA n'a pas fait certifier les albums de Sylvie, sans doute parce qu'ils ont été vendus sur la durée.
A croire le SNEP, Dave ou MP Belle n'ont jamais vendu un LP

Je crois que le SNEP (via Platine) avait certifié or l'album "La Parisienne" (ou plus exactement "Celui").
Nous savons maintenant qu'il y en a eu d'autres.

Pour Sylvie, 5 albums étaient certifiés "or". Peut-être que ceux d'avant 75 n'ont pas été déclarés par RCA.
Je suis allé faire un tour sur UKMIX et j'ai trouvé ce que je voulais, c'est à dire les certifications snep pour Barbra.

Au passage j'ai découvert qu'elle avait des ennemies farouches, donc les fans de Celine Dion surtout et de Madonna ensuite. Curieusement les fans de Carey lui foutent la paix.

Je trouve que ce que j'ai lu épouvantable . Il y en a un qui ne la connait pas en 2005 mais à partir de 2010, il admet qu'elle est UNE GROOOOSSE vendeuse , donc il l'aime .
Il y en a qui invente des chiffres précis à l'unité - ils sont d'ailleurs très mal renseignés
Aucun recul par rapport à une époque, par rapport à une volonté.
Comment peut on comparer Streisand à Celine Dion alors qu'elle no'ont rien à rien à voir . Ce qui fait la singularité des artistes est gommée par ce style de forums.
Bref voilà :
Greatest Hits, Platinum, 300,000
Greatest Hits And More, Platinum, 300,000
Guilty, Platinum x2, 600,000
Memories, Platinum x2, 600,000
The Essential, Gold, 100,000

Il y a aussi la BO de A star is born qui est OR
d'accord Alba , mais au moins Olivia est certifié .....et avec des classements ......moi je parle de cd et albums non certifiés et non classés qui font que nous ne sommes pas d'accord .....pour les ventes de Nana
quelle est le problème avec Miss Nana ? on a une partie de la France, on voit l'Allemagne et le Canada .
C'est le gros du marché .

Les chiffres Français de Streisand ne manquent pas d'intérêt . Guilty est à part, mais ses autres ventes sont des compiles qui se vendent sur la durée car depuis les premières certifications, elles ont plus que doublées.
Son catalogue existe encore en intégralité et jusqu'aux années 2000 , il était même européen .
Est ce la même chose pour Nana ? je n'en sais rien.
Le classement a une importance pour un album studio qui survit à la marge après l'exploitation.
Les compiles sont autre chose et elles dépendent de la notoriété et du coté IN de l'artiste.
Je suis d'accord qu'un album non classé ne se vend pas beaucoup.
Streisand par exemple en france a acquis un public de fans qui devaient acheter régulièrement ses albums studio à hauteur de?
Pour poursuivre avec le parallèle Nana/ Barbra/Olivia , il y a une différence majeure qui est aussi infranchissable que le volume des ventes US.

Si Streisand n'avait pas été poussée par son mec et ex-coiffeur (oui oui) devenu manager elle n'aurait pas été sur le marché pop et pas de duo avec Donna et pas de Guilty . C'est Guilty qui lui donne ses ventes hors USA et même dans son pays, c'est ce qui lui a renouvelé son public pour 15 ans. Sans ça, elle aurait été un dinosaure de Broadway et une star de prestige à l'étranger, comme Liza Minnelli.

Olivia a eu Grease qui donnera Physical et des ventes en Europe.
Avant elle était une star variété qui vendait un peu de country affadi aux USA et au Japon et dès 77 elle était en perte de vitesse.

Madame Nana n'a pas eu accès au marché pop , elle est restée une Star internationale à l'ancienne, comme Shirley Bassey ou Engelbert . Son succès est à comparer à ce genre de stars qui vendent mais pas autant que Sting ou Sade .
En plus contrairement à Julio, elle n'a pas percé le marché US
Figurez-vous, Peter, que lors de ma conversation de ce matin, j'ai déjà demandé à mon ami canadien des données sur les ventes avant 1975. Or, il s'avère que c'est un peu comme en France avant, disons, 1984, il existe une certaine imprécision, plusieurs classements étaient alors établis, des Hot 100, à la mode américaine, il s'agissait le plus souvent de classements établis dans l'Ontario (Ottawa et Toronto) et non de classements nationaux, enfin bref, il y avait beaucoup de confusion. Dans le Billboard, d'ailleurs, à un certain moment, il y avait deux classements, un pour les anglophones, un pour les francophones.
Il faut dire que le territoire est énorme, et à l'époque, ce qui s'écoutait à Vancouver ou à Winnipeg n'avait rien à voir avec ce qui marchait dans l'Ontario. Il va néanmoins se pencher sur la question. Une chose est sûre, c'est que certains albums de Nana de la deuxième partie des années 60 et du début des années 70 ont bien marché, autant dans l'Ontario qu'au Québec.
À propos de Julio Iglesias, il a très bien marché aussi au Canada, il est même un peu au-dessus de Nana quant aux ventes certifiées depuis 1975.
d'ailleurs des livres canadiens existent j'en possede 2 un sur les singles, un sur les albums
sur les singles 75-96 pas de Nana , celui des albums 79-02 , elle n'y figure qu'une seule fois en 79, elle ne figure pas non plus dans le top 200 artistes
Merci Hidoine pour toutes ces précisions.
Oui, Nana marchait beaucoup au Québec, mais également dans les provinces anglophones. C'est ainsi qu'elle a réussi par exemple à vendre "Roses and Sunshine" à plus de 200.000 exemplaires au Canada.

Engelbert Humperdinck a eu d'excellentes ventes aux Etats-Unis et surtout au Royaume-Uni entre 67 et 78 principalement. (Il a marché à nouveau en Allemagne dans les années 80 et un peu dans les années 90.)
Shirley Bassey est essentiellement une grosse vendeuse au Royaume-Uni, et un peu dans les autres pays anglo-saxons.

Nana : France + Allemagne+ Canada? Elle ne se limite pas à cela, Albator. Vous oubliez le Royaume-Uni et les Pays-Bas, ainsi que l'Australie et l'Espagne. Sans parler de la Belgique, des pays scandinaves, de la Suisee et de l'Autriche.
Et nous ne connaissons pas ses ventes en Asie (Corée, Japon, Indonésie, Malaisie, Singapour, Hongkong...) qui, d'après ce que j'ai pu lire, sont loin d'être négligeables.
Oui, la France est son premier marché, mais elle a plusieurs autres marchés importants et beaucoup de petits marchés...que n'a pas Sheila!

D'ailleurs, croyez-vous vraiment que tous les pays par lesquels elle est passée dans ses nombreuses tournées n'ont jamais acheté ses disques? Le non documenté n'est pas l'inexistant, et même s'il ne faut bien entendu pas superposer tournées et ventes de disques, il est tout aussi évident qu'il ne faut pas complètement les dissocier.
Dans mes voyages en Europe et en Amérique du Nord, et ce depuis 1978, j'ai toujours vu des albums de Nana Mouskouri (et s'ils étaient là, parfois en assez grand nombre, c'est qu'ils devaient bien se vendre), assez souvent de Mireille Mathieu, mais très rarement de Sheila. Cela en dit long sur leurs carrières respectives en dehors de France.
Oui, eh bien tes livres canadiens ne sont pas non plus la Bible, car il y a d'autres albums certifiés par le CRIA que "Roses and Sunshine" entre 1979 et 2002!
A moins que, selon toi, le CRIA dise n'importe quoi!
On peut se passer des livres, Canadiens ou pas car avec la foi du charbonnier on peut abattre des montagnes

Nana réussit à vendre plus de disques que les artistes qui ont des albums classés et certifiés
En Angleterre avec une évaluation à 4 millions elle rivalise avec Streisand et Ross et elle pulvérise Olivia ou Shirley

On est pas à un paradoxe près Il n'est même pas nécessaire d'appeler à la rescousse des pays ou le disque piraté est la règle.
Corée, Indonésie, Malaisie, Singapour, Hongkong...
Mais vous etes droles ? Qui ditqu elle a vendu 4 millions au Rioyaume uni ? Ah oui peter le meme qui pretendait qu elle avait vendu 100 millions
Il y a qq annees .... Des infos fiables donc.... Lol
Albator,
Ner dis pas n'importe quoi, Babra Streisand a vendu beaucoup plus que 4 millions de disques au Royaume-Uni et idem pour Diana Ross. Dame Shirley est une des chanteuses à avoir le plus vendu de disques au Royaume-Uni.
Barbra a 6 top 10 (dont 1 N°1 et 3 Top 3) dans les singles et 10 top 20 de janvier 66 à fin 99. Dans les albums, elle est classée pendant 548 sem. de 1966 à fin 2003 (je n'ai pas les classements des dix dernières années dans mon édition des "Complete Book of the British Charts") avec 13 Top 20 dont 5 top 1. "Guilty" (N°1) est classé 82 sem. et "Love Songs" à partir de 82... 128 sem.
Il est évident qu'elle a vendu beaucoup plus que 4 millions!!
EN 2003, elle est 43ème du top 100 de ce livre (système par points) sdont 167ème pour les singles et 28ème pour les albums. Céline Dion est 33ème en 2003 (pour l'ensemble de sa carrière), et elle a vendu largement plus de 10 millions de disques au Royaume-Uni.
Diana Ross, quant à elle, est carrément 27ème (17ème singles et 40ème albums) pour ses ventes jusqu'à fin 2003.
Je ne sais combien elle a vendu , mais là aussi la barre des 10 millions est franchie.

Quand je parle des 4 millions de Nana Mouskouri, je ne parle pas de ses certifications, mais du total, et je ne vois pas en quoi il est excessif.
Eric se vante d'être fiable et conteste ma fiabilité. Pourtant, sa dose de mauvaise foi, que je ne suis pas le seul à relever, lui ôte une bonne part de crédibilité. Il ne suffit pas d'avoir les chiffres (ou de prétendre savoir les calculer). Encore faut-il interpréter correctement les données que l'on a, et laisser la dérision, le dénigrement et la volonté quasi-obsessionnelle de remettre en cause toute autre évaluation,...au placard!
Tu parles de 4 millions pour Nana en Angleterre ? 4 millions de quoi ?
c'est amusant de lire que je dis n'importe quoi alors que tu connais les chiffres pour la France ...
Jusqu'à présent j' examinais les données établies et surtout je comparais quand il manquait des chiffres .

je croyais que Ross et Streisand faisaient plus que le cumul de leurs certifications mais pas du simple au double .

Après un regain de succès énorme entre 92 et 93 , Miss Ross fait ses plus grosses ventes en Angleterre . Plus d'un 1.5 d'albums certifiés et pourtant après plus rien.
La fidélité du public en Europe, ça donne entre 40 000 et 60 000 albums pour de telles superstars ...

J'attends donc de connaitre tes règles qui s'affranchissent de ce genre de totaux


Dernière édition:
4 millions d albums avec 10 ou 11 classés ? Je vais revoir a la hausse les chiffres d albums en France pour Sheila , Sylvie !
je vois qu'avec peter on a droit à des comparaisons selon les classements par points !
ca va de plus en plus mal !
comprarer les ventes des années 60 aux 90......gloops ! on delire totalement
Si on accorde de l'importance aux chiffres et qu'on les rapporte aux années 90, c'est sûr que Sylvie, Sheila, MM et même Mademoiselle Hardy sont perdantes. Elles auraient de bien plus grosses ventes .

Pour ce qui est des certifications de Streisand , il y a trois albums majeures qui sont sous-certifiés .
A star is born N1 et un an de présence dans les charts
Guilty N1 et un an et demi
Love songs (memories) deux ans et demi dans les charts et plus grosse vente de l'année en Angleterre.

Le catalogue de Streisand a toujours été disponible .
Est-ce le cas pour Nana ? ses LP étaient-ils ré-édités en cd ?
4 millions c'est vraiment beaucoup pour des LP, même bien classés.

Dernière édition:
Toujours Streisand ...

Pays Bas

Guilty Platinium
One voice PLATINUM
Memories PLATINUM
Greatest hits… and more PLATINUM
Guilty pleasures GOLD
Tell him PLATINUM(single-duet with Celine Dion)
Higher ground PLATINUM
The Broadway album GOLD
Till I loved you GOLD
Greatest hits GOLD
Emotion GOLD

Espagne - ça commence très tard après qu'elle soit venu faire de la promo pour son film "le prince des marées" en 92.

Avant les certif officielles CBS lui avait remis deux disques d'or Guilty et Yentl.

Barbra: the concert GOLD
Higher ground GOLD
The essential PLATINUM
Duets collection GOLD
Dernière édition:
J'ai déjà dit que Nana, à mon avis, avait vendu plus de 400 ou 450.000 "singles" (Carrère + Phonogram, car le disque est sorti sous 2 labels en Angleterre) de "Only Love". Ensuite, elle a sorti environ 32 ou 35 singles et 1 E.P. à part cela qui, même s'ils n'ont pas été classés, peuvent s'être vendus entre 5.000 et 10.000 exemplaires. Par conséquent, 700.000 exemplaires pour les 45 tours de Nana au R.U.
Les albums, eux tournent autour de 3 millions : ça te paraît beaucoup. A moi non, car elle en a sorti énormément au Royaume-Uni : avec toutes les compilations, je n'arrive pas à faire le compte, mais avec les 45 principaux, j'arrive déjà à 2.600.000 exemplaires, sa première vente étant "Passport" (distribué non stop de 76 à nos jours) et classé N°3 et 7 sem. dans le top 10 en 1976. : 300.000 exemplaires.
Ensuite, "Over and over" qui a dépassé les 250.000 exemplaires avec 105 semaines de classement de fin mai 69 à 1971 (86 semaines) puis 19 sem. de 72 à 74.

"Woman in Love" s'est vendu à 780.000 ex. au moins au Royaume-Uni (c'est ce que j'ai lu, et il se peut que ce soit plus)
Bref, Barbra c'est au moins 10 millions au R.U., mais seulement 2 ou 3 millions sans doute en Allemagne; et la France, c'est plus de 5 millions.

Quant à Monsieur-je-sais tout "13", oui la Vartan arrive à 5,450 millions d'albums vendus avec les 80 références que j'ai listées. Comme il m'en manque une bonne vingtaine, je pense qu'elle tourne autour des 6 millions d'albums vendus en France.
Pour Sheila, je ne sais pas : 4,5 millions ou 5 millions en France.
Nana : plus de 7 millions d'albums vendus en France.
Nana est loin de ce score aux pays-Bas ........
Et alors?
Je n'ai jamais dit le contraire : Nana n'est devant Barbra qu'en France et en Allemagne dans les gros pays.
Pour le reste (Etats-Unis, Royaume-Uni, Italie, Canada, Australie, etc...), l'avance de Barbra Streisand est écrasante.
J'ai entendu parler de 130 millions de disques et de 190 millions de disques vendus à son sujet.
C'est une chanteuse américaine, il ne faut pas l'oublier!
J'ai toujours aimé ta facilité de dire des trucs sans le savoir !
c'etait pareil il y a 10 ans ......moi je n'en sais rien , enfin je n'ai pas de chiffres precis donc .....je m'abstiens
d'abord je fais un travail enorme de recherches ( certifications, charts runs , mais aussi densité du pays en question ....... ) il faut etre assez precis dans tout çà , enfin le plus possible avec les données que l'on peut trouver , encore faut il s'en donner les moyens.......
J'aime bien l'importance que tu te donnes : bientôt, on finira par croire que tu as fait un doctorat sur les ventes de disques des chanteuses. Je suis sûr que ton objectivité sera récompensée...
Plus sérieusement, ton travail pourrait être pris au sérieux (et, j'en conviens, sans doute plus que le mien, vu le temps que tu y passes) si tu acceptais de reconnaître que a) les classements et b) les classements des singles ne sont pas tout et ne résument pas la carrière discographique d'un artiste.
L'exemple de Barbra Streisand est éloquent : sur les 130, 150 ou 190 millions de disques qu'elle a peut-être vendus, une énorme partie concerne les 33 tours (plus de 71 millions d'albums rien qu'aux Etats-Unis).
Alors, bien sûr, le rapport ventes d'albums/ventes de 45 tours n'est pas du tout le même d'un pays à l'autre, ni d'une époque à l'autre.
Bon, pour le Canada, mon ami m'a donné quelques sites où aller :
http://www.collectionscanada.gc.ca/rpm/index-e.html
une fois là, cliquez Browse by chart
Des découvertes... D'abord des charts hebdomadaires de chansons en français, mêlant chanteurs québécois et français.
Ce n'est pas un chart de ventes, sinon un chart radio, mais on
peut savoir quels sont les Français qui passaient à la radio. Pour moi, surprise, Dutronc arrive à la 7ème place en 1967 avec "Les playboys"... Ça commence en novembre 1966 et ça va jusqu'au 21 avril 1973. Vos chanteuses y sont : Sheila, Mireille Mathieu, Nana...
Et les gros morceaux le Top Single et le Top Albums : il y a 2082 charts albums et 2167 charts singles, années 60 inclus.
Le site est en anglais et en français... Les Tops sont des documents d'époque... allez, au boulot
Et pour voir directement si vos préférées sont classées, à recherche ou search, vous mettez le nom, en cherchant le plus de résultats possibles, 50 par exemple. Et pour Nana, j'ai 129 résultats!!!. Pour Mireille, il y en a 22. Rien pour Johnny Hallyday.... C'est incroyable comme l'idole nationale est ignorée hors des frontières françaises. Dutronc le dilettante y est, pas Johnny...
Merci Hidoine je connais ces charts , j'avais trouvé des charts a priori des ventes sur un autre site mais incomplets hélas , y'avait aussi une specialiste qui reprenanit bcp des gens de Sheila qui s'appelle Michelle Bernard de memoire ......Sheila y etait tres presente aussi comme mireille et sylvie , c'etait les années 64-66.......
Mina ou Nana

Une page wiki qui est une injure a toute forme de réflexion

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Italian_estimated_best-selling_music_artists
Ils n'ont pas peur ! Patty Pravo 110 millions !!
pas besoin de faire une carrière internationale pour vendre du disque , un seul marché suffit ! je l'ai toujours dit !!!! lol
Merci, Hidoine, mais je connais ces sites qui donnent effectivement beaucoup de classements d'albums de Nana.
Il y a les charts généraux, les charts contemporains pour adultes, etc...
C'est ne bonne indication de la popukarité des artistes, mais pas de leurs ventes exactes.


Mina : 150 millions! Eric va dire que ce n'est pas grave et que selon lui ses fans ont utilisé avec modération la fonction multiplication. Il paraît que Mina est à l'Italie ce que Johnny est à la France : la 1ère loin devant les autres.
Reste à voir ce qu'elle a vendu avec tous les classements qu'elle a. A en croire l'encyclique chartesque 2014 d'Eric 13, nul doute qu'elle arrive bientôt aux 60 millions rien qu'en Italie, puisque les ventes de singles étaient si fortes là bas dans les années 60 et 70! Mdr!!
Après quelques recherches, je me rends à l'évidence, pour l'instant personne ne peut donner de chiffres pour l'Italie d'avant 85.
Pourtant, il y a trois types de charts valables là ou les USA en avaient deux.

Néanmoins parfois il y a des chiffres, des articles . Il semble que l'on vende moins d'albums qu'en France mais que le marché du 45t était florissant. Même si RCA avait gonflé les chiffres , quand ils disent que Sylvie vend de 350 a 400 000 , c'est que c'est possible.

La Mina a classé plus de 70 LP depuis les années 60.
C'est un genre de Barbra Streisand plus que de Hallyday selon moi.

On peut connaitre les ventes depuis 2005 et souvent elle est à moins de 100 000 avec des pointes pour des projets particuliers comme son disque avec Cellentano a plus de 1 million ou une compilation a 400 000.
Moralité, en étant réaliste on peut dire que ses albums années 70 allaient de 70 à 100 000 voir plus en cas de succès et pour les années 60 de 30 à 60 (des chiffres qui sont donnés dans billboard)

Elle a des sorties internationales , ce qui est la preuve qu'on peut sortir des disques pour n'en vendre que quelques milliers.

Je tente un max de 15 millions d'albums en Italie donc moins que Nana qui même si ses ventes sont diminuées depuis 20 ans garde l'avantage avec des ventes régulières sur trois pays pendant plus de 20 ans et l'apport de l'Angleterre et des Pays Bas/Belgique/Autriche

Dernière édition:
Tout finit par arriver J'enrage que les lp ou singles de Sylvie ne sont pas tous certifiés par le snep mais elle n'est pas la seule.

La pire oubliée des tablettes officielles n'est autre que Miss Diana Ross. 19 x numéro 1 je crois dont douze fois avec "les suprêmes" comme elle dit, "c'est ma voix" LOL

En 99 deux de ses tubes de légende sont enfin certifiés par RIAA :
Baby love - stop in the name of love : OR
deux autres singles sont Platine :
I'm gonna make you love me-someday we'll be together

Pourquoi Motown ne faisait pas certifier ? a cause d'un management à la Carrère avec de l'intox. Ca marche mais ensuite ça se retourne contre l'artiste qui finit pas être soupçonné de faire du bluff permanent .
pour Mina c'est une vraie interrogation car non seulement il y abcp d'albums bien classés, quasiment tjrs top 5 , en plus parfois elle reste longtemps dans le top et en plus elle vend aussi des singles ! ce qui n'est pas le cas de certaines chanteuses greques !
il n'y a plus qu'a trouver des stats annuelles de l'italie pour connaitre la profondeur du marché
Si tu as le courage de lire d'intéressantes discussions autour de l'absence de disques d'or pour les Supremes.
On obtient rien mais ça révèle que les règles de Billboard ou Cashbox étaient au mieux, donc approximatives ou approchantes.

Ce serait étonnant qu'il n'en soit pas de même en dehors des USA
Au passage on relit cette info désormais très connue , que dans les années 80/90 les maisons de disques ont gonflé les annonces de ventes pour avoir des certifications dès le début et parfois de manière délirante . Les deux plus souvent cité, M Jakson et W Houston

Avec le système "soundscan" ç'est soit disant précis.
Sur trois années 94 à 96, avec ce système, le back catalogue de Diana Ross donne 1 300 000 albums.
Je ne pensais pas que le chiffre était aussi important. Streisand fait 5 x plus.

http://soulfuldetroit.com/showthread.php?555-Question-Randy-Tarraborelli-s-Sales-Figures&highlight=upside
Dernière édition:
Mina en iTALIE c'est 62 albums classés entre 1970 et 1996 et entre 2000 et 2014
il manque donc les années 60 et de 1996 à 2000
sur ces 62 albums , 57 sont top 10 , 47 sont top 5 ......
il y a 72 singles classés entre 1960 et 2014 , 52 sont top 10 ,
34 sont top 5 .......
5è meilleure vente en 1960
9è en 62
6 et 7è en 64
5è en 65
1ere en 69
1ere en 70
2è en 71
1ère en 72
5è en 74
1ere en 75

je ne cite que les années ou elle termine dans les 10 meilleures ventes de l'année

pour les albums

Meilleure vente de l'année en 65 et 10è aussi
6è en 66
2è en 67
1ere et 9 è en 68
5è en 69
1ere en 70
2è en 71
2è en 72
6è en 73
2è et 8è en 74
8è en 76
10è en 80
2è en 98
10è en 2004

quand elle n'est pas dans les 10 de l'année , elle n'est souvent pas loin .
Si avec tout ça, elle n'a pas dépassé les ventes de Céline Dion!
C'est sur que c'est pas Nana dans aucun pays qui peut se vanter de çà , deja la voir dans un top 20 hebdo c'est une sacrée performance !
Peut-être bien, mais Nana a un avantage énorme sur cette Italienne : la classe!
J'ai jeté un oeil sur les chiffres italiens.... Gonflés à bloc, indéniablement. Cinq italiens à plus de 100 millions de disques, et ensuite un nombre incroyable à plus de 50 millions, cela voudrait dire qu'on vend plus de disques en Italie qu'en France et qu'en Allemagne... L'exagération méditerranéenne... Divisons par deux pour certains et on ne sera pas loin de la vérité, pour certains, parce que pour d'autres, il faut carrément diviser par 5.
En ce qui concerne le Canada, connaître les ventes des années 60 et 70 est un casse-tête chinois. En fait, nous ne les connaîtrons jamais, parce qu'en fait, la base des classements, c'est l'Ontario (Ottawa, Toronto) + Montréal. C'est un peu comme le Brésil, ce sont des pays tellement grands qu'au moins il y a 30 ans, il était difficile d'établir des classements hebdomadaires fiables.
Dans les Billboards des années 60, il y a même des classements par ville.
En France, les premiers classements ont été établis également à partir de points de vente dans un certain nombre de villes. Science exacte ? Non, bien sûr. Ça relève plus du sondage...
Aujourd'hui, on nous donne des chiffres réels, à l'unité près, dans Charts in France, chaque semaine... Sûrement grâce à la technologie, aux ordinateurs.
Mina a certainement vendu pas mal de disques, mais 150 millions, ça me paraït vraiment beaucoup, si elle en a vendu la moitié, ce sera déjà très bien.
Ah, il semble que Nana a marché également en Irlande...
Je n'irais pas déduire des classements de Mina qu'en étant dans le top 5 elle vendrait un minimum de 200 000 voir même 100 000
dans les années 60, 50 000 en Italie c'est le Pérou.
Dans les années 2000, elle a des albums à moins de 100 000 et si elle est dans les 100 meilleurs ventes de l'année, elle n'est jamais dans les 40 premiers.
Pour Nana , il est frappant de voir que en France, la courbe de ses ventes suit celle de ses concerts.
De ce que j'ai comme info, elle est avec Sylvie celle qui chante le plus en France. Le plus longtemps à l'Olympia , jusqu'à 3 semaines, comme Sylvie mais avec beaucoup moins de dates en tournée. Ce n'est d'ailleurs pas surprenant car elle tourne en Allemagne, UK, Canada et beaucoup moins aux Pays Bas, Belgique, usa, Océanie.

Elle a un pic en 84 avec 3 semaines au PDC et dès 86 elle retourne à l'Olympia pour un mois (loin d'être sold out).
début 90, c'est 4 jours au Zénith, puis 5 à Pleyel, puis une date de ci de là.
Dans le même temps elle tourne encore partout et souvent

Alors la soit disant fidélité des Français mon oeil !
elle fait cette année plusieurs concerts en Belgique et une date en France !
Miss Ross avec des ventes zéro depuis 25 ans, fait des tournées dans des salles de 25000 à 5000 places avec un taux de remplissage de 70 à 100%

Sylvie a du mal à avoir des dates à ses conditions, Mireille se fait rare et elle a peu de concerts en France, Sheila idem .

On est pas très sympa avec les vieilles pétroleuses qui pourtant ne se sont pas économisées
Il est evident que Mina n'a pas vendu 150 millions , ca c'ests certain
j'ai eu une info interessante , la meilleure année pour les singles au uk est 2009 ! avec 153 millions ( avec le telechargement ) , la plus basse est 2004 avec 31 millions , et la meilleure avant les telechargements est 1979 avec 89 millions, soit une fois et demi la France au meme moment.pas etonnant
Hidoine,
Quen Nana ait eu du succès en Irlande n'est pas étonnant : elle y sortait les mêmes disques qu'au Royaume-Uni, et en général ajoutait deux ou trois dates irlandaises à ses tournées anglaises effectivement assez nombreuses entre 1970 et 1990, plus espacées ensuite.

Albator,
Nana fait pour l'instant 3 dates en France en 2014 : les 11 et 12 mars au Châtelet et avant cela (dans quelques jours) à Mérignac (Pin Galant).

Mireille part en mars pour 5 dates à l'Est : St Petersbourg, Kiev (si elle ne l'annule pas à la dernière minute, vu les circonstances), Riga, Minsk et Bucarest.
Ensuite, en octobre, elle reprend en France, Suisse et Belgique :
Olympia les 24 et 25 octobre
Bruxelles : 02/11
Marseille : 06/11
Lyon : 07/11
Avignon : 08/11
Genève (nouvelle date) : 12/11
Lille : 14/11
Compiègne : 15/11
Nantes : 19/11
Tours : 20/11
Bordeaux Mérignac : 21/11

Pour ses 49 ans de carrière, elle sera (près de) chez toi à Bordeaux!
L'info d'Eric concernant les ventes singles UK est surpreante : c'est dingue qu'entre 2004 et 2009, les ventes passent du simple au quintuple par le biais des téléchargements.

J'aimerais savoir si les ventes que UKMix et d'autres sites mettent en avant pour leur classement des 100 ou 200 meilleures ventes de singles e tous les gemps en GB sont exactes. Ainsi Engelbert Humperdinck aurait vendu en 67-68, plus d'un million de singles de "Release Me " et Tom Jones à peu près pareil "de "Green, Green Grass of Home" et les Betles auraient plusieurs de leurs singles à plus d'un million dans les années 60, tandis qu'en France, dépasser les 500.000 exemplaires est rare, et les 800.000 carrément exceptionnel.
Errata :

surprenante

leur classement des 100 ou 200 meilleures ventes de singles de tous les temps en GB...
Ce qui est bien avec les chiffres, c'est que si ils sont définitifs, les analysesvéhiculent la subjectivité de celui qui les commente.

Je trouve que quand on est sensé être une des trois plus grosses vendeuses d'albums en France, être réduite à trois ou quatre
concerts tous les dix ans est bien peu de chose.

En étant optimiste, je trouverai que les 12 PDC de Vartan en 2004 était une preuve éclatante de son "star power" , mais je ne pense pas ça

Quant aux chiffres Anglais, je m'interroge Partout on lit, que pour les années 60, on ne peut pas connaitre les chiffres exacts, mais là, on les trouve comment est ce possible ?
Si on se réfère aux chiffres connus à partir des années 70, on voit qu'au Royaume Unis, un succès vaut un succès français . La différence , c'est qu'il y en a plus.
Un "little more love", women in love, upside down ou physical ne pèse pas plus de l'autre coté de la manche que chez nous .
Le "chain réaction" de Diana pèse autant que les "blondes " de Vartan à dix ans d'écart et en étant N1 toutes les deux.
Dernière édition:
Pour le marché Uk , ne pas oublier que c'est un marché très rapide aussi , Nana ne reste que 11 semaines dans un top 100 avec Only love (2è ) ......Sheila reste 13 semaines dans un top 75 en 1978 ( 9è NME , 11è music week ) ......en France on reste facilement plus de 3 mois dans un top à cette epoque là ......
Tous les records battus au UK avec les singles puisque 2013 est presque au niveau du record de 2012 : 186.6 millions contre 182.2 millions.........bref ici on en est loin , tres loin
les 10 ers de 2013 ont passé les 700 000........les 20 ers les 500 000.......des chiffres qui laissent reveur
Des chiffres surprenant car en France c'est le désastre ?
La culture de la gruge est la règle ...

Si les certifications mondiales ont été partout divisées c'est que tout le monde est touché.
Je n'ai jamais acheté de la musique en numérique car en plus j'aurais l'impression d'être arnaqué lol
Mina figure encore 10è vente de l'année 2004 en album , puis 11 è en 2005 et c'est tout pour les années 2000 elle ne figure plus parmi les 40 best de l'année en albums , par contre j'ai vu que Noir Desir etait la 7è vente single de l'année en Italie en 2002 et Alizee la 3è
Je ne connais pas encore les chiffres 2013 de ventes mais voici ceux de 2012, en millions de dollars Us

1. Etats-Unis 4481,8
2. Japon 4422
3. Royaume-Uni 1325,8
4. Allemagne 1297,9
5. France 907,6
6. Australie 507,4
7. Canada 453,5
8. Brésil 257,2
9. Italie 217,5
10. Hollande 216,3
11. Corée du Sud 187,5
12. Suède 176,7
13. Espagne 166,6
14. Inde 146,7
15. Mexique 144,5
16. Suisse 128,5
17. Belgique 121,5
18. Norvège 118,3
19. Autriche 96,2
20. Chine 92,4

Il est intéressant d'avoir ce classement en tête. Les Italiens, par exemple, qui prétendent avoir vendu des centaines de millons de disques pour plusieurs de leurs chanteurs, sont démasqués. Certes, l'Italie était encore 6ème vendeuse il y a quelques années. Mais ce n'est plus le cas.
L'écart entre la Grande-Bretagne et la France ces dernières années était à peu près stable (différence d'environ 400 millions de dollars à l'avantage des Britanniques).
Par contre, on perd du terrain par rapport aux Allemands, tout au moins entre 2005 et 2012.

Bref, on s'éloigne des 4 gros marchés, mais il y a un fossé aussi entre la France, 5ème, et le reste. Et ce depuis toujours. C'est pourquoi on peut sourire sur les chiffres annoncés par les Italiens pour une ribambelle de chanteurs à plus de 20 millions de disques vendus.
Pour la Grande Bretagne, les chiffres de 2013 publiés par The ERA Entertainment Monitor indiquent une légère baisse globale entre 2012 et 2013.
Les chiffres sont donnés en millions de livres.

2012 2013
Ventes physiques : 587,6 542,7
Numérique 383,7 397,2
Streaming 77,1 103,1

TOTAL 1.048,4 1.043
On constate donc une baisse des ventes physiques, et ce qui sauve un peu le marché, ce sont les autres types de vente.
Ces chiffres sont publiés par MusicWeek, the business of music-


http://www.musicweek.com/news/read/music-sales-worth-half-of-uk-s-video-games-market-in-2013/057152

Je vous conseille ce site, où une analyse des charts est faite, et il donne des chiffres (par exemple Bruce Springsteen nº1 avec 48 000 disques vendus en une semaine, quand il est arrivé nº1).
En millions de dollars ce n'est pas tres parlant !
je prefere etudier les marchés par support , c'est ce que j'essaie de collecter , ca avance .on vendait par exemple plus d'albums en 77 et 78 en France qu'en Angleterre , l'Allemagne a quasiment toujours vendu bcp plus d'albums que l'Angleterre , en 2004 on vend plus d"albums en Espagne qu'en Italie .On vend plus de singles en France qu'en Allemagne entre 1970 et 1990 , L'Allemagne repasse devant en 1991 , puis repasse derriere en 2003 .....et puis qui pourrait deviner que dans un marché d'albums aussi faible que le notre , STROMAE puisse vendre 1,5 millions d'albums ?

En tout cas , en Angleterre ils telechargent legalement eux .....
On vendait plus d'albums en Espagne qu'en Italie également en 2005 (17,5 millions contre 14,7 millions en Italie) mais ça a dû changer vu l'effondrement du marché espagnol.
Ce qu'il faut remarquer aussi, c'est que le meilleur marché pour les singles était le Japon, devant le Royaume-Uni, car on vend peu de singles aux USA, par rapport aux albums. Il existe aussi cette tendance en Allemagne, à un degré moindre cependant.En 2005, en Allemagne 8,5 millions de singles contre 11,5 millions en France.
Le marché français des albums n'est pas si faible, il l'est par rapport à la Grande Bretagne, mais par rapport à l'Allemagne, pas tant que ça. N'oublions pas que l'Allemagne a 82 millions d'habitants alors que la France en a 65 millions. Et le Japon a 127 millions d'habitants, soit presque le double que la France, et grosso modo, il doit vendre le double d'albums...
Le pays qui vend beaucoup, par rapport à sa population, c'est la Grande Bretagne...
Il semble que le dernier cd de Cher en est à 285 000 unité aux USA.

Ca a un peu mieux marché en Europe.

La promo a été énorme pour ce disque. Je me demande si elle rentre dans ses frais avec ça
le marché français a bcp perdu et surtout en singles , aux USA il y a quand meme en single des multi-millionnaires....."i will always love you" doit etre à 7 millions aus USA......ce n'est pas rien !
c'est vrai que le marché US n'est pas énorme en single si on compare aux chiffres Français pour les super tubes.
Woman in love est a 1.2 en France sans doute autant en UK alors qu'aux USA c'est 1.6 .

Diana Ross a 3 singles platine, ce qui n'est pas commun, donc 2 millions de singles à chaque fois.
J'avoue m'y perdre un peu avec les classements de 33 tours de Fabrice, publiés puis republiés. La multiplication des classements fait que l'année 1963 tarde, nous n'en sommes encore qu'à juin... Les Cogedep aussi, je suis impatient d'avoir ceux des années 60...
le site top France est un peu en panne. Cette façon de recompter sans arrêts devient douteuse. Il parait que maintenant les ventes d'albums sont décomptés sur trois semestres et pourquoi pas deux ?
quand tant d'années ont passé, l'intérêt est de savoir ce qui a été vendu à terme. A moins que certains chanteurs se soient retrouvés avec trop de ventes et qu'il a fallu opéré un décompte plus conforme aux souhaits de Ferment ou alors c'est un peu au pif
Les années 60 tardent , c'est bien dommage tout ça .
En meme temps je ne vois pas pourquoi il compterait les ventes sur 3 semestres pour les singles et pour 5 ans pour les albums ......une meme durée me semble plus juste .
Mais je suis d'accord ca traine trop, les années 60 on attend toujours ......et puis les albums ca n'avance plus ......
un single ne se vend pas comme un album et ne s'est jamais vendu comme un album sans quoi on en sortirait plus .

La bonne question c'est pourquoi changer les règles en cours de route ?
Baisser certaines ventes trop gênantes ? Quand on connait les gouts revendiqués de Ferment, c'est tentant de le croire ?

En fait les chiffres soient disant bidonnés de infodisc sont les chiffres de ventes à terme pourquoi ne pas le croire ? au moins autant que Ferment qui n'offre aucune lisibilité .
Dernière édition:
Ça fait plusieurs jours que ça ne bouge plus... Fabrice doit être en vacances...
Pour avoir vécu les années 60, personnellement, les chiffres d'InfoDisc ne m'ont jamais semblé si farfelus que l'on veut bien le dire.
Les 45 tours et les 33 tours se vendaient sur une durée assez longue. Pour une raison simple : le matériel.
Si je prends mon cas personnel, j'ai eu un électrophone fin 1967, et fan de Dutronc, j'ai donc acheté les premiers et me suis fait offrir le 1er 33 tours (qui contenait en fait les 3 premiers 45 tours mais qui est sorti en même temps que le 2ème, "Les playboys") en 1968, soit presque deux ans après leur sortie. Ma soeur s'est mise à acheter des Sheila de la première moitié des années 60... Et c'était un peu général, l'acquisition d'équipement s'est fait sur toute la décennie. C'était un plaisir d'aller chez les disquaires et de passer en revue toutes les belles pochettes des 45 tours à 4 chansons, les EP (extended play), à ne pas confondre avec les singles(SP) à 2 chansons, venus assez tardivement en France et dont je n'aimais pas les pochettes en papier. Celles des EP avaient en outre l'avantage selon les labels d'avoir au verso la photo en noir et blanc plus petite des disques précédents (4 chez Vogue, par exemple). Et les 33 tours pouvaient être aussi de magnifiques objets, qui s'ouvraient, avec des photos à l'intérieur. À partir de 1967, entre autres avec le 33 tours des Beatles, Sgt Peppers, l'objet 33 tours est devenu de plus en plus intéressant. Ah, les 33 tours de King Crimson (notamment In the court of Crimson king)...
Hola Albator, tu vas sur un mauvais chemin , si tu commences à croire Infodisc on a pas fini ......les albums de demis roussos e,n 1973 à plus d'un million et demi ......hum ......lol
chart de mito vous me croyer mintenan
On ne peut que constater l'étonnante instabilité des données fermentesques!
Pourquoi diable passer de cinq années à un an et demi : sans doute une idée géniale de son entourage!

Il serait plus juste en effet, de donner les chiffres de ventes à terme. Cela devrait être faisable, quoique fastidieux peut-être, pour les ventes de singles qui ont bien connu une fin de distribution au plus tard au début des années 90. Pour les albums, c'est plus diffcile dans la mesure où certains d'entre eux se vendent toujours à l'heure actuelle dans leur format CD ou dématérialisé, ou à la faveur d'une nouvelle mise sur le marché.
Mais quand on prétend avoir accès aux archives des maisons de disques, rien n'est impossible.
En France, grosso modo, les contestations portent sur les années 60 et 70, disons jusqu'en 1984-1985, quant aux chiffres. Ensuite, cela doit être plus clair. On peut donc être sûrs des ventes depuis une trentaine d'années. Cela n'empêche pas d'entendre des énormités dans des émissions de télé. Hélas devant des millions de personnes, souvent à des heures de grande écoute.
Ce qui fait débat entre nous, ce sont donc les chiffres des années 60-70 (ceux de Sheila, Nana, Mireille, surtout). Qui déclinent d'ailleurs justement au coeur des années 80.
Aujourd'hui, quand on annonce que Stromae a vendu 1,5 millon et demi de son dernier album, il n'y a pas de doute.
Le travail de Fabrice est louable. Le problème, c'est que la méthode de travail, les documents, etc. sont en sa seule possession, et qu'il nous reste à accepter passivement que tel classement de novembre 1969 reflète au poil les ventes de 45 tours de ce moment-là. Pas tant au poil d'ailleurs, parce que ces classements subissent des modifications constantes... Aussi bien les classements de 45 tours que de 33 tours, pour ces deux décennies.
Après, il est dit ici et là que Fabrice aurait ses préférences...
La bonne méthode aurait peut-être été de remettre ces relevés de ventes à un huissier, tel le Monsieur Jonatre de Guy Lux, pour éviter toute contestation possible.
Dernier élément : nous devons considérer que ces fameux chiffres sont réels, qu'il n'y avait aucune double comptabilité dans aucune maison de disques, qu'elles étaient toutes d'une honnêteté à toute épreuve, ce qui ne semblait pas être vraiment le cas vu les problèmes rencontrés par un certain nombre de chanteurs et chanteuses se retrouvant avec des pourcentages misérables sur les ventes... N'oublions pas que le show-business a toujours été propice à l'escroquerie, nombreux sont les artistes qui en ont été victimes.. ..
Bref, prétendre établir une vérité absolue quant aux ventes de disques quarante ou cinquante ans après me semble très difficile, voire impossible.
Après, chacun prêche pour sa paroisse, les créateurs de sites et de classements faisant passer l'autre pour un mythomane, c'est de bonne guerre.
Moi, je me contente de la "photographie" que peuvent représenter ces classements, qui, grosso modo, me semblent globalement légitimes. Après, savoir si telle chanson était vraiment nº1 ce mois-là plutôt qu'une autre, personne ne le saura jamais. Tout simplement parce que les fameux relevés de ventes venant d'horizons différents n'étaient probablement pas unifiés puisque provenant de labels différents...
InfoDisc a son utilité (surtout pour les ventes à partir de la fin des années 80, avec des chiffres plus précis que ceux de Fabrice), le site de Fabrice est également très intéressant, on pourrait dire qu'ils sont complémentaires.
Je ne vois pas de quelle preference, à priori Fabrice n'est pas fan de Sardou, Lama , Mouskouri ou Vartan pour les albums , ni fan de Sheila ( il n'a meme pas 1 seul 45 trs ) , Adamo ou R Anthony , Johnny etc .......les vendeurs d'albums sont ceux auxquels je pensais et les 45 trs aussi......Peu de surprises , les seules surprises me concernant sont que les chiffres annoncés dans la presse depuis tant d'années sont gonflés , et grace à Fabrice , ils ont pu etre remis à un niveau correct pour les années 60 ( disque d'or à 150 000 ) etc.....et une excellente vente dans ces années là est 300 000 pas un million........après pour ceux qui preferent il y a les chiffres denla presse, d'infodisc ou de livres farfelus etc....( Lesueur , Suivent etc;...) chacun ses croyances .
Sur les préférences de Fabrice, je m'en tiens à ce qu'expliquait Maolechat il y a quelques mois ici même... Il me semble que même s'il n'a aucun 45 tours de Sheila (je n'ai pas ce genre d'information), il l'apprécie...
Ensuite,je ne mettrais pas InfoDisc sur le même plan que Lesueur, les chiffres dans la presse ou annoncés chez Drucker ou Dumas... S'il situe Sheila à 25 millions de disques vendus, je crois qu'il ne doit pas être très loin de la réalité. Pas plus que les 20 millions qu'il attribue à Mireille Mathieu. Je ne trouve pas ces chiffres excessifs.
20 M POUR MIREILLE ? mais elle n'a pas vendu 8 millions d'albums ......y' a qu'a voir les années 70 pour s'en rendre compte ! Fabrice apprecie Sheila ? pas plus que les autres ? il n'est pas fan de personne , pas plus de Sardou que mouskouri ....il aime les epoques c'est different ....
Il lui attribue 8,1 millions d'albums et 11,8 millions de 45 tours. Personnellement, je ne trouve pas ça démesuré. En 48 ans de carrière... Cabrel est aussi à 20 millions avec 35 ans de carrière. Le problème de son site, c'est qu'il n'évolue que très peu.
Je prends l'exemple de Dutronc, ce sont les mëmes chiffres, exactement les mêmes, depuis 6 ou 7 ans. C'est impossible puisque j'ai par exemple acheté le dernier, eh eh eh... en 2010, que Dutronc a fait une tournée de 80 dates en 2010, entrant d'ailleurs plusieurs semaines en back catalogue avec Dutronc au Casino, et étant classé aussi avec un best fin 2013, sans compter "Et vous, et vous, et vous".
Il semble qu'il fasse évoluer les chiffres de certains, mais pas de tous. Beaucoup de chiffres sont donc figés, comme si les chanteurs concernés ne vendaient plus une seule unité.
Cette critique émise, quand je regarde les chiffres qu'il donne, je ne vois pas grand chose à redire: Hallyday, Sardou, Goldman, Sheila, Claude François, Céline Dion, Michael Jackson, Cabrel, Mireille, les Beatles, Madonna, Mylène Farmer, Sylvie Vartan, Joe Dassin, Nana Mouskouri, France Gall (un peu étonnant), Julien Clerc, Frédéric François, Dalida, Renaud... Je pensais qu'Adamo serait plus haut, il lui octroie un peu plus de 9 millions...
Dire que Dalida, par exemple, a vendu un peu plus de 13 millions, ça ne me paraît pas excessif, bien loin en tout cas de ce que l'on entend ici et là sur ses chiffres de ventes...
c'est bien le probleme de ce site , ce sont des estimations d'infodisc.......sans tenir compte du marché du disque........vendre 200 000 albums en 1995 n'est pas la meem chose qu'en 1968........et bcp de chiffres pré-1984 sont du grand n'importe quoi !
quand je pense qu'il estime L HEURE DE LA SORTIE à pres de 700 000......on reve ! mais libre à vous de le croire .
MM n'a jamais vendu 8 m d'albums en France , pour la simple raison qu'elle en a vendu moins que vartan estimée elle à 5.5 ou Sheila ......
quant aux chiffres de ventes, hier Nana sur canal plus à essayé de justifier le chiffre hallucinant de 300 millions......c'est la premiere fois que je le sens genée à avoir à se justifier......y'a de quoi !
Comment peux-tu affirmer cela? Tu ne connais pas les ventes totales d'albums de MM, pas plus que celles de Sylvie Vartan ou de Sheila.
Tout ce que tu sais, c'est que Sylvie et Nana sont en tête pour les années 70, que Mireille --d'après ce qu'affirme Ferment-- a des ventes d'albums médiocres entre 72 et 76 (sauf que ses références pour 73 sont erronées, ce qui peut laisser supposer d'autres erreurs!), mais tu n'as pas la totalité des ventes 70, et certainement pas celle des années 60 et 80.
Ensuite, comme Ferment dit tout et son contraire, on est loin d'être sûr des chiffres qu'il avance.

Je crois que tu te méprends sur Nana : elle se contrefiche des chiffres de ventes, donc la gêne n'est pas ce qui la caractérise. Il serait intéressant de voir ce que dit André Chapelle qui, lui, doit en savoir beaucoup plus qu'elle à ce sujet!

Ceci étant, comme me le faisait remarquer un fan de Sylvie Vartan récemment, pourquoi perdre son temps avec un fan de Sheila qui croit tout savoir et qui ose comparer l'incomparable?
Quand on a une carrière comme Nana, non seulement on a vendu plus que Sheila, mais on a un palmarès bien plus prestigieux à tous égards.

Sheila, on est à peu près sûr qu'elle ne peut pas avoir vendu beaucoup plus que 30 millions de disques en tout et qu'elle n'a rayonné que discographiquement...en France principalement.

Nana est beaucoup plus difficile à cerner, car sa carrière est véritablement internationale.
Alors oui, les ventes sont peut-être minimes dans certains pays (Etats-Unis, par exemple)...ou peut-être pas tant que ça!
Le jour où tu auras réussi à mettre la main sur la comptabilité des ventes globales Universal de Nana, tu me feras signe! C'est pas le petit maître qui te sert de référence en France qui pourra prouver quoi que ce soit.
En revanche, une chose est sûre...et c'est essentiel pour une artiste à part entière comme Nana : son rayonnement scénique est à des années lumière de celui de Sheila.
Combien de concerts en France, le pays de la grande Chancel?

Combien de concerts pour Nana et Sheila respectivement à :

Paris?
Bruxelles?
Amsterdam?
Berlin?
Londres?
Montréal?
Toronto?
New York?
Los Angeles?
Washington?
Boston?
Mexico?
Sydney?
Séoul?
Tokyo?
Je crois que l'addition serait vite faite pour Sheila : si l'on ôte Paris et Bruxelles, cela doit tendre vers 0!!

Vouloir montrer que Nana a vendu beaucoup moins que ce qu'affirme Universal France en particulier, c'est légitime!
Tenter de faire croire qu'elle a vendu moins que la reine française du 45 tours, c'est tout simplement grotesque!
salut a tous Moi j ai eu la chance d AVOIR BEAUCOUP VOYAGE et etant collectionneur des disques de DALIDA j en ai beaucoup achetes en ITALIE ESPAGNE BRESIL CANADA JAPON ALLEMAGNE ET DANS BEAUCOUP D AUTRES PAYS SAUF DANS LES PAYS ANGLO SAXONS DALIDA etait bien presente donc je pense que ses venes etaient coorectes
C'est sur que NANA c'est 2 top 200 en albums aux USA , aucun single classé , 1 single en Uk , 10 top 10 en France......un palmarès qui laisse reveur
C'est sur que NANA c'est 2 top 200 en albums aux USA , aucun single classé , 1 single en Uk , 10 top 10 en France......un palmarès qui laisse reveur

et pourquoi ramener çà sur les concerts alors qu'on parle des ventes de disques .......et là la mère NANA ne fait pas le poids
Je ramène mon propos à la scène parce que Nana écrase Sheila sur tous les tableaux : discographique, scénique, artistique.
Tu ne fais qu'énoncer une contre-vérité : tu ne prouves rien!
Les émoticônes, jusqu'à preuve du contraire, ne sauraient se substituer à une véritable argumentation dont tu es parfaitement incapable!
Nana, c'est plus de ventes que Sheila aux Etats-Unis : les 2 tops 200 albums ne résument pas sa carrière là-bas. D'ailleurs, il faudrait y ajouter "Concert for Peace" au top World Albums (7ème) qui compte aussi. Son catalogue énorme suffit à faire oublier les ventes anecdotiques de "Little Darlin"" aux USA.
Quant aux ventes anglaises, si Sheila arrivait à en avoir le quart , ce serait déjà un miracle!

So can "laugh out loud" as much as you want (lol, lol, lol, grin, grin, grin) you are perfectly ridiculous!
Mais moi aussi je peux sortir des pseudo-charts ! Spacer à ete 28 e dans les charts disco, Singin in the rain 30 è et "your love is good " egalement.......un palmares nettement au profit de miss chancel avec biensur une 49è place au Billboard , Billboard que Nana malgré ses nombreux concerts n'a jamais pu integrer !
pas tres rentable tout çà ! au final 1550 chansons contre 250....pour vendre quasiment pareil !!!!
Nana en Italie ? au Portugal ? au Mexique ? en Afrique du Sud ? Sheila oui !
et je ne parle pas du bloc Francophone ( France-suisse-belgique ) ou la pauvre Nana y perd ses lunettes !!!
So, you can laugh out loud as much as you want...!
Et j'ai bcp plus de choses nouvelles ! hé hé ! tu bavrais pour savoir !
Et je peux deja te dire que MM a vendu moins d'albums dans les 60's que Sheila egalement , elle a de bonnes ventes mais elle ne demarre sa carrière qu'en 1966 .....et Sheila vend deja bien dès 1963 ......au final 60's , MM est derrière .....
Soyons précis : InfoDisc n'estime pas "L'heure de la sortie" à plus de 700 000, mais à 575 000. Il n'est pas le seul d'ailleurs..

Ensuite, affirmer que Sylvie Vartan ou Sheila ont vendu plus d'albums que Mireille Mathieu, ce n'est qu'une affirmation... Ce que je sais, personnellement, pour avoir travaillé chez Barclay en 1971 et 1972 comme contrôleur de commandes à Bois-Colombes, là où étaient tous les stocks de disques, c'est que les quelques albums édités jusqu'alors au nom de Mireille Mathieu se vendaient très bien, au grand plaisir du sieur Eddie. Et quand personnellement, j'allais chez les disquaires de l'époque, Sheila, on la trouvait essentiellement en 45 tours.
Alors après, on peut réécrire l'histoire, faire dire aux chiffres ce que l'on veut, critiquer "l'autre chapelle" parce qu'elle peut faire de l'ombre à la nôtre (Infodisc, Ferment), il n'en demeure pas moins que le site de Durand est légitime et je répète, on ne peut pas dire qu'il fait preuve d'exagération.
Les gens achetaient des disques dans les années 60, je suis bien placé pour le savoir, alors qu'un gros succès qu'on entend partout sur les ondes se vendent à 500 ou 600 000 exemplaires, ça n'a rien d'étonnant. Oui, je sais, il y a les fameux chiffres des bordereaux de Fabrice... qui surgissent 40 ans après... alors que dès la fin des années 60, il y avait des tentatives d'établissement de classements sérieux, puis en 1984, puis à la fin des années 80 avec le Snep...
Finalement, dans un pays comme la France, un particulier hériterait de bordereaux avec tous les vrais chiffres de ventes des années 60, 70 et 80... Un vrai conte de fée, non ?
Je fais un effort pour y croire totalement, comme grosso modo, ça paraît plausible, je me dis ok, je suis un peu troublé par les multiples changement, me disant que, merde, on affirmait que tel chanteur était 10ème tel mois de 1970 et d'un seul coup, son classement change...
Ce que je veux dire par là, c'est qu'il n'existe pas une seule vérité, qu'en termes de ventes, personne n'a vraiment de chiffres exacts parce que par définition, un disque peut se vendre sur des années.
Alors, qu'on donne à Mireille Mathieu 20 millions de disques vendus en France, ça me paraît plausible, surtout quand je vois ce qu'annoncent les Italiens pour leurs chanteurs...

Mais vous dites n'importe quoi Hidoine excusez moi ! Si tout le monde repete l heure de la sortie a 575 000 c est parce que tout le monde recopie des anneries ! De vrais moutons de panurge ! Meme m6 avait fait une emission de tv avec les chiffres infidisc ....on est pas sortis de l'auberge....je pense qu il vaut mieux arreter d argumenter je vous laisse a infodisc . La meilleure vente de 66 est mon credo qui n'atteint meme pas ce chiffre ......ah ah !
Tes affirmations sont gratuites : apprends d'abord à écrire sans fautes (âneries, tu baverais...). Je ne connais pas le verbe "bavrer"!
Pour me faire baver, il faudrait que tu puisses me montrer des pièces que tu ne possèdes pas!


Hidoine,

Eric s'est apparemment rabiboché avec le gourou qui lui a sans doute refilé de nouveaux chiffres. Comme tout ce que donne le gourou est sujet à caution, et surtout à modifications (et qu'il donne des chiffres différents selon son humeur, l'état d'avancement de ses calculs et la personne du moment qu'il cherche à manipuler), on peut imaginer la fiabilité des "nouveautés".

Pourquoi tenez-vous tellement à ce que "L'heure de la sortie" ait vendu 575.000 disques? Est-ce si important?

L'essentiel est que Mireille et Nana aient vendu plus de disques que la Couetteuse! Et ça, j'en suis sûr, en dépit des futures révélations fracassantes d'Eric et de son gourou!
Je suis en train de repertorier tous les top 20 de tous les artistes dans le monde , je ne pensais pas que des cliff richard etaient si gros !
Les 20 plus gros vendeurs de disques en France de 2002 à 2013


1. Les Enfoirés - 7,38 millions
2. Johnny Hallyday - 7,25 millions
3. Michael Jackson - 4,91 millions
4. Black Eyed Peas - 4,89 millions
5. Yannick Noah - 4,54 millions
6. Florent Pagny - 4,40 millions
7. Céline Dion - 4,37 millions
8. Lorie - 3,94 millions
9. Calogero - 3,92 millions
10. Chimène Badi - 3,7 millions
11. David Guetta - 3,64 milions
12. Mylène Farmer - 3,61 millions
13. Madonna - 3,60 millions
14. Shakira - 3,44 millions
15. Christophe Maé - 3,40 millions
16. Rihanna - 3,12 millions
17. Bénabar - 3,05 millions
18. Renaud - 3,05 millions
19. Ilona Mitrecey - 2,94 millions
20. Muse - 2,93 millions
Le top 12 des ventes de singles depuis 1952 en UK , finalement pas si énorme que ça !


1. Les Beatles - 21,9 millions
2. Elvis Presley - 21,6 millions
3. Cliff Richard - 21,5 millions
4. Madonna - 17,6 millions
5. Michael Jackson - 15,3 millions
6. Elton John - 14,8 millions
7. Queen - 12,6 millions
8. Abba - 11,2 millions
9. David Bowie - 10,6 millions
10. Rihanna - 10,4 millions
11. Paul McCartney - 10,2 millions
12. Kylie Minogue - 10,1 millions
Je ne tiens pas spécialement à ce que Sheila ait vendu 575 000 exemplaires de L'heure de la sortie, simplement je prends la défense d'InfoDisc, qui est loin d'être parfait, et je l'explique plus haut puisque pour Dutronc, par exemple, les chiffres n'ont pas bougé d'une unité depuis 2007....Dominic Durand préfère rénover le "look" de son site que la totalité du contenu, apparemment. Mais je m'élève contre le fait de considérer que tout est faux sur son site, penser que Mireille Mathieu a pu vendre 20 millions, Dalida 13 millions, etc, ne me semble pas excessif. Et les échanges que j'ai avec Eric vont dans le sens que pour moi, Fabrice non plus n'est pas parfait, qu¡il y a des trucs qui clochent sur son site. Je ne crois pas à une seule vérité, une édification soudaine quelques décennies plus tard de classements totalement fidèles à la réalité me rend sceptique. J'accorde à Fabrice le mérite de s'attaquer à une tâche énorme, je trouve une certaine logique à ses classements, mais quand il s'agit ensuite de quantifier, c'est beaucoup plus délicat...
Merci Eric de nous fournir ces jolis classements : tu as fait du beau travail et je le dis sans ironie aucune!
Oui, 21,9 millions pour les Beatles, donc les meilleurs venduers si j'ai bien compris, ce n'est pas énorme, quand on pense que la G.B. est un des plus gros marchés du disque, singles compris.
Tu crois toujours que les Beatles, Engelbert Humperdinck, Tom Jones, etc..., ont vendu 1,3 ou 1,1 millions d'exemplaires de leurs gros tubes des années 65 à 70?
Pour les Beatles, le chiffre relativement "bas" (toutes proportions gardées) s'explique, je viens de m'en souvenir, par le fait qu'ils ont disparu en tant que groupe dès 70. Elvis Presley après 77 n'a pas dû avoir beaucoup de ventes de 45 tours, plutôt des albums. Diana Ross, Céline Dion et quelques autres ont donc vendu moins de 10 millions de singles au Roy. Uni.
Madonna, avec les ventes d'albums qu'elle doit avoir, doit arriver à 35 milions de disques vendus au R.-Uni, son 2ème marché après les U.S.A.! Pas de surprises avec les autres. Abba beaucoup plus fort outre-Manche que chez nous. Rihanna aussi.

Quant aux ventes françaises, on peut constater que Johnny est éternel et que Céline Dion a sérieusement baissé après 2005. Si tu nous avais donné une liste pour les années 1993 à 2002, elle serait sans aucun doute N°1 ou N°2.
Lorie si haut? Quand s'est-elle arrêtée de bien vendre? Cela doit faire au moins 5 ou 6 ans, non?
Patricia Kaas ne vend plus beaucoup depuis 2002; ses grosses ventes se sont faites de 1987 à 2002 : c'est conforme à ce que je savais. Mylène toujours assez forte, mais un peu moins depuis la cinquantaine.
La 1ère de nos "vieilles", Françoise Hardy, doit se situer autour des 500.000, non? Ou bien est-ce Dalida?


Hidoine, je suis d'accord avec une grande partie de ce que vous dites, mais les chiffres de ventes d'albums de Dominic Durand pour la période 1968-1985 sont parfois délirants : Nana n'a jamais vendu un million d'exemplaires de son live à l'Olympia d'octobre 67? Si elle en a vendu 150.000, c'est déjà pas mal ! Et il y a d'autres exemples du même style.
Le problème avec Fabrice Ferment, c'est que je ne lui fais plus confiance depuis qu'il s'est avéré que les chiffres qu'il m'a donnés concernant les ventes d'albums de MM étaient complètement faux! Il ne s'est jamais avancé sur les ventes totales de MM, mais les chiffres indiqués pour les années 66 à 78 étaient très élevés!
Pour les charts singles uk , oui les beatles sont plusieurs fois dans les top des singles qui ont passé le milion d'exemplaire , idem pour Engelbert il est 47e meilleure vente avec "release me " et 79e avec " the last waltz" , sachant que les 145 ers ont franchi le million......
La meilleure vente UK single des Beatles est "she loves you" classée 8e en 1963 ' Diana Ross est la 10e femme avec 6,6 millions de singles vendus au UK
¨Pas mal! Et Shirley Bassey?
Petula Clark, en revanche, est plus bas dans le calssment singles!
J'espère quer tes chiffres proviennent de sources sûres et non pas de tes évaluations "mathématiques"!

Oui, les Beatles ont vendu énormément de 1962 ou 63 à 1970, et encore un peu après! Mais c'est étonnant que personne au Royaume-Uni n'ait dépassé leur chiffre!
Où est donc Mina?
Je ne m'appelle pas Infodisc ni Peter pour faire des estimations ! Sache le une bonne fois pour toutes ! http://www.theguardian.com/news/datablog/2012/nov/04/uk-million-selling-singles-full-list
Une info interessante sur les charts UK 1987......le 50e de l'année vend 252 000 , les 2 ers au dessus de 700 000.......finalement assez comparable cette annee la au marché français.......puisque chez nous c'est 245 000.....
Les chiffres publiés par "The Guardian", je les connais depuis pas mal de temps...
Je faisais allusion aux 6,6 millions de Diana Ross par exemple. Tu te targues de ne pas proposer d'estimations, mais quand on se veut supérieur à Infodisc et à Peter, on n'avance pas des chiffres sans preuve.
Me trompé-je?
Pour les Beatles, c'est très simple : à un moment donné, disons à partir de Help puis Rubber Soul, ils se sont mis à vendre des albums, et sur ces albums, il y avait plusieurs hits. Ce sont les ventes de 45 tours seulement en Grande Bretagne, mais ils vendaient partout, dans toute l'Europe, aux États-Unis, en Australie, en Nouvelle-Zélande... Et ils continuent à vendre (des CD, bien sûr).
En ce qui concerne la France, Calogero 3,92 millions Avec quels albums ? Il a eu une seule grosse vente, celui intitulé 3 qui serait autour de 1,4 million, ensuite il tombe à 400 000 pour Pomme C et L'embellie... Ça fait 2,3 millions on va dire, et les 1,6 millions restants, on les trouve comment ?
Et Ilona Mitrecey, vous aimez, je suppose, Hidoine?
Ce produit pour gamins décérébrés a écoulé pas mal de rondelles en peu de temps! Triste à dire, mais elle a presque rattrapé Françoise Hardy!... Enfin, d'après vos chiffres parcimonieux, pas les miens, car je lui accorde 8 millions facilement! Worldwide, s'entend!
En ce qui concerne Calogero, si l'on compte à partir de 2002, c'est peut-être possible, avec l'album précédent le 3.... Mais pas à partir de 2003... Or le site que vous citez, Eric, c'est à partir de 2003.
Noah, ça me semble beaucoup.... depuis 2003, ça veut dire sans son album de 2000.... Et son dernier album s'est vendu à 120 000... et on nous dit sur ce site qui publie ce classement des 20 premiers "en grande majorité pour ses ventes d'albums- Cela veut dire que Pokhara + Métisse + Charango + Frontières (570 000) = 4 millions d'exemplaires ?
Chimène Badi avec quoi A part "Dis-moi que tu m'aimes"....Des singles à fond la caisse ?
Alors je sais, ce sont les chiffres publiés par l'Observatoire de la Cité de la Musique... Mais le problème, c'est quand on fait les additions ensuite pour certains, on arrive pas à trouver les chiffres....
Je ne vais pas depenser l'argent et du temps afin de te servir ! Je prefere que tu restes donc ton ignorance ! Mais tu reves ! Deja je t'en ai deja donné trop et je le regrette profondement ! J ai fait des erreurs dans la cie celle la en fait partie !
TitreEntréeTopsem.

Entre nous15/03/2003478
Dis-moi que tu m'aimes10/10/2004198
Live à l'Olympia07/01/2006240
Le miroir02/12/2006357
Laisse-les dire (Chimène)08/05/2010434
Gospel & Soul (Chimène)26/11/2011761
2cd originaux: Dis-moi que tu m'aimes / Gospel & Soul. Voila pour Chimene Badi et je ne parle pas des albums .....j ai l impression q u a partir du moment ou vous n aimez pas certains artistes , leurs chiffres sont forcement faux....... Oui Peter je ne fais d estimations, surtout lorsque je regarde les tiennes........dieu m'en preserve ! Et dire que tu vas encore avoir a tout diminuer , ca m amuse deja !
Calogero23/02/20023104
314/03/20041103
Live 1.027/08/2005143
Pomme C17/03/20072104
L'embellie25/04/2009182
Etc......
L'albul de Calogero sorti en 2002 est resté plus de 2 ans dans les charts......
Je n'aurai à diminuer rien du tout car les chiffres de Ferment sont biaisés : les ventes d'albums sur 18 mois, c'est encore une de tes suggestions pour que Sheila soit mise en valeur et rattrape ses consoeurs. On sait bien que sur la longueur ses albums-compilations ne se vendaient pas si bien que cela.
Voilà pourquoi les ventes à terme ne sont pas données : personne n'est dupe!
Quant à l'histoire de Ferment ne possédant pas un seul disque de Sheila, j'y ai déjà eu droit!

Cesse d'être aussi méprisant, car tu n'es pas détenteur d'un savoir universel, ni d'une science exacte, et si tu crois que je vais te cirer les pompes, tu te fourres le doigt dans l'oeil!
Je suis meprisant car tu es nul et ne sait rien, tu ne fais que etaler tes estimations farfelues a qui le voudra ... Heu concernant Sheila tu delires encore , Fabrice est avant tout un admirateur de.....mireille ! Je t ai deja donné trop de choses et toi jamais aucune preuve. ! Le vrai profiteur amateur ! Allez ouste du balai !
Chimene Badi singles :


Singles

TitreEntréeTopsem.

Entre nous25/01/2003125
Je vais te chercher06/07/20031625
L'hymne à l'amour (Aznavour, Boulay, Eicher, Biolay, Macias, Maurane, Foly, Fontaine, Mami, Leroy, Pagny & Badi)09/11/20035012
Si j'avais su t'aimer30/11/20032124
Le jour d'après20/06/2004720
Je ne sais pas son nom24/10/20041217
Je viens du sud02/01/2005224
Retomber amoureux21/05/20051124
Dis-moi que tu m'aimes19/11/20052320
Tellement beau16/12/20061525
Parlez-moi de lui (Chimène)26/11/2011853
Ma liberté (Chimène)16/06/20121681

Calogero singles :

Singles

TitreEntréeTopsem.

Prendre l'air09/10/1999962
De cendres et de terre13/05/20005710
Aussi libre que moi26/01/20023510
En apesanteur01/06/20021333
Tien an men25/01/20034310
Prendre racine06/07/20033933
Face à la mer (Calogero & Passi)13/06/2004322
Si seulement je pouvais lui manquer07/11/2004723
Y'a pas un homme qui soit né pour ça (Sidaction (Florent Pagny / Calogero / Pascal Obispo))28/11/20042017
La débâcle des sentiments (Stanislas & Calogero)24/01/2009224
Sur un fil (Circus [FR])23/06/20129521

Albums
JOHNNY EN ALBUMS 2003-2014

À la vie, à la mort!09/11/2002158
Excuse-moi partenaire15/03/2003582
D'où viens-tu Johnny?15/03/2003433
Viens danser le twist15/03/2003284
Retiens la nuit15/03/2003392
Le pénitentier15/03/2003522
Da dou ron ron15/03/2003562
L'idole des jeunes15/03/2003488
Madison Twist15/03/2003402
Olympia 6425/05/2003564
Olympia 6725/05/2003681
Johnny à l'Olympia25/05/20031171
Et ses fans au Festival de Rock'n'Roll25/05/2003612
Au Palais des Sports [1967]25/05/20031032
Au Palais des Sports [1969]25/05/20031071
Au Palais des Sports [1971]25/05/20031251
Hello Johnny25/05/2003582
Tête à tête avec Johnny Hallyday25/05/2003642
Parc des Princes 200302/11/2003138
Ma vérité12/11/2005153
Jean-Philippe (Soundtrack / Johnny Hallyday)01/04/2006367
Flashback Tour - Palais des Sports 200602/09/2006146
La Cigale (12 - 17 décembre 2006)16/06/2007115
Le cœur d'un homme17/11/2007167
Live At Montreux 198817/05/20081817
Black es noir06/09/2008971
Ça ne finira jamais01/11/2008164
Coffret 10 EP 1961-196212/09/2009891
Tour 66 (Stade de France 2009)03/10/2009152
Coffret 11 EP 1963-196417/10/20091221
Jamais seul02/04/2011132
50 ans 50 standards05/11/20112610
History27/10/2012691
L'attente24/11/2012145
Hit box24/11/20121881
On Stage15/06/2013325
Compil Quizz Johnny Hallyday15/06/20131712
Best Of 70e anniversaire22/06/2013815
Parc des Princes 199322/06/2013721
Born Rocker Tour07/12/201335
CHANSONS DE JOHNNY HALLYDAY
Je vois que le ton monte une nouvelle fois entre vous...
Bon, Calogero, si on compte l'album de 2002 dans sa totalité, on peut effectivement arriver au total annoncé. Je pense que c'est ce qu'a fait l'Observatoire.... Parce que ce n'est pas avec ses singles qu'il a pu casser la baraque.
Je reste sceptique sur Chimène Badi : 3 singles Top Ten, dont un Top One, le reste. ce n'est pas génial. Après, j'aimerais avoir le détail chiffré de ses ventes d'albums... Je peux me tromper, mais...
Quant à Noah, j'ai beau faire des additions, je n'y arrive pas... Alors, peut-être ont-ils des éléments que nous n'avons pas, peut-être que Noah a vendu des vieux disques des années 90 entre 2003 et 2013... Allez savoir.
Eric, Calogero, Noah, Chimène, je n'ai rien contre eux, je n'ai pas d'avis, je suis un peu comme Ferment dont vous dites qu'il n'est fan de personne.
Johnny est annoncé à plus de 7 millions, c'est pareil, il a dû vendre des vieux trucs, parce il a fait deux ou trois albums flop, dont celui avec M...
J'aimerais bien savoir comment l'Observatoire a travaillé...
Benabar à plus de 3 millions...
Voici les chiffres que j'ai de Benabar:

Premier disque 2001, 510 000 exemplaires, classé 79 semaines, avant 2003

deuxième disque 2003 Les risques du métier 570 000
troisième disque Live au Grand Rex 174 000
quatrième disque 2005 Reprise des négociations 1 046 000
cinquième disque un best of à 100 000
sixième disque 2008 Infréquentable 420 000
septième disque 2011 Les bénéfices du doute 170 000
TOTAL 2.480.000
Aurait-il vendu entre 700 et 800 000 singles ? Je n'en trouve pas la trace..
Je ne sais pas je n'ai pas regardé les frenchies en details, pour le moment j'ai recuperé pleins de données sur les charts britanniques de 1976 à nos jours , je commence à approcher du but .
NOAH Singles


Si tu savais 07/09/2003 22 21
Ose 18/01/2004 13 21
Mon Eldorado (du soleil...) 27/06/2004 19 20
Métis(se) (Yannick Noah / Disiz La Peste) 18/06/2005 11 20
Donne-moi une vie 23/09/2006 8 29
Aux arbres citoyens 17/02/2007 1 26
Destination ailleurs 23/06/2007 8 24
Ça me regarde 29/01/2011 80 2
Redemption Song 02/06/2012 48 8
Ma colère 15/03/2014 126 1
Pokhara 24/08/2003 1 105
Yannick Noah / Live 17/10/2004 134 6
Métisse(s) 11/06/2005 2 69
Charango 21/10/2006 1 129
Frontières 28/08/2010 1 94
2CD: Charango / Pokhara 25/09/2010 103 19
Hommage 02/06/2012 1 25

Noah
Pokhara : 991.000
Métisse: 334.000
Charango: 900.000
Frontières : 209.000
Hommages: 122.000

TOTAL: 2.556.000
On nous l'annonce à 4,54 millions. Il faudrait donc qu'entre les singles, le live, il est vendu 2 millions. Vu le niveau de ventes des singles, impossible.
Allez, puisque je suis sympa une petite info pour notre grand amateur d'estimations : NANA MOUSKOURI "only love " 57è vente de l'année 86 avec 229 500.........
UK of course
AZNAVOUR " She " 7è meilleure vente de l'année 1974 avec 505 000 , Sheila " singin in the rain " 106è de l'année 1978 avec 203 000.......
Ca y est j'ai recupéré les tops annuels britanniques depuis 1969.......les annees 60 ca va etre coton pour trouver
étrange qu'on puisse être classée assez haut et finir avec 220 000 .

Si Sheila fait 200 000 avec Singin , il y a des chances qu'elle soit ) peine à 100 000 avec Spacer.

Tous ses chiffres , d'ou qu'ils viennent et quand ils sont un tant soit peu crédible démontrent que quand Sylvie met la barre d'un succès à 100 000 , elle dit la vérité, en gros un top 20 .
On peu presque déduire que à partir de 60/70 000 c'était déjà quelque chose.
Plusieurs explications a ca ! Le marché du disque au Uk est au plus haut en 1978-1979 avant les digitaux , 2e nana ne reste pas longtemps classée , seulement 11 semaines et ne passe que 6 semaines top20........tres haut, tres rapide....



01 DON'T LEAVE ME THIS WAY - COMMUNARDS 713,000
02 EVERY LOSER WINS - NICK BERRY 669,800
03 I WANT TO WAKE UP WITH YOU - BORIS GARDNER 666,800
04 REET PETITE - JACKIE WILSON 665,800
05 LIVING DOLL - CLIFF RICHARD & THE YOUNG ONES 634,100
06 CHAIN REACTION - DIANA ROSS 611,000 in 1986 (660,000 by 1989)
07 LADY IN RED - CHRIS DE BURGH 608,000 in 1986 (628,000 by 1989)
08 WHEN THE GOING GETS TOUGH - BILLY OCEAN 602,500
09 TAKE MY BREATH AWAY - BERLIN 554,000
10 PAPA DON'T PREACH - MADONNA 538,300
berlin 3rd
11 SO MACHO/CRUISIN' - SINITTA 494,800
berlin 27th Dec BFBS
12 TRUE BLUE - MADONNA 491,100
13 CARAVAN OF LOVE - HOUSEMARTINS 490,100
14 FINAL COUNTDOWN - EUROPE (not a mrib #1) 489,000
15 A DIFFERENT CORNER - GEORGE MICHAEL 445,400
16 ROCK ME AMADEUS - FALCO (not a mrib #1) 442,900
17 WE DON'T HAVE TO TAKE OUR CLOTHES OFF - JERMAINE STEWART 437,200
18 WEST END GIRLS - PET SHOP BOYS 433,500
19 SPIRIT IN THE SKY - DOCTOR & THE MEDICS 415,500
final countdown 3rd Jan
final countdown 27th Dec BFBS
reet petite 3rd
20 RAIN OR SHINE - FIVE STAR 372,900
caravan of love 3rd
21 SOMETIMES - ERASURE ( a mrib #1) 368,000
22 THE SUN ALWAYS SHINES ON TV - A-HA 362,300
23 WALK LIKE AN EGYPTIAN - BANGLES 354,100
24 CHICKEN SONG - SPITTING IMAGE 352,200
25 ON MY OWN - PATTI LABELLE & MICHAEL MCDONALD (a mrib #1) 346,800
walk like an egyptian 3rd Jan
walk like an egyptian 27th Dec BFBS
26 IN THE ARMY NOW - STATUS QUO 342,000
27 LESSONS IN LOVE - LEVEL 42 341,800
reet petite 27th Dec BFBS
28 GLORY OF LOVE - PETER CETERA 331,500
29 EDGE OF HEAVEN E.P. - WHAM! 318,200
30 ALL I ASK YOU - CLIFF RICHARD & SARAH BRIGHTMAN 311,600 314
31 SLEDGEHAMMER - PETER GABRIEL 311,100
caravan of love 27th Dec BFBS
32 HOLDING BACK THE YEARS - SIMPLY RED (a mrib #1) 309,000
33 YOU KEEP ME HANGIN' ON - KIM WILDE 308,400
all i ask of you 3rd 306
34 TOUCH ME - SAMANTHA FOX 303,100
35 WONDERFUL WORLD - SAM COOKE 302,200 307.7
36 A KIND OF MAGIC - QUEEN 300,300
sometimes 27th Dec BFBS
kim wilde 3rd
kim wilde 27th Dec BFBS
37 LET'S GO ALL THE WAY - SLY FOX 290,700
cliff & sarah 27th Dec BFBS
38 WORD UP - CAMEO 289,900
cameo 3rd Jan 289,500
39 MANIC MONDAY - BANGLES 289,400
40 LIVIN' ON A PRAYER - BON JOVI 289,000
word up 27th Dec 288,500 BFBS
41 I CAN'T WAIT - NU SHOOZ 287,400
42 MY FAVOURITE WASTE OF TIME - OWEN PAUL 286,300
43 SHOWING OUT - MEL & KIM 286,100
44 YOU CAN CALL ME AL - PAUL SIMON 279,500
sometimes 3rd Jan
45 I JUST DIED IN YOUR ARMS - CUTTING CREW 269,100
46 YOU TO ME ARE EVERYTHING - REAL THING 262,500
47 BREAK OUT - SWING OUT SISTER 262,000
48 HAPPY HOUR - HOUSEMARTINS 259,700
49 STARTING TOGETHER - SU POLLARD 256,700
50 THE RAIN - ORAN "JUICE" JONES 255,000
51 BORDERLINE - MADONNA 255,000 (this did actually sale some copies in 1985. Not included here, This is what sparked the 1986 re-issue & it sold around 7,500 in the closing months of 1985. Which would put it, just above Swing Out Sister in this list).
52 THORN IN MY SIDE - EURYTHMICS 253,100
53 WALK OF LIFE - DIRE STRAITS 251,200
54 ABSOLUTE BEGINNERS - DAVID BOWIE 236,100
55 HIT THAT PERFECT BEAT - BRONSKI BEAT 233,000
56 AIN'T NOTHING GOING ON BUT THE RENT - GWEN GUTHRIE 232,300
57 ONLY LOVE - NANA MOUSKOURI (a mrib #1) 229,500
58 TOO GOOD TO BE FORGOTTEN - AMAZULU 227,000
59 BROTHER LOUIE - MODERN TALKING 226,000
60 EVERY BEAT OF MY HEART - ROD STEWART 225,000
61 LIVE TO TELL - MADONNA (a mrib #1) 218,100
62 HOW WILL I KNOW - WHITNEY HOUSTON 215,300
63 OPEN YOUR HEART - MADONNA 214,000
64 WHAT HAVE YOU DONE FOR ME LATELY - JANET JACKSON (a mrib #1) 212,700
65 SHAKE YOU DOWN - GREGORY ABBOTT 212,000
66 ADDICTED TO LOVE - ROBERT PALMER 210,000
67 ELOISE - THE DAMNED 209,600
68 SYSTEM ADDICT - FIVE STAR 209,200
69 HI HO SILVER - JIM DIAMOND 209,100
70 CAMOUFLAGE - STAN RIDGEWAY 205,700
71 LOVE MISSILE F1-11 - SIGUE SIGUE SPUTNICK 204,900
72 LOVE CAN'T TURN AROUND - FARLEY "JACKMASTER" FUNK 195,500
73 BURNING HEART - SURVIVOR 195,300
74 WALK THIS WAY - RUN DMC 195,100
75 CAN'T WAIT ANOTHER MINUTE - FIVE STAR 194,500
76 VENUS - BANANARAMA 193,400
77 EACH TIME YOU BREAK MY HEART - NICK KAMEN 187,000
78 ANYONE CAN FALL IN LOVE - ANITA DOBSON 183,600
79 SECRET LOVERS - ATLANTIC STARR 182,200
80 CAN'T GET BY WITHOUT YOU - REAL THING 181,300



Ventes en Uk des gagnants à l'eurovision :

1 Brotherhood of Man – Save All Your Kisses For Me [1976] 1,005,000 shipped
2 Allisons - Are You Sure [1961] 735,000 shipped
3 Bucks Fizz – Making Your Mind Up [1981] 735,000 shipped
4 Sandie Shaw – Puppet On A String [1967] 720,000 shipped
5 Gina G – Ooh Ahh Just A Little Bit [1996] 703,000
6 Cliff Richard – Congratulations [1968] 600,000 shipped
7 Abba – Waterloo [1974] 510,000 shipped
8 Dana – All Kinds Of Everything [1970] 450,000
9 New Seekers - Beg Steal Or Borrow [1972] 420,000
10 Johnny Logan – Hold Me Now [1987] 380,000
11 Mary Hopkin - Knock Knock Who's There? [1970] 359,000
12 Johnny Logan – What’s Another Year [1980] 355,000
13 Nicole – A Little Peace [1982] 343,000
14 Lulu – Boom Bang A Bang [1969] 285,000 shipped
15 Vicky Leandros - Come What May (Apres Toi) [1972] 279,000
16 Cliff Richard - Power To All Our Friends [1973] 259,000
17 Bardo – One Step Further [1982] 255,000
18 Loreen – Euphoria [2012] 196,500
19 Milk And Honey - Hallelujah [1979] 175,000 shipped
20 Katrina and the Waves – Love Shine A Light [1997] 170,000
21 Precious – Say It Again [1999] 161,000
22 Clodagh Rodgers - Jack In The Box [1971] 155,000
23 Karl Denver - Never Goodbye [Q1962] 155,000 shipped
24 Gigliola Cinquetti - Non Ho L'eta Per Amarti [1964] 142,000
25 Love City Groove - Love City Groove [1995] 140,000
26 Gigliola Cinquetti - Go (Before You Break My Heart) [1974] 135,000
27 Mouth & MacNeal - I See A Star [1974] 130,000
28 Ronnie Carroll - Say Wonderful Things [1963] 130,000
29 Co-Co - Bad Old Days [1978] 120,000
30 Olivia Newton-John - Long Live Love [1974] 110,000
31 Anne-Marie David - Wonderful Dream [Tu Te Reconnaitrais] [1973] 105,000
32 Belle & Devotions - Love Games [1984] 105,000
33 Domenico Modugno - Volare [Nel Blu Dipinto Di Blue] [1958] 100,000
34 Pearl Carr & Teddy Johnson - Sing Little Birdie [1959] 100,000
35 Severine - Un Banc Un Arbre Un Rue [1971] 90,000
36 Shadows - Let Me Be The One [1975] 90,000
37 Izhar Cohen and the Alphebeta – A-Bi-Na-Bi [1978] 85,000
38 Imaani – Where Are You [1998] 85,000
39 Teach In - Ding A Dong [1975] 85,000
40 Deuce - I Need You [1995] 80,000
TOP 10 GROUPE UK singles

1/ BEATLES 22,1
2/ QUEEN 12,8
3/ABBA 11,3
4/ ROLLING STONES 10,1
5/OASIS 9,079
6/TAKE THAT 9,078
7/SPICE GILRS 8
8/BEE GEES 7,6
9/U2 7,5
10/STATUS QUO 7,2
TOP 10 FEMMES UK SINGLES

1/MADONNA 17,8
2/RIHANNA 11,4
3/KYLIE MINOGUE 10,2
4/ WHITNEY HOUSTON 8,5
5/LADY GAGA 7,33
6/BRITNEY SPEARS 7,32
7/BEYONCE 6,9
8/CELINE DION 6,7
9/MARIAH CAREY 6,62
10/ OLIVIA NEWTON JOHN 6,61

.....DIANA ROSS 5,7 M ( 78 singles classés )
21 top 10 et 14 autres top 20 ......

Les 10 uk hommes singles

1/PRESLEY 21,7
2/CLIFF RICHARD 21,5
3/MICHAEL JACKSON 15,5
4/ELTON JOHN 15
5/BOWIE 10,7
6/MC CARTNEY 10,3
7/ROD STEWART 9,9
8/S WONDER 9,1
9/EMINEM 8,9
10/G;MICHAEL 7,9
Oh là, avec les ventes anglaises de "Singin'", Sheila va avoir du mal à dépasser 1,2 million hors-France! Va falloir gonfler artificiellement les ventes italiennes, comme tu sais si bien le faire!

En tout cas, le "nul" t'emmerde et propose les chiffres suivants pour Couetteuse :

Ventes françaises : 24 millions à tout casser, plutôt 23,5 M

Ventes allemandes :
Singin' : 300.000
Spacer : 300.000
Love me Baby : 250.000
You light my fire : 80.000
Seven lonely days : 20.000
Total : 950.000
Avec "catalogue" (albums disco) : 1 Million ? Je suis gentil!


Ventes anglaises :
Singin' : 203.000
Spacer : 130.000
You light my fire : 30.000
Total : 363.000
Total "catalogue" (albums disco) : 400.000?

Ventes italiennes :
Le gros mystère
Eric va doubler les ventes mirifiques de Vartan, c'est sûr, pour Couetteuse!

500.000? 600.000?

Bref, même avec tous les autres pays (Afrique du Sud comprise!) on est loin des 5 millions de disques écoulés pendant la période disco hors-France!



Période disco hors-France : 3 millions en tout (grâce à la Belgique, la Suède et les Pays-Bas) ?
Et n'oublions pas les prouesses discographiques pré-disco de Sheila en Belgique et en Espagne : il faut au moins lui ajouter 500.000 exemplaires!

23,5 + 3 + 0,5 = 27 millions. (Il faudr

Elle va finir par rejoindre Sylvie Vartan!



Merci pour "Only Love" : je le croirai (pourquoi pas?) quand des sources indiscutables auront été fournies, sinon, j'en reste à 400.000 exemplaires.
Oh là, avec les ventes anglaises de "Singin'", Sheila va avoir du mal à dépasser 1,2 million hors-France! Va falloir gonfler artificiellement les ventes italiennes, comme tu sais si bien le faire!

En tout cas, le "nul" t'emmerde et propose les chiffres suivants pour Couetteuse :

Ventes françaises : 24 millions à tout casser, plutôt 23,5 M

Ventes allemandes :
Singin' : 300.000
Spacer : 300.000
Love me Baby : 250.000
You light my fire : 80.000
Seven lonely days : 20.000
Total : 950.000
Avec "catalogue" (albums disco) : 1 Million ? Je suis gentil!


Ventes anglaises :
Singin' : 203.000
Spacer : 130.000
You light my fire : 30.000
Total : 363.000
Total "catalogue" (albums disco) : 400.000?

Ventes italiennes :
Le gros mystère
Eric va doubler les ventes mirifiques de Vartan, c'est sûr, pour Couetteuse!

500.000? 600.000?

Bref, même avec tous les autres pays (Afrique du Sud comprise!) on est loin des 5 millions de disques écoulés pendant la période disco hors-France!



Période disco hors-France : 3 millions en tout (grâce à la Belgique, la Suède et les Pays-Bas) ?
Et n'oublions pas les prouesses discographiques pré-disco de Sheila en Belgique et en Espagne : il faut au moins lui ajouter 500.000 exemplaires!

23,5 + 3 + 0,5 = 27 millions. (Il faudr

Elle va finir par rejoindre Sylvie Vartan!



Merci pour "Only Love" : je le croirai (pourquoi pas?) quand des sources indiscutables auront été fournies, sinon, j'en reste à 400.000 exemplaires.
Oh là, avec les ventes anglaises de "Singin'", Sheila va avoir du mal à dépasser 1,2 million hors-France! Va falloir gonfler artificiellement les ventes italiennes, comme tu sais si bien le faire!

En tout cas, le "nul" t'emmerde et propose les chiffres suivants pour Couetteuse :

Ventes françaises : 24 millions à tout casser, plutôt 23,5 M

Ventes allemandes :
Singin' : 300.000
Spacer : 300.000
Love me Baby : 250.000
You light my fire : 80.000
Seven lonely days : 20.000
Total : 950.000
Avec "catalogue" (albums disco) : 1 Million ? Je suis gentil!


Ventes anglaises :
Singin' : 203.000
Spacer : 130.000
You light my fire : 30.000
Total : 363.000
Total "catalogue" (albums disco) : 400.000?

Ventes italiennes :
Le gros mystère
Eric va doubler les ventes mirifiques de Vartan, c'est sûr, pour Couetteuse!

500.000? 600.000?

Bref, même avec tous les autres pays (Afrique du Sud comprise!) on est loin des 5 millions de disques écoulés pendant la période disco hors-France!



Période disco hors-France : 3 millions en tout (grâce à la Belgique, la Suède et les Pays-Bas) ?
Et n'oublions pas les prouesses discographiques pré-disco de Sheila en Belgique et en Espagne : il faut au moins lui ajouter 500.000 exemplaires!

23,5 + 3 + 0,5 = 27 millions. (Il faudr

Elle va finir par rejoindre Sylvie Vartan!



Merci pour "Only Love" : je le croirai (pourquoi pas?) quand des sources indiscutables auront été fournies, sinon, j'en reste à 400.000 exemplaires.
Oh là, avec les ventes anglaises de "Singin'", Sheila va avoir du mal à dépasser 1,2 million hors-France! Va falloir gonfler artificiellement les ventes italiennes, comme tu sais si bien le faire!

En tout cas, le "nul" t'emmerde et propose les chiffres suivants pour Couetteuse :

Ventes françaises : 24 millions à tout casser, plutôt 23,5 M

Ventes allemandes :
Singin' : 300.000
Spacer : 300.000
Love me Baby : 250.000
You light my fire : 80.000
Seven lonely days : 20.000
Total : 950.000
Avec "catalogue" (albums disco) : 1 Million ? Je suis gentil!


Ventes anglaises :
Singin' : 203.000
Spacer : 130.000
You light my fire : 30.000
Total : 363.000
Total "catalogue" (albums disco) : 400.000?

Ventes italiennes :
Le gros mystère
Eric va doubler les ventes mirifiques de Vartan, c'est sûr, pour Couetteuse!

500.000? 600.000?

Bref, même avec tous les autres pays (Afrique du Sud comprise!) on est loin des 5 millions de disques écoulés pendant la période disco hors-France!



Période disco hors-France : 3 millions en tout (grâce à la Belgique, la Suède et les Pays-Bas) ?
Et n'oublions pas les prouesses discographiques pré-disco de Sheila en Belgique et en Espagne : il faut au moins lui ajouter 500.000 exemplaires!

23,5 + 3 + 0,5 = 27 millions. (Il faudr

Elle va finir par rejoindre Sylvie Vartan!



Merci pour "Only Love" : je le croirai (pourquoi pas?) quand des sources indiscutables auront été fournies, sinon, j'en reste à 400.000 exemplaires.
La joie du re-calcul à la baisse pour Couetteuse m'a fait démultiplier les effets!

Avec les ventes à terme des 45 tours en France, elle devrait pouvoir atteindre les 28 millions!
Mais il est vrai qu'à l'école du grand Gourou, les ventes à terme importent à peu...ou disparaissent après être apparues dans les décomptes!

J'attends avec impatience tes chiffres de vente pour l'Afrique du Sud : tu as peut-être fini par soudoyer un Afrikaner détenteur de ces précieuses statistiques!


Je suppose que j'aurai bientôt droit à tes chiffres teutons pour Mouskouri et Mathieu : je m'attends au régime Dukan, ou plutôt Ducon!
Tu ferais viens de te coucher plus tot a ton age , Parkinston va vite t'atteindre ! Apparemment ca a deja commencé ! 400 000 only love ? Avec 6 semaines top 20 ? Ah ah !!!!!! Tjrs aussi incompetent ! Ah ah , remarque tu as l'habitude tu ne fais que rectifier tes delires !
Les chiffres Anglais qui apparaissent miraculeusement ont le mérite de donner de bonnes échelles de valeur.
Toutefois, ce sont des extrapolations à partir de statistiques de magasins.

Je me suis tapé les 14 pages de UKMIX pour m'en assurer.
exemple de différences de chiffres :

Endless Love 295,000 for RB & 335,500 for BMRB using an 11 multiplier for BMRB (of course). Which covers the same stakes of multipliers for both compilers. Panel Sales of RB are 22692 & 30512 for BMRB. It reached #6 in October 1981, for RB's weekly chart.

1987 annual sales uk. SIngles
01 NEVER GONNA GIVE YOU UP - RICK ASTLEY 759,000
02 NOTHING'S GONNA STOP US NOW - STARSHIP 698,900
03 I WANNA DANCE WITH SOMEBODY - WHITNEY HOUSTON 612,000 -
04 CHINA IN YOUR HAND - T'PAU 559,100
05 YOU WIN AGAIN - BEE GEES 557,200
06 RESPECTABLE - MEL & KIM 544,900
07 STAND BY ME - BEN E. KING 513,000
08 ALWAYS ON MY MIND - PET SHOP BOYS 502,000
09 IT'S A SIN - PET SHOP BOYS 466,000
10 STAR TREKKIN' - THE FIRM 451,400
11 PUMP UP THE VOLUME - M/A/R/R/S 425,900
12 I KNEW YOU WERE WAITING - ARETHA FRANKLIN & GEORGE MICHAEL 419,300
13 UNDER THE BOARDWALK - BRUCE WILLIS 415,500
14 LET IT BE - FERRY AID 400,400
15 GOT MY MIND SET ON YOU - GEORGE HARRISON 385,300
16 CAN'T BE WITH YOU TONIGHT - JUDY BOUCHER 374,900
17 LA ISLA BONITA - MADONNA 371,100 -
18 LA BAMBA - LOS LOBOS 368,300 -
19 HOLD ME NOW - JOHNNY LOGAN 355,100
20 WHO'S THAT GIRL - MADONNA 352,200
21 EVERYTHING I OWN - BOY GEORGE 350,300
22 DOWN TO EARTH - CURIOSITY KILLED THE CAT 349,400
23 WHEN A MAN LOVES A WOMAN - PERCY SLEDGE 319,200
24 HEARTACHE - PEPSI & SHIRLEY 317,300
25 ALWAYS - ATLANTIC STARR 316,400
26 IS THIS LOVE - ALISON MOYET 308,000 ----
27 WHENEVER YOU NEED SOMEBODY - RICK ASTLEY (a mrib #1) 306,900
28 TOY BOY - SINITTA 301,300
29 I GET THE SWEETEST FEELING - JACKIE WILSON 299,400
30 FAITH - GEORGE MICHAEL 297,500
31 JACK YOUR BODY - STEVE "SILK" HURLEY 284,000
32 I JUST CAN'T STOP LOVING YOU - MICHAEL JACKSON/SIEDAH GARRETT 282,400
33 LIVE IT UP - MENTAL AS ANYTHING 279,500
34 LOVE IN THE FIRST DEGREE - BANANARAMA 277,700
35 CROCKETT'S THEME - JAN HAMMER 274,800
36 WHEN I FALL IN LOVE - RICK ASTLEY 274,000
37 ALONE - HEART 272,900
38 WIPEOUT - FAT BOYS & THE BEACH BOYS 271,000
39 MALE STRIPPER - MAN TO MAN MEETS MAN PARRISH 270,000
40 CALL ME - SPAGNA 269,100
41 LET'S WAIT A WHILE - JANET JACKSON 267,200
42 FAIRYTALE OF NEW YORK - POGUES & KIRSTY MACOLL 264,200
43 GREAT PRETENDER - FREDDIE MERCURY 257,800
44 LEAN ON ME - CLUB NOUVEAU 255,900
45 WAY YOU MAKE ME FEEL - MICHAEL JACKSON 254,000
46 WHAT HAVE I DONE TO DESERVE THIS - DUSTY SPRINGFIELD 252,200
47 SOME PEOPLE - CLIFF RICHARD 250,200
48 BOY FROM NOWHERE - TOM JONES 248,400
49 WITH OR WITHOUT YOU - U2 246,500
50 WISHING WELL - TERENCE TRENT DARBY 241,700
51 NO MORE THE FOOL - ELKIE BROOKS 232,000
52 HEART & SOUL T'PAU 230,400
53 BIG FUN - GAP BAND 228,000
54 NEVER CAN SAY GOODBYE - COMMUNARDS 227,800
55 FULL METAL JACKET (I WANNA BE YOUR DRILL INSTRUCTOR) 227,600
56 LOVE LETTERS - ALISON MOYET 226,800
57 BAD - MICHAEL JACKSON 225,700
58 YOU'RE THE VOICE - JOHN FARNHAM 225,500
59 LIVING IN A BOX - LIVING IN A BOX 223,800
60 CRY WOLF - A-HA 223,000
61 LITTLE LIES - FLEETWOOD MAC 221,900
62 CRITICIZE - ALEXANDER O'NEAL 220,100
63 ALMAZ - RANDY CRAWFORD 217,000
64 SWEET LITTLE MYSTERY - WET WET WET 216,200
65 SHATTERED DREAMS - JOHNNY HATES JAZZ 212,500
66 TRUE FAITH - NEW ORDER 210,600
67 ROCKIN' AROUND THE CHRISTMAS TREE - MEL SMITH/KIM WILDE/GRIFF RHYS JONES 206,000
68 HERE I GO AGAIN - WHITESNAKE 87 & 82 VERSIONS 205,000
69 I FOUND LOVIN' - FATBACK BAND 204,000
70 CRUSH ON YOU - JETS 199,200
71 I WANT YOUR SEX/HARD DAY 12 INCH - GEORGE MICHAEL 198,300
72 JACK MIX II/III - MIRAGE 198,000
73 IF YOU LET ME STAY - TERENCE TRENT DARBY 197,300
74 LABOUR OF LOVE - HUE & CRY 197,100
75 RUNNING IN THE FAMILY - LEVEL 42 197,000
76 SOMETHING INSIDE SO STRONG - LABI SIFFRE 186,100
77 WHAT DO YOU WANT TO MAKE THOSE EYES AT ME FOR - SHAKIN' STEVENS 185,000
78 CAUSING A COMMOTION - MADONNA 183,200
79 I'VE HAD THE TIME OF MY LIFE - BILL MEDLEY & JENNIFER WARNES 183,000
80 MY BABY JUST CARES FOR ME - NINA SIMONE 182,200
81 SO EMOTIONAL - WHITNEY HOUSTON 176,600
82 LETTER FROM AMERICA - PROCLAIMERS 175,600
83 WEAK IN THE PRESENCE OF BEAUTY - ALISON MOYET 174,700
84 FRENCH KISSIN' IN THE USA - DEBBIE HARRY 173,000
85 FLM - MEL & KIM 172,800
86 SLIGHTEST TOUCH - FIVE STAR 170,900
87 MONY MONY - BILLY IDOL 168,100
88 C'EST LA VIE - ROBBIE NEVIL 168,000
89 SOMEWHERE OUT THERE - LINDA RONSTADT & JAMES INGRAM 166,200
90 HOUSE NATION - HOUSEMASTER BOYZ 165,200
91 ANIMAL - DEF LEPPARD 163,400
92 WISHING I WAS LUCKY - WET WET WET 162,300
93 SO COLD THE NIGHT - COMMUNARDS 162,000
Sur un autre site elle n'apparait tjrs pas dans les 50 best de l'annee et le 50e est a 252 000...... Bon si ca va dans ce sens la c est bon etant donnee que Nana n a classé qu un pauvre 45 trs au Uk et Sheila 3 ! Ah ah !
Les differences remarquees viennent surtout des 45 trs present en fin d'annee puisqu ils prennent en compte 51 semaines et s'arretent globalement vers le 17 decembre......Nana n est pas concernée par ce decalage.......on va vraimenr avoir du mal a arriver a 5 millions au Uk.......enfin je ne sais plus quelle etait sa derniere estimation! Lol......
chiffres tres proches de la realité : MADONNA à 491 000 n'est pas certifée or mais argent.....
Ce que je sais, c'est que mes délires se rapprochent dangereusement de la réalité : Couetteuse 28 M et Sylvie 22 M, y'a vraiment pas de quoi pavoiser!
Merci Albator de m'avoir précisé d'où viennent les miraculeux chiffres anglais!
UK MIx : un site très pro, où ils ne sont même pas fichus de recenser (entre autres choses) de manière exhaustive les singles allemands et les albums français de Nana, et où ils donnent des chiffres de ventes pour des singles qui n'existent pas ou qui sont la face B d'un autre titre!
Mémé Eric est aussi nul que Mémé Ibach!
Vive Karen, vive Sheila : même combat! La disco-médiocrité!
Tu veux que je ressorte tes estimations à 100 millions pour Nana ? j'ai encore tes mails ! lol
sinon sur les forums du monde entier on doit pouvoir encore trouver des traces !
sinon je te signale quand meme que c'est moi qui minimise à raison les chiffres de tout le monde , et jusqu'a present tout ce que j'apprends va dans ce sens.......on a jamais eu de surprises à la hausse , que ce soit en France, au Japon , en Uk , Espagne......
Tu es trop nul , ces chiffres viennent d'une revue et non pas comme toi d'un internaute zelé !
On va rire quand ils vont mettre les chiffres de Mireille en Allemagne et de ses 5 pauvres ttop 10 !!!!
estimations Peter : 15 mios
Ventes reelles : 4 mios !!!
Et pour ton info Peter, c'est moi qui ai donné les liens a mon pote Albator
http://en.wikipedia.org/wiki/1986_in_British_music

Quelques petites differences avec l'autre , peut etre du au fait que l'autre s'arrete au 16 decembre ?
Par contre des chiffres sont donnés à partir de 1969 et jusqu'a 2013.....ca correpsond aux certifications
Nana : 11 en France
4 en Allemagne , 2.5 en Uk , 1.2 en Espagne ,1.5 au Canada, Argentine 0.5.....total 20.7......
En fait le jeu c'est de dire ma chanteuse est plus forte que la tienne parce qu'elle vend plus ! ou alors la plus belle c'est maman grace au disco et on parlera de capitalisme

C'est un peu bizarre d'entendre dire que la pauvre Sheila n'est pas si loin de Vartan , sous-entendu , piètre vendeuse

A ce jeu là , il faut laisser tomber les Nana, les Mimi et se trouver une bonne Américaine , si possible des années 90.
A choisir, je prends Madonna .

Vos échanges ne sont pas très courtois et je ne sais pas en évaluer le second degré ...
D'ailleurs Madame Vartan ayant été pendant 20 ans la femme qui attiré le plus de monde en concert et en Europe, c'est elle la plus belle second degré bien sur

22 ou 28 C'est pas pareil ! quand on sait que 6 millions c'est plus que toute la carrière single Uk de Diana Ross !

La difference c'est que je ne me refère qu'aux disques classés et non aux millions non classés.......
quant à la courtoisie , c'est la vie, c'est le triste constat quand tu t'aperçois qu'il y a des gens qui essaient de faire copain-copain par interet.......
UKMIX - Wikipedia

Il y a beaucoup de n'importe quoi sur UKMIX puisqu'on peut participer comme on veut .
Pour ce qui est des chiffres sur Wiki ils donnent les 50 premiers de chaque année depuis 69 ou 70, ils partent des chiffres de l'institut Galup et de son panel de magasins.
Le chiffre annuel reçoit un coefficient multiplicateur de 17 ou 18 selon qui l'interprète ou selon les semaines prisent en compte.

Sur UKMIX, ils ont repris les 100 premiers de Gallup et appliquent le coefficient, donc on a les 100 premiers au lieu de 50.
Selon moi (et eux) il y a une marge d'erreur de moins de 10%.


Ils font donc ce que l'on ne sait pas faire avec ORICON. CAD partir du panel et extrapoller sur l'ensemble du Japon.
Je pense qu'on ne pourra jamais le faire car le panel n'a cessé d'évoluer tout au long des années 70.

Les chiffres Anglais ne sont pas si différents des Français ou même des chiffres Italiens . Un gros succès va de 200 à 450 000 et au dessus c'est très gros !



Dernière édition:
En fait il y a 5 gros marchés pour les 45 trs , USA - UK - FRANCE -ALLEMAGNE et ITALIE , pour la periode 60-70 en tout cas......
Salut les amis.
Juste pour info, si, pendant une semaine, il n'y a eu aucune mise à jour, ce n'est pas parce que Fabrice était en vacances mais c'est parce que le webmaster du site (autrement dit moi) était en vacances.
Je vous laisse à vos discussions de fans sans fin.
Ton pote, Albator? Eh bien, on en apprend tous les jours!

C'est toi, Albator, qui affirmes que Sylvie a vendu un peu plus de 20 millions, alors ne fais pas ta diva indignée!
Y'a pas de second degré : si tu ne piges pas, c'est pas de ma faute!
Une des obsessions de Mémé Eric il n'y pas si logtemps de cela était de prouver que Sheila avait vendu 10 millions de disques de plus que ton idole. Il est en train de comprendre que la différence risque d'être moins importante, c'est tout, quelles que puissent être ses dénégations à venir!

Mireille : je pense qu'elle peut dormir tranquille, car Sheila est loin derrière! (4 M? 15 M?)
Tu n'es pas à jour dans mes estimations mathieusiennes, Mémé : tu parles de Parkinson pour moi; je crois que chez toi le ramollissement cérébral est consommé. La gonflette physique ne suffit pas,... et les chiffres ont fini de t'abrutir.


Hé Titi !
Merci pour l'info!
Tu peux dire à Gourou Fabrice que son absence --via la tienne-- ne m'a pas gênée le moins du monde.
Il partirait sur les traces d'Ottawan et de "Flapie" Flament que ça ne me dérangerait pas du tout! (Un peu comme Kaas avec Poutine, quoi!)
Titi,

Kaas et Poutine, c'était pour Albator et Mémé Eric! Mea culpa!
Mélange de lignes de fichiers...mais tu dois connaître cela avec FF, cela lui arrive tout le temps!
parkinson se confime pour le fan du playmobile et de ses schlagers indigestes ! quant à moi n'ayant jamais fait d'estimations farfelues plus absurdes les unes que les autres , je n'ai pas cette obession là !
tu devrais comme tes deux vieilles faire un êu de gonflette ! çà t'irait peut etre pas mal !
Oh, Mémé, quelle générosité : 20,7 pour Nana! Avec l'Argentine en plus? T'es sûr que le delirium disco-senens ne s'est pas manifesté une fois de plus?

En tout cas, tes chiffres ne sont pas plus "officiels" et vérifiables que les miens! Tu dis tout et son contraire (voir quelques posts plus hauts)



Depuis que je te connais je suis beaucoup plus près de la verité que toi !
Je pensais qu'il n'y avait que les fans de Dalmida qui etaient hysteriques ! y'en a meme du playmobile et de la moussaka
Oui, les beaux Schlager de Mimi...qui vont faire la différence avec Couetteuse (albums et singles allemands : sehr schön, sehr gross!)


1) La Paloma, ade
2) Akropolis adieu
3) Hinter den Kulissen von Paris & Martin
4) Der Zar und das Mädchen
5) Santa Maria
6) Es geht mir gut, Chéri
7) Der Pariser Tango
8) An einem Sonntag in Avignon
9) Ganz Paris ist ein Theater
10) Tarata-ting, tarata-tong
11) Hans im Glück
12) Korsika

Je t'ai mis le top 20 : au travail, Mémé!
Après, n'oublions pas :

13) Kleine Schwalbe
14) Together we're strong
15) Wenn es die Liebe will
16) Und der Wind wird ewig singen
17) Sometimes & Sweet Souvenirs of Stefan
18) Roma, Roma, Roma
19) Nur für Dich
20) Aloa-he

...und so weiter!
Dalmida!

Ne la transforme pas en peau de dalmatien, s'il te plaît!

Quant à parler d'hystérie : faut-il que je te rappelle ton hystérie potentiellement procédurière d'il y a quelques mois?
Contre des futurs "potes", par- dessus le marché!


Et on parle de retourner sa veste!
Pour ta dernière phrase, on s'est expliqué , et parfois on peut decouvrir des gens charmants......parfois on est surpris inversement par les gens.....
Certes, comme quoi l'hystérie t'a aveuglé, Mémé!

Tu sais de quoi tu parles, tu es enocre en plein dedans !
Et ben quel ton Peter ! Je ne risque pas de piger la tournure que ça prend car il faudrait que j'admette que ton Ego se mesure aux courbes des ventes de Mesdames Mathieu et Mouskouri A moins que ce soit autre chose qui te mette dans cet état

Mais bien que je sorte du 9-3 , je progresse et je reste cool. Il faut dire que j'ai pour modèle des chanteuses sophistiquées et impeccablement manucurées Ca aide à jouer la "diva indignée" ... Quoi que quand le vernis de Miss Ross craque elle redevient une fille de banlieue assez dangereuse pour ceux qui la cherche
Dernière édition:
Aux gros marchés il faut rajouter le Japon.

Entre 76 et 80 les Pink Lady vendent 12 millions de singles (Oricon) et le chiffre admis est de 33 millions de disques dont 28 pour les singles ! pas si mal en 4 ans après elle ne vendent plus rien , meme pas les compils.
Dernière édition:
Oui le Japon est tjrs un gros pays , quant a Peter oui il perd son sang froid et il devient odieux ! Et surtout pathétique .
Le Japon est assez hors normes 28 millions de singles en 4 ans !

En général un top 20 de 150 à 300 000 , un top 10 jusqu'a 500 et ensuite ça peut dépasser le million mais ce n'était pas si commun dans les années 60/70/80

Ca à l'air d'être un peu au dessus de l'Europe mais à peine .
Odieux et pathétique, ce sont des adjectifs qui te conviennent depuis p
...depuis quelque temps, et j'ajouterai : pervers!
Les ventes britanniques avec le digital deviennent aussi démentes , ils battent chaque année leur record de ventes singles .....mais sans atteindre pour les meilleurs 28 millions en 4 ans !
aux USA ca donne çà , hallucinant

http://www.riaa.com/goldandplatinum.php?content_selector=top-artists-digital-singles
Quelle surprise, Albatros, du 9-3 ? Moi, quand j'étais en France, j'habitais tout près de la Porte de la Chapelle, mais j'ai fait toute ma scolarité dans le 9-3, à la Plaine Saint-Denis et à Saint-Denis, lycée Paul-Eluard... années 60 et jusqu'en 1973... L'argot, le verlan, je connais... Stains, Pierrefitte, Epinay, etc.
Le site de Fabrice a enfin redémarré, j'attends avec plaisir la suite de l'année 63-
Les ventes... Sujet délicat, Sheila, Nana, Mireille... Il serait mieux de les appeler par leur nom, imaginez qu'elles vous lisent....
Bon, elles ont vendu des disques dans les années 60, 70, ça a commencé à baisser fortement dans les années 80, c'est-à-dire il y a maintenant une bonne trentaine d'années.
Ce que je ne sais pas encore, et vous pourriez nous le dire, Eric et Peter, c'est à combien Fabrice chiffrent leurs ventes.
On sait ce qu'il y a sur InfoDisc, j'aimerais savoir quelle est le chiffrage de Fabrice pour ces trois-là et pour Sylvie...
Quant à moi, fan de Dutronc, comme vous le savez, j'ai appris deux nouvelles qui me font frétiller : Hallyday, Dutronc et Eddy Mitchell sur scène ensemble pour une série de concerts (c'est encore à l'état de projet, mais il semble que ça avance).
Dutronc a été guitariste d'Eddy Mitchell après les Chaussettes Noires et connaît Johnny depuis l'âge de 14 ans. Quand celui-ci a débuté, en 1960, il a même demandé à Dutronc (et son ami Kalafate) de l'accompagner pour sa première tournée mais les parents de Dutronc ont refusé (la majorité était à 21 ans à l'époque)
Et un prochain disque de Dutronc avec une participation importante de son fils, qui lui écrirait des textes...
Je suis né à Montreuil , carrément

L'idée des trois chanteurs ensemble va plaire, ils vont faire un carton . "les tontons flingueurs" etc ... j'ai aussitôt pensé à une réunion des trois yéyé girls mais impossible de s'y attarder car Françoise ne chante plus ... Gall, idem , reste Michele Torr ou Sanson. Torr pas assez chic pour Vartan et Sanson? pourquoi pas - elle rame un peu pour remplir ses tournées.

Elles ne ramasseraient que des sarcasmes, on attiserait les rivalités, les comparaisons etc ... Les seuls rôles auxquels ont droit les femmes de plus de 65 ans, sont ceux des vieilles dames indignes ou tonitruantes Beeerk
Je n'ai pas remarqué qu' eric13 était pervers
Des recherches dans les classements, de l'ordre , et des conclusions.

Des recherches , j'en fais aussi, de l'ordre , je n'en ai pas et mes conclusions ne sont pas forcément les mêmes . Chacun par sa culture valorise les aspects qui lui plaisent.
Je pense que certaines choses échappent complètement à l'aspect tubesque et aussi j'ai une méfiance sur les chiffres que je vois comme un ordre d'idée.
Je crois qu'un star se doit d'être identifiée et de véhiculer un univers plus que des chiffres.
Je pense que vendre des albums est bien plus significatif que vendre des singles.

Grace au travail de fourmis de éric13, on commence à voir des choses intéressantes qui autrefois n'étaient que des impressions.Notamment que la première femme qui a vendu des disques en masse sur toute l'Europe et les USA et le Japon, c'est Donna Summer et pas Diana Ross, et pas je ne sais qui d'autre. Pétula Clarc ? pas vraiment car à son époque elle adapte les chansons aux marchés locaux ce qui à la longue éloigne du public.

Je suis par contre de plus en plus réservé sur le site top france et ses partis pris qui n'ont d'intérêt que de diminuer les ventes de certains - Un tel boulot pour ne montrer qu'un coin du voile est tout à fait suspect.

Les chiffres ? "Love to love you baby" n 12 France, + 150 000 , N4 UK 226 . On pourrait presque en déduire qu'en France on vend plus qu'en Angleterre .
Dernière édition:

Finalement mes estimations pour Singin etaient de 200 000 finalement 203 000 et Only love etait de 240 000 finalement 229 500.......en fait il faut tenir compte du classement annuel et de la dynamique du amrché ( ventes annuelles etc...) , le plus difficile est toujours d'estimer les meilleures ventes....comment imaginer "la danse des canards" a plus de 3 000 000 ?
pour le reste ca marche assez bien
Sinon Oui Donna a été la premiere , mais Petula avant aussi , mais elle s'est arrétée de marcher dès le debut 70's
Je t'enverrai bientot tout çà
Petula ou Donna ? je dis la même chose mais , la différence c'est que Pétula est sur un modele 60/75 alors que Donna est sur ce qui se fait encore aujourd'hui. Elle vend la même chanson partout, comme ABBA.

Pétula fait comme faisait, Hardy, Vartan, Mathieu etc ... elle enregistre pour chaque marché . Allemand, Français, Italien, Anglais. Le fan Français ne sait pas ce qu'elle sort en allemagne et inversement.

L'originalité de Donna Summer c'est qu'elle part d'Europe et même d'Allemagne. Le mouvement disco a été une mondialisation avant l'heure .
Hidoine,

A ma connaissance, Fabrice Ferment n'a jamais donné de chiffres de ventes globaux pour les artistes, même en France.
Il m'a dit un jour qu'il ne s'intéressait pas à cela, et que ce qui le préoccupait, c'était de donner une photographie de ce qui avait le mieux marché année après année.
Si son poit de vue a évolué, ce n'est pas à moi qu'il faut s'adresser pour le savoir.
Pas de chiffres chez Ferment ? en effet mais on peut déduire .

Donna n 12 hebdomadaire et + 150 000 en France
Donna n 4 UK et 224 000 .

Quant à savoir ce qui marche, ce n'est pas en faisant de la manipulation de chiffres qu'on installe de la confiance .
c'est une perspective étroite et partiale que d'avoir des informations rares et de faire de la retention.


Dernière édition:
pour Petula je suis un peu plus nuancé car elle a aussi reussi en anglais à penetrer certains marchés
je t'envoie Alba , ce que tu veux, les 2 , why not
Possible je connais très mal Petula et je me demande comment elle a pu être aussi présenté en France et en Italie .
J'ignorais même qu'elle avait une carrière aux USA.
Comment peut elle être si oubliée ? En Angleterre une seule compile Or et rien aux USA ...
Elle n'a que 6 albums dans le top 20 en Angleterre . Je crois qu'elle a plus marqué les années 50
Petula c'est aussi 26 singles en Angleterre......un reve pour certaines
Petula et Adamo meme destins , plus rien quasiment après 1970
Petula en France chantait en Français et a eu bcp de succès , en Italie elle a aussi chanté en Italien mais faut que je regarde precisement ce soir.......et puis dans les vieux billboards je l'ai vue aussi dans pleins d'autres pays ( Philippines, Afrique du sud , Malaisie , Singapour ....)
plus une faiseuses de tubes que vendeuses d'albums.....
J'ai fait un tour pour savoir de quoi il retourne.

Elle est présente à la télé Américaine, Australienne, Française et Anglaise et ensuite Italie, Allemagne et même Japon.
Sa carrière débute vraiment dans les années 50 .

C'est a vérifier mais aux USA elle a 6 top 10 dont deux N1 et 4 singles OR. les albums sont pas brillants.
En UK deux singles OR et 3 silver et un LP ou CD silver en 2008.
les charts LP tardent et à partir de 66 elle a 6 LP dans le top 20 et un Top 40.
En Ireland 3 lp top 5 des 1965 .
Pas mal de tubes au Quebec plus qu'au Canada. Inde, Singapour, Afrique du sud et Zimbabwe avec 5 n 1 LOL
Pacific sud, Australie etc ...
Un arret important des fin 60. A l'évidence une grande star des années 50/60.
le site infodisc refait des siennes ! les ventes ont augmenté de plus de 2 millions pour certains !!

http://www.infodisc.fr/Artiste_Ventes.php

Bref , pas grand chose à dire de plus.....chacun s'y retrouvera
Petula Clark, née en 1932, a commencé par être actrice, et ce dès l'âge de 12 ans, en 1944. C'est ainsi qu'elle a tourné pas moins d'une vingtaine de films avant d'obtenir son premier titre classé en 1954, "The little shoemaker" -Le petit cordonnier signé Francis Lemarque, 7ème dans les charts anglais. Comme le dit Albatros, elle aura quelques succès dans les années 50 (le plus connu, With all my heart, nº4 en Angleterre, repris en France par Dalida sous le titre "Le gondolier", Dalida qui reprendra aussi "Alone", nº8 dans les charts anglais et qui sera en français "Je pars"). Il faut noter qu'au cours de ces années 50, elle adapte des chansons françaises : "With your love", c'est "Mes mains" de Gilbert Bécaud, "A million stars above", c'est "En attendant ma belle" de Charles Trenet... En 1958, elle signe chez Vogue et fait son premier Olympia. Quelques pépites dans sa discographie d'alors, comme par exemple "Java pour Petula" musique Joe Henderson, grand jazzman (saxophone) et paroles de Boris Vian, et sur le même disque "Tango de l'Esquimau" de l'inoubliable Jean Constantin, celui qui a écrit entre autres "Mon manège à moi" pour Piaf.
Son premier nº1 anglais, c'est "Sailor", en 1961. Qu'elle chante aussi en français ("Marin")."Romeo" sera nº 3 en Angleterre cette même année 1961.
Il faut savoir que Petula a signé des musiques, aussi, elle composait , comme par exemple "La Seine et la Tamise", sur des paroles de Pierre Delanoë. ou "Si c'est oui, c'est oui", toujours avec Delanoë et bien d'autres.
En 1962, succès en Allemagne avec "Monsieur". Et autre succès dans plusieurs pays, "Chariot".
En décembre 1962, elle enregistre sa première chanson de Serge Gainsbourg, "Vilaine fille, mauvais garçon". En 1963, "Coeur blessé", succès en France.
Et en 1963, c'est les Beatles qu'elle adapte en français, "Please, please me" devient "Tu perds ton temps". Clin d'oeil à Eric, sur le même disque, "Que ton coeur me soit fidèle" une adaptation cosignée Claude Carrère. À cette époque, Petula est déjà présente, avec succès, outre en France et en Grande Bretagne, sur les marchés italien, espagnol, allemand, hollandais et même au Brésil dès 1964.
Succès universel en 1964 avec "Downtown", conquête des USA nº1 et disque d'or là-bas, nº2 au Canada. En France, elle le sortira en anglais et en français ("Dans le temps"). C'est un succès partout, en Allemagne, en Italie, en Espagne...En 1965, elle sera encore nº3 aux USA avec une chanson signée par l'auteur-compositeur de Downtown, Tony Hatch, "I know a place". À partir de "Downtown", ses disques en anglais suivants entrent dans les charts américains et canadiens, notamment "My love" nº1 dans les deux pays, et 4ème en Angleterre (toujours de Tony Hatch).
En 1966, en France, c'est "La gadoue", signée Gainsbourg.
Et en 1967, autre succès planétaire, "This is my song", musique de Charlie Chaplin, pour le film "La comtesse de Hong-Kong", nº1 en Angleterre, nº4 au Canada, nº3 aux USA...Gros tube en France aussi "C'est ma chanson". Son adaptation de "The last waltz", sous le titre "La dernière danse" sera dépassée en France par celle de Mireille Mathieu, en cette même année 1967. Curieusement, elle réenregistre la chanson en 1968 sous le titre "La dernière valse"...
Après, elle baisse, continue à classer quelques titres aux USA (Kiss me goodbye, en 68, 10ème au Canada, 15ème aux States, sera le mieux classé), en France, il faut attendre 1970, avec "C'est le refrain de ma vie", pour qu'elle retrouve un beau succès. Ensuite, le charme est rompu. Elle est donc essentiellement une chanteuse des années 50 et 60, mais vu son succès aux USA, elle a dû vendre plus, je pense, que Mireille, Sheila et Nana. Le débat est ouvert...
Je suis d'accord sur la conclusion Hidoine !
Petula suite ... Les ventes en quantité c'est peut être plus que Nana.
Elle a de nombreux disque d'or aux USA et les ventes de singles sont importantes.
Par contre pour les LP, ce n'était pas formidable du tout, y compris à sa grande époque.
Sur son site on parle de 68 Millions .

J'ai un peu lu en ce qui concerne son univers musical, elle appartient à autre chose que la musique pop .

USA 9 top 20 et 6 de plus dans le top 40 et 20 top 20 dans les classements billboard AC.
7 LP top 50

UK single , 18 top 20 et 6 LP top 20
Allemagne single 5 top 10 (2 numero 1) et 15 top 50
Pays bas 7 top 20
Italie : 9 top 10
Norv 3 top 10 , Belgique, Finlande, etc ...
Zone Pacifique : plus de 20 top 10

Elle a chanté beaucoup aux USA, UK, Australie .
Je viens de "finir" Petula , demain sur ce site
On regardera donc les résultats apportés par Eric et on pourra comparer avec ce qui est là :

http://www.petulaclark.net/

Il y a plein de classement, de l'Inde au Zimbabwe en passant par l'Europe et les USA.
En ce qui concerne Petula et Nana

Petula c'est 135 top 20 dans les 18 pays complets en ma possession dont 59 dans les 5 grands pays de singles des années 60 et 70 ( sauf Japon ....livre pas encore traduit ) . L'Angleterre est son meilleur pays avec 18 top 20 .

Nana c'est 44 top 20 dans les 18 pays dont 26 dans les grands pays . La France etant son meilleur pays avec 17 top 20 .

y'a donc pas photo pour les singles .
pour les albums , hélas y'a peu ou pas de documentations pour les albums pré70's , Italie, Espagne , Australie , Nouvelle Zelande , France , Canada , Irlande ......
Petula ayant coulé avec les années 70 ......il ne reste que les USA 14 albums classés dont aucun top 20 , Nana 2 classés aucun top 20
UK : Petula 8 albums classés dont 6 top 20
Nana : 11 albums classés dont 5 top 20

Allemagne : Nana 3 top 20 - Petula 0
Autriche : Nana 2 top 20 , Petula 0
Italie : Nana 0 , Petula 0
Espagne : Nana a certifié 1,2 mios , Petula 0
Canada : Nana a certifié 1,05 mios , Petula 0
France : Gros avantage Nana , plus de 20 OR ?

Chacun fera ses comptes .
Petula doit etre devant sans aucun doute , grace aux singles .
et j'imagine qu'elle doit etre devant aussi sur les albums 60's meme si on ne sait rien d'officiel .
Nana : 5 disques d'or albums...même s'il y en a qui n'est que top 24.
4 de ces albums ont été vendus à plus de 250.000 ex. chacun.
Le 5ème disque d'or de Noël, sorti en 76 et disque d'or en 90, obéit sans doute à d'autres règles, toujours est-il qu'il est officiellement disque d'or!
45 tours France : qui est devant? Nana ou Petula? A mon avis, c'est Nana qui a vendu plus de 4 M de 45 tours chez nous (6 selon certains plus illuminés que moi!)

Bref, il faudrait tout povoir prendre en compte...et l'on est loin de pouvoir le faire!

Il faudrait commencer par évaluer les ventes totales de petulea.
Combien aux USA? 10? 15? millions en tout?

Combien au Royaume-Uni (5 ou 6 millions?), en France?,en Allemagne? en Italie, au Canada, en Espagne, en Australie, aux Pays-Bas, etc...
En tout cas, je suis à peu près sûr qu'elle n'a pas vendu 68 millions de disques. Une compilation anglaise de 2002 que je possède dit "40 millions".
Ensuite les classements -et par conséquent les ventes--de Petula dans les années 5, notamment en Angleterre (avant 61 avec "Romeo" et "Marin"/"Sailor") doivent être sérieusement minorées par rapport à ceux et celles des années 60, sonon Dalida serait championne des ventes grâce à ses titres de 1956 à 1961.
Guerre des chiffres en vue comme je bosse je ne risque pas d'y participer

Les vendeurs d'albums s'en sortent mieux que les vendeurs de tubes quand il s'agit de tourner Les tournées de Nana sont beaucoup plus importantes que celles de Pétula qui sont même inexistantes depuis 30 ans.
Dès 70 , elle devient une attraction du circuit de Vegas et à partir de 80 , elle fait des croisières et des trucs comme ça.
Elle ne chante qu'aux USA, Angleterre et Australie. La France est morte pour elle des les années 70 avec au mieux quatres soirées au Théatre des Champs élysées quand Nana se faisait des 3 semaines à L'olympia et plus tard au PDC.

C'est une très bonne chanteuse, une femme épatante et très intelligente et pas du tout prétentieuse
Elle était avec Nana pour un hommage à Quincy Jones à Antibes. Sa voix est toujours là mais pas grand monde n'est là pour l'écouter
Non Alba , il n'y aura pas de guerre de chiffres car je ne fais pas d'estimations ....tu devrais le savoir !
je donne les faits , et après chacun en fait ce qu'il veut .
On peut simplement dire que Petula donne 68 millions sur son site et Nana plus de 200 ou 300 mios ....Petula est donc plus raisonnable .......
Malgré les faits qui penchent en sa faveur .
Quant aux faiseurs de tubes , on se souviendra toujours de DOWNTOWN par Petula Clark .......on se souviendra de quel titre de Nana ?
Pour le moment sur les top 20

ABBA 333 fois
Donna SUMMER 206 fois
Olivia NEWTON-JOHN 181 fois
Petula CLARK 135 fois
ADAMO 87 fois
Paula ABDUL 57 fois
Nana MOUSKOURI 44 fois

next sur la liste AC/DC , ADELE
Et qu'est-ce que ça prouve? Que Petula est une chanteuse anglo-saxonne favorisée par sa langue!
ien sûr que "Downtown" est plus connu mondialement que n'importe quel tube de Nana, Mireille, Dalida, Sheila, Sylvie, etc...
Mais cela ne fait que prouver qu'elle a connu une popularité inégalée par les autres sur 8 ans et que son tube est demeuré dans les mémoires.
Cela n'en fait ni une plus grande artiste, ni nécessairement une plus grosse vendeuse de disques.
Je veux bien croire que cela en fait une rivale plus dangereuse pour Nana que Sheila, mais pour le reste rien n'est prouvé.

Mais prétendre que tu ne fais jamais d'estimations est encore une fois mensonger : tu t'es bien gêné pour me proposer tes chiffres concernant Nana il y a quelques jours. Quand ça t'arrange, tu daignes t'abaisser à ce que tu affirmes mépriser généralement.
Quant aux titres dont on se souviendra, qui peut dire qui se souviendra de quoi dans 50 ans? Tout est relatif!

Pour l'instant, je crois que la planète se souvient un peu davantage de Petula, Mireille, Nana que de Sheila.
Cela est dû au fait que toutes les trois (comme Dalida et Sylvie d'ailleurs) ont acquis une certaine notoriété sur scène à l'étranger. Même Françoise Hardy est plus connue que Sheila sur ce plan-là.
On ne se souvient peut-être pas de leurs tubes, mais on les reconnaît comme artistes.


Quand on revendique 300 millions de disques , il faut accepter la comparaison... Lol , mais la pauvre moussaka ne tient pas la route, elle ne tient deja presque plus debout! . Je suis certain que SPACER restera plus dans les memoires que Acropolis ! Idem pour toutes l'epoque dIsco dont on ne se souvient jamais assez !
Ca prouve surtout que Nana est une grosse menteuse !
Et je ne faisais pas d'estimations ! Je te provoquais ! Et biensur tu reagis tellement facilement que c'en est tres drole ! Relax Peter ', prends ta valda
Vous croyez qu'un tube fait rester dans les mémoires ? je ne connais pas spontanément Downtown je ne dois pas être le seul, tout comme Eric ne connait pas les chansons de Leforestier que je croyais très connue.

Si je connais Petula, c'est par les Carpentiers car je n'entends jamais ses chansons à la radio.

dans la même perspective je suis étonné de voir qu'Olivia soit tombée dans l'oublie en Europe. Vraiment dans l'oublie ! et très vite car en 85 pour la sortie de Soul Kiss en france, elle n'était plus rien.
Pourtant elle a au moins 4 ou 5 énormissimes tubes ! Alors je suis perplexe
Les tubes des uns ne sont pas ceux des autres . Il manque peut être à Nana une chanson emblématique mais, elle a les lunettes et les cheveux à la place, du coup, elle est très identifiable.
Dernière édition:
Oui biensur ! les gens viennent dans les concerts pour entendre les tubes ! tu devrais le savoir .......
ils sont tres deçus quand ils n'entendent pas celles qu'ils ont aimées .
Sylvie sera toujours la plus belle ou la Maritza ......Sheila sera l'ecole et finie ou bang bang ..... c'est ainsi .

"Les tubes des uns ne sont pas ceux des autres . Il manque peut être à Nana une chanson emblématique mais, elle a les lunettes et les cheveux à la place, du coup, elle est très identifiable".
Merci Albator d'avoir dit en quelques lignes efficaces ce que je pensais.
Ton pote Eric est convaincu que "Spacer" a donné un orgasme aux moustachus du Texas et aux follasses de Frisco!

So far away from the truth!


Quant à Mamie Mathieu, elle vient d'annoncer 12 dates pour mars 2015 en Allemagne et en Autriche.

Après la France, Genève et Bruxelles, ce n'est pas si mal que cela.
Ce n'est pas Couetteuse de Garancières qui peut en dire autant (elle devrait enregistrer "The Venetian Gondolas" pour relancer sa carrière. Un petit duo avec ex-Willy Cat pour relancer son psychodrame familial de bas-étage). Elle en ferait à coup sûr un tube mondial!

Vive Nana, vive Mireille and sucks to Sheila "Bullshit Devotion"!

ABBA 333 fois
Donna SUMMER 206 fois
Olivia NEWTON-JOHN 181 fois
Petula CLARK 135 fois
ADAMO 87 fois
AC/DC 77 fois
Paula ABDUL 57 fois
Nana MOUSKOURI 44 fois

next ADELE
Nana : 44 fois inoubliables, plus tous les classements que tu n'as pas réussi à trouver.

Point de vue nombre de concerts, voici le classement :

Nana Mouskouri N°1

Pet à claque N°19ème
Trouve les autres entre les deux si ça te chante!
Olivia Newton John : elle a tout piqué à Couetteuse...

Elle a chanté en duo avec Nana à la B.B.C. vers 1974, je crois!

ABBA 333 fois
Donna SUMMER 206 fois
Olivia NEWTON-JOHN 181 fois
Petula CLARK 135 fois
ADAMO 87 fois
AC/DC 77 fois
ADELE 74 fois
Paula ABDUL 57 fois
Nana MOUSKOURI 44 fois

a suivre AMANDA LEAR , BARBRA STREISAND ......
Les artistes avec le plus de top 20 dans le monde ( sur 18 pays ) Entres parentheses le pays ou lls ont eu le plus de top 20


ABBA 333 fois ( Pays BAS- Belgique )
Donna SUMMER 206 fois ( UK )
Olivia NEWTON-JOHN 181 fois ( USA )
Petula CLARK 135 fois ( UK )
ADAMO 87 fois ( France )
AC/DC 77 fois ( Irlande )
ADELE 74 fois ( UK )
Paula ABDUL 57 fois ( USA )
Nana MOUSKOURI 44 fois ( France )
Amanda LEAR 31 fois ( Italie )

next Barbra Streisand, Agnetha ....
J'en reviens pas pour la Amanda et la Ross , elle en a combien ? Est ce que tu comptes des micro États ?
Nouvelle mise a jour :


ABBA333
CHRISTINA AGUILERA251
DONNA SUMMER206
OLIVIA NEWTON-JOHN181
PETULA CLARK137
BARBRA STREISAND105
ADAMO87
AC/DC77
ADELE74
PAULA ABDUL57
NANA MOUSKOURI44
AMANDA LEAR31

je compte les 18 pays
AMANDA 6 top 20 en Italie , 4 en Allemagne
Je suppose que, selon ta logique imparable basée sur le nombre de top 20, Petula aura plus vendu que Barbra!

Cela prouve bien que ce tableau ne veut pas tout dire, puisque dans ce tableau, Barbra Streisand est 2ème derrière Abba. C'est ce tableau, beaucoup plus intéressant que le top 20 des singles, qu'il fadurait nous fournir. Mais celui-là est beaucoup plus difficile à établir.
Faut croire que les ventes d'albums ont quand même servi à quelque chose dans la notoriété de certains artistes...

Amanda Lear : mais oui, elle a vendu presque autant que Nana, c'est bien connu!

Heureusement que Mireille va dépasser Nana dans ce tableau...et sans doute Couetteuse, avec tous ses top 20 en France!
Mais tout le monde ne s'appelle Pas Barbra Streisand qui a certifié plus de 70 millions d'albums aux USA plus les singles , Des chiffres que tes 2 vieilles biques n'atteignent meme pas , ventes cumulées.
Je crois que pour ce qui est des chiffres de ventes, il y a une évidence impossible à nier :pour atteindre un certain niveau, il faut automatiquement vendre aux États-Unis. Ou alors avoir plus de 50 ans de carrière et une activité incessante dans un pays figurant dans les cinq plus gros marchés mondiaux (La France, Johnny Hallyday). Et pour vendre aux États-Unis, il faut chanter en anglais. Les chanteurs anglais ont donc un avantage certain et cela l'a été pour Petula, par rapport à Nana, Mireille, Sheila... Cette dernière a vendu en s'anglo-saxisant, pourrait-on dire, Sheila B.Devotion. Petula a classé beaucoup de chansons aux USA, certaines Top 20, d'autres plus loin, et dans son pays d'origine, la Grande-Bretagne, qui est également un marché parmi les cinq plus grands. Elle est présente en France, en Allemagne, en Italie, en Espagne, donc dans tous les pays principaux, à l'exception du Japon...
Pour revenir à Petula, elle a quand même 14 albums classés dans les charts US, dont 6 top 50, 6 singles Top Ten, 4 disques d'or US, 25 titres classés...En Grande-Bretagne, c'est 28 singles classés (12 top ten, 18 top 20), 7 albums classés.
C'est quand même du lourd. Et bien sûr elle coule dans les années 70, mais elle est encore un peu présente.
Je pense donc, personnellement, qu'elle est au-dessus du trio Nana, Mireille, Sheila.
Compter les top 20 c'est bien mais ça peut être pernicieux parce que , par exp , Woman in love ou You'r the one that I want, font sans doute beaucoup plus que le total de Amanda Lear

Il faudrait aussi faire le total des semaines passées dans le top et indiquer les pays sélectionnés . Mieux vaut un top 10 français que 10 au Zimbabwe et Afrique du Sud réunis
Dans le cas d'une chanteuse comme Petula, pour les USA, il faut aussi regarder les charts AC . en effet le top 100 du billboard est fait à partir de Airplay et de stat de ventes . certaines radio orientées sont exclues du panel (country, disco, et Adult contemporain).

Elle y classe 20 chansons dans le top 20 et 25 top 40 .

Dans le top 40 pop (qui garanti d'être proche de 100 000)
15 top 40 dont 9 top 20 et 5 top 5 dont 4 OR

Elle a également en 1982 un top 20 country "natural love" classé 14 semaine.

11 de ses LP passe plus de 3 mois dans les charts et 5 plus de 4 mois.

Bref au petit jeu des estimations, sans trop de risques je peux dire
au moins 10 millions.
Durant les 50's 60's et 70's il n y avait que 6 grands pays pour les singles . us uk japon allemagne france et Italie . espagne et pays-bas etant loin . On peut se limiter a ces 6 pays . ?
je suis bien d'accord mais si Mesdemoiselles Hardy/Vartan restent classées presque un an avec la même chanson en Espagne, elles ont du en vendre un peu.

Je me suis rappelé que quand RCA a gratifié Madame Vartan de 20 Millions , l'idée était 16 millions France, 3 Japon, 1 Italie.
On ne parlait pas d'autre Pays

Cette info est revenue par un biais curieux l'année dernière quand Natasha St Pierre dit "Sylvie Vartan c'est 40 M de disque vendus dont 16 pour la France"
La Sylvie roule les yeux d'un air de dire "et ben dit donc"
Pour info sur le Zimbabwe , marché du disque en 89 , tiré du UK music trade publication , etait devant l'Argentine ,ireland ,Nouvelle zelande , Afrique du Sud , Portugal , Grece ,Hongrie , Colombie, Singapour, Malaysie ,perou ,Philippines , republique tcheque , Indonesie ........
Estimations Petula Clark (en millions)

Etats-Unis : 12,5
Royaume-Uni : 6,5 (très médiocre pour son pays d'origine)
France : 4,5
Allemagne : 4 (ventes d'albums comprises)
Italie : 3 ?
Canada?
Australie?
Espagne?
Pays-Bas?
Zone asiatique?

Je pense avoir été généreux dans les chiffres proposés, mais je pense que le maximum que l'on puisse atteindre pour Pet est 40-45 millions. C'est beaucoup pour une carrière essentiellement marquante de 1961 à 1972. Après, ce ne sont plus que de petites ventes, sauf "Downtown" remix en 88 qui est une assez bonne vente en Allemagne et au Royaume-Uni.

Mes 2 "vieilles biques", pour reprendre la charmante expression d'Eric, ne sont pas loin de ce chiffre. Eric va s'employer à me prouver que Mireille n'a vendu que 15 millions en France et 5 millions en Allemagne, mais c'est peine perdue :
Mireille Mathieu a vendu plus de 12 millions de 45 tours en France (ventes à terme) et plus de 5 millions d'albums : par conséquent, j'estime à juste titre ses ventes françaises entre 17,5 et 18 millions. Quant aux ventes allemandes, il n'y connaît strictement rien : elles dépassent les 10 millions en Allemagne fédérale (10,5) et atteignent les 11 millions avec celles de l'ex-RDA (pressages Amiga de RDA et imports Ariola de RFA).
Par conséquent, Mireille atteint les 28,5 à 29 millions avec deux des "5 ou 6 grands pays".
C'est le chiffre total des ventes de Couetteuse, la "vieille bique" d'Eric : entre 28 et 30 millions pour être gentil.

Ensuite, Mireille a vendu dans les pays suivants :

Belgique : 1 (minimum : Wallonie + Flandres : on connaît ses classemets singles flamands; on peut aisément comprendre qu'elle a vendu plus en Wallonie)
Canada: 1 (dont plus de 250.000 ex. après 1975, et 750.000 de 1966 à 1975, et c'est un minimum!)
Autriche : 0,8
Suisse : 0,8
Pays-Bas: 0, 6
Suède : 0,3
Finlande : 0,3
Danemark: 0,2
Espagne: 0,2

5,2 millions dans ces pays

Elle a également vendu des disques dans les pays suivants (certains comme le Japon doivent donner quelques centaines de milliers d'exemplaires en tout : 65 albums, 35 "45 tours" et 7-8 CD; d'autres comme l'Australie quelques milliers d'exemplaires) :
Royaume-Uni
Brésil
Japon
Russie et ex-URSS
Liban
Italie
Mexique
Argentine
Corée du Sud
Australie
Etats-Unis
Israël
etc...

Eric pourra dire ce qu'il veut : Mireille a vendu de toutes façons plus de 35 millions de disques et sans doute pas loin des 40 millions de disques, sinon davantage.

Bien sûr, ce ne sont que des estimations, mais qui tiennent la route : Mireille s'est bien vendue de 1966 à 1983, et même encore jusqu'en 1988-89 en France, même si ses très fortes ventes sont concentrées sur la période 1966-1978 ou 1966-1981.


Avec la méthode Dukan/Ducon, on ne rend pas justice à son immense carrière. Cela permet juste de mettre en valeur des faiseuses de tubes occasionnelles comme Amanda Lear ou régulières comme Couetteuse de Garancières, mais de véritables artistes comme Mireille --et surtout Nana--sont lésées par de tels calculs.

Hidoine et Albator, vous pourrez me donner votre point de vue.
Eric est prié de s'abstenir de toute réponse directe : ses commentaires sont biaisés et superflus. On connaît son "idéologie" en matière de ventes de disques et sa façon intégriste d'interpréter les charts.



Sur le site dont j'ai donné le lien, il y a des classements dans à peu près toutes les zone du monde.
A voir si Eric trouve la même chose

Les débats tournent tant autour des deux brunettes que j'ai l'impression qu'il n'y a guère de place pour d'autres mademoiselle Hardy par exemple
Dernière édition:
Peter tu faisais deja des estimations toutes aussi debiles il y a deja fort longtemps ......comment peut on dire avec autant d'aplomb sans rien y connaitre et n'avoir aucun chiffre ?
j'adore les ventes à termes ! lol
il ne connait rien des ventes , du marché ! desesperant !
, je vais ressortir tes vieilles estimations ! on va mourir de rire !
Oui on est tous d'accord pour dire que PETULA est devant le playmobile et la binoclette !

Petula a été une vraie grande star internationale c'est sur ! et quelle voix encore ! epoustouflante à l'olympia !
Rien que concernant les ventes en Finlande c'est du n'importe quoi ! un disque d'or c'est 10 000 ......et Mireille n'a passé ce cap qu'une fois ! et le disque d'or 45 trs est à 5000 ......je vous laisse calculer combien il faut de disques d'or pour arriver à 300 000 .....(estimations de P.....)

ensuite si MM a vendu 18 en France , Sheila doit etre à 28 alors ......surtout quand je vois les ventes d'albums de MM en France ......lol et 27 top 10 45 trs pour MM et 49 pour Sheila ......
oui Alba , j'aimerais bien parler de vraies stars internationales ......BARBRA STREISANS c'est seulement 21 titres differents top 20 , mais WOMAN IN LOVE a été NUMERO 1 partout sauf en nouvelle zelande et Italie ou elle a été 2è !!!! pas mal !
Inutile de discuter avec toi : je ne t'ai pas demandé d'interpréter mes chiffres, tu es bien incapable d'en mesurer la justesse. Tu n'es qu'une petite machine incapable de subtilité, et je le mesure de plus en plus à travers tes posts infantiles et bêtement narquois.

Tu "vois" les ventes d'albums de MM en France : tu penses créer une frustration chez moi en laissant entendre des choses que tu ne sais pas, mais tu te fourres le doigt dans l'oeil. Il y a belle lurette que je n'accorde plus grand crédit aux élucubrations chiffrées de ton gourou, aussi sectaire que toi!

T'es complètement bidon! De plus en plus prétentieux et proportionnellement stupide : et dire que tu te gausses de l'âge des autres!!
Je vois que tu retombes sur terre ! C'est mieux ainsi comme chantait Johnny !
Un ancien intervenant sur "Mauvaisetés" m'avait mis en garde contre ta connerie. Dire que je te défendais! Force m'est de constater qu'il avait raison, et crois-moi, cela ne me fait pas plaisir.
Qui seme ...... j'ai ete assez sympa avec toi , trop c'est trop , après c'est perdre son temps
Je n'ai rien semé du tout : ton message n'a pas de sens pour moi.
Autriche ? est ce que les classements Autrichiens suivent ceux d'Allemagne ?
Alba , non, pas tout le temps
Bizarre d'ailleurs .....je cherche à comprendre pourquoi d'ailleurs Sheila a eu 3 top 10 en Allemagne et pas du tout classée en Autriche . Idem pour les nordiques , parfois assez semblables et quelques bizarreries
Madame B Devotion 3 fois en Allemagne ? savais pas

Meme question pour Pays bas et Belgique Flamande ?
Oui Sheila a été 6è avec singin et 9è avec Spacer et love me baby , plus 2 autres titres top 50 ;
Oui les pays bas et la belgique flamande sont assez semblables , par contre il y a quelques francophones , de la belgique francophone qui arrivent a s'imposer en belgique flamande mais c'est rare ;
Exemple Sardou ne classe que les lacs du connemara top 20 en belgique flamande et aux pays bas .
tant que j'y suis , la Suisse ?
Oui la Suisse alémanique suit le bloc allemand
Si on fait par décennie pour le moment

les 60's sont nettement dominés par PETULA
les 70's par DONNA SUMMER
les 80's par DIANA ROSS

bon ok j'ai pas encore fait MADONNA......Celine

Chez nos frenchies + Petula

les 50's avantages PETULA 13 - DALIDA 5
les 60's PETULA 110 -DALIDA 43-MIREILLE 36
les 70's SHEILA 56-MIREILLE 51-DALIDA 26
les 80's NANA 11 -MIREILLE 8 -SYLVIE 4

plus rien pour toutes après ......sauf une 2è place d epetula en Irlande en decembre 2011

J'ai pas encore fait Françoise ......
La Suisse alémanique suit de manière générale l'Allemagne, mais dans ses top 10 (pour les années 68 à fin 7) ou 20 etc... ...(plus tard), on ne trouve pas de trace de Sheila B. Devotion.
Nana classe un seul 45 tours en 81 "La Provence", 8ème.
Et Mireille classe 3 top 10 dans les Charts de Suisse alémanique :
La dernière valse : 3ème (3 sem. ds le top 10)
Akropolis adieu : 1er (17 sem. ds le top 10)
La Paloma, ade : 3ème (12 sem. ds le top 10)
HARDY n'entre pas dans les 3 eres sur les 60's
La Suisse alémanique ne propose comme pas mal de pays dans les 60's qu'un top 10 et ce jusqu'a mars 76 , ou il passe à un top 15 , passe à un top 30 en novembre 83 .....pour etre un top 75 maintenant
Dommage que la Suisse romande et la Belgique Wallone ne proposent rien de serieux, j'ai bcp de charts wallons des années 60 mais rien après .
J'oubliais de dire qu"Akropolis adieu" est 2x N°1 le 21/12/71 et le 04/01/72.


En Autriche, Sheila B. Devotion semble avoir été oubliée.

Nana fait de la figuration dans les singles :"Die Welt ist voll Licht" ("L'amour est pareil") est 18ème et reste classée 4 sem. à partir du 15/09/76
Elle classe apparemment 3 albums :

--Die Welt ist voll Licht : 15/09/76 : 5ème/12 sem.
--Alles Liebe : 15/12/81 : 2ème/8 sem.
--ich hab' gelacht, ich hab' geweint : 31/10/2004 : 40ème/3 sem.


Mireille, quant à elle, ne paraît avoir classé aucun album en Autriche, mais classe en revanche 14 titres (austriancharts.at) :
1) Un homme et une femme : 15/04/67 : 11ème; 8 sem.
2) Sometimes : 15/01/69 : 3ème; 16 sem.
3) Hinter den Kulissen von Paris : 15/05/69 : 4ème; 8 sem.
4) Martin : 15/07/69 : 20ème; 4sem.
5) Tarata-ting, tarata-tong : 15/12/69 : 8ème; 12 sem.
6) Das Wunder aller Wunder ist die Liebe : 15/01/70 : 12ème; 8 sem.
7) An einem Sonntag in Avignon : 15/05/70 : 10ème; 8 sem.
8) Es geht mir gut, Chéri : 15/09/70 : 12ème; 12 sem.
9) Ganz Paris ist ein Theater : 15/04/71 : 13ème; 4sem.
10) La Paloma, ade : 15/11/73 : 3ème; 36 sem.
11) Der Zar und das Mädchen : 15/11/75 : 6ème; 16 sem.
12) Kleine Schwalbe : 15/01/77 : 21ème; 4 sem.
13) Santa Maria : 15/06/78 : 17ème; 12 sem.
14) Goodbye my love (Verzeih' my Love) : 01/01/85 : 25ème; 2 sem.


3 top 10 en Suisse alémanique pour Mireille
6 top 10 en Autriche pour MM
12 top 20 en Autriche pour MM

En Allemagne : 28 titres classés dans le top singles de 199 à 1985, dont 13 top 20, et parmi eux 5 top 10 :
--"La Paloma, ade" ( oct. 73/ N°1, 27 sem. de classt dont 18 ds le top 10)
--Akropolis adieu (sept. 71/ N°3, 25 sem. de classt dont 8 ds le top 10)
--Hinter den Kulissen von Paris (mai 69/ N°5, 17 sem. de classt. dont 7 ds le top 10)
--Der Zar und das Mädchen (sept. 75/N°8, 23 sem. de classt. dont 3 ds le top 10)
--Der Pariser Tango (juin 71/ N°10, 13 sem. de classt. dont 1 sem. ds le top 10)

28 top 20 en tout (Allemagne, Autriche, Suisse alémanique) dont 14 top 10 (All : 5; Autr. : 6; Suisse além. : 3)
Aux Pays-Bas, Nana est classée 1ère avec "Only Love" pendant 13 sem. selon dutchcharts.nl.
entre le 12/10/85 et le 04/01/86, voici ses classements :
7-1-1-1-1-1-2-8-10-16-28-38-44. (10 sem; ds le top 20 et 5 sem. 1ère


Sur dutchcharts.nl, MM est classée 2ème avec "Together we're strong"(50-8-3-3-4-2-7-20-28-46 : 10 sem. ds le top 50 NL), mais la 6ème place est son meilleur classt dans "Hit Dossier NL"(9 sem. de classt.)
Allez y comprendre qqch!
Tout simplement parce qu'il y en a un qui prend en compte les airplays.....
36 + 51 +8 = 95 top 20 pour Mimi...si j'ai bien compris!
Ouf, elle est devant Paula Abdul! Et même devant Adamo !

8 dans les années 80 :

France pour "Une femme amoureuse" (80)
Suède, France pour "Bravo, tu as gagné" (81)
Pays-Bas, Finlande, France, Belgique flamande pour "Together we're strong" (83)
Belgique Flamande pour "Don't talk to me of love" (86)
Cela fait bien 8!


Alors comme ça on ne trouve pas de top de Diana Ross pour les années 60 c'est parce qu'elle s'appelait Miss Supreme

Rien que pour l'Angleterre , les USA, l'Irlande, je lui en ai compté 48 pas si mal !
Elles ont aussi cartonnée au Japon mais comme d'habitude, pas de données d'ensemble.

J'ignore si elle vendait en Europe continentale mais ça m'étonnerait vu que CFrançois et SVartan adaptaient à tour de bras
Supremes - Pays bas :

Where Did Our Love Go : 4 - 7s
Baby love : 7 - 2s
Reflections : 4 - 16 s
the Happening : 5 - 16s
Love child : 19 - 3s
Someday we'll be together : 19 - 3s




Dernière édition:
The Supremes, groupe mythique de Diana Ross avant qu'elle fasse sa carrière solo, a une dizaine de titres nº1 aux États-Unis,
mais cette dizaine de titres a également été classée un peu partout.
Where did our love go a été nº1 aux États-Unis, nº1 au Canada (1 semaine), en Nouvelle-Zélande (6 semaines), nº3 en Angleterre, nº6 en Norvège, nº7 en Belgique, nº16 en Allemagne
Baby Love : nº1 aux États-Unis, nº1 en Nouvelle-Zélande, nº5 au Canada, nº6 en Norvège, nº13 en Belgique, nº17 en Allemagne,
Stop in the name of love : nº1 aux USA, nº4 en Allemagne, nº6 au Canada, nº7 en Angleterre, nº12 en Belgique...
Come see about me : nº1 aux USA, nº18 au Canada, nº20 en Belgique
You can't hurry love : nº1 USA, Canada, nº3 en Angleterre,
You keep me (hanging on) :nº1 USA, nº2 Canada,nº8 en Angleterre...
Etc, etc
Autres nº1 aux USA: Back in my arms again, I hear a symphony, The Happening, Love is here... En tout, je crois que entre The Supreme et Diana Ross, ce sont 14 nº1 !!!!
C'est donc au-dessus de toutes nos chanteuses abordées jusqu'ici...
Entre the Supremes, Diana Ross & the Supremes et Diana Ross , la Diva préhistorique à été 18 fois n 1 aux USA.

Quand la plus virulente des "deux figurantes" lui a cherché des noises en 2000 en voulant l'empêcher de reformer le groupe Diana a eu l'idée folle de prendre des Supremes d'après son départ en 70.
La presse était violente et elle ne comprenait pas pourquoi , elle a eu cette phrase : " Mais c'est ma voix sur les disques"
Dernière édition:
Supremes - Allemagne :

Where did our love go : 16
Baby love : 15
Back in my arms again : 34
Stop in the name of love : 3
thank you darling : 18
et pour l'Australie , un très beau site :

http://www.poparchives.com.au/gosetcharts/

Quand on lit , on apprend que les charts Australien n'intègrent pas de ventes avant 1977.
C'est d'ailleurs bien de savoir exactement de quoi on parle quand on en est à se balancer des top 20

Et quand on parle de vente , savoir comment sont collectés les chiffres ... ça laisse songeur quand à leur exactitude
La part des airplays declinent selon les ans , et n'empechent pas la cerification de disques d'or , de toutes façon nos vieilles ne sont pas concernées , Sheila y est classée en 78 et 80 , donc ventes.
Pour info : AUSTRALIE

It is based on charts specially compiled for this publication, from hit parades, radio charts and best sellers lists.
Since publishing AUSTRALIAN CHART BOOK 1970-1992 in 1993, my research has taken me back a further thirty years, to 1940. With a little help from my friends, I was able to locate “Hit Parade” programmes which were played on radio, and published in music-oriented magazines. Also, monthly best sellers lists have been used to compile a set of Charts to cover the eighteen years prior to the beginning of the “Top 40” era in 1958.

Encore faut il aller chercher plus loin......
J'ai deja analysé plus de 20 artistes......tjs ABBA en tete avec 333 top 20 , ce soir je vais faire les supremes , et on verra si la belle DIANA prend le 1ere place
oui là Hidoine je suis d'accord on a le top du top !
elle revendique seulement 100 millions de disques .........lol comprenne qui pourra
Et Madonna ? Jusqu'à 2006, c'est 36 nº1 aux États-Unis!!!! Devant Elton John, qui en a 29 (surprenant..), Elvis Presley 28, les Beatles 27, Stevie Wonder 24, Michael Jackson 23... référence Billboard. Diana Ross avec et sans les Supremes est bien classée (sur le document que je possède, 14), c'est mieux que les Beach Boys (13 nº1), autant que Phil Collins (14), un de moins que Rod Stewart (15, dont un duo). Paul McCartney en a 21 (dont 3 duos), Lennon, Harrison et Ringo chacun 5. Bob Dylan, un géant, n'en a que 3. Donna Summer en a 12, un peu moins que Diana, donc, et Petula 5.
Il reste à voir de 2007 à nos jours les Beyonce, Shakira, Britney Spears, etc.
Histoire des charts Australien . Le type qui a établi les fameux livres explique comment il s'y est pris.
Il a fait le mieux qu'il a pu avec ce qu'il avait . C'est ce que je comprends avec un anglais scolaire .

Le chiffre à l'unité près c'est Soundscan, passage en caisse. C'est d'ailleurs pour cela que sur UKMIX, les ptis jeunes qui ne jurent que pas Rhinna ou Celine Dion ont dans l'idée que avant 90 tout est faux et qu'ils n'admettent pas que Streisand a plus que 70 millions.
Je ne dis pas que c'est faux, mais qu'il y a une marge d'erreur en plus ou en moins et que pour savoir qui était 20è ou 25è la même semaine , c'est pas gagné.

C'est pour ça aussi que je préfère avoir la totalité des classements.

http://web.archive.org/web/20080202150527/http://www.scu.edu.au/schools/edu/ICT/student_pages/sem1_2003/dlowe/hist1.html
Madonna bientot ! inutile de dire que ca va cartonner .....
pour l'Australie rien de bien grave , ce n'est de toutes façon pas un pays majeur de 45 trs .....et pour les 33 tours et CD seuls les scores des stars internationales sera interessant, a suivre
Et Madonna a cartonné aussi en Grande-Bretagne
59 Top 10 !!!!! Dont 35 consécutifs sur dix ans (entre 1984 et 1994), information donnée par Official Charts Company.
Ses plus gros tubes chez les British
1.Into the groove (1985) 870.000
2.Papa don't preach (1986) 640.000
3.Hung up (2005) 610.000
4. Like a prayer (1989) 580.000
5. Frozen (1998) 545.000
6. True Blue (1986) 540.000
7. Vogue (1990) 515.000
8. 4 minutes (2008) 500.000
9. Music (2000) 415.000
10. La Isla Bonita (1987) 410.000
11. American Pie (2000) 390.000
12. Who's that girl (1987) 350.000
13. Sorry (2006) 200.000

Mais Madonna, c'est aussi 12 albums classés nº1, 4 nº2, 1 nº3, 1 nº5, toujours en Grande-Bretagne... Et en plus, ces albums restent longtemps classés, comme "The immaculate collection", un nº1 avec 242 semaines de présence !!!!, Like a virgin (nº1 aussi, et 152 semaines de présence)ou encore son premier album "Madonna" nº6 et 123 semaines de présence.
Rien qu'en Grande-Bretagne, cela fait un chiffre total de ventes assez énorme...
Madonna est sans aucun probleme la plus grande vendeuse de disques de l'histoire , elle a au moins 50 titres classés par pays sans compter les albums .......affolant
elle revendique 250 millions ? lol
toujours moins que .....
Les chiffres de MADONNA que vous donnez sont les chiffres de ses numeros 1 , pas forcement de ses plus grosses ventes .
Madonna en Angleterre c'est 17,2 millions de singles et 2,075 downloads , chiffres arretes a fin 2010 et donnés par Charts Uk company
"Get lucky" du groupe français Daft Punk était en 2013 le 136ème single à être vendu à plus d'1 million d'exemplaires en Grande-Bretagne, et ce en 69 jours !!! Parmi ces 136 simples, un autre Français, David Guetta, avec "Titanium". En fait, pour vendre quand on est français, il faut ou bien chanter en anglais ou bien ne pas chanter et faire une musique...
Australie - ce sera intéressant de comparer avec "l'édition Officielle" qui se base aussi sur ce classement hebdomadaire . Seulement à partir de 66.

You can't hurry love - 18
You keep me hang in on - 27
love is here and now you'r gone - 40
the happening - 7
reflexions - 26
in and out of love - 24
love child - 4
I'm gonna make you love me - 17
i'm living in shame - 28
someday we'll be together - 37
rhythm of life - 6
Dernière édition:
Les supremes c'est 93 top 20 , dont 24 aux USA , et 20 au Uk, seules la FRANCE et L'ITALIE semblent avoir été indifférents
Si on compte DIANA ROSS et les Supremes , Diana c'est 268 top 20 ......donc pour le moment la chnateuse numero 1 , je pense que MADONNA sera tres largement au dessus
En regardant les classements Australiens j'ai vu souvent Engelbert , Tom Jones, Petula.
Bien sur Beattles, Stones, Bee gees, Presley .

Deux chanteuses dont je ne connais que les noms Cilia Black et Lulu
pour le moment au nombres de top 20 ca donne çà :

ABBA333
DIANA ROSS & SUPREMES268
CHRISTINA AGUILERA251
DONNA SUMMER206
OLIVIA NEWTON-JOHN181
DIANA ROSS175
PETULA CLARK137
ALICIA KEYS124
BARBRA STREISAND105
ANASTACIA103
SUPREMES93
BONNIE TYLER79
AC/DC77
ADELE74
ALANIS MORISSETTE59
PAULA ABDUL57
CARLY SIMON49
AMII STEWART33
AMANDA LEAR31
AGNETHA FALKSOG28
ALICIA BRIDGES9

Ce n'est que les top 20 pas un classement de ventes, et j'ai enlevé les frenchies , pour ne pas provoquer encore de polemiques .....
Mémé Ross a fait une belle carrière alors demain c'est son anniversaire , 70 ans

INFODISC : c'est quoi exactement ? j'ai trouvé la page LP Vartan et on u trouve des classements baroques ... Déraisonnable 25 et Bienvenue solitude 1 Il manque des LP comme Heure de désir, de chose et d'autre, sympathie etc ...

Est ce un délire personnel ? ils sont beaucoup à y participer dans ce cas .
Je pense qu'il fait une synthese de tous les classements en sa possession, radio , magazine divers et variés.......et estime les ventes avec çà.......d'ou les conneries de 1960 à 1985
Lulu était une chanteuse anglaise pop, très en vogue dans les années 60. Une blonde écossaise pétillante, qui a même gagné l'Eurovision en 1969 avec "Boom bang-a-bang". Elle a été mariée avec Maurice Gibb, des Bee Gees, pendant 4 ou 5 ans. C'est elle qui chante le générique de ·L'homme au pistolet d'or, un James Bond.
Celia Black est aussi une chanteuse de type pop, qui a été nº1 en Grande Bretagne, je crois, avec "You're my world". Elle doit avoir une bonne dizaine de tubes, des top ten en Angleterre dans les années 60 et au début des années 70. Les Beatles Lennon et McCartney lui ont écrit un tube, "It's for you", en 1964 si ma mémoire est bonne. Elle était produite par George Martin, le producteur des Beatles, et Brian Epstein s'occupait d'elle aussi.
Lulu , je connaissais grace à James Bond et Cilia Black , je devais la mélanger avec Dusty.
Les deux dernières on le même style vocal élégant que Dionne Warwick.

J'ai vu en 73 Monsieur Aznavour en Australie avec "plaisirs démondés" et aussi la Nana , une fois.
Petula Clark y est clairement une star majeure des années 60/72.

On ne devait pas vendre beaucoup de disque avec une population de même pas 10 Millions d'habitants . La NZ en était à 4 millions d'habitants.
Quand Colombia remettait des disquse d'or à Streisand , ils étaient cumulés sur les deux pays. C'était donc des récompenses en interne , qui se révèleront justifiées en 97 avec une officialisation Australienne.
Je me souviens d'un concert de Dionne Warwick , ou elle explique qu'elle aurait du etre la 1ere personne à chanter " Alfie " et par un concours de circonstance elle ne fut que la 34è personne à la chanter......mais ce fut un tube par Dionne , et elle precise que la 1ere à l'avoir enregistrée a été Cilla Black
Le petit voyage en Australie a bien mis en valeur les chanteuses Britanniques et leur gout pour les arrangements sophistiqués comme ceux de Baccarach ou John Barry.
Avec leur style , cool et sophistiqué, elles me font penser aux Italiennes des années 60/70 dans les shows de la RAI.

En gros , elles ne sont jamais prises en défaut de capacité à chanter

Nos yéyé girls ne sont pas là du tout Le mot "easy listening" convient très bien aux Anglaises mais pas du tout aux Frenchies
Comparaison des classements de Diana Ross aux USA
Cashbox/ billboard/record world

Reach out and touch – 10 – 9s / 20 – 9s / 9
Ain’t no mountain – 1 – 12s / 1 -14s / 1
Remember me – 8 – 11s / 16 – 10s / 10
Reach out – 19 – 8s / 29 – 7s / 24
Surrender – 47 – 6s / 38 – 8s
I’m still waiting – 71 – 5s / 63- 6s
Good morning heartache – 30 – 12 s / 34 – 13s / 28
Touch me in the morning – 1 – 19 s / 1 – 21s / 1
You’r a special part of me – 14 – 11 s / 12 – 12s / 17
Last time i saw him – 9 – 13 s / 14-14s / 9
My mistake – 20 – 14s / 19 – 16s / 20
Sleepin – 53 – 8s / 70 – 5s
Don’t knock my love – 38 – 7s/ 46 – 9s
Do you know – 1 – 16s / 1 – 17s / 1
Love hangover - 1 – 17s / 1 -18s / 1
One love in my lifetime – 34 – 16s / 25 – 12s/ 39
Getting ready for love – 32 – 15s / 27 – 12s
Ease on down the road – 36 – 14s / 41 – 9s/ 36
The boss – 21 – 19s / 19 – 16s / 20
Upside down – 1 – 28s / 1 – 28s / 1
Coming out – 6 – 22s /5 – 22s / 9
It’s my turn – 18 – 21s / 9 – 20s / 20
Endless love – 1- 29s /1 – 26s / 1
WDFFIL – 7 – 18s / 6 – 19s / 6
Miror miror – 7 - 15s / 8-14s / 8
Work that body – 41 – 9s / 44 – 7s
So close – 35 – 11s / 40 – 10s
Muscles – 7 – 18s / 10 – 16s
Pieces of ice – 30 – 12s / 31 – 10s
Let’s go up –néant / 77 – 5s
All of you – 12 – 18s / 19 – 16s
Swept away – 22 – 16s / 19-14s
Missing you – 13 – 29s / 10 – 26s
Eaten alive – 80 – 5s / 77 – 7s
Chain reaction – 77 – 6s / 66 – 8s

Il y a parfois de sacrées différences . On lit souvent que les charts pouvaient être truquées et il y a un exemple célèbre avec Andy Gibb placé à la première place après une nuit de négociations et de cocaïne.
Il a souvent été dit que Berry Gordy avait poussé pour faire rentrer "it's my turn" dans le top 10 Billboard au moment ou il voulait convaincre Diana de rester chez Motown.
Le regard sur les trois classements peut donner du crédit à la rumeur.

Dernière édition:
je vois que tu as bien bossé

je viens de decouvrir les meilleures ventes de Celine Dion au Uk en single

1/My heart will go on 1,5 m ( N°1 en hebdo )
2/Think twice 1,32 m ( numero 1 en hebdo )
3/because you loved me 467 000 ( 5è en hebdo )
4/ tell him 436 000 ( 3è en hebdo )
5/ it's all coming back to me now ( 425 000 ) 3è en hebdo


......11è the power of love 157 000 ( 4è en hebdo )
A propos de SB Devotion

J'ai vu aussi des différences avec Madame B Devotion, surtout Spacer

Spacer / NME/ Guiness/Melody Maker : 13 - 18 - 18
singin : 9 - 11 - 11
light my fire : NC- 44 - 44
Merci je ne savais pour la 13è place de Spacer pour NME , Les titres classés sont restés relativement longtemps pour ce marché, 13 semaines pour Singin et 14 semaines pour Spacer . ( pour melody maker ) Merci
Tu vois que je sais trouver des infos !
je ne doutais pas que tu saches ! tu as vu mon dernier mail ?
ce soir je t'enverrai une mise à jour
Oui avec tout un tas de vilaines

Quelques infos sur les ventes UK avant
70. On ne distinguait pas encore EP, single, LP .
A partir de 59 , MPD (music paper disc) instaure le disque d'argent pour 250 000 et le disque d'or pour 1 million.
Il se disait alors que seul 3 disques avaient atteint ce seuil mythique ,"Rock Around the Clock" by Bill Haley, "Mary's Boy Child" par Harry Belafonte and "Diana" par Paul Anka.Cliff Richard' `Living Doll` Octobre 1959, sera le 4è et dernier des années 50.
Elvis recevra un disque d'argent pour son LP "GI blues" donc 250 000. Il fallait que la maison de disque voit l'intérêt de faire certifier et ce n'était pas le cas, donc il y a des absents en nombre.
Le système a pris fin en 70 quand RCA fit récompenser "Sugar sugar" à 1 million alors que c'était 945 000.
C'est le problème américain ou on fait certifier les disques envoyés mais pas vendus.

En tout cas , on peut déduire que pour une super star comme Presley, un LP pouvait faire 250 000 ventes.
On est pas passé de l'ombre à la lumière en 1970.

En Angleterre les ep sont considérés luxueux et rares sont les certifications.
Les Stones et les Beattles en ont eu .

Comment se fait il que en france, nos nana vendaient des EP et pas des 45t ?

parce qu'il n'y avait que çà sur le marché français.......non ? les 1ers 45 trs apparaisssent vers 69 peut-etre quelques uns en 68 , il y a un classement EP au Uk , mais finalement assez secondaire , et non pris en compte à la fin , sur le site uk chart ils ne les prennent pas en compte
On a des 45t pour "il y a deux filles en moi" donc en 66 et peut être quand tu es la
45 trs commerce ? meme reference que les EP ?
SILVER DISCS 250 000/ GOLD DISCS ( 1 million).45-EP-LP certification en vigueur avant 1973 - La liste s'arrête en 1969. entre 69 et 73, il n'y a plus de certifications.
 
1959.

Date.        Title       (Artist).         Record Label.
23 May - 'A Fool Such As I / I Need Your Love Tonight' (Elvis Presley) RCA
15 Aug - 'Living Doll'(Cliff Richard) Columbia
21 Nov - 'Travellin' Light' (Cliff Richard) Columbia

1960.

30 Jan - 'Put Your Head On My Shoulder' (Paul Anka) Columbia
13 Feb - 'Why' (Anthony Newley) Decca
Feb - 'A Voice In The Wilderness' (Cliff Richard) Columbia
7 May - 'Fall In Love with You' (Cliff Richard) Columbia
11 Jun - 'Do You Mind' (Anthony Newley) Decca
13 Aug - 'Please Don't Tease' (Cliff Richard) Columbia
3 Sep - 'Apache' (G) (Shadows) Columbia
10 Sep - 'A Mess Of Blues' (Elvis Presley) R.C.A
22 Oct - 'Nine Times Out of Ten' (Cliff Richard) Columbia
 29 Oct - 'It's Now or Never' (G) (Elvis Presley) R.C.A
 5 Nov - 'As Long as he Needs Me' (Shirley Bassey) Columbia
            'Save the Last Dance For Me' (Drifters) London
            'I Love You' (Cliff Richard) Columbia

1961

7 Jan       'Strawberry Fair' (Anthony Newley) Decca
21 Jan   'Man of Mystery' (Shadows) Columbia
11 Feb   'Sailor' (Petula Clark) Pye
8 Apr    'Theme For A Dream' (Cliff Richard)
29 Apr 'F.B.I' (Shadows) Columbia
26 Aug 'You Don't Know' (Helen Shapiro) Columbia
4 Nov    'Walkin' Back To Happiness' (Helen Shapiro) Columbia
11 Nov   'When the Girl in Your Arms, Is the Girl in Your Heart'
                 (Cliff Richard) Columbia
18 Nov as long as he hells me(Shirley Bassey) Columbia
30 Dec 'Are You Lonesome Tonight' (Elvis Presley) R.C.A
             'Wooden Heart' (Elvis Presley) R.C.A
             'Surrender' (Elvis Presley) R.C.A
             'Wild In The Country' (Elvis Presley) R.C.A
             '(Marie's the Name of) His Latest Flame' (Elvis Presley) R.C.A

- 1962.

 'The Young Ones' (G) (Cliff Richard) Columbia
17 Feb 'Rocka - Hula Baby / Can't Help Falling In Love' (Elvis Presley) RCA
            'GI Blues' (LP) (Elvis Presley) RCA * Note! This is the only recorded instance of Disc awarding an LP a silver disc. Why no more were officially notified is not known. The paper certainly did award silver (and one gold) discs to the Beatles for their LPs but no actual dates of notification were published by Disc.
31 Mar 'Wonderful Land' (Shadows) Columbia
21 Apr 'Tell Me what He Said' (Helen Shapiro) Columbia
19 May  'I'm Looking Out The Window / Do You Wanna Dance' (Cliff Richard) Columbia
9 Jun    'Good Luck Charm' (Elvis Presley) RCA
28 Jul  'I Can't Stop Loving You' (Ray Charles) HMV
11 Aug 'Speedy Gonzales' (Pat Boone) London
              'Guitar Tango' (Shadows) Columbia
3 Nov 'It'll Be Me' (Cliff Richard) Columbia
           'The Locomotion' (Little Eva) London
22 DeC 'She's Not You' (Elvis Presley) RCA
            'Return To Sender' (Elvis Presley) RCA
            'Dance On' (Shadows) Columbia
            'The Next Time / Bachelor Boy' (Cliff Richard) Columbia
1963

9 Mar 'Summer Holiday' (Cliff Richard) Columbia
13 Apr 'Please Please Me' (Beatles)
27 Apr 'Foot Tapper' (Shadows) Columbia
4 May  'From Me To You' (Beatles) Parlophone
13 Jul    'Ramblin' Rose' (Nat King Cole) Columbia
3 Aug  'Devil In Disguise' (Elvis Presley) RCA
               'In Dreams' (Roy Orbison) London
10 Aug   'Atlantis' (Shadows) Columbia
17 Aug   'Take These Chains From My Heart' (Ray Charles) HMV
24 Aug 'Twist And Shout' EP (Beatles) Parlophone
7 Sep     'She Loves You' (G) (Beatles) Parlophone
14 Sep  'Lucky Lips' (Cliff Richard) Columbia
              'The Frightened City' (Shadows) Columbia
26 Oct  'It's All In The Game' (Cliff Richard) Columbia
23 Nov   'Blue Bayou' (Roy Orbison) London
7 Dece    'I Want To Hold Your Hand' (G) (Beatles) Parlophone
14 Dec    'Don't Talk To Him' (Cliff Richard) Columbia
                'The Beatles Hits' EP (Beatles) Parlophone
                'I, Who Have Nothing' (Shirley Bassey) Columbia
1964
 
4 Jan    'Dominique' (Singing Nun) Phillips
             'I Only Want To Be With You' (Dusty Springfield) Phillips
              'Anyone Who Had A Heart' (Cilla Black) Parlophone
21 Mar 'All My Loving' EP (Beatles) Parlophone
               'Not Fade Away' (Rolling Stones) Decca
               'Can't Buy Me Love' (G) (Beatles) Parlophone
23 May  'You're My World' (Cilla Black) Parlophone
6 Jun    'It's Over' (Roy Orbison) London
11 Jul 'It's All Over Now' (Rolling Stones) Decca
18 Jul 'A Hard Days Night' (Beatles) Parlophon
             'I Just Don't Know What To Do With Myself' (Dusty Springfield) Phillips
12 Sep 'Five By Five' EP (Rolling Stones) Decca
10 Oct 'Oh Pretty Woman' (Roy Orbison) London
            'Rag Doll' (Four Seasons) Phillips
            'Where Did Our Love Go' (Supremes) Stateside
5 Dec 'Baby Love' (Supremes) Stateside
           'I Feel Fine' (G) (Beatles) Parlophone
12 Dec  'I'm Gonna Be Strong' (Gene Pitney) United Artists
             'Little Red Rooster' (Rolling Stones) Decca
19 Dec 'Downtown' (Petula Clark) Pye

- 1965

2 Jan 'Pretty Paper' (Roy Orbison) London
9 Jan 'I Could Easily Fall' (Cliff Richard) Columbia
23 Jan  'Go Now' (Moody Blues) Decca
13 Feb 'Long Tall Sally' EP (Beatles) Parlophone
6 Mar 'It's Not Unusual' (Tom Jones) Decca
20 Mar 'The Last Time' (Rolling Stones) Decca
1 May  'Ticket To Ride' (Beatles) Parlophone
            'The Minute You're Gone' (Cliff Richard) Columbia
19 Jun 'Long Live Love' (Sandie Shaw) Pye
26 Jun 'Crying In The Chapel' (Elvis Presley) RCA
31 July  'Help' (Beatles) Parlophone
28 Aug 'I Got You Babe' (Sonny And Cher) Atlantic
11 Sep 'Beatles No 1' EP (Beatles) Parlophone
25 Sep 'I Can't Get No - Satisfaction' (Rolling Stones) Decca
13 Nov 'Get Off My Cloud' (Rolling Stones) Decca
11 Dec 'e Can Work It Out / Day Tripper' (G) (Beatles) Parlophone
18 Dec 'Zorba's Dance' (Marcello Minerbi) Durium
             'My Generation' (Who) Brunswick
             'Wind Me Up - Let Me Go' (Cliff Richard) Columbia

- 1966

22 Jan    'A Girl Like You' (Cliff Richard) Columbia
12 Feb    'These Boots Were Made For Walking' (Nancy Sinatra) Reprise
19 Feb    'Nineteenth Nervous Breakdown' (Rolling Stones) Decca
7 May   'You Don't Have To Say You Love Me' (Dusty Springfield) Phillips
4 Jun     'Constantly' (Cliff Richard) Columbia
              'Paint It Black' (Rolling Stones) Decca
11 Jun 'Strangers In the Night' (Frank Sinatra) Reprise
25 Jun   'Paperback Writer' (Beatles) Parlophone
3 Sep  'Yellow Submarine / Eleanor Rigby' (Beatles) Parlophone
12 Nov 'Reach Out - I'll Be There' (Four Tops) Tamla Mowtown
3 Dec ' Good Vibrations' (Beach Boys) Capitol
            'Green, Green Grass Of Home' (G) (Tom Jones)
24 Dec   'On The Beach' (Cliff Richard) Columbia

- 1967

7 Jan   'Sloop John B' (Beach Boys) Capitol
18 Feb  'This Is My Song' (Petula Clark) Pye
25 Feb 'Lets Spend The Night Together' (Rolling Stones) Decca
                                    'Release Me' (G) (Englebert Humperdink) Decca
4 Mar 'Strawberry Fields Forever / Penny Lane' (Beatles) Parlophone
22 Apr 'Somethin' Stupid' (Frank And Nancy Sinatra) Reprise
             'Puppet On A String' (Sandie Shaw) Pye
10 Jun 'A Whiter Shade Of Pale' (Procul Harum) Decca
17 Jun 'There Goes My Everything' (Englebert Humperdink) Decca
22 Jul   'All You Need Is Love' (Beatles) Parlophone
9 Sep   'I'll Never Fall In Love Again' (Tom Jones) Decca
            'The Last Waltz' (G) (Englebert Humperdink) Decca
21 Oct  'Massachusetts' (Bee Gees) Polydor
2 Dec    'Hello Goodbye' (Beatles) Parlophone
    'Magical Mystery Tour' EP (Beatles) Parlophone

- 1968

13 Jan      'I'm Coming Home' (Tom Jones) Decca
3 Feb       'Am I That Easy To Forget' (Englebert Humperdink) Decca
16 Mar    'Delilah' (Tom Jones) Decca
30 Mar 'Lady Madonna' (Beatles) Parlophone
20 Apr   'World' (Bee Gees) Polydor
27 Apr   'What A Wonderful World' (Louis Armstrong) HMV
               'Congratulations' (Cliff Richard) Columbia
18 May 'A Man Without Love' (Englebert Humperdink) Decca
7 Sep     'Help Yourself' (Tom Jones) Decca
14 Sep 'Hey Jude' (Beatles) Apple
             'I've Gotta Get A Message To You' (Bee Gees) Polydor

- 1969

11 Jan    'Ain't Got No - I Got Life' (Nina Simone) RCA
3 May   'I Heard It Through The Grapevine' (Marvin Gaye)Mowtown
             'Get Back' (Beatles) Apple
7 Jun    'Gentle On My Mind' (Dean Martin) Reprise
12 Jul   'The Ballad Of John And Yoko' (Beatles) Apple
2 Aug   'Honky Tonk Women' (Rolling Stones) Decca
13 Sep 'In The Ghetto' (Elvis Presley) RCA
20 Dec 'Yester-Me, Yester-You, Yester-Day' (Stevie Wonder) Tamla Mowtown
            'Sugar, Sugar' (G*) (Archies) RCA (945 000)

Dernière édition:
Vive Petula ! sur les 60's elle devance toutes ses copines
J'ai vu 3 X Petula et sa copine Dusty , 2 X Cilia Black, la mauvaise Shirley, Sandie Shaw, les Supremes et la bucheronne Shapiro que je connais à travers une émission de tv avec Sylvie en 78.

C'est bien d'avoir ces certifications . Elles sont incomplètes mais si une erreur de 5 % suffit pour faire un scandale , c'est rassurant.

Les Stones n'ont pas de Gold .
J'ai l'impression que Cliff Richard, Elvis et les Beattles dominent largement.
oui on a vu dans les chiffres officiels donnés par chart uk que certains beatles depassaient allegrement les 1 000 000 , pas mal , en France on ne voit pas çà à cette epoque , 500 000 en France dans les 60's est exceptionnel
le problème des certifications comme celles là , c'est que entre 250 000 et 1 million, il n'y a rien
C'est comme pour les LP , 1 seul certifié, plusieurs autres certains mais pour qui on ne trouve plus les documents des artistes qui passent au travers etc ... Au moins c'est une base pour se rendre compte.
Il devait forcément y avoir des LP à 100 000 comme en France.

Les EP à 250 sont rares
Le fait de l'omniprésence des Beatles n'a rien de surprenant. C'es un phénomène comme il s'en produit peu dans l'histoire de la musique. À partir de 1964, ils sont systématiquement disque d'or ou d'argent, pourrait-on dire. Comme le souligne Albator, le problème, c'est qu'entre 250 000 et 1 million, la nuance est grande. Il va falloir faire des recherches approfondies sur les Beatles pour savoir les chiffres de chaque EP ou single. Cela doit être trouvable.
Je suis surpris de ne pas trouver dans cette liste "When a man loves a woman" de Percy Sledge, énorme tube l'été 1966, "Nights in white satin" des Moody Blues en 1968, "San Francisco" de Scott McKenzie en 1967, aucun tube des Kinks, ·Those were the days" de Mary Hopkin (Le temps des fleurs)..

Un EP (extended play) est un 45 tours à 4 chansons, un SP (single play) un 45 tours à 2 chansons.
En France, les labels ont édité des EP jusqu'en 1970. Chez Vogue, par exemple, le dernier EP de Dutronc est le 13ème, "À la vie, à l'amour" juste après "L'hôtesse de l'air". Vogue a été un des derniers labels à éditer des EP.
Si mes souvenirs sont exacts, un EP valait environ 9 francs, alors qu'un single à 2 chansons valait 6 francs.
Les EP étaient de beaux objets, la pochette cartonnée plus solide que celle des singles, la photo plus belle (Jean-Marie Périer, Benjamin Auger, Tony Frank etc, Périer a même fait des photos de EP pour les Beatles je crois). Au verso, il y avait souvent une reproduction en noir et blanc des disques précédents (les 4 précédents, pour Vogue par exemple).
Ces objets sont recherchés par les collectionneurs, beaucoup plus que les singles, dont la pochette était parfois en papier, sinon en carton léger, une présentation beaucoup moins soigné. Néanmoins, en France, c'était encore acceptable, mais aux États-Unis, par exemple, c'était horrible, une pochette en papier, couleurs de mauvais goût, trou au milieu correspondant au cercle se trouvant au centre du disque. Je me souviens de ma déception en 1973 à New York, aucune envie de chercher un disque chez les disquaires, je me suis rabattu sur les 33 tours, beaucoup plus attrayants, et fan des Beatles, j'avais acheté "Let it be" (que j'avais déjà) édition américaine, carton très épais, et aussi un quadruple de Chicago en concert, entre autres.
La revue Juke-Box a édité des catalogues où figure la cote des disques (45 tours français, 45 tours étrangers, 33 tours français, 33 tours étrangers) que je vous conseille d'acquérir, c'est comme avoir des discographies entières de tous les artistes, avec la pochette de chaque disque, les chansons... Absolument indispensable pour les mordus comme vous.
C'est fou, plus on cherche et trouve , plus on veut savoir

J'ai même trouvé les ventes totales de Pink Lady au Japon !

Chez RCA les derniers ep de Sylvie sont sortis en 71 et 72
Voilà le top 150 UK single au 21è siecle


1. ANYTHING IS POSSIBLE/ EVERGREEN- Will Young (1) 1,794,000
2. SOMEONE LIKE YOU- Adele 1,339,000
3. UNCHAINED MELODY- Gareth Gates (2) 1,337,000
4. I GOTTA FEELING- Black Eyed Peas (17) 1,279,000
5. IT WASN'T ME- Shaggy Ft Rik Rock Ducent (4) 1,257,000
6. MOVES LIKE JAGGER- Maroon 5 Ft Christina Aguilera 1,239,000
7. (IS THIS THE WAY TO) AMARILLO?- Tony Christie & Peter Kay (3) 1,204,000
8. HALLELUJAH- Alexandra Burke (5) 1,193,000
9. SEX ON FIRE- Kings Of Leon (14) 1,188,000
10. DO THEY KNOW IT'S CHRISTMAS?- Band Aid 20 (6) 1,174,000

11. CAN'T GET YOU OUT OF MY HEAD- Kylie Minogue (7) 1,124,000
12. JUST THE WAY YOU ARE (AMAZING)- Bruno Mars 1,123,000
13. WE FOUND LOVE- Rihanna Ft Calvin Harris 1,109,000
14. POKER FACE- Lady Gaga (15) 1,104,000
15. THAT'S MY GOAL- Shayne Ward (8) 1,103,000
16. PARTY ROCK ANTHEM- LMFAO Ft Goonrock & Lauren Bennett 1,097,000
17. PURE AND SIMPLE- Hear'Say (9) 1,083,000
18. PRICE TAG- Jessie J Ft B.o.B 1,038,000
19. LOVE THE WAY YOU LIE- Eminem Ft Rihanna 1,035,000
20. ONLY GIRL (IN THE WORLD)- Rihanna 1,027,000

21. BLEEDING LOVE- Leona Lewis (11) 1,021,000
22. CRAZY- Gnarles Barkley (12) 1,016,000
23. CAN WE FIX IT?- Bob The Builder (10) 1,013,000
24. WHEN WE COLLIDE- Matt Cardle 999,000
25. FIGHT FOR THIS LOVE- Cheryl Cole (27) 992,000
26. WHOLE AGAIN- Atomic Kitten (13) 976,000
27. BAD ROMANCE- Lady Gaga 942,000
28. HERO- Enrique Iglesias (19) 934,000
29. GIVE ME EVERYTHING- Pitbull Ft Ne-yo, Afrojack & Nayler 929,000
30. SOMEBODY THAT I USED TO KNOW- Gotye Ft Kimbra 918,000

31. JUST DANCE- Lady Gaga Featuring Colby O'Donis (22) 909,000
32. USE SOMEBODY- Kings Of Leon (33) 905,000
33. FORGET YOU- Cee- Lo Green 898,000
34. THE A TEAM- Ed Sheeran 894,000
35. A MOMENT LIKE THIS- Leona Lewis (16) 884,000
36. ROLLING IN THE DEEP- Adele 883,000
37. GRENADE- Bruno Mars 873,000
38. CHASING CARS- Snow Patrol (47) 871,000
39. RULE THE WORLD- Take That (31) 867,000
40. DON'T STOP BELIEVIN- Journey 853,000

41. FIREWORK- Katy Perry 847,000
42. STAN- Eminem (21) 832,000
43. HERO- X Factor Finalists 2008 (19) 824,000
44. ON THE FLOOR- Jennifer Lopez Ft Pitbull 820,000
45. MEET ME HALFWAY- Black Eyed Peas (62) 818,000
46. DILEMMA- Nelly Ft Kelly Rowland (23) 811,000
47. THE CLIMB- Joe McElderry (30) 805,000
48. JAR OF HEARTS- Christina Perri 804,000
49. MAKE YOU FEEL MY LOVE- Adele 802,000
50. IN FOR THE KILL- La Roux (35) 798,000

51. PASS OUT- Tinie Tempah Ft Labrinth 794,000
52. WHAT'S MY NAME?- Rihanna Ft Drake 791,000
53. UMBRELLA- Rihanna Ft Jay Z (34) 784,000
54. HEY BABY (UUH AAH)- DJ Otzi (20)783,000
55. PARADISE- Coldplay 778,000
56. UPTOWN GIRL- Westlife (24) 770,000
57. DON'T STOP MOVIN' - S Club 7 (26) 766,000
58. LOSE YOURSELF - Eminem (50) 765,000
59. PURE SHORES - All Saints (28) 762,000
60. WE NO SPEAK AMERICANO - Yolanda Be Cool vs. D Cup 757,000

61. TEENAGE DIRTBAG - Wheatus (42) 756,000
62. CALIFORNIA GURLS - Katy Perry ft. Snoop Dogg 748,000
63. TITANIUM - David Guetta ft. Sia 740,000
64. RUN - Leona Lewis (45) 740,000
65. O.M.G. - Usher ft. Will.i.am 739,000
66. BAD BOYS - Alexandra Burke ft. Flo Rida (61) 739,000
67. WHO LET DOGS OUT - Baha Men (29) 738,000
68. EARTHQUAKE - Labrinth ft Tinie Tempah 737,000
69. FIREFLIES - Owl City 731,000
70. KILLING IN THE NAME - Rage Against The Machine (37) 725,000

71. AIRPLANES - B.o.B feat. Hayley Williams 724,000
72. SEXY AND I KNOW IT- LMFAO 719,000
73. BOOM BOOM POW - Black Eyed Peas (46) 713,000
74. WHEREVER YOU ARE - Military Wives with Gareth Malone 708,000
75. YOU'RE BEAUTIFUL- James Blunt (39) 706,000
76. EMPIRE STATE OF MIND- Jay-Z Ft Alicia Keys 702,000
77. YOUR SONG- Ellie Goulding 701,000
78. MAD WORLD- Michael Andrews Ft Gary Jules (52) 699,000
79. EMPIRE STATE OF MIND PART II- Alicia Keys 696,000
80. IF I WERE A BOY- Beyoncé (56) 694,000

81. WHERE IS THE LOVE?- Black Eyed Peas (25) 688,000
82. SEXY CHICK- David Guetta Ft Akon (84) 688,000
83. WHENEVER WHEREVER- Shakira (38) 683,000
84. S & M- Rihanna 681,000
85. IT FEELS SO GOOD- Sonique (36) 675,000
86. DYNAMITE- Taio Cruz 674,000
87. HIPS DON'T LIE- Shakira Ft Wyclef Jean (48) 669,000
88. BROKEN STRINGS- James Morrison & Nelly Furtado (65) 665,000
89. ROCKSTAR- Nickelback (54) 663,000
90. TELEPHONE- Lady Gaga & Beyonce 662,000

91. I KISSED A GIRL- Katy Perry (60) 659,000
92. WHAT MAKES YOU BEAUTIFUL- One Direction 654,000
93. HUMAN-The Killers (86) 653,000
94. BORN THIS WAY-Lady GaGa 652,000
95. PATIENCE-Take That (57) 652,000
96. THE TIME (DIRTY BIT)- Black Eyed Peas 651,000
97. MERCY- Duffy (49) 651,000
98. SOUND OF THE UNDERGROUND- Girls Aloud (40) 651,000
99. ROCK DJ- Robbie Williams (41) 649,000
100. TIK TOK- Ke$ha 648,000

101. HOT N COLD- Katy Perry (82) 648,000
102. THE LAZY SONG- Bruno Mars 647,000
103. GOOD FEELING- Flo Rida 646,000
104. SHE SAID- Plan B 644,000
105. NEVER HAD A DREAM COME TRUE- S Club 7 (43) 644,000
106. NUMBER ONE- Tinchy Stryder Ft N-Dubz (71) 642,000
107. SINGLE LADIES (PUT A RING ON IT)- Beyoncé 641,000
108. A LITTLE LESS CONVERSATION- Elvis Vs JXL (32) 639,000
109. RUDE BOY- Rihanna 639,000
110. BEAUTIFUL PEOPLE- Chris Brown Ft Benny Benassi 636,000

111. VIVA LA VIDA Coldplay 635,000
112. I NEED A DOLLAR Aloe Blacc 628,000
113. LOW- Flo Rida Ft T-Pain (83) 623,000
114. EVERYBODY HURTS- Helping Haiti 623,000
115. FAIRYTALE OF NEW YORK- The Pogues Ft Kirsty McColl 622,000
116. DOMINO- Jessie J 622,000
117. CAN'T FIGHT THE MOONLIGHT- LeAnn Rimes (55) 617,000
118. CHANGED THE WAY YOU KISSED ME- Example 614,000
119. GROOVEJET (IF THIS AIN'T LOVE)- Spiller (53) 607,000
120. YOU'VE GOT THE LOVE- Florence + The Machine 605,000

121. THE KETCHUP SONG (ASEREJE)- Las Ketchup (51) 602,000
122. WHEN LOVE TAKES OVER- David Guetta Ft Kelly Rowland 599,000
123. BONKERS- Dizzee Rascal & Armand Van Helden 599,000
124. VALERIE- Mark Ronson Ft Amy Winehouse (76) 597,000
125. F**K IT (I DON'T WANT YOU BACK)- Eamon (59) 595,000
126. HEAVEN- DJ Sammy Ft Yanou & Do (78) 594,000
127. WRITTEN IN THE STARS- Tinie Tempah Ft Eric Turner 591,000
128. LEGO HOUSE- Ed Sheeran 588,000
129. DO IT LIKE A DUDE- Jessie J 588,000
130. LEAVE RIGHT NOW- Will Young (69) 588,000

131. ANGEL- Shaggy Ft Reyvon (44) 588,000
132. WITHOUT ME- Eminem (72) 587,000
133. I'M YOURS- Jason Mraz 587,000
134. DANCE WIV ME- Dizzee Rascal Ft Calvin Harris & Chrome (80) 586,000
135. HALO- Beyonce 584,000
136. HUNG UP- Madonna (70) 584,000
137. HEART SKIPS A BEAT- Olly Murs Ft Rizzle Kicks 583,000
138. IRIS- Goo Goo Dolls 582,000
139. GRACE KELLY- Mika (66) 581,000
140. DANCE WITH ME TONIGHT- Olly Murs 581,000

141. SWEAT- Snoop Dogg Vs David Guetta 580,000
142. I DON'T FEEL LIKE DANCING- Scissor Sisters (73) 578,000
143. AMERICAN BOY- Estelle Ft Kanye West (85) 578,000
144. ANYONE OF US (STUPID MISTAKE)- Gareth Gates (58) 576,000
145. THE MAN WHO CAN'T BE MOVED- The Script 574,000
146. IGNITION (REMIX)- R Kelly (79) 573,000
147. DON'T CHA- Pussycat Dolls Ft Busta Rhymes (75) 572,000
148. PAPARAZZI- Lady Gaga 572,000
149. APOLOGIZE- Timbaland Ft One Republic (91) 569,000
150. CRAZY FROG- Crazy Frog (67) 568,000

En savoir plus sur http://www.chartsinfrance.net/Will-Young-/news-79577.html#dICe13t3Rw4dBlmy.99
Les 145 titres au dessus du milion au UK

  

TRACK

ARTIST
Released
Sales Aug'13
Change since Aug'13
1
SOMETHING ABOUT THE WAY YOU LOOK TONIGHT/CANDLE IN THE WIND 97
ELTON JOHN
1997
4.91
-
2
DO THEY KNOW IT'S CHRISTMAS?
BAND AID
1984
3.73
-
3
BOHEMIAN RHAPSODY
QUEEN
1975
2.40
-
4
MULL OF KINTYRE/GIRLS' SCHOOL
WINGS
1977
2.07
-
5
YOU'RE THE ONE THAT I WANT
JOHN TRAVOLTA & OLIVIA NEWTON-JOHN
1978
2.04
-
6
RELAX
FRANKIE GOES TO HOLLYWOOD
1983
2.03
-
7
RIVERS OF BABYLON/BROWN GIRL IN THE RING
BONEY M
1978
2.02
-
8
SHE LOVES YOU
THE BEATLES
1963
1.91
-
9
LOVE IS ALL AROUND
WET WET WET
1994
1.86
Up 1
10
MARY'S BOY CHILD/OH MY LORD
BONEY M
1978
1.86
Up 1
11
UNCHAINED MELODY/(THERE'LL BE BLUEBIRDS OVER) THE WHITE CLIFFS OF DOVER
ROBSON GREEN & JEROME FLYNN
1995
1.86
Down 2
12
I JUST CALLED TO SAY I LOVE YOU
STEVIE WONDER
1984
1.84
-
13
BARBIE GIRL
AQUA
1997
1.80
-
14
I WANT TO HOLD YOUR HAND
THE BEATLES
1963
1.77
Up 1
15
ANYTHING IS POSSIBLE/EVERGREEN
WILL YOUNG
2002
1.79
Down 1
16
BELIEVE
CHER
1998
1.77
-
17
(EVERYTHING I DO) I DO IT FOR YOU
BRYAN ADAMS
1991
1.75
-
18
LAST CHRISTMAS/EVERYTHING SHE WANTS
WHAM!
1984
1.70
-
19
IMAGINE
JOHN LENNON
1975
1.64
-
20
SUMMER NIGHTS
JOHN TRAVOLTA & OLIVIA NEWTON-JOHN
1978
1.60
-
21
I'LL BE MISSING YOU
PUFF DADDY & FAITH EVANS
1997
1.58
Up 1
22
TWO TRIBES
FRANKIE GOES TO HOLLYWOOD
1984
1.59
Down 1
23
I WILL ALWAYS LOVE YOU
WHITNEY HOUSTON
1992
1.55
Up 1
24
DON'T YOU WANT ME?
HUMAN LEAGUE
1981
1.56
Down 1
25
PERFECT DAY
VARIOUS ARTISTS
1997
1.55
-
26
THREE LIONS
BADDIEL & SKINNER & LIGHTNING SEEDS
1996
1.54
-
27
CAN'T BUY ME LOVE
THE BEATLES
1964
1.54
-
28
...BABY ONE MORE TIME
BRITNEY SPEARS
1999
1.52
-
29
MY HEART WILL GO ON
CELINE DION
1998
1.50
Up 1
30
EYE OF THE TIGER
SURVIVOR
1982
1.46
Up 3
31
TEARS
KEN DODD
1965
1.52
Down 2
32
BLURRED LINES
ROBIN THICKE/TI/PHARRELL
2013
No Data
New
33
SOMEONE LIKE YOU
ADELE
2011
1.45
Up 3
34
KARMA CHAMELEON
CULTURE CLUB
1983
1.49
Down 3
35
GANGSTA'S PARADISE
COOLIO FEATURING L.V.
1995
1.45
-
36
YMCA
VILLAGE PEOPLE
1978
1.47
Down 4
37
CARELESS WHISPER
GEORGE MICHAEL
1984
1.46
Down 3
38
MOVES LIKE JAGGER
MAROON 5 FEATURING CHRISTINA AGUILERA
2011
1.39
Up 4
39
SOMEBODY THAT I USED TO KNOW
GOTYE FEATURING KIMBRA
2011
1.35
Up 6
40
(WE'RE GONNA) ROCK AROUND THE CLOCK
BILL HALEY & HIS COMETS
1955
1.43
Down 3
41
THE POWER OF LOVE
JENNIFER RUSH
1985
1.40
Down 1
42
THE CARNIVAL IS OVER
THE SEEKERS
1965
1.42
Down 3
43
I FEEL FINE
THE BEATLES
1964
1.42
Down 5
44
KILLING ME SOFTLY
FUGEES
1996
1.38
-
45
I GOTTA FEELING
BLACK EYED PEAS
2009
1.35
Up 1
46
WE CAN WORK IT OUT/DAY TRIPPER
THE BEATLES
1964
1.39
Down 5
47
RELEASE ME
ENGELBERT HUMPERDINCK
1967
1.38
Down 4
48
WONDERWALL
OASIS
1995
1.32
Up 4
49
COME ON EILEEN
DEXY'S MIDNIGHT RUNNERS
1982
1.33
-
50
IT WASN'T ME
SHAGGY FEATURING RIKROK
2001
1.32
Up 1
51
GET LUCKY
DAFT PUNK FT PHARRELL WILLIAMS
2013
1.00
Up 85
52
WANNABE
SPICE GIRLS
1996
1.34
Down 4
53
UNCHAINED MELODY
GARETH GATES
2002
1.34
Down 6
54
THINK TWICE
CELINE DION
1994
1.32
-
55
WE FOUND LOVE
RIHANNA FEATURING CALVIN HARRIS
2011
1.26
Up 4
56
NEVER EVER
ALL SAINTS
1997
1.32
Down 3
57
(IS THIS THE WAY TO) AMARILLO
TONY CHRISTIE FT PETER KAY
2005
1.32
Down 7
58
TAINTED LOVE
SOFT CELL
1981
1.29
Down 3
59
SEX ON FIRE
KINGS OF LEON
2008
1.25
Up 1
60
HEART OF GLASS
BLONDIE
1979
1.28
Down 4
61
IT'S LIKE THAT
RUN-D.M.C. VS JASON NEVINS
1997
1.26
Down 3
62
WAKE ME UP
AVICII
2013
No Data
New
63
CALL ME MAYBE
CARLY RAE JEPSEN
2012
1.18
Up 6
64
HALLELUJAH
ALEXANDRA BURKE
2008
1.25
Down 3
65
IT'S NOW OR NEVER
ELVIS PRESLEY
1960
1.26
Down 8
66
IMPOSSIBLE
JAMES ARTHUR
2012
1.12
Up 20
67
MERRY XMAS EVERYBODY
SLADE
1973
1.23
Down 3
68
DIANA
PAUL ANKA
1957
1.25
Down 6
69
GREEN, GREEN GRASS OF HOME
TOM JONES
1966
1.24
Down 6
70
JUST THE WAY YOU ARE (AMAZING)
BRUNO MARS
2010
1.17
Up 4
71
PARTY ROCK ANTHEM
LMFAO FEATURING LAUREN BENNETT AND GOONROCK
2011
1.19
Down 4
72
GANGNAM STYLE
PSY
2012
1.02
Up 45
73
BRIGHT EYES
ART GARFUNKEL
1979
1.20
Down 8
74
BLUE MONDAY
NEW ORDER
1983
1.18
Down 4
75
HEARTBEAT/TRAGEDY
STEPS
1998
1.19
Down 9
76
MARY'S BOY CHILD
HARRY BELAFONTE
1957
1.19
Down 8
77
PRICE TAG
JESSIE J FEATURING B.O.B
2011
1.13
Up 6
78
EARTH SONG
MICHAEL JACKSON
1995
1.17
Down 6
79
THE LAST WALTZ
ENGELBERT HUMPERDINCK
1967
1.17
Down 8
80
DO THEY KNOW IT'S CHRISTMAS?
BAND AID 20
2004
1.17
Down 7
81
CAN'T GET YOU OUT OF MY HEAD
KYLIE MINOGUE
2001
1.16
Down 6
82
STRANGER ON THE SHORE
MR ACKER BILK AND HIS PARAMOUNT JAZZ BAND
1961
1.16
Down 6
83
ANGELS
ROBBIE WILLIAMS
1997
1.14
Down 2
84
SATURDAY NIGHT
WHIGFIELD
1994
1.15
Down 6
85
LOVE THE WAY YOU LIE
EMINEM FEATURING RIHANNA
2010
1.11
Up 4
86
DON'T GIVE UP ON US
DAVID SOUL
1976
1.16
Down 9
87
SPACEMAN
BABYLON ZOO
1996
1.15
Down 8
88
TITANIUM
DAVID GUETTA FT SIA
2011
1.00
Up 42
89
TORN
NATALIE IMBRUGLIA
1997
1.12
Down 4
90
POKER FACE
LADY GAGA
2009
1.12
Down 6
91
I LOVE YOU LOVE ME LOVE
GARY GLITTER
1973
1.14
Down 11
92
NO MATTER WHAT
BOYZONE
1998
1.13
Down 10
93
GHOSTBUSTERS
RAY PARKER JR.
1984
1.11
Down 2
94
2 BECOME 1
SPICE GIRLS
1996
1.11
Down 6
95
ONLY GIRL (IN THE WORLD)
RIHANNA
2010
1.08
Up 4
96
I BELIEVE/UP ON THE ROOF
ROBSON & JEROME
1995
1.12
Down 9
97
HIT ME WITH YOUR RHYTHM STICK
IAN DURY AND THE BLOCKHEADS
1978
1.11
Down 7
98
ANOTHER BRICK IN THE WALL (PART 2)
PINK FLOYD
1979
1.10
Down 3
99
TELETUBBIES SAY "EH-OH!"
TELETUBBIES
1997
1.11
Down 7
100
I DON'T WANT TO MISS A THING
AEROSMITH
1998
1.07
Up 2
101
THAT'S MY GOAL
SHAYNE WARD
2005
1.10
Down 8
102
I REMEMBER YOU
FRANK IFIELD
1962
1.10
Down 8
103
HEY JUDE
THE BEATLES
1968
1.08
Down 5
104
BACK FOR GOOD
TAKE THAT
1995
1.08
Down 7
105
BLUE (DA BA DEE)
EIFFEL 65
1999
1.08
Down 5
106
PURE AND SIMPLE
HEAR'SAY
2001
1.09
Down 10
107
I FEEL LOVE
DONNA SUMMER
1977
1.07
Down 4
108
DANCING QUEEN
ABBA
1976
1.07
Down 7
109
WE ARE YOUNG
FUN FT JANELLE MONAE
2011
1.01
Up 12
110
LET HER GO
PASSENGER
2012
No Data
New
111
BLEEDING LOVE
LEONA LEWIS
2007
1.06
Down 6
112
CRAZY
GNARLS BARKLEY
2006
1.06
Down 5
113
RIDE ON TIME
BLACK BOX
1989
1.06
Down 7
114
UNCHAINED MELODY
THE RIGHTEOUS BROTHERS
1965
1.34
Down 67
115
THE YOUNG ONES
CLIFF RICHARD & THE SHADOWS
1962
1.06
Down 11
116
FAME
IRENE CARA
1982
1.05
Down 8
117
FAIRYTALE OF NEW YORK
POGUES FT KIRSTY MACCOLL
1987
1.02
Up 2
118
I WILL SURVIVE
GLORIA GAYNOR
1979
1.03
Down 7
119
STAND & DELIVER
ADAM AND THE ANTS
1981
1.04
Down 9
120
USE SOMEBODY
KINGS OF LEON
2008
1.00
Up 15
121
UPTOWN GIRL
BILLY JOEL
1983
1.03
Down 9
122
SAILING
ROD STEWART
1975
1.03
Down 9
123
THE A TEAM
ED SHEERAN
2011
1.00
Up 11
124
CHASING CARS
SNOW PATROL
2006
No Data
New
125
SUGAR SUGAR
THE ARCHIES
1969
1.02
Down 10
126
WHITE CHRISTMAS
BING CROSBY WITH THE KEN DARBY SINGERS AND JOHN SCOTT TROTTER ORCHESTRA
1942
1.02
Down 10
127
CAN WE FIX IT?
BOB THE BUILDER
2000
1.02
Down 13
128
THE LION SLEEPS TONIGHT
TIGHT FIT
1982
1.01
Down 8
129
ALL I WANT FOR CHRISTMAS IS YOU
MARIAH CAREY
1994
No Data
New
130
SAVE YOUR KISSES FOR ME
BROTHERHOOD OF MAN
1976
1.02
Down 12
131
FIGHT FOR THIS LOVE
CHERYL COLE
2009
1.00
Down 3
132
MYSTERIOUS GIRL
PETER ANDRE FEATURING BUBBLER RANX
1995
1.00
-
133
I'D LIKE TO TEACH THE WORLD TO SING
THE NEW SEEKERS
1971
1.01
Down 11
134
WHEN WE COLLIDE
MATT CARDLE
2010
1.01
Down 10
135
BAD ROMANCE
LADY GAGA
2009
No Data
New
136
WHOLE AGAIN
ATOMIC KITTEN
2001
1.00
Down 3
137
UNDER THE MOON OF LOVE
SHOWADDYWADDY
1976
1.00
Down 11
138
DON'T GO BREAKING MY HEART
ELTON JOHN & KIKI DEE
1976
1.00
Down 7
139
DON'T CRY FOR ME ARGENTINA
JULIE COVINGTON
1976
1.01
Down 16
140
EYE LEVEL
THE SIMON PARK ORCHESTRA
1972
1.01
Down 15
141
TIE A YELLOW RIBBON ROUND THE OLE OAK TREE
DAWN FEATURING TONY ORLANDO
1973
1.00
Down 12
142
LONG HAIRED LOVER FROM LIVERPOOL
LITTLE JIMMY OSMOND
1972
1.00
Down 15
143
HAPPY
PHARRELL WILLIAMS
2013
No Data
New
144
ROLLING IN THE DEEP
ADELE
2011
No Data
New
145
DIAMONDS
RIHANNA
2012
No Data
New
"Get lucky" du groupe français Daft Punk était en 2013 le 136ème single à être vendu à plus d'1 million d'exemplaires en Grande-Bretagne, et ce en 69 jours !!! Parmi ces 136 simples, un autre Français, David Guetta, avec "Titanium". En fait, pour vendre quand on est français, il faut ou bien chanter en anglais ou bien ne pas chanter et faire une musique...
C'est ce que j'ai trouvé sur le site UK officiel.
Hors, dans votre liste, Get Lucky est totalement absent.
Et Titanium est crédité de 740 000 ventes.
De quand date ce classement du 21ème siècle ? Il n'est apparemment pas actualisé.... Et en fait, il ne l'est pas, puisqu'en cliquant sur le lien proposé, on voit que l'article date de mai 2012. Il est fort probable que le classement s'arrête à la fin de l'année 2011.... Il manque donc pratiquement tout 2012, 2013....
D'ailleurs, dans votre 2ème classement, on voit David Guetta, au poste 88, avec 1 million (2011), alors qu'il est absent du classement du 21ème siècle...
Ces deux français, David Guetta et Daft Punk, ont bien passé le million d'exemplaires au Royaume-Uni....
les Rihanna et autres ne me parlent pas ... pas assez antique pour satisfaire à mon gout de l'archéologie

Revenons à des Divas plus muséologiques

Mademoiselle pull à l'envers , Francoise Hardy :

NME/Guinness/Record Miror/Melody maker/ Pop Weekly/Disc&music :

Tous les garçons : -/36/36/37/-/-
et même : 28/31/31/33/28/-
all over the world : 16/16/16/13/13/14
Je pense que la Hardy a pu faire 300 000 ventes en Uk sur ces 3 simples ou autour de ce chiffre.
A t-elle sorti des lp ?

Avec ses ventes Italiennes , allemandes et espagnoles , elle est loin d'être anecdotique la Françoise .

Par contre, comme pour Sylvie , ça ne dure pas mais elle reste très connue.
Son style a marqué les esprits
Heu 300 000 avec 2 titres autour de la 30è place ? tu y vas fort ! chez nous ca fait 100 000 çà ! allez 150 000 maxi , parce qu'il ne pleut pas ! lol
Autour de 100 pour le plus gros et 50 les deux autres .
Avec le temps et d'autres titres non classés , pourquoi pas ?
Il y a des singles qui font 100 000 au Japon sans entrer dans le top 100.
C'est vrai qu'il y avait deux fois plus de japonais que d'anglais
Ah oui pas avec ces 3 references , je suis tout heureux avec mes derniers livres reçus ! Les chiffres annuels au Japon ne sont pas du simple au double d'avec la France , en 1980 on vend 55 millions de singles contre 75 au Japon. Cette annee la d'ailleurs on vend plus de singles au Uk qu.au Japon, faut etudier tout ca . La Belgique devant l'Australie en single en 1980 , et les USA a 157 millions , soit moins de 3 fois la France , tout est tres interessant , voir passionnant ! Et l'Afrique du sud plus importante que l'autriche ,tous les pays nordiques , le portugal et meme niveau que l'Espagne en 1980 ( je parle des singles ) . A suivre....
Il ne faut pas oublier qu'il y a pratiquement 2 fois plus de Japonais que de Français... Les chiffres français sont donc très honorables.
Pour Françoise, dont je suis fan, je suis d'accord avec Eric, et je dirais même que je ne pense pas qu'elle ait vendu autant en Angleterre. C'est paradoxal, n'est-ce pas, venant d'un fan, mais si elle a vendu en tout entre 50 000 et 70 000, je crois qu'on sera plus près de la réalité.
Elle a vendu plus en Italie, c'est sûr, avec ses deux premiers simples, et en Espagne avec "Tous les garçons et les filles", quoiqu 'au début des années 60, il semble que l'on vendait moins qu'après. Disons qu'en Espagne, je la situerais entre 50 et 100 000 (l'ensemble de ses 45 tours), alors qu'en Italie, je pense qu'elle a dû écouler de 150 000 à 200 000 exemplaires.
Elle a eu un succès d'estime en Allemagne aussi, et dans quelques autres pays européens pour son premier 45 tours, qui a certainement dépassé le million d'exemplaires (France + Italie + Espagne + Allemagne + Angleterre, etc...).
Je regarde les top 33 tours édités par Fabrice, et j'ai la sensation qu'il y a des albums de certains artistes classés a posteriori..
Dans celui de 1976, Gainsbourg à plus de 200 000 exemplaires pour un double album (La chanson de Prévert), ça m'étonne beaucoup, et une fois encore, je suis fan de Gainsbourg... mais je sais que ses ventes étaient discrètes dans les années 70 et qu'elles n'ont décollées qu'à partir de "Aux armes etc..". Dans les 30 meilleurs albums de 1976 ? Plus de 200 000 ? Là, je tique sérieusement. Déjà, quand j'ai vu "Rock around the bunker" à plus de 100 000 alors que Serge en parlait toujours en termes d'échec, ça m'a surpris.
Il faut savoir qu'un grand album comme "Melody Nelson" a été un échec commercial retentissant, tout comme le suivant, celui où figure "Je suis venu te dire que je m'en vais"...
Plus de 200 000 pour Gainsbourg en 1976 pour un double best of.... très, très, très étonnant.... peut-être a-t-il compilé sur plusieurs années....
La Sacem ne recense que 8 disques d'or pour Gainsbourg... J'ai donc l'impression que Fabrice, vu l'aura du personnage, lui attribue à rebours des ventes qu'il n'a pas eues ces années-là... Il semble par exemple que des albums comme "Melody Nelson" ou "Vu de l'extérieur" aient tourné autour de 30 000 exemplaires.
Un détour sur billboard 1965, tout le premier semestre !
Au Japon env 85 Millions de disques annuels dont plus d'un tier pour les chanteurs étrangers et plus de la moitié des disques édités sont en stéréo .

3 millions pour les Beattles !
1 top 10 pour Adamo - 29-05-65 - sans toi ma mie : 10
70 000 en Angleterre avec 3 singles et un bon top 20 ? c'est sûr que pour ne pas être décu à l'arrivée c'est un bon plan

40 000 pour all over the world et 10 000 les deux autres ? ce sont des chiffres à la Régine .

Pour l'Italie j'avais trouvé ça :
Sur 5 années , Antoine, FH et Pétula Clark sont les artistes phare des disques Vogue avec 2,368,000 singles et 143 000 albums vendus.
"quelle della mia eta" serait à 255 000 et la version originale française 140 000 .
En 63 sur 38 000 LP vogue vendus, 28 000 revienne à Hardy.
760 000 singles vendus pour Vogue
en 64 , vogue vend 300 000 singles et 34 000 albums
en 65 , 535 000 singles et 29 500 LP.
Hardy et Petula restent les deux vendeuses principales.

Dans tous les articles que je trouve pour l'Italie en 65, il revient sans arret le chiffre de 500 000 disques distribués pour les meilleurs Italiens de San Remo et 90 000 distribués pour Dusty Springsfield.
C'est un marché de 45 t qui n'est pas négligeable.
La pour le coup je vous trouve pessimiste pour Françoise ! Surtout que le marché britannique etait deja bien plus dynamique que le français ! Je ferai une estimation mais la verité doit etre entre vous deux . Pour le Japon encore maintenant en premiere semaine ils sont capables de reserver a leurs artistes locaux un ou deux millions a leurs sorties ! A part lady Gaga, Mariah Carey ou Celine Dion je n'ai pas vu bcp d'internationaux etre accueillis comme cela
Les ventes attribuées à Gainsbourg sont en effet surprenantes . Il n'a pu exploiter commercialement son aura sulfureuse qu'à la fin des années 70 et timidement au départ avec des concerts au Palace.
Plus les ventes se sont installées plus il a vu grand avec le casino et le Zenith.
Avec un ego à inflation comme le sien, je doute qu'il ait jouer les supplétifs pour les Carpentier si les ventes avaient suivi.
Pour Gainsbourg , je pensais que son premier or etait aux armes ......
Eric13 c'est pas bien de ne pas connaitre les classiques Français

J'ai l'impression que c'est le début de son personnage de Gainsbarre qui lui apporte un succès qu'il n'avait jamais connu

Il ne faut pas exagérer , il n'était sans doute pas "très populaire" mais ce n'était quand même pas Léo Ferré. Ses chansons étaient diffusés .
J'étais très jeune mais , la décadence, see sex and sun, raccrochez c'est une horreur, l'ami cahouette, sont des chansons que je connais très bien et que j'aimais.
de même que "di doo da" pour Birkin, qui faisait son effet avec "gros nichons" et puis le classique "ex fan des sixties" sans parler du succès planétaire et ultra sulfureux "je t'aime moi non plus".
Non mais c est Gainsbourg qui le disait lui meme d ailleurs , je pense qu il a raison en plus
Billboard 28-11-70 - le classement lp est fascinant

CIDD

- aigle noir
- deux amis pour un amour (hallyday)
- comme j'ai tj envie d'aimer ( Marc Hamilton)
- tante Agathe (Zarai)
- je suis un homme (Polna)
- gloria (Polna)
- pardonne moi ce caprice d'enfant (MMathieu)
- l'Amérique ( Dassin)
- Ca (Bourvil-Mailla)
- le monde est grand ( C Francois)

LP

- Aigle noir
- cosmos factory ( Creedence)
- J'habite en France ( Sardou)
- Led Zep III
- Once upon a time in the west (Morricone)
- Bridge over trouble water
- woodstock
- Flute indienne
- paranoid ( Black Sabbath)
- In rock ( Deep purple)
Ne te fatigue pas si tu les veux, j'ai tout
Heu c'est vrai que ca fatigue je veux bien alors
Sur 5 années , Antoine, FH et Pétula Clark sont les artistes phare des disques Vogue avec 2,368,000 singles et 143 000 albums vendus.
"quelle della mia eta" serait à 255 000 et la version originale française 140 000. Il s'agit de "Le temps de l'amour".
Pour la première affirmation, les 2.368 0000 me paraissent gonflés. Si l'on consulte les classements italiens, il n'a pas de présence soutenue de ces 3 artistes sur 5 ans. Or, en comptant 3 45 tours par an, cela voudrait dire une moyenne de plus de 52 000 par disque, et ce pendant 5 ans. Je n'y crois pas.
Françoise a marché au début, Antoine a eu 2 ou 3 45 tours qui ont bien marché, tout comme Petula.... Après, que chaque 45 tours se vende à plus de 50 000 exemplaires, c'est une autre histoire.
En Angleterre, Françoise a eu un 45 tours bien classé. Le reste est anecdotique. Elle plaisait au public "undeground" de l'époque et a fait quelques concerts là-bas, mais dans des petites salles. C'était plus une icône qu'autre chose. Appréciée par Dylan et Mick Jagger...
Quant à Gainsbourg, je pense comme Eric, que son premier disque d'or est "Aux armes, etc".
Je connais bien l'oeuvre gainsbourienne, puisque j'ai pratiquement tout. Et que j'étais fan déjà dans les années 60 et 70. J'ai d'ailleurs ce disque crédité de plus de 200 000 ventes, qui est un double best of.
Gainsbourg a fait un gros tube avec Birkin, "Je t'aime moi non plus". Ensuite, le trou. "Melody Nelson" n'a pas atteint les 50 000 exemplaires, pas plus que "Vu de l'extérieur". Quelques 45 tours, ceux que mentionne Albator, connaissent un succès d'estime, mais "Rock around the bunker" ne s'est guère vendu. Fabrice le met à + de 100 000. Ou bien il cumule les CD qui ont pu être vendus après, et alors ce ne sont plus les ventes de 1976, mais un cumul....
Comme le dit Eric, Gainsbourg se plaignait de ses ventes discrètes, et c'est pourquoi il a tant jubilé à partir de "Aux armes, etc.".
Et comme je le souligne, la SACEM ne lui attribue que 8 disques d'or. Quand on sait que quelques-uns des CD vendus après sa mort, depuis plus de 20 ans maintenant, doivent être parmi ses 8, et que ses albums des années 80 l'ont été, d'où viennent ces ventes d'avant "Aux armes etc," ?
Je dois vraiment très mal écrire car j'ai l'impression de dire la même chose sur Gainsbourg J'ai une très mauvaise maîtrise du français alors

Quant aux 2 millions et autre ce sont juste les chiffres que vogue communiquait et ils en porte la responsabilité.
Le classement du CIDD du 28/11/1970 pose un problème à propos des 45 tours.
Il classe 2 fois Polnareff avec le même single, puisque Gloria et Je suis un homme sont sur le même 45 tours.
Il ne peut donc s'agir de ventes, ou bien ils se sont trompés dans le Billboard et là où le CIDD avait mis Gloria/Je suis un homme, ils ont mis les deux titres. C'est fort possible.
Le CIDD a pu accoler les deux titres parce que les 2 passaient beaucoup en radio et chaque station avait sa chanson préférée.
Le problème c'est posé en Angleterre avec Stevie Wonder qui s'est vu attribuer deux disque d'or pour un seul single .
J'en reviens à la Hardy et son succès "underground" . Classer des singles dans de top 40 anglais et un dans le top 20 Britannique est plus un signe qu'elle était mainstream .
Elle incarnait un fantasme français qui vient de la rive gauche mais en étant actuelle et pop. Un romantisme chic qui se faisait fort de venir chaque année en ambassadrice des couturiers français .
Elle chantait dans le club le plus chic de Londres et pas dans un rade pour défoncés.
L'image underground est une re-création Bobo qui l'éloigne du yéyé jugé pas assez chic. Comme ça elle peut servir d'icône pour des marques de fringues car on manque de française dans cet univers, Dani n'étant plus présentable.

Je reprends aussi mon sujet billboard car il va apporter des éléments à Eric. Ton top 20 m'est bien utile


Hardy, Petula et Antoine sont les artistes phares de Vogue qui a vendu 2 368 000 singles et 143 000 LP (en tout ?)
63/64/65/ = 760 000 s + 38 000 lp / 300 000s + 34 000 lp /
535 000 + 30 000 lp

Hardy "quelli della mia eta" n 2 : 255 000 (ds l'article il la classe n1)
"tous les garçons" VF : 140 000- 28 500 lp pour Hardy
En 64 Petula Clark "quelli che hanno un core" : 125 000 - Pagherai 37 000 - "la tua mano" 14 000
Françoise "il saluto del matino" 22 500 - "l'amore se ne va" 23000 - "l'eta dell'amore" 23 000.

Dernière édition:
Le Billboard n'est pas la bible non plus concernant la veracité de leurs infos, ils disent souvent que les autres pays ( italie,France....) manquaient de transparence et gonflaient leurs chiffres et l'etat de leur marché.....pas etonnant ......pour ceux qui est des classements du CIDD ils meritent d'exister a une epoque ou c'etait bien obscur........a verifier mais suite a une brouille avec eux Sardou avait demandé a ne plus y figurer je ne sais plus par contre a quel moment .
Toutes les bibles prétendent détenir la vérité jusqu'au jour ou on en écrit une nouvelle - et c'est encore le cas aujourd'hui avec les chiffres Anglais qui montrent des incohérences.

C'est plus la place laissée à "l'aigle noir" sur top france qui me surprend.
Italie 66 San Remo :

Gene Pitney : nessuna mi puo giudicare : 373 000
Catherina Caselli 313 000
Cellentano : il Ragazzo della via gluk : 300 000
Domenico Modugno : dio, come ti amo : 250 000
Wilma Goich, les Surf : 200 000
Gigliolla Cinquetti 188 000
Pat Boone 180 000
Ornella Vanoni : Io ti daro di più : 100 000
Non je dis que les journalistes du billboard se plaignent de transparence de la France et de l'Italie. Je verifierai sur les livres pour Stevie . De quel single s'agit il ? Les chiffres italiens correspondent avec les scores français pour les 60's . Une chose est sure c est que l italie s ecroule en single a partir de 1980 pour vendre moins que le Zimbabwe en 1985 ! Lol . C est vrai en plus !
Le mot "underground" était mal choisi, disons que Françoise était glamour. Elle représentait effectivement une certaine image du charme français.
Mais rendons-nous à l'évidence : 3 titres classés :
Tous les garçons et les filles, 36ème comme meilleure place, 7 semaines de présence.
However much (Et même) : 31ème comme meilleure place, 4 semaines de présence.
All over the word : 16ème comme meilleure place, 15 semaines classés.
Et aucun album classé, bien qu'elle en ait enregistré 2 totalement en anglais.
Dans les années 60, tout cela ne doit pas donner grand chose, en tout cas, je pense, difficile d'arriver aux 100 000.
Il faut aussi ne pas trop fantasmer sur le fait de remplir une salle dans une grande ville à l'étranger. Je vis à Barcelone, et si un chanteur français vient y chanter, 70% du public sera français. Ce n'est pas si difficile de remplir une salle, même de 2000 personnes. J'ai vu à Barcelone Charles Trenet au Tivoli, Juliette Gréco, Henri Salvador, Arthur H, Georges Moustaki, entre autres, et c'était toujours plein. Si aujourd'hui, un chanteur français décide de se produire à Londres, vu le nombre de Français qui y résident, il n'aura aucun mal à remplir une bonne salle.
En Espagne, Françoise a sorti dans les années 60 17 EP, jusqui'en 1967, avec des pochettes différentes des pochettes françaises, sauf le premier. Elle réapparait en 1970, cette fois avec un single (J'ai coupé le téléphone/Soleil), ensuite il y aura Ma jeunesse fout l'camp/Point et en 1974 Message personnel.
Réapparition discrète au début des années 80 avec 2 simples (Sentimentale/Voyou voyou et Tirez pas sur l'ambulance /Quelqu'un qui s'en va).
A part le premier, dans lequel "Il est tout pour moi" remplace "Oh oh chéri" et qui porté par le titre phare, "Tous les garçons et les filles", se classera nº1, tous les autres n'ont pas fait des ventes mirobolantes.
Le disque de Stevie qui est deux fois or est "I Don't Know why / My Cherie Amour" en 69. c'est à dire deux x or sur le papier , donc erreur

Quelques différences entre les chiffres du bpi UK et les certifications . En fait , il n'y a que de cette façon qu'on peut les repérer , ce que des mecs de UKMIX ont fait.
ps : je n'ai pas tout reproduit

1979 (certifié or 500 000)

Brotherhood of man – figaro 494 000
Darts – come back to me 489 000
Rose royce – love don’t live her anymore 480 000
Darts – it’s raining 470 000
Chic – le freak 466 000
Donna summer love’s unkind 436 000
Sarah Brightman – i lost my heart 424
Barbra&Neil – you don’t bring me flowers 400
Bonnie Tyler it’s a heartache 398 000

1981 et +

embarrassment – Madness 471 000
hold me now : thomson twins 438 000
my oh my : slade 424 000
victims : culture club 364 000
18 reds ballons Nena 464 000 (gold)

Certifiés argent 250 000

it’s raining men 230 000
all cried out 226 000
an innocent man 219 000
everything must change - Young 218 000
why - bronski beat 213 400
BDe niro ‘s wainting- Bananarama 211 000
Searching hazell dean 209 000
do you feel my love – Eddy Grant 233 000
do nothing – Specials 230 000
115 Rabbit – Chas&Dave 208 000
Françoise live au Savoy : http://youtu.be/wUiVp4il6vw

C'était une salle de 1 200 fauteuils . Un Night club comme on en faisait à l'époque . Il y en avait au Liban ou FH a chanté, à Téhéran , là ou Sylvie a chanté, à Tokyo etc ...
L'équivalent US est l'Hotel international de Vegas (15000) Streisand, Preysley etc ...

Françoise y est passée 4 fois. En arrêtant la scène fin 60, elle mit sa carrière en sommeil car elle n'avait plus assez de tubes .
Paradoxalement, c'est aussi ce qui lui permet de ne pas être usée aujourd'hui.
Sur un article Anglais de 68 , "tous les garçons et les filles" est annoncé à 1 760 000 tous pays.
Comme le Tivoli à Barcelone, par exemple.... Entre les Français et les francophiles, il est possible de remplir la salle plusieurs jours.
Françoise, selon ses propres confidences, n'a jamais aimé la scène, qu'elle a arrêté en 1967.
Son succès au 21ème siècle est dû selon mois à plusieurs raisons : la première est que contrairement à ses consoeurs de la même génération (Sylvie, Mireille, Sheila, etc.), elle écrit ses chansons, elle est auteure, et qu'elle est très exigeante quand elle choisit les compositeurs qui habilleront ses textes. Sa voix, son style intemporel, son intelligence pour mener une promotion sans excès, pour ne pas saturer, lui a permis de signer des albums tous disques d'or depuis 2000.
Usée, elle l'est, puisqu'elle est malade depuis quelques années, mais elle mène sa barque avec intelligence. Elle a certes globalement vendu moins de disques que Sheila ou Sylvie, mais c'est une immense artiste.
1.760.0000 pour "Tous les garçons et les filles"......c'est peut-être beaucoup, difficile à vérifier en tout cas... Combien en France, déjà... ensuite d'autres pays d'Europe...
Là où il y a toujours un engouement du public local, c'est dans les pays à langue française (Belgique, Suisse, Québec), puisqu'il n'y a pas de problème de langue.
Document ici http://www.youtube.com/results?search_query=Dutronc+Louvain&page=1
En 1967, Dutronc en concert à Louvain, public déchainé. On reconnaît derrière son compère Hadi Kalafate à la basse et Alain Chamfort (Legovic à l'époque) aux claviers.
Il existe aussi un album pirate enregistré à Yverdon, en Suisse, fin 1966, que l'on peut également écouter sur youtube, ici :
http://www.youtube.com/results?search_query=Dutronc+Iverdon
Ça dure 33 minutes, et cela donne une idée de l'ambiance de l'époque.
C'est une déclaration d'amour pour une vestale que Hidoine fait .
Avec moins d'amour dans les yeux on peut dire que son style sans excès lui permet de vendre à son public nouvellement acquis sans s'écarter du souvenir glorieux de ses années SLC.
Dès qu'elle a tenté l'audace, ça n'a pas marché.
Son coté bonne cliente pour les plateaux télé de Ardisson lui permet aussi d'être à l'aise dans l'univers médiatique des années 85/2000 .
Est ce une immense artiste ? ça se mesure à quoi ?
J'avoue être sensible au charme tout en douceur de Françoise. J'aime son franc parler aussi, et je la trouve souvent trop dure avec elle même.
La qualité première d'un ou d'une immense artiste, c'est de pouvoir conquérir plusieurs générations, faisant fi des modes, comme si le temps n'avait pas de prise. On a beau dire, mais on ne fait pas 50 ans de carrière sans talent. Savoir bien écrire, c'est avoir du talent, savoir choisir les musiques qui collent bien au texte. Il n'y a pas tellement de chanteuses en France qui soit auteur, compositeur.... Barbara a été la première (même si Piaf a signé quelques textes), Alice Dona est compositrice, Stella cosignait aussi. Anne Sylvestre. Il faut ensuite attendre Véronique Sanson, et il y a quelques jeunes aujourd'hui qui s'y sont mises (Keren Ann, la Grande Sophie, entre autres.)
Côté bonne cliente, elle ne fait pas des campagnes de promotion excessives. Sylvie va systématiquement chez Drucker, nettement plus visible qu'Ardisson, le dimanche après-midi, par exemple, et ses ventes restent discrètes.
C'est vrai que lorsque Françoise a sorti des disques "audacieux", et ce dès le début des années 70, avec "La question" ou dans les années 90 avec "Le danger", ça n'a pas marché. Mais c'est souvent le cas en France, quand un chanteur sort de ce que l'on attend de lui.
tu trouves qu'elle a écrit beaucoup de classiques ? ou de chansons qui restent ?

Les critères que tu mets en avant sont ceux ou elle s'en sort mais est ce que ce sont les seuls ?

Je vois pas mal de condescendance dans tout ça . Si elle a les hautes qualités qui la mettrait très haut dessus de Sylvie - Sheila - alors il faut cessé de la comparer à ces deux filles - qui font de l'entertainment . Il faut la comparer aux auteures, à Barbara, Joni Mitchel, Sanson.
Est ce que sans sa belle image JMP elle aurait aussi bien réussi ? ou n'était elle pas condamnée à aller direct du coté de Anne Vanderlove .

Jean-Marie Périer, souvent cité comme quasi "responsable" du succès de Françoise, a éte aussi le photographe attitré de Sylvie. J'ai ses deux livres de photos sur ces années-là et Sylvie y est aussi omniprésente. Et Sylvie et Jean-Marie sont de grands amis. Et Jean-Marie, que j'ai eu l'occasion de connaître, parle de façon élogieuse de Sheila. Ce n'est pas grâce à Jean-Marie Périer que Françoise a vendu aussi bien ses deux premiers disques, puisqu'il est arrivé après, justement quand elle a moins vendu. De plus, Jean-Marie ne s'occupait pas de la partie rédactionnelle de Salut les Copains, il en était en quelque sorte le directeur du service photo. Et Françoise, s'il y a avait eu copinage, aurait été classée nº1 dans un des hit-parades, ce qui n'a jamais été le cas.
Étant donné son début de carrière tonitruant, voir les classements de Fabrice, Françoise ne pouvait déjà plus être une Anne Vanderlove. Elle a eu rapidement l'étiquette de la chanteuse romantique au charme "frenchy", admirée de Bob Dylan, qui lui dédia un poème, au dos de la pochette de "Another side of Bob Dylan"

FOR FRANÇOISE HARDY
At the Seine's edge
a giant shadow
of notre dame
seeks I grab my foot
Sorbonne students
whirl by on thin bicycles
swirlin' lifelike colors of leather spin
the breeze yawns food
far from the bellies
of Erhardt meetin Johnson
piles of lovers
fishing
kissing
lay themselves on their books, boats,
old men
clothed in curly mustaches,
float on the benches
blankets of turists
in bright red nylon shirts
with straw hats of ambassadors
(cannot hear Nixon's dawg bark now)
will sail away
as the sun goes down
the doors of the river are open
I must remember that
I too play the guitar
it's easy I stand here
more lovers pass
on motorcycles
roped together
from the walls of the water then
I look across I what they call
the right bank
an envy
your
trumpet
player.

Sylvie, Sheila ont aussi des grandes qualités, là n'est pas la question. L'une et l'autre n'auraient pas fait la carrière qu'elles ont fait sans avoir du talent. Mais le fait qu'elles aient du mal à rebondir depuis maintenant deux bonnes décennies peut s'expliquer par leur seule qualité d'interprètes qui ne trouvent pas les chansons pouvant leur donner du succès.
Elles ont aujourd'hui du mal à vendre 30 000 albums alors que Françoise en vend au moins 4 fois plus.
Chacun a ses préférences... Albator, c'est Sylvie, Eric c'est Sheila et Peter Nana et Mireille..... Il nous manque un fan de France Gall... Nous n'avons pas parlé de France Gall, elle a pourtant eu un tube mondial, "Poupée de cire, poupée de son"... Des références chiffrées pour cette chanson ?
Albator et Eric, vous qui avez un oeil sur le Japon, pouvez-vous confirmer (ou infirmer) ces chiffres concernant Michel Polnareff au pays du soleil levant :

1971/09/21 Michel Polnareff#97, 1 week, 1,000 [LP]
1972/06/21 Polnareff 4 #44, 37 weeks, 47,000 [LP]
1972/11/21 Gold Disk(Japan Only)#15,68 weeks, 185,000 [LP]
1973/05/21 Polnareff A Tokyo(Japan Only) #8, 30 weeks, 97,000 [LP]
1973/11/01 Gift Pack(Japan Only)#26, 19 weeks, 43,000 [LP]
1973/12/21 Michel Polnareff #20, 20 weeks, 56,000 [LP]
1974/05/21 Polnarevolution #25, 8 weeks, 20,000 [LP]
1974/06/21 Pack20(Japan Only)#55, 7 weeks, 10,000 [LP]
1974/11/01 New Gift'75(Japan Only)#71, 3 weeks, 4,000 [LP]
1974/11/21 Polna Collection(Japan Only)#37,11 weeks, 19,000 [LP]
1975/06/21 New Gold Disk(Japan Only)#65,2 weeks,3,000[LP]
1975/12/21 Michel Polnareff In U.S.A #38,10 weeks,18,000 LP
1979/01/21 Coucou Me Revoilou # 47 , 6 weeks, 10,000 [LP]
2000/04/26 Le Meilleur De Michel Polnareff #29,8 weeks, 46,520 [CD]
2004/05/21 Michel Polnareff Best(Japan Only)#276, 3 weeks, 2,092 [CD]

Singles :
1971/08/21 Tou Tout Pour Ma Cherie #6 , 26 weeks, 305,000
1971/10/21 Love Me, Please Love Me #80 , 5 weeks, 10,000
1972/01/21 Ca N'Arrive Qu'Aux Autres #71, 8 weeks, 17,000
1972/07/21 Tous Les Bateaux, tous Les Oiseaux#83, 5 weeks, 10,000
1972/10/21 Holidays # 6 , 28 weeks, 262,000
1973/03/01 Gloria # 33 , 17 weeks, 66,000
1973/06/01 Great Ball Of Fire # 55 , 11 weeks, 36,000
1973/10/01 I Love You Because # 27 , 18 weeks, 98,000
1974/02/21 Tibili # 40 , 11 weeks, 55,000
1974/05/21 La Vie, La Vie M'A Quitte # 87 , 3 weeks, 9,000
1974/11/01 J'Ai Du Chagrin Marie # 76 , 9 weeks, 29,000

Et pour France Gall, en Allemagne,

Poupée De Cire, Poupée De Son #2
Et Des Baisers #34
A Banda #17
Computer Nr. 3 #24
Merci, Herr Marquis #39
Ein bisschen Goethe, ein bisschen Bonaparte #14
Links vom Rhein und rechts vom Rhein #32
Ella Elle L'a #1
Babacar #14

Albums...
Babacar #7
Oui ces chiffres figurent bien dans le livre Oricon 1968-2005 pour les singles et pour les albums , j'ai vu qu'une derniere edition des singles etaient disponibles , je ne l'ai pas acheté car je n'ai pas encore pu trduire ces 2 pavés
pour France Gall , vous trouverez tout ici

http://www.charts.de/suche.asp?search=france+gall&country=de&kategorie=single
etait disponible , sorry , je ne l'ai pas achetée
Merci Eric, pour la confirmation japonaise et le link allemand.
Pour Polnareff, il a donc eu de vrais tubes au Japon, comme "Tout, tout pour ma chérie", qui en France était une face B, et "Holidays". Et "I love you because", qui en France a été un succès d'estime, disons, frôle les 100 000 au Japon. Je vais tâcher de fouiller un peu pour voir de quoi étaient composés les albums "japonais" de Polnareff, ceux exclusivement vendus au Japon.
Votre link d'Allemagne me permet de confirmer la présence (discrète) de Dutronc avec deux titres, "Et moi, et moi, et moi", 24ème et "Les playboys", 30ème en 1966. C'est mieux que Johnny, présent une fois seulement avec "Da dou ron ron", 29ème en 1963, qu'Eddy Mitchell, absent, très absent à l'extérieur d'ailleurs à part en Belgique wallonne, c'est mieux que Michel Sardou, Julien Clerc, Michel Fugain, absents...
Sheila n'est présente que comme Sheila B.Devotion, en anglais, aucun titre français, Claude François est un autre grand absent.
Joe Dassin, lui, est présent avec Les Champs-Elysées 31ème, L'été indien 47ème, Taka takata 50ème, et pour faire mieux il faut qu'il chante en allemand, Septemberwind 28ème, et Das sind zwei linke schuh 21ème.
Dutronc donc, Dassin, Polnareff (La poupée qui fait non 15ème, Love me please love me 21ème, Ta ta ta 33ème, et en allemand Meine puppe sagt no 38ème, mais aussi un albume intitulé Michel Polnareff 5ème en 2009)...
Françoise Hardy est classée plusieurs fois, avec des titres en allemand (7 singles dont 1 en français, Tous les garçons et les filles, 20ème, mais elle classe aussi 9 albums, dont 4 en français- trois dans les sixties et "Tant de belles choses".
Mais ce n'est rien à côté de Mireille Mathieu, 28 singles classés -4 Top Ten, un nº1- et 14 albums -4 Top Ten-.
Nana Mouskouri, c'est 18 singles (dont 3 nº1, 5 Top Ten en tout), 11 albums (dont 1 nº2).
Sylvie est totalement absente... Pas de Nicoletta, non plus, en revanche Marie Laforêt classe "Viens, viens" 30 ème.
Pas d'Enrico, pas de Pierre Perret, pas de Brassens, pas de Ferré, pas de Ferrat, pas de Le Forestier, pas de Nougaro.
Hervé Vilard classe "Capri c'est fini" 14ème, Nino Ferrer classe !Le téléfon"...
Mais c'est Adamo qui se taille la part du lion : 16 singles classés, presque tous en allemand, et 13 albums..
Edith Piaf a classé Milord nº1 en 1959, et 2 albums.
Patricia Kaas a 4 singles discrètement classés, au-delà de la 60ème place (j'attendais mieux) et 12 albums.
Je pensais qu'Aznavour avait fait mieux aussi, seulement 2 singles, "she" 33ème et une chanson en allemand, "Du lasst dich gen" et 4 albums (dont un de duos et un autre en commun).
Bécaud fait aussi bien avec "Nathalie", 17ème, et un titre en allemand 47ème et 4 albums.
Voulzy classe "Rockcollection" à la 8ème place.
Pas de Souchon, pas de Lavilliers, pas d'Higelin, pas de Noah,
Mais Zaz, si, avec 2 singles, On ira 47ème et Je veux 22ème, et 2 albums, Zaz 3ème et Recto Verso 2ème. Étonnant, non ?
Manu Chao aussi, avec Bongo Bong, single nº7, et 5 albums, dont 2 Top Ten.
Alain Barrière, nº2 avec Tu t'en vas.
Henri Salvador 1 single en allemand en 1962 nº23
Guy Mardel nº39 avec N'avoue jamais.
Gainsbourg/Birkin nº3 avec Je t'aime moi non plus
Charlotte Gainsbourg , deux albums, 5.55 38ème et Stage Whisper 89ème.
Pas de Montand, pas de Gréco, pas de Trenet.
Richard Anthony avec Tchin tchin et un titre en allemand.
Carla Bruni est présente, aussi, avec ses 4 albums, très bien reçus outre-rhin, No Promises nº2, Quelqu'un m'a dit nº14, Comme si de rien n'était nº15, et Little french songs nº28...
Voilà, je crois avoir passé en revue tout le show-business français. Si j'en oublie...
Il a fait deux tournées au Japon en 72 et 79.
Comme pour la France , il n'a pas chercher a pousser plus loin ou profiter et sa notoriété est tombée dans l'archipel.
C'est un personnage étrange .

Polnareff a certainement vendu beaucoup plus que ce qui est indiqué sur les livres Oricon. Ne serait ce que parce que les K7 ne rentrent en compte qu'à partir de 74 ou 75.

Une idée de l'écart entre les chiffres issues du livre Oricon et les ventant finales . Chiffres de 1988.

C'est Naoki du fan club Japonais d'Olivia Newton John qui me les a envoyé.

Pink lady - SALES FROM ORICON AND TOTAL SALES FROM JAPAN



1976/08/25 Pepper Keibu # 4 , 45 weeks, 14 weeks in the top 10 / 605,480 / 1.050 000

1976/11/25 S.O.S. # 1(1week) , 38 weeks, 10 weeks top 10 / 654,300 / 1.200 000

1977/03/10 Carmen'77 # 1(5weeks) , 36 weeks, 13 weeks top 10, / 663,000 / 1.100 000

1977/06/10 Nagisa no Sindbad # 1(8weeks) , 38 weeks, 15 weeks top 10 / 1,000,280 , / 1.450 000

1977/09/05 Wanted (Simei Tehai) # 1(12weeks) , 33 weeks, 20 weeks top 10 /1,200,860 / 1.650 000

1977/12/05 UFO # 1(10weeks) , 32 weeks, 17 weeks top 10 / 1,553,890 , / 1.950 000

1978/03/25 Southpaw # 1(9weeks) , 29 weeks, 11 weeks top 10 / 1,460,360 / 1.800 000

1978/06/25 Monster # 1(8weeks) , 20 weeks, 11 weeks top 10/ 1,102,050 / 1.600 000

1978/09/09 Toumei Ningen # 1(4weeks) , 22 weeks, 12 weeks top 10/ 886,270 / 1.150 000

1978/12/05 Chameleon Army # 1(6weeks) , 18 weeks, 9 weeks top 10/ 707,570 / 1.250 000

1979/03/09 Zipangu # 4 , 13 weeks, 5 weeks top 10/ 268,940 / 900 000

1979/05/01 Pink Typhoon # 6 , 17 weeks, 8 weeks top 10/ 298,250 / 700 000

1979/07/05 Naminori Pirates # 4 , 13 weeks, 7 weeks top 10/ 241,830 / 550 000

1979/09/05 Kiss In The Dark # 19 , 15 weeks, 110,580 / 350 000

1979/09/09 Monday Mona Lisa Club # 14 , 12 weeks, 111,700 / 450 000

1979/12/05 Do Your Best # 36 , 9 weeks, 51,460 / 300 000

1980/03/05 Ai Giri Giri # 58 , 4 weeks, 16,810 / 200 000

1980/05/21 Sekai Eiyu-Shi # 45 , 4 weeks, 16,780 / 150 000

1980/09/21 Utakata # 48 , 10 weeks, 39,850 / 250 000

1980/12/05 Remember # 86 , 4 weeks, 10,330 / 100 000

1981/01/21 Last Pretender # 85 , 3 weeks, 7,800 / 100 000

1981/03/05 Oh! # 46 , 7 weeks, 27,950 / 200 000



It seems that Oricon figures from 70 & 80's are just sales from the Oricon panel of retailers.
And those sales are counted in limited period (while those songs/albums on the chart).
Oricon was not official till the nineties .
L'année 65 au Japon .

Best seller : groupe Ventures 1-2 , Sylvie Vartan 3 , Beatles 4 , France Gall 6 et Mina 9.
Décompte officiellement publié en 66.
Japanese charts from 1965 . provided by Tokushin Musik Report , published weekly in Billboard magazine -

- Animals
1965/01/09 - House of the rising sun # 5 ( 11 weeks in the top 10 - in charts in 1964)

1965/04/17 # 10

1965/10/23 - Don't let me be misunderstood # 5 ( 11 weeks but still in charts in 1966)

- Sylvie Vartan
1965/02/06 - La plus belle pour aller danser #1 ( 5 weeks at number 1 , 13 weeks in top 10)

- Mina
1965/02/06 - Un buco nella sabbia # 2 ( 11 weeks top 10)

- Brenda Lee
1965/03/20 - He is sure to remember me # 9 (1 week)

- Beatles
1965/04/10 - Long tall Sally# 6 ( 2 weeks )

1965/05/01 - Rock & Roll music # 5 ( 10 weeks)

- Adamo
1965/05/22 - sans toi ma Mie # 10 ( 2 weeks)

- Elvis Presley
1965/07/03 - Do the clam # 8 ( 4 weeks)

- Cliff Richard
1965/08/07 - Dynamite #6 ( 13 weeks)

- France Gall
1965/10/23 - Poupée de cire # 5 ( 7 weeks)

Ce qui est bizarre avec les chiffres non Oricon ( la seule source verifiable à priori ) c'est que les autres chiffres sont tous arrondis ........100 000 , 200 000 .....et quelle est la source qui sert pour certifier les disques d'or ? Oricon non ?

Quant au marché Japonais d'après les chiffres du IFPI , on vendait plus de singles en France entre 1982 et 1987 ......
Comment peut on vendre 200 000 singles au Japon en 1981 en etant que 46è au mieux et classé 7 semaines top 100 ......
( je prends l'exemple du dernier single cité par Albator ) ...

Dans un marché equivalent en 1986 en France , Corynne Charby vend 240 000 singles en etant 17è au mieux et 17 semaines top 50 ?
Merci Hidoine pour ce panorama allemand.

Mireille a bien classé 28 titres, mais elle a 5 top 10 : "La Paloma, ade" (1), "Akropolis adieu" (3), "Hinter den Kulissen von Paris" (5), "Der Zar und das Mädchen" (8) et "Der Pariser Tango" (10).
Deux erreurs de dates : "Ganz Paris ist ein Theater" est sorti en 1971, pas en 70. "Aloa-he" est sorti en 76 et a été classé au printemps, pas en 75, même si la chanson est sortie la première fois sur un album en novembre 75.
Le nombre d'albums classés est 15, car MM a deux "En direct à l'Olympia" que ce site confond : celui qui est classé à partir du 15/06/67 (sous le label Barclay) correspond au premier LP de MM sorti en France en octobre 66. Meilleure place : 16ème. Il ne figure pas dans cette liste et c'est un enregistrement studio.
L'autre, classé 14ème au mieux et sorti sous le label "Metronome" correspond au véritable "live" de MM en direct de l'Olympia et date de son Olympia en vedette de décembre 67. Elle le classe en Allemagne en 1968.
En plus, les deux albums "Rendez-vous mit Mireille" et "Rendez-vous mit Mireille Mathieu" ont été confondus : celui de 1975 est 20ème et celui de 1969 25ème.

Pour Nana, il n'y a que deux N°1 : "Weisse Rosen aus Athen" et "Ich schau den weissen Wolken nach". Le troisième titre, "Einmal weht der Südwind wieder," s'est classé 2ème au mieux, et non pas N°1, comme l'indique ce site. (Il s'agit d'ailleurs de la face B de "Ich schau..."). Le nombre d'albums de Nana est exact.

Deux autres erreurs : les deux singles de Mireille Mathieu, "Roma, Roma, Roma" et "La Paloma, ade" datent respectivement de juin 73 et de fin septembre 73, pas de 72.
Et "Korsika" de 72, pas de 71!

Pour Nana, "Ich schau..." et "Einmal weht der Südwind wieder" ont été classés en 1962, pas en 1961.
Pour les 45 trs voici la recap de ces 6 chanteuses françaises ( si on considère Nana comme française )
j'ai tenu compte du Japon ( j'ai pris comme reference le billboard jusqu'en 1968 et Oricon après )

Pour les top 20

1/Mireille Mathieu 95
2/SHEILA 85
3/DALIDA 75
4/Sylvie VARTAN 62
5/Nana MOUSKOURI 45
6/Françoise HARDY 30

Si on ne compte que des 5 gros marchés

1/SHEILA 59
2/Mireille MATHIEU 55
3/Sylvie VARTAN 51
4/DALIDA 38
5/Nana MOUSKOURI 26
6/Françoise HARDY 15

Maintenant si on ne compte que les top 10 ( dans les 19 pays )

1/SHEILA 66
2/Mireille MATHIEU 55
3/DALIDA 45
4/Sylvie VARTAN 41
5/Nana MOUSKOURI 27
6/Françoise HARDY 18

et enfin si on ne considère que les top 10 dans les 5 grands pays

1/SHEILA 52
2/Sylvie VARTAN 33
3/Mireille MATHIEU 32
4/DALIDA 17
5/Nana MOUSKOURI 14
6/Françoise HARDY 6

Voilà, bientot une estimation chiffrée des ventes de 45 trs !





Très bien, mais ce ne sont que les ventes de 45 tours...et encore on se demande si tes estimations annoncées vont rendre compte des titres qui ne sont pas dans le top 20 ou Top 10.
Tu as tout intérêt à minimiser ces ventes, selon toi négligeables, puisque la plupart des 45 tours de Sheila sont dans les top 20 français, mais on revient toujours au même problème : le mode de calcul.
La différence entre Sheila et Mireille, Sylvie, Nana et Dalida (et dans une moindre mesure Françoise), c'est que ces dernières ont une véritable discographie dans plusieurs des 5 grands pays. Sheila, en dehors de sa période disco, n'a quasiment rien en Allemagne, en Italie, ou en Angleterre.

En outre, prendre en compte, par exemple, les albums certifiés de Nana Mouskouri, et ne tenir compte que du seuil de certification est une malhonnêteté intellectuelle. Ne prendre en compte que ce qui est certifié en est une autre.
Je sais : on parle ici des 45 tours, mais je répondais à ton appétit actuel de diffusion sur "Notre histoire" des sites intéressés aux charts de Nana Mouskouri!
Oui mais çà c'est l'excuse pour justifier les ventes esbrouffes de tes 2 vieilles ou de la plus vieille qui traine la patte !

Sheila c'est aussi sa periode disco , et pour ton info il existe plus de EP dans le monde de Sheila que de tes vieilles copines !

Pour mesurer la portée de la renommée internationale de ces chanteuses, il conviendrait d'indiquer ce que représente en pourcentage leurs top 20 et top 10 en France par rapport au total. Ou même carrément supprimer la France !!
On pourrait aussi aller plus loin : sur leurs top 20 et leurs top 10, combien le sont avec des chansons françaises, chantées en français, vraies diffusions de la culture française ?
Il n'est pas évident, en effet, pour un étranger, de considérer Dalida et Nana Mouskouri comme françaises...
Quant à Sheila, il faut bien avouer qu'une énorme proportion de ses top à l'étranger sont dus à Sheila B.Devotion, son pseudo anglo-saxonnisé, avec des chansons en anglais. Est-ce de la culture française ? On peut en douter très sérieusement.
Quand Yves Montand, Bécaud ou même Mireille Mathieu allaient ou vont chanter en Union Soviétique (ou en Russie aujourd'hui), ils le font en français et vendent alors un produit 100% made in France. Quand Polnareff vend au Japon, il vend des cnansons françaises. Je trouve que le mérite est bien plus grand. Quand Sylvie vend au Japon, c'est la même chose. Et la plupart du temps, quand un titre en français se vend à l'étranger, il s'agit d'un gros tube en France qui arrive à dépasser les cadres des frontières de l'hexagone, comme par exemple "Tous les garçons et les filles"ou "La plus belle pour aller danser", ici, en Espagne.
Les deux gros tubes d'Edith Piaf de la fin des années 50 et du début des années 60 ont été classés dans de nombreux pays en français (Milord et Non, je ne regrette rien).
Le pays le plus fermé du monde, les États-Unis : les rares succès "made in France" là-bas le sont soit chantés en anglais soit sans paroles (Love is blue). À croire que dans le monde entier, il n'existe qu'une façon de chanter : en anglais. Puant.
Le top 50 des meilleures vendeuses en FINLANDE


1MadonnaUSA656,120[18][19]
2Katri HelenaFIN631,465[21]
3Kaija KooFIN547,296[24]
4Anna ErikssonFIN448,365[41]
5Céline DionCAN356,183[54]
6Paula KoivuniemiFIN345,709[55]
7Arja KorisevaFIN331,085[57]
8Anna HanskiFIN319,705[61]
9Riitta KorpelaFIN319,352[62]
10Maija VilkkumaaFIN304,891[72]
11Jenni VartiainenFIN269,588[75]
12KikkaFIN268,118[76]
13Marion RungFIN244,535[79]
14Tina TurnerUSA241,954[80]
15Lea LavenFIN239,309[85]
16Laura VoutilainenFIN234,694[89][90]
17ChisuFIN232,604[91]
18Whitney HoustonUSA228,007[95]
19Tarja YlitaloFIN200,927[105]
20Anna AbreuFIN198,500[108][66][109][67]
21Anne MattilaFIN191,551[110]
22Barbra StreisandUSA186,501[113]
23Suvi TeräsniskaFIN161,898[140]
24IrinaFIN155,082[141]
25Karita MattilaFIN150,220[142]
26Britney SpearsUSA143,627[143]
27Anna PuuFIN145,554[144]
28Eva DahlgrenSWE129,623[145]
29ShakiraCOL124,102[146]
30PandoraSWE115,546[147]
31AnastaciaUSA115,400[148]
32AlexiaITA113,164[149]
31Lady GagaUSA111,859[150][151]
34Meiju SuvasFIN108,000[152]
35AdeleUK104,157[153]
36Heidi KyröFIN101,196[154]
37Brita KoivunenFIN100,000[155]
38Hanna EkolaFIN94,268[156]
39Hanna PakarinenFIN91,217[157]
40Alanis MorissetteCAN[A]86,706[158]
41Tarja TurunenFIN86,578[159]
42Kim WildeUK82,006[160]
43PinkUSA77,985[161]
44Eija MeriläFIN77,716[162]
45Tuula AmberlaFIN77,173[163]
46Vicky RostiFIN75,189[164]
47Anita HirvonenFIN75,000[165]
48Bonnie TylerUK74,523[166]
49PrincessaSPA70,386[167]
50CherUSA69,714[168]
Tout à fait d'accord avec vous Hidoine , mais Mireille Mathieu dont 98% de son succès hors de France , est dans le monde germanique , et n'a connu le succès la-bas qu'en chantant en .......ALLEMAND !
Inexaxt :

3 singles français classés : C'est ton nom; Qu'elle est belle; La dernière valse.
En outre, MM a continué des 45 tours français en Allemagne jusqu'en 1981 avec "Bravo, tu as gagné"
Sur les 15 albums classés : 5 sont intégralement en français ("Mireille Mathieu", 15.09.66, classé 2ème, 80 sem. de classt ds le top 40 et 28 dans le top 10 et 3ème meilleure vente de l'année en 1967, les deux albums "En direct de l'Olympia" en 67 et 68, "Rendez-vous" en 69 et "Olympia déc. 69" classé à partir de septembre 70.)
6 autres albums sur les 15 ont 4,6, ou 8 titres en français.
"Sweet Souvenirs of MM" (janv. 69) : 8 en fçs, 4 en anglais.
"Mireille Mathieu" (déc. 69) : 6
"Merci, Mireille" (déc. 70) : 4
"Bonjour Mireille" (oct. 71) : 6
"Meine Träume" (juillet 72) : 8
"Rendez-vous mit MM" (nov. 75) : 4
Et de nombreuses compilations non classées contiennent des titres français.
En outre, lors de ses tournées, la moitié des titres interprétés est en français.

Bref, il est clair, qu'à côté de Couetteuse et de ses produits disco non identifiés, Mireille Mathieu est la digne ambassadrice de la chanson française en Allemagne...et dzs bien d'autres pays.
Au Japon, une dizaine d'albums sur les 65 sortis là-bas contiennent plusieurs titres français inédits!

Alors, Eric et ses statistiques, vous savez dorénavant où les mettre!

Hou là, Hidoine, que suggérez-vous? Ne pas compter les ventes françaises?!!!
Eric, dont l'objectivité est reconnue de tous, va faire une crise d'apoplexie!
Sa Couetteuse va tomber plus bas que Nana!

Il est clair, et nous le savons tous, que Couetteuse est un produit made in France, N°1 in France, mais pas reconnu comme tel en dehors de la Francophonie. Et même au Québec, ils semblent avoir eu du mal à l'accepter!
Inexact ! ce ne sont pas des top 20 !
je sais pour toi une 36è place compte beaucoup !

si on enleve les classements français , Sheila est toujours devant Nana !!!!
31 top 20 pour Sheila et .....28 pour Nana !!!!

Peter ne sait vraiment pas compter !!!
Ceci dit, Hidoine, chanter en anglais ou en allemand des titres français est aussi une façon de rendre hommage à la chanson française...mais d'une autre manière!

Vérifiez ce que dit Serge Lama de la version anglaise d'"Une ïle" sublimement interprétée par Nana : "Alone", titre de son album de 1985.
(Elle la chante ausssi en allemand)

Ou "Antwortet mir", version allemande de "Répondez-moi" de Cabrel sur l'album de Nana sorti en 1986 : "Kleine Wahrheiten". (Elle la chante aussi magnifiquement en français).
Que Nana soit perçue comme grecque, française, etc...
Peu importe : elle est polyglotte et porte haut les couleurs d'une variété européenne, ce que Couetteuse n'est pas fichue de faire!


L'hégémonie de la langue anglaise est un fait! Cela peut vous paraître odieux, Hidoine, mais dois-je vous rappeler qu'à côté de produits de consommation racoleurs tels que Britney Spears, Madonna ou Mariah Carey, la langue anglaise a donné aussi naisssance à des oeuvres culturelles de tout premier plan, qu'il s'agisse de littérature (de Beowulf à Virginia Woolf, la liste est beaucoup trop longue), de cinéma (Hitchcock et Woody Allen, par exemple) ou de musique populaire (Bob Dylan, Johnny Cash, Elvis Presley, les Beatles, etc...)


Long live our gracious Queen!
Et encore je n'ai pas rajouté Israel , Portugal , Mexique, Argentine et je ne parle pas de la Belgique et Suisse francophones ou Sheila est une star !
Nana a des tops 20 en Grèce dont tu ne soupçonnes même pas l'existence!

Ce que je sais, c'est que Couetteuse est limitée, Nana illimitée!

Et il vaut mieux ne pas se lancer dans la qualité des titres interprétés, car Sheila serait tout en bas du panier! Heureusement qu'il lui reste "Bang Bang" pour sauver la face!

Bref, tu n'arriveras jamais à convaincre quelqu'un de sensé que Sheila a) vendu plus que Nana ou Mireille
b) est une artisteplus prestigieuse que Nana, Mireille, Dalida, Françoise H.

30 millions de disques (ou 28?) pour Couetteuse, c'est bien, mais c'est tout!
As-tu pris ta température, Eric? Les excès en tous genres avec Diva ne semblent pas te réussir!

Oui, bien sûr, la Suisse francophone, 1,5 million d'habitants, ça fait une sacrée différence!!
Mais la Suisse dans son intégralité préfère de loin Frau Mathieu! Nul besoin d'une votation pour le vérifier!

Et la Belgique, une fois donc, c'est ça..Sheila Oum papa!

Israël, Portugal, Mexique, Argentine : oui "Spacer" , "El Spacer", "Espacial" et tutti quanti!
Get real!
Nana vient de sortir une double compil' israélienne avec des titres inédits en CD pour son concert de Tel Aviv!
Les classements de Couetteuse doivent remonter aux calendes..grecques, c'est le cas de le dire!
Au fait, elle est N° combien en Finlande? N°732?

La Grece ......hum on vend 1,5 millions de singles en 1976 ........soit 6 fois moins qu'en Belgique !!!!!

et oui la Suisse francophone vaut autant que la Nouvelle-zelande dont tu nous abreuves a longueur de posts !
tu ferais bien de te renseigner sur la dynamique des pays avant de parler pour ne rien dire !

juillet 63 vient de paraitre i un nouveau N°1 pour Sheila ......Nana en a combien
Tu confonds N°1 et qualité! Nana a vendu plus de 700.000 exemplaires de "Je chante avec toi liberté" en france : cela me suffit comme gage de qualité et de quantité!
Ensuite, les N°1 de Sheila, ce sont toujours les mêmes qui réapparaissent quand ton gourou daigne enfin publier ses vieilleries!

Nana a une aura, Sheila n'en a pas! Il faudra t'y faire!


Quant à la Suisse, elle aime Mireille dans tous ses cantons!
Tu parles ! elle ne fait que reprendre des tubes des autres !
ah ah !
tu peux parler avec Mireille et ses innombrables dégueulis allemands !
grand bien à toi si tu t'eclates dessus ! et puis c'est pas moi qui m'eclatait sur Arlequin de Sheila ! c'est toi !!!
Je ne nie à aucun moment l'apport et la qualité des chanteurs américains (et anglais), ainsi que des écrivains, mais je m'élève contre le protectionnisme outrageant qui est pratiqué là-bas. On pourrait croire que le monde, l'univers, ce n'est que les États-Unis et le monde anglo-saxon en général. Pour les autres, s'ils ne chantent pas en anglais, point de salut. Il y a des talents partout dans le monde, non ? On critique la politique des quotas des Français (en faveur du cinéma européen) mais en France, on peut voir toutes sortes de films, africains, asiatiques, indiens, etc., ce qui est loin d'être le cas outre-atlantique. Et pire encore si l'on sort de New York.
On verra si STROMAE va reussir son pari d'imposer le français dans les pays anglo-saxons ......lui qui a cartonné partout sauf dans ces pays là pour le moment ;
Quand bêtise et vulgarité se fondent en une personne...
J'espere que tu consultes , tu en as bien besoin !
Cela interpelle, justement, que Stromae soit classé partout moins dans ces pays-là. Comme s'ils dressaient un mur contre tout ce qui n'est pas dans la langue de Shakespeare.
Le classement de juillet 1963 : je pensais qu'Enrico serait nº1...
"Enfants de tous pays" est quand même une de ses chansons les plus emblématiques... ce qui n'est pas le cas de "Pendant les vacances" de Sheila... Certains documents d'époque parlent du "numéro 1 au hit-parade, Enrico Macias"... Étonné aussi de la présence des Aiglons et de Lény Escudero, dont je ne connais pas ce titre.... Enfin également étonné que Jeanne Moreau soit classée, étonné et content parce que j'adore l'auteur compositeur de cette chanson, qui n'est autre que l'écrivain et ex peintre Serge Rezvani, que l'on voit dans le film de Truffaut, "Jules et Jim", accompagner Jeanne avec sa guitare quand elle chante "Le tourbillon de la vie", une de ses chansons. Rezvani a écrit deux albums pour Jeanne Moreau, "Jeanne Moreau chante 12 chansons de Cyrus Bassiak", pseudonyme de Rezvani. Le deuxième, "12 chansons nouvelles" a pour titre le plus connu "Jamais je ne t'ai dit que je t'aimerai toujours", que chante Anna Karina dans le film de Godard, "Pierrot le fou".
Rezvani est un magnifique écrivain, il a commencé par deux romans autobiographiques, "Les années-lumière" et "Les années-Lula", dans lequel il narre sa vie de bohème et sa rencontre avec l'amour de sa vie, Lula, avec laquelle il s'installera dans le sud de la France, dans le massif des Maures. Lula est décédée, maladie d'Alzheimer. Rezvani s'est remarié quelques années plus tard avec Marie-José Nat
Histoire intéressante : de Jeanne Moreau à Mare-José Nat!
J'aime beaucoup la chanson du film, même si de façon générale, j'aime modérément Jeanne Moreau comme chanteuse. "J'ai la mémoire qui flanche" me plaît beaucoup également.
Je pense que Sheila beneficie du "follow up" le titre suivant un carton ( l'ecole est finie ) , dans le tiercé des plus grosses ventes EP . Sur cet EP il y a surtout "premiere surprise partie" à mon avis plus connue que "pendant les vacances" .
Pour en revenir à STROMAE il a quand meme invité une rappeuse pour chanter une partie en anglais sur " Formidable" , dommage .
Merci pour la publication des meilleures vendeuses en Finlande...
31 chanteuses finlandaises dans les 50 meilleures. Et je n'en connais pas une seule. Cela démontre le vrai problème dans cette Europe de soi-disante libre circulation des marchandises. Dans le monde de la chanson, la seule chose qui circule, c'est la chanson de langue anglo-saxonne, surtout américaine. Chaque pays d'Europe a ses chanteuses nationales et les chanteuses américaines (ou de langue anglaise). Aucune promotion sur les chanteuses espagnoles en France, les chanteuses françaises en Espagne, les chanteuses italiennes en Hollande, etc. Si je prends le cas de la France et de l'Espagne, par exemple, une pénétration de marché aujourd'hui quasi nulle des deux côtés des Pyrénées. Comme s'il y avait une frontière infranchissable. Or l'Europe se targue de supprimer les frontières... Dans le domaine musical et artistique en général, ce n'est pas le cas.
La présence d'une chanteuse espagnole, Princessa, en fin de liste, s'explique par le fait qu'elle chante aussi en anglais et qu'elle a eu deux ou trois tubes qui ont beaucoup marché au niveau international (y compris au Japon) à la fin des années 90.
Sur les billboards, "l'ecole est finie " est numero 1 jusqu'a la mi-aout.......Ma premiere surprise partie est numero 1 plus tard, Da doo ron ron de Johnny semble tres surcoté , et ils semblent avoir oublié Enrico ......

Pour les chanteuses espagnoles de part mes sejours prolongées à Madrid, j'en connais beaucoup quand meme :
Pastora soler, Monica naranjo , luz Cazal , Marta sanchez, rocio Jurado , Alaska , Ana Torroja , Ana Belen , Betty Missiego , tamaja .....et il y a longtemps Jeanette et Luisa fernandez ......
Juillet 63. Le billboard donnait Sheila N1 avec Pendant les vacances et tous les autres chanteurs cités par Ferment sont plus ou moins autour . Il y a d'ailleurs un décalage important dans Billboard - plus d'un mois.
Elle est deux semaines N1 et deux autres 2 et 3.

Ce que je ne comprends pas, c'est que le "watching you de Sylvie" n'est pas sur top france. Quand on sait le sort que Ferment réserve à cette chanson de Sylvie, présente plus de deux mois très haut dans le billboard, je m'étonne.
Du reste dans l'histoire Vartanienne "watching you" était considéré comme une de ses plus grosses ventes .
Il semble aussi que billboard avait accès à des sources valables et qu'en tout cas, ils cherchaient à être près de la réalité.
Sur le billboard " watching you" est present bien plus tard ( encore presente fin decembre 63 ) , parfois il y a confusions des titres , et je n'ai pas vu de traces d'Enrico pourtant une enorme vente
Sheila y est aussi tardivement et elles y sont en même temps .

Il y a un décalage de plus d'un mois . A part Enrico, ils y sont tous, y compris mademoiselle Hardy qui fait une année 63 d'exception.

Ce n'est qu'en 64 que Sylvie la dépasse clairement. Dans la presse de l'époque, elles sont toujours mises en concurrence .
Vous connaissez ces chanteuses, Eric, parce que vous venez régulièrement en Espagne. Mais en France, qu'en est-il des ventes de leurs disques ? Comme vous le dites, Jeanette, il y a longtemps.. Le reste, inconnu au bataillon.
Pour ce qui est d'Enrico, il y a une anomalie, puisque "Enfants de tous pays" apparaît à la 6ème place le 27 juin 1964 !!!!
Il y a donc des anomalies dans ces classements.
Il semble effectivement que Watching you devrait également être classée. Elle pourrait même avoir été nº1 pendant 1 semaine cet été-là. Je pense que Fabrice doit avoir un petit décalage et qu'elle apparaîtra dans le prochain classement.
J'ai l'intime conviction que aussi bien Enrico que Sylvie ont vendu plus d'"Enfants de tous pays" et de "Watching you" que de Sheila "Pendant les vacances"... J'ai la même intime conviction que par un découpage bienveillant pour Sheila, "L'heure de la sortie" est devant "Les playboys" (aux ventes étrangères par ailleurs nettement supérieures à celle de Sheila) en décembre 66. Fabrice ne serait-il pas bienveillant avec Sheila ?
Non Hidoine , les ventes de "watching you" ne sont pas du tout au niveau de "premiere surprise partie" et encore moins de "enfants de tous pays " , je pense par contre que Enrico durera plus longtemps ......c'etait son 1er gros tube , donc à mon avis un demarrage plus lent .
Les ventes de "l'heure de la sortie" sont superieures à celle des "playboys" en France c'est un fait . Pas de beaucoup mais superieures .
En fait chacun voit bien ce qu'il veut voir ......chacun defendant son bout de terrain !

oui les ventes de ces chanteuses espagnoles sont derisoires ici voir nulles sauf pour "luz casal" qui a vendu un peu son "piense a mi "
le site infodisc est toujours aussi fiable ......Enrico Macias gagne 14 places en passant de la 37è à la 23è place .......Sylvie Vartan gagne une place au profit de Mylene Farmer ( lol ) grace a ses ventes 2013 !!!!

http://www.infodisc.fr/Artiste_Ventes.php

ensuite dans la fin du classement des artistes avec 0 , genre CHAGRIN D'AMOUR avec 0 album vendu , album que je possède ! lol
Sur Charts in France, sont proposés les chiffres suivants pour l'été 1963
1.Enfants de tous pays Enrico Macias 680.000
2. C'est ma fête Richard Anthony 400.000
3. Pendant les vacances Sheila 380.000
4. Pauvre petite fille riche Claude François 330.000
5. Da dou ron ron Johnny Hallyday 240.000
6. I'm watching you Sylvie Vartan 175.000
7. File, file, file/Da dou ron Frank Alamo 150.000
8. Demain, tu te maries Patricia Carli 150 000
9. Les vendanges de l'amour Marie Laforêt 150 000
10. Preghero Adriano Celentano 120 000

Sheila donc effectivement, semble-t-il, vendu plus que Sylvie mais beaucoup moins qu'Enrico, et cela me semble logique vu qu'il s'agit d'un des plus gros tubes d'Enrico alors que ce n'est pas le cas pour la chanson de Sheila.
Pour "L'heure de la sortie", selon Fabrice, pour la France. D'autres, pas seulement moi, pensent le contraire (InfoDisc, le Billboard où tous les classements de Dutronc sur cette période sont supérieurs à ceux de Sheila...) et ensuite, avec les ventes à l'étranger, il n'y a plus photo (Belgique, Suisse, Allemagne, Hollande pour Dutronc, rien pour Sheila).
Fredo que je connais et qui ecrit sur charts in France , recopie les chiffres d'infodisc....... .....il prend Infodisc ( entre 63 et 69 ) en attendant que Fabrice ne le publie .
et ensuite prend Fabrice comme reference , je pense qu'il a raison quand on voit les modifs hallucinantes d'infodisc......
Sheila , Mireille et Sylvie ont vendu 2 millions de singles de plus en ........2013 !!!!! je ne le savais pas !
c'est pour cela que Sylvie passe devant Farmer et Sheila se rapproche de Goldman ! du n'importe quoi donc
Ces chiffres de ventes semblent pourtant plausibles. On parle là d'un des plus gros tubes d'Enrico et les autres semblent possible, encore que pour moi, "L'heure de la sortie" me semble être un succès plus important que "Pendant les vacances"...
Fabrice aussi fait des modifications dans ses classements, comme il s'agit de places, ils sont moins évidents, mais il me rend fou avec ses changements, aussi bien au niveau des 45 tours que des 33 tours. Et j'ose, oui j'ose, émettre quelques doutes sur certaines présences dans certains classements (j'ai déjà commenté celle de Gainsbourg avec un double album, double qui plus est, à plus de 200 000 en 1976, alors que Serge était au creux de la vague...). Je pense qu'il y a des présences incluses à posteriori. Vendre plus de 200 000 doubles albums en 1976 aurait mérité un commentaire dans la presse de l'époque, parce que connaissant ce diable de Serge, il n'aurait pas manqué de le signaler, vu qu'il n'était guère habitué à l'époque à un tel chiffre de ventes pour un album (son seul succès était alors "Je t'aime moi non plus", le reste était soit des succès d'estime, soit des tubes écrits pour d'autres). Je suis sa carrière depuis une quarantaine d'années, j'ai d'ailleurs ce disque, mais parce que je suis "fan"... InfoDisc modifie, Fabrice modifie, cela veut dire qu'il n'y a aucune certitude, et que par conséquent personne ne peut affirmer avoir raison. D'où ma distance en ce qui concerne les chiffres, qui ne peuvent être que des approximations (InfoDisc exagérant quand le site donne des chiffres à l'unité près), surtout pour ce qui est des années 60 et ce jusqu'au début des années 70, et j'en parle par expérience, je le répète, ayant travaillé à Bois-Colombes, comme contrôleur de commandes chez Barclay. Avec des bordereaux écrits à la main...
Ce que je ne comprends pas à propos de "Pendant les vacances " c'est son classement des le moi de Juillet en première position.
Je ne sais pas de combien de semaines le Billboard est en retard mais son arrivée dans le top 10 France correspond a celle de la Belgique et c'est en Septembre et elle coïncide complètement a celle de Watching you. Sheila est n1 en deuxième semaine d'octobre et elle le reste 3 semaines avec Sylvie n2 . Pendant un mois elles sont tour a tour n1 puis Sheila disparaît avec ce titre remplacé par Ouki et Sylvie est encore dans le top 10 trois semaines.

Il y a une incohérence
Tout aussi incoherent l'absence d'Enrico Macias et le fait que Johnny et son "Da doo ron ron" soit 1er malgré des ventes moyennes .
Pour Sylvie il faudra aussi caser "Twiste et chante" qui sort entre "Watching you" et "Si je chante" deja present en janvier 64
pour Sheila le tube de cet EP semble etre plutot " premiere surprise partie" que "Pendant les vacances" non ?
En ce qui concerne ces 2 titres , dans SLC , Si Sheila et Sylvie entrent au meme moment ( du 15 juin au 15 juillet 63 ) , Sheila a deja son meilleur classement à ce moment là , alors que Sylvie caracole en tete du 15 septembre au 15 octobre 63.......
Ou trouve t-on les hit SLC ? Ils sont révélateur des diffusions Europe 1 sans doute .
Je ne comprends pas toujours les mécontents des hits SLC dans la mesure ou on sait ce qu'on va y trouver comme quand on choisit d'acheter Libé ou le Figaro.
C'est sans doute intéressant de les comparer a un classement de ventes pour juger de l'influence d'Europe 1
Des que j'ai une connexion j'irai voir car sur un smart phone c'est peine perdue.
Je m'amusais bien avec les classements du Billboard mais je suis stoppé là aussi
Normalement je t'ai tout envoyé , les charts concernant la France dans le billboard et les français classés dans les pays dont il n'y a pas de livres ( Argentine , Bresil, Portugal, Belgique wallone , Chili, Uruguay, Philippines , Israel , Finlande , Bolivie , Danemark Grece , Japon, Malaysie , Liban , Mexique, Perou , Pologne , Singapour, Tchecoslovaquie , Venezuela .....)
Albator, si vous me donnez votre e-mail, je vous les envoie, les classements Salut les Copains. Comme je l'ai déjà dit, je suis pour la diffusion de la documentation, du savoir. Je possède un grand nombre des magazines et tout est mis dans un fichier...
Eric, je ne sais plus si je vous les ai envoyés. Si ce n'est pas le cas, faites-le moi savoir.
Comme dit Albator, à partir du moment où nous savons que ce ne sont pas des classements de ventes de disques, on peut les étudier avec soin, voir qui ils écartent, qui ils favorisent (surtout dans les premières années, durant lesquelles quelques chanteurs et chanteuses trustent les premières places et ont plusieurs titres dans le même classement). Mais ils permettent de rafraîchir notre mémoire et d'aller écouter sur youtube des chansons dont on se souvient peu ou pour vous qui êtes plus jeunes, de les découvrir...
Merci Hidoine mais je les ai tous , je cherche par contre a completer certains hit parade radio d'europe 1 et surtout Radio monté carlo des annees 70......
Hidoine , je vous ai envoyé un mail mais il risque d'être dans les indésirables comme c'est souvent le cas .

Normalement tout est rétabli demain

Dans le hit SLC la chanson de Françoise "on dit de lui" est classée deux fois elle était très aimée
Oui Françoise etait très aimée à Slc , elle reste longtemps classée souvent......malgré des ventes minimes
je prepare un tableau avec les classements de Françoise, Sylvie, Sheila avec le Billboard , SLC et Top-France........ca va etre interessant .
J'ai une passion pour "brouillard dans la rue Corvisart " que je trouve avant gardiste - mais on est loin de SLC
Moi j'aime bien " je voudrais que tu m'enterres" !
"Brouillard dans la rue Corvisart" est un duo avec Dutronc dont la musique est de Michel Jonasz, d'où ce climat spécial.. on peut l'imaginer chantée par Michel, avec sa diction si particulière.
Les hit-pàrades radio de RMC sont introuvables... et ceux d'Europe 1 difficiles aussi... Faut-il s'adresser directement aux radios ? Il est incroyable qu'à l'heure d'Internet, elles ne les mettent pas sur le réseau.
Paroles et musique Jonaz ? Sans Yared ? C'est leur premier duo sur disque je crois.
Je connaissais Hardy quand j'étais jeune , message perso et je suis moi et comme elle était souvent invitée dans les émissions de Sylvie je visualisais très bien Francoise. En plus elle était au casting de Émilie Jolie.
C'est quand même "Musique soul" qui l'a replongée dans le bain.
J'adorais cette chanson et je n'ai pas changé. Donna Summer etc ... Et aussi " faut que je me trouve un homme un crack Prince du pétrole , roi du bombon mentol" c'est très Vartan
C'est un très bel album , que tu m'enterres ou occupé.
Elle est obligée de sortir de sa gamme et c'est très musical .
Moins commercial que Gall/Berger, moins efficace mais tellement moins dans l'overdose de lieux communs.
Gin tonic était déjà moins surprenant mais tout aussi bien produit. Il y a aussi de belles mélodies comme " si c'est vraiment vrai"
Ils ont du se vendre .
Si c'est vraiment vrai est tres bien , ambiance jazzy on le sent musicalement .
j'aime bien "branche cassée" aussi
Paroles de Jonasz, musique de Yared.
Françoise a bien marché aussi au Danemark.
Extrait du Billboard du 7 octobre 1967
"Françoise Hardy's single of "La Maison où j'ai grandi" entered the Danish charts in the late summer and remained for several weeks.
Mlle Hardy was the first french singer in recent years to reach the nº1 spot in the Danish charts. She achieved this distinction with "Tous les garçons et les filles". When she later visited Copenhagen for the premiere of the film "Chateau en Suède", she was accorded extensive newspaper coverage.
In Sweden, too, the popularity of French music is increasing, and the records of Françoise Hardy, Jacques Dutronc and Petula Clark sell well. "This is my song" for example, between 40.000 and 50.000 copies.
Ces deux LP Yared ne sont pas très aimés par les pure et dure de l'astrologue j'aurais bien aimé que Sylvie en ait un peu plus aussi bien réalisés . Il est vrai aussi que trouver des chansons de scène n'est pas le même travail que de faire du studio .

En revanche " tirez pas sur l'ambulance" était très médiocre malgré la jolie chanson de Souchon et la belle reprise de Gainsbourg.
Voilà un petit tableau des années 63-69 concernant les places de Sheila dans le billboard , sur top-France et dans SLC , contrairement a ce que l'on pense c'est sur Top-france que Sheila est la plus mal classée........

   BILLBOARDFABRICESLC
L'école Est Finie  114
Pendant Les Vacances / Première Surprise-Partie  114
Le Sifflet Des Copains  210 ?9
Hello Petite Fille  4612
Chaque Instant De Chaque Jour   55
Ecoute Ce Disque / Vous Les Copains  116
Toujours Des Beaux Jours  164
C'est Toi Que J'aime  124
Devant Le Juke-Box  18pas top 15
Le Folklore Américain  112
Le Cinéma  111
Bang Bang  131
L'heure De La Sortie  112
La Famille  221
Adios Amor  111
Dans Une Heure/Le Kilt  121
Dalila / Quand Une Fille Aime Un Garçon  141
Petite Fille De Français Moyen  183
Long Sera L'hiver  281
Concernant Sylvie , les classements les plus favorables sont tres largement avec SLC , les moins favorables sont ceux du Billboard

   BILLBOARDFABRICESLC
Tous mes copains  9610
Il revient  585
En ecoutant la pluie  146
I'm watching  1pas encore1
Twiste et chante  non classéepas encorepas top 15
Si je chante  121
La plus belle pour aller danser  321
Sha la la  7102
L'homme en noir  non classée61
Dans tes bras  573
Cette lettre là  982
Quand tu es là  non classée72
C'etait trop beau  non classée106
Il y a deux filles en moi  non classée114
Mister John B-dis lui qu'il revienne  non classéenon classée12
Ballade pour un sourire  non classée153
Par amour par pitié  683
2'35 de Bohneur-donne moi ton amour  332
Un peu de tendresse-un bon mois d'été  non classée124
Le kid  non classée103
Comme un garcon  323
L'oiseau  7134
Baby capone-Irresistiblement  522
Et enfin Françoise ......Tres tres largement surcotée à SLC mais est-ce vraiment une surprise ?

   BILLBOARDFABRICESLC
Tous les garçons et les filles  116
c'est à l'amour auquel je pense  119
Ton meilleur ami   10pas top 15
L'amour s'en va  567
le premier bonheur du jour    5
Catch a falling star    3
Qui aime t il vraiment  6127
Pourtant tu m'aimes  5138
Et meme   1114
Mon amie la rose  298
Son amour s'est endormi - dis lui non  12 6
le temps des souvenirs    6
L'amitié   116
La maison ou j'ai grandi  6112
rendez vous d'automne    7
Voilà   135
Des ronds dans l'eau    5
je ne sais pas ce que je veux    9
comment te dire adieu   153
etonnez moi benoit    6
Des bottes rouges de Russie    11
Les doigts dans la porte    8
Ces recap sont très interessantes en regardant de près , on voit bien que SLC a un problème avec Sheila au début , ils basculent à partir de fin 65 avec "le folklore americain" , et après ils suivent le mouvement .
Par contre au billboard elle fait un carton systematique .

Sylvie est très soutenue par SLC qui la soutient quasiment dès le depart , avec du top 5 quasiment à chaque fois , par contre elle ne fait pas recette auprès du billboard , je suis très etonné de l'echec de Mister John B partout finalement .

Pour Françoise c'est très clair , 21 titres classés top 15 à SLC quand Fabrice en classe 12 et le Billboard 8 .......

SLC a peut-être un problème avec Sheila au début (pas qu'avec Sheila, d'ailleurs, avec Françoise aussi, puisque "Tous les garçons et les filles" et "C'est à l'amour auquel je pense" sont beaucoup moins bien classées), mais elle se rattrape largement après, et vous allez jusqu'à 1969, mais après c'est encore plus, comme je l'ai démontré dans une intervention précédente. Finalement, Sheila n'a eu que 2 ou 3 ans de "désavantage", ensuite elle est souvent favorisée jusqu'à 1975. Françoise aussi est avantagée à peu près en même temps que Sheila. Néanmoins, je m'interroge toujours de l'absence chez Fabrice d'une chanson comme "Des ronds dans l'eau", qui avait très bien marché. Il m'étonnerait qu'elle soit absente des Cogedep. Et "Comment te dire adieu" est classée nº4 la semaine du 28 janvier 1969 par Le Journal du Show-business.
Dire que Sylvie est avantagée au début n'est pas évident à la vue des classements. En quoi ? Fabrice classe "Si je chante" en 2, mais il est probable qu'elle a été nº1 avec ce titre (cela a été le cas en Espagne) et qu'elle a peut-être aussi été défavorisée par un découpage de semaines "à la Fabrice". La même chose avec "La plus belle pour aller danser", seulement nº2 chez Fabrice, allez savoir pourquoi...
Après "La plus belle", elle a des meilleurs classements dans SLC, c'est vrai. Mais cette revue n'a jamais prétendu faire un classement des ventes, et il est probable que leurs fans envoyaient beaucoup de bulletins ou téléphonaient à Europe 1 en masse.
Il faut rappeler aussi que les classements du Billboard ne comportaient sur cette époque que 10 chansons. Enfin, rappelons que Françoise Hardy n'a jamais été classée nº1 dans SLC, s'il y avait eu une "main noire", ils auraient pu le faire.
C'est certainement intéressant mais la méthode me pose problème

- Un classement mensuel ( chiffres de vente mensuelle ? une moyenne de classements hebdomadaires sur un mois ?)
- un classement hebdomadaire ( fait comment ? à partir de quoi ?)
- un classement de fans d'une radio pour jeunes emblématique .

Comment tirer comme conclusion que "la plus belle" est n 3 Billboard quand il manque plus d'un mois de classements entre mars et avril ? On en sait rien

Si on pouvait retracer au maximum chaque titre avec son entrée billboard - calculer à quelle semaine cela correspond - avec assez de chance pour ne pas avoir d'absences d'infos - alors ça pourrait être parlant .

Ensuite, il faudrait aussi se concerter pour démêler les erreurs visibles dans Billboard sur le titre des chansons. En peu de temps j'ai vu que les "vacances" de Sheila deviennent "surprise partie" et "ouki" , le "Hammer" de Lopez devient le marteau de CF et je soupçonne la remonté finale de "Watching you" d'être "twiste et chante"

Pour l'instant, on a pu suivre "les vacances" de Sheila et je ne vois pas comment elle fait pour être directement N1 - ou en tout cas vu de Billboard , elle ne peut pas être n1 à peine sortie. En deuxième mois certainement , peut être troisième

etc ...
Encore une fois ce n'est qu une recap avec les données que l'on a , pas plus . Pour Sheila apres 69 je ne sais pas car apres le billboard prend un peu n'importe quoi comme classement y compris RTL . La premiere place de Sheila a sa sortie ne m'etonne guere , en general suite a un enorme tube le suivant demarre tout de suite , y compris sur SLC ou elle arrive directement 4e ....alors que l'ecole est finie malgré des ventes bien plus importantes ne termine que 4e. Hidoine je voulais aussi vous faire dire que ce n'est pas Fabrice qui avantage Sheila puisque SLC la classe beaucoup mieux que lui .....merci donc de valider mes propos...... quant a Françoise Hardy non seulement elle est classée avec presque tous ces EP mais en plus parfois avec plusieurs titres d'un meme EP et souvent pendant plusieurs mois .......ce que ne justifiait pas ses ventes.......donc oui elle a un gros traitement de faveur mais bon on sait que JMP la soutenait fortement . Albator si tu as une autre idée n'hesite pas ! biensur qu'il y a des erreurs sur le billboard , et des soutiens forts a SLC.....je pense malgré tout que Top- France est le plus juste ......sinon il vous reste Infodisc
Donc la réponse à la simple observation de ce qu'on a sous les yeux revient à dire "allez sur infodisc" ? c'est qu'il n'y a pas discussion du tout :


Quand je cherche quelque chose, je ne m'arrête pas au moment ou c'est le plus flatteur . Pendant des années j'ai entendu "la plus belle" n1 au Japon, 1 million , 1,5 etc ...
J'avais fini pas ne pas y croire jusqu'a ce que je trouve billboard . Même avec ça je n'y ai pas cru même après l'article qui parle de 800 au deux tiers du parcours de la chanson .
Il a fallu que je vois le running chart complet des Pink Lady et ensuite des plus vieux N1 que j'ai pu trouver pour voir que N1 5 semaines, ca fait des ventes
Il a fallu que je tombe sur le rapport annuel de fin janvier 66 ou on dit que "la plus belle" est la troisième vente de l'année pour que je me dise que c'est possible qu'elle ait fait un million ou un peu moins ou un peu plus.

Quand on a pas la preuve sous les yeux, il faut chercher plusieurs sources, les évaluer pour juger .
A part le fait qu'un jour F Ferment a travaillé en collaboration avec le SNEP , ce quoi lui donne du crédit , je ne vois pas de preuves sur son site, qu'il anime en solitaire, sans interactions, sans échanges ni explications . Un peu comme Moïse qui transmet les Tables de la loi.
Et d'ailleurs , si il est a ce point un absolu, il n'y a rien à vérifier ! ni billboard, ni rien du tout . Ni même à discuter mais juste contempler , ce qui n'est pas très amusant.


Dernière édition:
justement je trouve çà tres bien qu'il n'y ait pas d'echanges sur son site .....parce que c'est ouvrir la discussion de ceux qui ont lu que .....ceci ou celà , qui croient savoir que .....qui ont vu sur wikipedia ou qui ont lu sur le forum officiel ......bref avoir a faire avec des fans hysteriques pour qui untel est trop haut et celui là trop bas, c'est interminable , la-dessus je le soutiens à 100%
Les classements de Fabrice sont les classements Ferment. Avec une certaine crédibilité, certes, mais il y a ici et là des détails qui révèlent des failles, il convient donc de les prendre pour ce qu'ils sont, une source ayant une certaine fiabilité, mais en aucun cas des classements officiels à 100% pour chaque mois, du 1er au 30. Je parle là des années 60 et 70 et d'une partie des années 80. Le seul fait qu'il les modifie souvent nous fait constater qu'à la première publication, le classement publié était donc faux. Il faut donc savoir mesure garder.
Sur Françoise Hardy, elle n'était pas la seule à avoir plusieurs titres dans les classements. On peut dire que TOUTES LES TETES D'AFFICHE de l'époque avaient plusieurs titres classés, jusqu'à 3 d'un 45 tours parfois. Et cela a une explication. Quand un chanteur sortait un disque, souvent il ne savait pas quel titre serait le tube. Europe 1, qui était la radio de SLC, diffusait au début les 4 titres sur l'antenne (quand les Carrère des chanteurs le demandaient) et au bout de quelques jours, il y en a un (ou deux) qui se dégageaient. Ce qui fait qu'il y avait parfois des disques à deux tubes.
Je prends le cas de celui que je connais le mieux. Dutronc, par exemple, dès le 1er 45 tours, a eu deux titres passant régulièrement, "Et moi, et moi, et moi", puis "Mini mini" (pas classé dans SLC mais si dans quelques autres classements), mais le plus flagrant, c'est par exemple "J'aime les filles", choisi par Europe 1 et France Inter, et "L'idole", choisie par RTL. Et quand il a sorti son deuxième 33 tours, juste avant le 45 tours Paris s'éveille, les programmateurs d'Europe 1 ont passé en priorité "Comment elles dorment" et "Les Métamorphoses" avant "Paris s'éveille". Or, les classements se faisaient sur vote, après écoute à la radio. Et il faut se replacer dans le contexte de l'époque, il y avait moins de chanteurs jeunes considérés comme des têtes d'affiche. Si l'on regarde les classements du référendum de SLC, on trouve pratiquement toujours les mêmes noms aux 5 ou 6 premières places. Ce sont les chanteurs qui trustaient les premières places au hit-parade.
Le fait que Sheila, pour l'ensemble de sa carrière, ait été avantagé par SLC, est une évidence, et que la revue l'ait plus avantagé encore que Ferment ne veut pas dire qu'elle ne tire pas avantage non plus des classements de Fabrice. Personnellement, je ne crois pas une seconde que "Pendant les vacances" ait été nº1 au mois d'août 1963, puisque c'était Enrico Macias, et c'est là justement que Fabrice gardant toutes les informations pour lui, il peut prendre de telle date à telle date et finir par ce résultat.
Je vais tâcher de me renseigner sur les dates de sortie des deux 45 tours... mais la différence des ventes entre les deux, presque du simple au double, est trop importante pour que nous ne doutions pas.
Pour fabrice, ca me choque moins qu'il fasse evoluer les classements d'une ou deux places , plutot qu'infodisc qui ajoute des millions de 45 trs a Sheila, sylvie et mireille entre autres sur les ventes 2013 ......ou du Billboard qui ignore Macias , et de SLC qui surcote Hardy
Hardy ne merite pas ce traitement de faveur et si elle l'a elle le doit uniquement au soutiend e JMP , ses ventes ne sont reellement pas a la hauteur , contrairement à Mm qui devrait l'etre et qui ne correspondait pas au magazine .
Quant a Fabrice il ne se sert pas de SLC , il ne les as pas .
Sheila sort d'un enorme tube en 1963 alors que Macias fait son premier tube ; grosse différence .
Et il n'y pas que Sheila qui soit devant Macias mais aussi Cloclo qui a des ventes inferieures à Sheila et Macias avec ce 45 trs .
Claude Carrere est mort ce matin
Paix à son âme.
Fabrice "fait évoluer" les classements de façon beaucoup plus importante qu'une ou deux places... Il y a même des apparitions et des disparitions.
Le Billboard n'ignore pas Macias, il l'ignore à cette occasion, sinon il est assez présent dans les classements.
Jean-Marie Périer, que j'ai eu l'occasion de connaître, ne s'occupait pas des classements, je le répète, il avait assez à faire en étant le responsable du service photo. Vous n'avez pas bien lu mon explication. Françoise, dès son premier disque, a plusieurs titres qui passent à la radio : "Tous les garçons et les filles", "J'suis d'accord", "Oh oh chérie". Le deuxième, "C'est à l'amour auquel je pense", "Le temps de l'amour"... Il faut se replacer dans le contexte de l'époque : 2 grosses radios périphériques, RTL et Europe 1, + une nationale, France Inter, sur tout le territoire, une autre plus écoutée dans le sud de la France, RMC. Et c'est tout, pourrait-on dire. Émissions pour les jeunes qui passaient au retour de l'école, à 17 heures. Moins de chanteuses et chanteurs, aussi, je parle de ceux propulsés au premier plan. SLC était une émission pour jeunes écoliers et lycéens.
L'invalidité de ce classement d'août est encore plus probable avec effectivement la présence de Claude François devant Enrico.
Je n'ai jamais dit personnellement que Fabrice se servait des classements de SLC... Je me souviens par contre que Maolechat avait expliqué qu'il ne tenait pas seulement compte des ventes pures pour établir ses classements...
Ignorer son plus gros tube est quand meme assez genant pour la credibilté non ?
les ventes pures il les as , on aura une recap annuelle pour ces années là un jour peut etre , et j'espere surtout les hebdos 60's , pour voir apparaitre d'autres EP oubliés ,
on va bientot finir les 70's en attendant
Et puis attendons de voir le parcours de Macias dans le futur......sinon on aura parler pour ne rien dire
Parlé , sorry

Si JMP ne s'occupait pas des classements son pote filipacchi surement .....et laissait une place de choix à Françoise , mais bon , ca ne me gene pas plus que çà , puisqu'on sait que ce ne sont que des charts d'un magazine ......Il disait aussi qu'au debut ils ne voulaient pas mettre Sheila, mais la demande etait si importante qu'ils ont cédé .....un peu comme pour Adamo
Quant on veut de la crédibilité , on se donne la peine de rassurer avec des éléments tangibles - -
il faudrait être naïf pour ne pas le savoir . Et surtout quand on a une ambition aussi large , dans un tel contexte .
Changer les règles de ses classements LP , pour des raisons curieuses , n'a pas franchement arrangé les choses.

Ferment fait des changements, il donne des chiffres qui circulent et qui ne sont pas les mêmes selon les années et selon qui les reçoit.
En se qui me concerne, c'est à dire Sylvie, je n'aurais rien à redire sauf que comme par hazard quand elle est bien classée, c'est un mauvais mois ou une mauvaise année pour les ventes pas de chance pour Sylvie
Dernière édition:
En fait quand les ventes sont favorables ( albums pour Sylvie ) les chiffres sont bons , et quand c'est defavorable c'est faux ?
Je trouve plutot normal de prendre la même période de ventes pour les 45 trs et les albums , ce n'est pas une question de naiveté mais plutot de bon sens ......
Que veux tu dire comme mauvais mois ou mauvaise année
Voilà , tu as tout compris . Heureusement que personne d'autre que moi ne procède du même état d'esprit sans quoi tout serait faussé
Mais on est dans de bonnes mains à condition de ne pas poser de questions qui ne trouvent d'ailleurs pas de réponses .
Dernière édition:
Qui ne voulait pas mettre Sheila ? Il faut bien se dire que si cela avait été le cas, Sheila n'aurait pas eu le succès qu'elle a eu. Passer dans SLC était un premier pas obligatoire pour les jeunes chanteurs yéyés de l'époque. Pour imposer une chanson, c'était simple, on faisait du matraquage. On peut dire que Sheila a été une des heureuses élues. Henri Salvador avait une petite protégée, Tiny Yong, qui a fait plusieurs 45 tours, mais elle n'a pas passé la rampe. Elle était d'origine vietnamienne. Je vous invite à la découvrir, si vous ne la connaissez pas, sur youtube. Elle a débuté en 1963, comme Sheila. Elle a des chansons qui ressemblent à celles de Sheila, (Parce que j'aime les garçons, par exemple). Apparemment, Carrère était plus efficace que Salvador...
Il faut savoir qu'à l'époque, il était assez facile de faire un disque, c'était la mode des jeunes chanteurs, tous les labels lançaient "de nouveaux talents". Il y a eu d'abord Richard Anthony, Johnny, puis les Chaussettes Noires, les Chats Sauvages, les Pirates, les Fantômes (mode des groupes à la Shadows), puis est venue une seconde vague, celle des yéyés, en 1962, disons, avec Sylvie, Claude François, Françoise Hardy, Jackie Moulière, Billy Bridge, Lucky Blondo, Sheila en 1963, Chantal Goya, etc. Adamo surgira en France en 1964, et son succès ouvrira la voix aux chanteurs "romantiques", Christophe et Hervé Vilard en 1965, ce qui poussera Eddy Mitchell à écrire "S'il n'en reste qu'un"----
Qui ne voulait pas mettre Sheila ? c'est Jean-marie Perier qui l'a declaré ......et il a dit que la demande etait si forte la concernant qu'ils ont ete obligé de ceder .
je connais Tiny young pour avoir vu son nom à l'epoque dans les referendums SLC .
C'est drole concernant les ventes françaises en general , je ne suis jamais posé de questions , j'ai pris acte .
Meme si au depart tous les chiffres me semblaient bas , et puis avec le temps et en ayant plus de details , je me suis dit non finalement 100 000 ventes c'est une bonne vente .
J'ai revu et çà grace a Fabrice , tous les reperes à la baisse , tant mieux car les millions annoncés partout , je trouvais çà douteux .
Pour qu'il y ait une forte demande, il fallait que sa chanson passe. La forte demande ne pouvait pas venir des émissions radio des adultes, les jeunes écoutaient Salut les Copains. Jean-Marie généralise quand il dit cela. Il eut été plus juste de dire, et il vous le dirait certainement : "certains ne voulaient pas la mettre". Mais ce n'est pas exclusif à Sheila. Quand il s'agissait d'établir la programmation, il fallait faire des choix. Si Sheila ne faisait pas l'unanimité, elle avait aussi des partisans. Et pour qu'il y ait une forte demande, il faut une offre. Et si mes souvenirs sont exacts, Sheila a été chouchou (la chanson chouchou était assurée de passer dans l'émission pendant toute la semaine). Et sur Europe 1, SLC, non seulement on pouvait entendre à tout bout de champ "L'école est finie", mais aussi "Papa t'es plus dans l'coup". J'ai vécu cette époque, et l'engouement pour cette émission était extraordinaire. Il fallait lutter avec les parents pour pouvoir écouter l'émission avant de faire les devoirs. Sur un TSF, avant les transistors.
Oui enfin il y a des chanteurs qui ont fait carrière sans SLC.....et le debut de carrière tonitruant de Sheila n'est pas du à SLC justement , ils ont suivi le phenomène de loin au début ....avant de decouvrir une fille charmante, drole et professionelle comme il dit .
JMP dit aussi que lui poussait Françoise et Filippachi poussait Sylvie .......ce n'est un secret pour personne .
A quels niveaux je ne sais pas , encore est il que Françoise ne meritait pas ses classements à la vue de ses ventes de disques
J'ai une quantiité de classements de l'epoque ou si Sheila etait souvent en tete , Françoise apparaissait vite beaucoup moins et puis plus du tout .....
D'aiileurs les années 70 se reveleront pour Françoise assez difficile au niveau des ventes en France et plus rien à l'etranger non plus . Contrairement a ses 2 consoeurs sans parler du retour gentillet puis tonitruant de France Gall dans les années 70 d'abord puis les 80's glorieuses
Il faut le répéter une fois encore, les classements de SLC et de toutes les revues similaires qui ont pu sortir n'étaient pas des classements de ventes, mais des classements établis à partir d'appels, de votes de lecteurs, etc. Étant donné que les acheteurs de ces revues étaient des jeunes, Françoise, même si elle vendait moins, restait Françoise, c'est-à-dire une des 4 têtes d'affiche féminines de l'époque pour les jeunes. Ce que l'on appellerait aujourd'hui une icône, étendant son aura à la mode (Paco Rabane), entre autres. Les titres de Françoise passaient à la radio, même s'ils se vendaient moins. Pour chaque 45 tours de Françoise, il y en a toujours deux qu'on entendait régulièrement. J'ai repassé tous les 45 tours EP, que j'ai, et c'est vraiment le cas.
Pour Sheila, on pourrait parler du forcing de Carrère, généreux avec les programmateurs, qui faisait tout pour que son employé (il avait mensualisé Sheila) passe le plus possible. On comprend pourquoi, puisque c'est lui qui empochait les dividendes. N'oublions pas non plus que la Cogedep a été créée par Philips et Barclay. Sheila était sur Philips, si mes souvenirs sont bons. Je suis en droit de penser que Philips et Barclay devaient tirer un petit avantage d'être les créateurs de cet organisme, né en 1962.
Parler de ventes à l'étranger pour Sheila quand elle chante en français, dans les années 70, no comment... Les ventes à l'étranger de Sheila, c'est essentiellement Sheila B.Devotion, en anglais, et point barre. Le reste, c'est de la roupie de sansonnet.
Idem pour Françoise , les titres a l'etranger classés sont en anglais , allemands , italiens majoritairement......y'a mieux comme defenseur de la langue française !
Mais Françoise n'a pas eu besoin de changer d'identité. Et qui plus est, elle a écrit une bonne partie des chansons originales, paroles, ou paroles et musique. Elle n'a pas fait du raccolage disco, en prenant le train de la mode...
Je pense que c'est tout simplement que pour SLC Sheila n'était pas une évidence car elle s'adressait aux enfants ... c'est quand même pas un drame . Elle a été soutenue par France Soir , Guy Lux etc ... et Sylvie par Fillipachi et les Carpentiers et Francoise par SLC etc ... les vrais boycotts sont rares . Léo ne cessait de pleurnicher mais ses programmations télé sont importantes .

J'ai même entendu Anne Sylvestre dire que Cocatrix la censurait au profit de F Hardy car elle était une "Anne Sylvestre" qui swing !

Les chanteurs n'ont pas tant de pouvoir que ça, c'est le public qui choisit . Il faut que le producteur ait un coup d'avance mais ce n'est pas non plus un sorcier.
Elles ont bénéficié d'une chance unique et du seul petit moment ou des gens sans formations pouvaient improviser une carrière sur leur personnalité . A deux ans près , c'était foutu pour Sylvie .
On pourrait dire que Françoise , écrit etc ... Sans l'emballement et l'auréole de SLC ses chansons auraient elle été plus loin que celles d'Anne Vanderlove ? pas certain .

C'est mademoiselle Hardy qui remarque que la génération d'après était plus bourgeoise - J Clerc, Berger, Sanson.
Quel est le problème de chanter en Anglais ? Aznavour fait son succès UK en Anglais et Sylvie en Italien en Italie - Françoise en Allemand , en Anglais, Italien etc ...

SB Devotion est un grand coup commercial - Il faut être assez humble pour perdre son identité de star et recommencer ailleurs.

Dernière édition:
Hidoine c'est çà vous voulez absolument avoir raison ?
Françoise Hardy contrairement a ce que vous dites puisqu'on parle de défenseur de la langue française , en Malaysie, Singapour et Australie tous les titres classés sont en anglais , au UK 2 sur 3 sont en anglais , en Italie les 4 titres classés dans musica e dischi sont en Italien , en Allemagne 6 sur 7 sont en Allemands .......et ce n'est pas ces enormes tournées mondiales qui ont promu le français ......lol
Quand vous voulez defendre quelqu'un c'est aveuglement !
vous dites que Fabrice avantage Sheila , c'est faux, c'est chez lui que les classements les plus bas , vous justifiez les classements de Hardy en refusant de reconnaitre que JPM l'ai bcp aidée forcement , que les chiffres annoncées çà et là sont forcement faux , parce que avez le souvenir il y a 50 ans chez Vogue à Villetaneuse que la compta etait truquée et que forcement les ventes de Dutronc et Hardy sont minimisées ......mais la compta ne se trouvent plus depuis des lustres à Villetaneuse mais au Havre du à son rachat par BMG .
Ah le monde extraordinaire des fans , c'est toujours la meme objectivité qui les caracterise
De meme on prouve que les Billboards ne sont pas exacts avec des erreurs de date, de titres et des oublis , Comme Enrico Macias , mais comme pour contester que Sheila est 1ere en novembre 1966 au depend de .....Dutronc , là pour prenez comme reférence le billboard qui le classe globalement devant .......bref on a tout compris , je crois que depuis 2011 et l'ouverture de ce post , on s'est tout dit .
À vous croire, on pourrait penser que sans Jean-Marie Périer, Françoise Hardy aurait disparu au bout d'un an. C'est donner beaucoup de pouvoir à un photographe qui ne s'occupait pas de la partie rédactionnelle à SLC.
Vous êtes plein de contradictions, ne cessant de traîner Salut les Copains dans la boue, parce que persuadé que Sheila était défavorisée, mais quand on vous prouve le contraire, vous cherchez des chemins de traverse pour fuir le débat.
Une comptabilité inexacte peut se faire aussi bien à Villetaneuse qu'au Havre, en plus on parle des années 60. Votre gourou qui marche sur l'eau a découvert tous les chiffres, ce que personne ne savait, il serait détenteur de
La difference c'est que lui a passé 3 ans dans les compta et les caves des maisons de disques avec l'accort du SNEP , pas vous et çà , ca fait une grosse difference !
Oh oui, et apparemment ça en a fait un grand intégriste promoteur de la "vérité vraie", le plus beau pléonasme de ces dernières années...qui c
s'il n'avait pas été là pour rehabiliter la Mireille 1966-1971 , on en serait encore à croire à la superieurité de Françoise Hardy sur ces 60's
...qui cache de petits arrangements avec la réalité.
La "vérité vraie" selon Ferment, c'est 1) je vous demande de vous taire! (style Balladur)
2) ce que je dis est vrai
3) ce que je dirai dans quelques années sera encore plus vrai.


"Gourou qui marche sur l'eau" : j'aime beaucoup!
Il conduira tous les "charteurs" sérieux vers la Terre Promise de la vérité des chiffres!
Depuis qu'il a maté l'océan SNEP (en accédant aux archies des maisons de disques), Moïse nous annonce qu'il sait tout!
LA VÉRITÉ, il semble parfois que vous êtes incapable de réfléchir par vous-même. Dès qu'on développe une argumentation plausible, qu'on suggère une inexactitude de la part de Ferment, vous sautez au plafond, surtout si elle concerne Sheila, que vous défendez bec et ongles... comme vous le dites, "le monde des fans, c'est toujours la même objectivité qui les caractérise"... Vous êtes tellement fan de Sheila que vous avez déjà eu des prises de bec avec Peter au cours desquels vos interventions ne volaient pas très haut, il suffit de les relire.
Comme le dit Albator, Sheila B.Devotion n'est qu'une pure opération commerciale. On pourrait d'ailleurs dire que toute la carrière de Sheila a été bâtie en fonction de cela, à l'initiative de Carrère. Comme celle de Claude François, qui ne s'en cachait pas, écoutant tout ce qui marchait aux États-Unis et en Angleterre pour l'adapter en français, et qui s'est même transformé en businessman.
D'autres n'ont pas eu la même démarche, n'ont pas recherché le tube à tout prix. C'est le cas de Françoise, qui n'a pas suivi les modes, et c'est sûrement pourquoi elle est la plus présente aujourd'hui des "idoles femmes yéyés".
Je ne dis pas que Fabrice avantage systématiquement Sheila, je dis qu'il l'avantage à certaines occasions. Il s'agit peut-être d'un hasard, d'un décalage de dates, de classements qui tiendraient compte de chiffres allant du 17 au 17 du mois suivant, en tout cas, parfois, c'est flagrant. Ce qui nous a surpris ces derniers jours, cette première place de "Pendant les vacances", en est un exemple. Ses changements constants dans les classements de 45 tours et de 33 tours démontrent qu'il fait des erreurs, lui aussi. Il les corrige sans aviser (45 tours) ou en livrant des nouvelles versions (33 tours). Je crois qu'il vaudrait mieux l'admettre, parce que nous avons l'impression, et je dis nous en connaissance de cause, que vous souffrez d'un dédoublement de la personnalité et que vous êtes habités par Fabrice. Parce que vous critiquez les erreurs du Billboard, SLC, etc, mais jamais, absolument jamais, celles commises par Fabrice.
Je préfère le Eric qui fournit des classements de toutes sortes, allemands, japonais, anglais, etc. au défenseur acharné et talibanesque de Fabrice. Ce dernier n'a pas besoin de ça, j'ai déjà dit ici combien je considère que son travail est extrêmement précieux, digne d'un chercheur, et qu'il a droit pour cela à tout mon respect, ce qui n'empêche ni le débat, ni la contestation. Quand je me trompe, je suis le premier à l'admettre, sinon, je défends ma thèse, mais je suis toujours ouvert au débat. Et je crois que si nous voulons ici que plus de personnes participent, ce que je souhaiterais parce qu'il est toujours positif d'avoir d'autres apports, et l'arrivée récente d'Albator en est un exemple, il faudrait adopter une position plus ouverte et accepter toutes les contestations, surtout à partir du moment où elles sont argumentées.
c'est sur c'est pas Peter dans son Alsace lointaine en corrigeant ses copies qui va nous apprendre quelque chose !
Il n'y a guère que quelques lecteurs de SLC et du bouquin de Lesueur (ou encore de Jike Box) qui auraient pu croire cela.
Même Hidoine, fan de Françoise, a toujours eu l'objectivité de dire que MM avait vendu beaucoup plus de disques.
J'ai l'impression que cela ne le dérange pas du tout, car sa "fanitude" pour l'échalas de la chanson française ne réside pas dans le nombre de disques vendus, mais dans le répertoire et la voix de l'artiste.
Alors, certes, il aime mettre Françoise à l'honneur, mais je ne trouve pas ses positions outrancières.
Merci pour moi, pour les enseignants et ma région!

Je t'attaque, moi, sur ton parisianisme? Pourquoi es-tu si méprisant?
Pour détendre l'atmosphère et éviter les conflits régionaux, voici un site où l'on peut écouter une émission de radio créée par le père de Manu Chao, que j'ai croisé parfois à Barcelone.
L'émission s'appelle "Cita en Paris" (Rendez-vous à Paris) et elle va de 1950 à 1977. Elle a une partie musicale. Toutes les vedettes de ces années-là y sont, on peut les écouter. Classement par ordre alphabétique des chanteurs (c'est le prénom qui compte). Sheila, Mireille, Dutronc, Françoise, Sylvie, etc, ils y ont tous. Avec des petits commentaires de Ramon Chao.
Pour information, Manu raconte dans un entretien paru dans un Rolling Stone (nº25, janvier 2005)
"Quand j'étais gamin, j'écoutais "Le jouet qui fait crac boum hue" et "Les cactus". Je me revois sur la pointe des pieds, sur une chaise, remettre Dutronc, sans voir les plages. Avec le temps, chaque fois que je le réécoute, c'est le même plaisir. "L'Opportuniste", c'est quand même une tuerie. Il y a toujours eu la polémique Stones-Beatles. Chez les Français, il y a les clans Dutronc-Gainsbourg. Moi, j'ai toujours été plus Dutronc que Gainsbourg dans mes années de jeunesse. Gainsbarre, c'est plus sur le tard. "La Javanaise", quelle chanson!".

Le link pour faire un tour en Espagne et écouter vos chanteuses:
http://devuelvemelavoz.ua.es/es/discos-de-la-ortf/cancion-en-francia.html#s
Hidoine , vous etes gonflé ! on parle de chanteurs qui defendent la langue française à l'etranger parce que vous critiquez Sheila qui chante en anglais, je vous apporte la preuve que Hardy n'est classée à l'etranger qu'avec des chansons en langues etrangeres ....... ( sauf en Espagne ) et puis vous changer de sujet .....dans le genre reflechir par vous meme vous etes un sacré client !
Ca ne gene personne quand "son" artiste arrive en tete mais si c'est l'autre c'est suspect ! attendons de voir le parcours de Macias en aout septembre 63 avant de critiquer !
D'ailleurs Fabrice est le seul pour le moment à le classer si haut dans tous les classements que j'ai ........alors que Sheila caracole deja en tete partout en juillet .....et ce titre de Sheila est au niveau de " la plus belle" a quatre mille près au niveau des ventes .
Je trouve que vous avez la critique facile pour Fabrice alors qu'infodisc ajoute 2 millions de singles a Sylvie, Mlreille et Sheila pour leurs ventes en 2013 .....que Enrico gagne 14 places grace a ses ventes 2013 et ca ne vous choque pas ? alors que pendant des années ca vous semblait juste ?
et qu'infodisc etait une reference pour vous , vous me faites bien rire !
http://www.infodisc.fr/Artiste_Ventes.php
Du coup Sylvie passe devant Mylene ( c'est certain , son album Nashville s'est mieux vendu que celui de Mylène lol )
Bref , je vous laisse dans le joli monde du hit-parade, je prefere celui des ventes .
Autre commentaire : vous dites, Eric, que SLC a ignoré Sheila au début. Pas tant que ça, puisque "L'école est finie" est nº4 au hit-parade. "Pendant les vacances", nº4 également pendant 2 mois, nº5 le troisième mois (et que du même disque "Première surprise partie" est présente également, avec une 12ème place comme meilleur classement). Et dans le classement du 15 juillet au 15 aout 1963, Sheila a 6 titres, oui, 6 titres classés dans les 50 (Pendant les vacances nº4, "L'école est finie" nº17, "Première surprise partie" nº12, "J'ai un secret à te dire" nº23, "La vie est belle" nº27, "Viens danser le hully gully" nº33... !!!!!!
Pour une chanteuse défavorisée, ce n'est pas mal...
Et Françoise ? Et bien son tube "Tous les garçons et les filles", nº1 chez Fabrice, ne fait pas mieux que 5ème dans SLC.
Son deuxième tube, nº1 des ventes pour Fabrice, ne fait pas mieux que 9ème dans SLC!!!!!!
Le 3ème 45 tours, "L'amour s'en va", ne fait pas mieux que 7ème sur SLC, alors que Fabrice le classe 5ème!!!.
Il faut attendre le 4ème, "Qui aime-t-il vraiment", pour voir un meilleur classement dans SLC (7ème) que chez Fabrice (12ème). Que jamais Françoise n'a eu 6 titres classés dans le même classement.
ON PEUT DONC CONCLURE QU'AU DÉBUT DE LEUR CARRIÈRE RESPECTIVE, SHEILA A ÉTÉ BIEN PLUS FAVORISÉE QUE FRANÇOISE HARDY PAR SALUT LES COPAINS.
Je n'ai pas dit que SB dévotion était une "pure opération commerciale" mais une "formidable réussite commerciale" et que quand on est une chanteuse interprète et pas "auteur" c'est indispensable de renouveler son public ! Streisand l'a fait deux fois en 70 et pendant le disco
Meme Nougaro, Leforestier ont putassé pour être up to date - sans parler de Salvador et quelque part Léo en allant vers Zoo en a fait autant
Pas mal : j'ai entendu "Une simple lettre" grâce au lien de 1969 et de l'émission "guerra y amor", avec icoletta également.
Mais comme je ne sais pas hablar l'espagnol, je n'aurai pas le courage de tout écouter!


Comme ambassadrice de la chanso française, Mireille, comme je l'ai dit, est formidable.
Son récital en Allemagne contient toujours une moitié de titres en français.
Dans les autres pays, tout est presque exclusivement en français : elle ne chante que deux ou trois chansons russes à Moscou.
A Los Angeles en nov. 96, tout est en français sauf "Over the Rainbow".


Pays étrangers où Mireille s'est produite sur scène :

Allemagne : tournées de 67, 69, (concerts en 70 et 71) ,72,74,78, 82, 86, (87 Berlin-Est), 2008, 2010 et printemps 2015
Autriche : ...74,78, 82, 86, 2010 et 2015
Belgique : dès 1966 , en 74, en 76, ...en 2002 (Bruxelles et Liège) et en 2014.
Je n'ai pas toutes les dates pour la Belgique
Suisse : tournées importantes entre 66 et 78 (notamment en 71), tournées françaises et allemandes notamment en 73 (F), 74 (All), 76(F), 78 (All), 82 (All), concerts à Genève (2002, 2005, 2014)
Pays-Bas : 69, 70, 78 (entre autres)
Danemark : 73, 82, 86 et 2010 (entre autres)
Suède : ?, 82, 86
Finlande : ... Helsinki dans les années 70 & 80 et , 91, 94, 97 (Turku)

Liban : Byblos 10 & 11 juillet 1974.
Iran : Téhéran en 70
Turquie : 2004
Pologne : 1969, 2010
Roumanie : Bucarest (mars 2014)
Pays baltes : Riga (Lettonie mars 2014), mais concerts depuis 2010.
Ukraine : 2001,... Kiev : juin 2014 ?
Russie : tournée de l'Olympia au printemps 67 (Moscou, Léningrad, Kazan...) avec Michel Delpech.
Puis tournée de vingt dates en juin 87 : dix soirs à Moscou, dix à Léningrad (St Petersbourg)
Depuis 97, Mireille n'a cessé de tourner en Russie : Moscou, Saint-Pétersbourg (mars 2014), mais aussi Perm, etc...

Canada : à partir de 67 et parfois deux fois par an dans les années 70- 78.
Dernière tournée là-bas en 1982 : je n'ai plus les dates sous les yeux (avril-mai 82) mais elle comptait une dizaine de dates à Montréal, presque autant à Québec, plusieurs soirées à Toronto, 3 à Vancouver, et sa tournée passait également par Ottawa, Edmonton, etc...

Etats-Unis : 2 dates au Carnegie Hall de New York (7 & 8 avril) en 1975.
2 dates au même Carnegie Hall en 1982
1 concert à Washington en 82
1 concert à Boston en 82
1 concert en Californie en 82
Concert de Los Angeles le 14 novembre 1996

Japon : tournées de 6 à 8 dates en moyenne en 74, 76 et 78.

Italie : concert à Viareggio en 1969 (à La Bussola), tournée de 6 dates en 89, concert en 95 (Campione).

Concert à Manaus (Brésil) au printemps 77
Mexique : concert privé au printemps 74
Sénégal : début 77

etc...


Bref, le palmarès est nettement moins prestigieux que celui de Nana Mouskouri, mais il est très largement supérieur à celui de Françoise Hardy...et surtout à celui de "Couetteuse Fric/Freak Devotion"!


Françoise Hardy a décidé de ne plus faire de scène ... Aujourd'hui il est a parier qu'elle remplirait l'olympia 3 semaines sans problème si elle le décidait .
Ça ne marcherait qu'une fois mais ça marcherait .
Albator, vous avez dit exactement : un grand coup commercial. Ce qui prête à l'ambiguité... mais bon, je l'ai interprété comme "opération", ce n'est pas exactement ce que vous vouliez dire, merci de l'éclaircissement.
Le rayonnement international de Mireille Mathieu ne fait aucun doute, et je pense qu'elle n'a pas grand chose à envier à Nana Mouskouri... et indéniablement supérieur à celui de Françoise, je n'ai aucune raison de dire le contraire. Françoise est connue seulement dans certains pays d'Europe, et encore, par une génération qui a plus de 55 ans, peut-on dire, je crois qu'elle a eu du succès aussi dans les années 60 en Afrique du Sud, et c'est tout.
Françoise et la scène... Nous ne le saurons jamais, vu son état de santé, il est impensable qu'elle se lance dans un tel projet.
Mais si c'était le cas, je pense qu'effectivement, elle remplirait l'Olympia 3 semaines sans problème, mais qu'elle pourrait faire la tournée des zéniths en province, aussi. Il ne faut jamais oublier la province.
Dutronc, en 2010, a fait une tournée normalement prévue pour 50 dates et qui en a fait plus de 80. Il est passé dans tous les zéniths après Paris mais aussi en Belgique et en Suisse, je l'ai vu dans celui de Toulouse, bourré à craquer. Résultat : plus de 400 000 spectateurs en tout (avec un final à la Fête de l'Humanité), 5ème spectacle le plus rentable de l'année 2010. Et si au départ, le public était plutôt du genre plus de 50 ans, au bout d'un mois, il était beaucoup plus mélangé, vu le contenu rock. Tournée qui a duré 9 mois, à raison de 4 concerts par semaine et une pause de temps en temps. Et des visites régulières : duo sur "Tous les goûts sont dans ma nature" avec Etienne Daho ou Vincent Lindon (grand pote de Dutronc) et à Paris, duo avec Vanessa Paradis sur "Le petit jardin". Et sur deux ou trois concerts, présence de Thomas Dutronc à la guitare, sur "Les cactus", notamment.
Je ne sais pas si Françoise aurait autant d'impact, elle aurait la faveur de l'exclusivité... on ne le saura jamais.
En tout cas, rares sont les chanteurs des années 60 à pouvoir remplir tous les zéniths de France.
Qui, à votre avis ?
Albator, vous avez dit exactement : un grand coup commercial. Ce qui prête à l'ambiguité... mais bon, je l'ai interprété comme "opération", ce n'est pas exactement ce que vous vouliez dire, merci de l'éclaircissement.
Le rayonnement international de Mireille Mathieu ne fait aucun doute, et je pense qu'elle n'a pas grand chose à envier à Nana Mouskouri... et indéniablement supérieur à celui de Françoise, je n'ai aucune raison de dire le contraire. Françoise est connue seulement dans certains pays d'Europe, et encore, par une génération qui a plus de 55 ans, peut-on dire, je crois qu'elle a eu du succès aussi dans les années 60 en Afrique du Sud, et c'est tout.
Françoise et la scène... Nous ne le saurons jamais, vu son état de santé, il est impensable qu'elle se lance dans un tel projet.
Mais si c'était le cas, je pense qu'effectivement, elle remplirait l'Olympia 3 semaines sans problème, mais qu'elle pourrait faire la tournée des zéniths en province, aussi. Il ne faut jamais oublier la province.
Dutronc, en 2010, a fait une tournée normalement prévue pour 50 dates et qui en a fait plus de 80. Il est passé dans tous les zéniths après Paris mais aussi en Belgique et en Suisse, je l'ai vu dans celui de Toulouse, bourré à craquer. Résultat : plus de 400 000 spectateurs en tout (avec un final à la Fête de l'Humanité), 5ème spectacle le plus rentable de l'année 2010. Et si au départ, le public était plutôt du genre plus de 50 ans, au bout d'un mois, il était beaucoup plus mélangé, vu le contenu rock. Tournée qui a duré 9 mois, à raison de 4 concerts par semaine et une pause de temps en temps. Et des visites régulières : duo sur "Tous les goûts sont dans ma nature" avec Etienne Daho ou Vincent Lindon (grand pote de Dutronc) et à Paris, duo avec Vanessa Paradis sur "Le petit jardin". Et sur deux ou trois concerts, présence de Thomas Dutronc à la guitare, sur "Les cactus", notamment.
Je ne sais pas si Françoise aurait autant d'impact, elle aurait la faveur de l'exclusivité... on ne le saura jamais.
En tout cas, rares sont les chanteurs des années 60 à pouvoir remplir tous les zéniths de France.
Qui, à votre avis ?
Quand il y a un manque tout est possible - je ne savais pas que Polnareff pouvait avoir autant de succès sur scène . Dutronc lui même l'a dit , ça marche une fois - après il faut des succès , un nouveau disque .

Si il fait le Stade de France avec les deux autres vieux shnocks pour le coup ça sera une opération commerciale - un espèce de raout nostalgique façon tontons flingueurs qui lui permettra de se renflouer .
Quant a la notoriété de Françoise , je la trouve bien réelle . Certes ce n'est pas celle d'une super star du rock mais il n'y a pas une semaine sans qu'elle ne soit dans des articles de mode . Son allure son style son style sont célébrés sans arrêt - plus que Sylvie . En plus elle bénéficie a fond de l'engouement des anglo-saxon pour les yéyé girl . Ils ne vont pas disserter sur ses chansons mais quand même , ils parlent aussi de musique et sans préjugés comme en France.
Ils entendent Francoise comme elle doit être entendue et Sylvie aussi , ce qui me fait très plaisir . F Gall aussi ce qui me fait moins plaisir .
Pour l'instant ils ignorent Sheila mais ça viendra peut être
Je pense qu'elle n'est pas assez pop pour eux , elle n'a pas Gainsbourg ni de photos avec les Beatles.
Je crois qu'aucun des trois (Eddy, Johnny, Dutronc) n'a besoin de faire une opération commerciale après 50 ans de carrière... Si Dutronc avait voulu faire une "carrière commerciale", il aurait fréquenté beaucoup plus qu'il ne l'a fait les émissions de télé pour faire de la promo. Il n'a jamais occupé le divan de Drucker tout un dimanche après-midi (malgré les multiples invitations dudit Drucker). La plupart du temps, quand on le voit à la télé, ce sont des images d'archives... L'idée de chanter tous les trois vient d'Eddy, d'après ce que je sais... Ils se connaissent depuis très longtemps, Dutronc et Johnny avant d'être chanteurs, en 1956 ou 1957, parce qu'ils vivaient dans le même quartier, et Eddy travaillait dès l'âge de 16 ans dans une compagnie d'assurances près du Square de la Trinité. Johnny voulait d'ailleurs emmener avec lui Dutronc et Kalafate pour sa première tournée, mais les parents ont refusé (ils étaient mineurs à l'époque, la majorité était à 21 ans). Et Eddy a embauché Dutronc comme guitariste pour sa première tournée après avoir quitté les Chaussettes Noires. Des septuagénaires amis depuis toujours qui veulent s'amuser, pour le plus grand bonheur de leurs fans respectifs, pourquoi pas...
Le gros succès sans disque à vendre, Dutronc l'a fait deux fois. En 1992, Casino de Paris, et c'est le triomphe, sans nouveau disque. Séjour prolongé au Casino, suivi d'une tournée encore plus imposante que celle de 2010, un disque live qui en est aujourd'hui à plus de 760 000 exemplaires vendus (un des live les plus vendus en France). Bien sûr, il ne pourrait pas le faire tous les deux ou trois ans, mais d'autres, qui ont annoncé leur retraite définitive, et sont revenus, n'ont pas connu un tel engouement. Pourtant, il y avait un manque. Et la plupart des artistes de ces années-là se regroupent pour chanter chacun deux ou trois chansons dans des tournées collectives...
Polnareff prépare semble-t-il un nouvel album, mais cela fait plusieurs fois que ce nouvel album est annoncé... Lui aussi remplit les salles quand il fait une tournée, pour les mêmes raisons que Dutronc. Les deux s'apprécient depuis leurs débuts. Jacques chantait "L'amour avec toi" dans ses premiers concerts et déclarait que Polnareff était son chanteur préféré parmi ceux de sa génération. Et Polnareff, dans son livre "Polnareff par Polnareff" : "Jacques Dutronc surgit quelques mois après moi. Lui aussi, je l'adore. C'est un drôle de mec qui s'est toujours un peu foutu de sa propre gueule. Il a fait des trucs tellement importants... Aussi bien au cinéma qu'en chanson. "Il est cinq heures, Paris s'éveille" est un chef-d'oeuvre. Combien de fois assistons-nous de notre vivant à la naissance d'un classique ? Cette chanson en est un. Jacques amenait une fantaisie importante. Il est le Dean Martin français". Bel hommage.
Tournée 1982

15/02 Helsinki
17/02 Stockholm
18/02 Copenhague
19/02 Göteborg (Suède)
20/02 Oslo
21/02 Oslo
22/02 Holstebro (?)

Allemagne
24/02 Osnabrück
25/02 Bielefeld
26/02 Bremen (Brême)
27/02 Hambourg
28/02 Düsseldorf
01/03 Hannovre
02/03 Braunschweig
03/03 Francfort
05/03 Luxembourg-Differdange (Lux.)
06/03 Aix-la Chapelle-Eilendorf
07/03 Aix-la-Chapelle-Eilendorf
08/03 Dortmund
09/03 Stuttgart
10/03 Ulm
12/03 Passau
13/03 Munich
14/03 Nuremberg
16/03 Siegen
17/03 Bonn
18/03 Essen
19/03 Würzburg
20/03 Crailsheim
21/03 Hof
23/03 Berlin (I.C.C.)
24/03 Berlin (I.C.C.)
25/03 Hambourg
27/03 Augsburg
28/03 Regensburg
29/03 Rosenheim
30/03 Mannheim
31/03 Heilbronn
Tournée MM 1982 (suite) USA et Canada

09/04 New York Carnegie Hall
10/04 New York Carnegie Hall
12/04 Washington D.C. Kennedy Center
14/04 Boston Berklee Performing Arts Center

16/04 Ottawa Opera
17/04 Ottawa Opera
18/04 Ottawa Opera
20/04 Moncton Colisee
21/04 Sherbrooke Palais des Arts de l'Estrie
22/04 Montréal Salle Wilfrid Pelletier (Place des Arts)
23/04 Montréal " " " "
24/04 Montréal " " " "
25/04 Montréal " " " "
27/04 Cornwall Civic Comple Arena
28/04 Victoriaville Colisée des Bois-Francs
29/04 Montréal Salle Wilfrid Pelletier (Place des Arts)
30/04 Montréal " " " "
01/05 Montréal " " " "
02/05 Montréal " " " "
03/05 Toronto Massey Hall
04/05 Hamilton Hamilton Place
05/05 Hamilton " "
06/05 Montréal Salle Wilfrid Pelletier (Place des Arts)
07/05 Montréal " " " "
08/05 Montréal " " " "
09/05 Toronto Massey Hall
11/05 London (Ontario) Centennial Theatre
12/05 Kitchener (Ontario) Center in the Square
15/05 Calgary Southern Jubilee Theatre
16/05 Edmonton Northern Jubilee Theatre
18/05 San Jose, California (U.S.A.) Plint Center
19/05 San Jose, California (U.S.A.) Plint Center
21/05 Vancouver, B.C. Orpheum Theatre
22/05 Vancouver, B.C. Orpheum Theatre
23/05 Vancouver, B.C. Orpheum Theatre
25/05 Saskatoon, Saskatchewan, Center of the Arts
26/05 Regina, Sask., Center of the Arts
27/05 Winnipeg, Manitoba, Centennial Theatre
29/05 Sudbury, Sudbury Arena
30/05 North Bay, Centennial Arena
01/06 Québec Grand Théâtre
02/06 Québec " "
03/06 Québec " "
04/06 Québec " "
05/06 Québec " "


2 soirs à Oslo
2 soirs à Berlin
2 soirs à Hambourg
2 soirs à Aix-la-Chapelle
2 soirs à New York
3 soirs à Ottawa
11 soirs à Montréal (!)
2 soirs à Toronto
2 soirs à Hamilton
2 soirs à San Jose (Californie)
3 soirs à Vancouver
5 soirs à Québec


On est loin des concerts sur bandes de Couetteuse "Spesseur" à Foirefouille-la-Charette!
Jacques Dutronc :

"Il est 5 heures, Paris s'éveille"
"Les playboys"
"Les cactus"
"Gentleman Cambrioleur"
"L'hôtesse de l'air"
"Merde in France"

Les titres de Dutronc qui me vienent spontanément à l'esprit


Polnareff :
Plein de titres, mais mes préférés sont "Tous les bateaux, tous les oiseaux," "Lettre à France" et "Dans la maison vide".
...qui me viennent à l'esprit.
Tournée 82 :

Holstebro est au Danemark, dans le Jutland.
En recherchant dans les messages passés la méthode de F Ferment pour établir ses classements j'ai relu avec délectations les embardées de Monsieur Holm contre Madame Vartan et ses thuriféraires toujours prêt à l'encenser

C'est très bien comme image ! il y a un petit coté païen qui n'est pas fait pour me déplaire et en plus de défenseur des pauvres puisque son crime c'est de ne pas vendre assez de "par amour par pitié" pour être respectée

Ben moi, je ne pense pas comme ça et je trouve qu'une nana qui a tant de succès en 64/65 , qui vend en France, au Japon, qui tourne en Amérique du sud etc ... Cette nana est capable de tout stopper pour faire un enfant et prendre le risque d'être oubliée , je trouve ça formidable et ça me plait beaucoup .
Donc j'ai trouvé la méthode de F Ferment . En fait c'est une création à partir de sources qui sont les siennes .

La seule source dont je disposais pour Watching you était billboard et ça tombe au même moment que ce N1 de Sheila "pendant les vacances".
Il est un peu normal de comparer .

"Pendant les vacances " de Sheila arrive le 14 septembre 63 dans billboard, on n'a pas le classement précédant mais on a celui de la Belgique ou il fait son entrée. On peut croire que ce fût pareil en France. On a pour la France :
- ? - 3 - 3 -2 - 1 - 1 - 1 - 2 - 1 - 1 - 2 - 3

Dans son sillage il y a "watching you"
5 -4 -3- 2 - 2 - 2 - 1 - 2 - 2 - 1 - 3 - 3 - 6 - 8

Ce qui m'a surpris et qui continue de me surprendre c'est qu'il la classe directement N1 et que Watching you n'apparaisse pas dans le même classement.
Il y a aussi un problème de dates . Juillet et Septembre . Que le single sorte en Juillet , pourquoi pas - ça doit être vérifiable - mais billboard est cohérent en liant la France et la Belgique au niveau des dates.

Le classement qui m'a le plus gêné est celui de Françoise Hardy avec Mon amie la rose déjà je ne savais pas que c'était un tel hit - ma chanson préférée de F (celle de Sylvie aussi et en bon thuriféraire je suis du même avis que Ste Sylvie)

qui croire ? un banal n 9 en février sur top France ou le carton plein de Billboard ?
février : 15 - 10 - 7 - 3 - 3 - 2(sheila 1, Sylvie 5, Gall 6)- 3 - 2 - 9- 10- 12 - 13
Ca fait quand même 5 s dans le top 5 et 10 dans le top 10

Il y a comme un problème .
Pour Sylvie le Billboard est assez cohérent avec Top France version pas trop généreuse .
Dernière édition:
Monsieur Albator, ne ressassez pas le passé. Vous savez pertinemment que je me suis intéressé à Sylvie Vartan récemment et que je continue à le faire.

Oui, j'attaquais Sylvie Vartan, mais Eric 13 aussi!
Et pourquoi? Parce que cela m'agaçait qu'on la surévalue par rapport à d'autres. Il n'y a aucune raison pour que l'on mette en avant ses talents par rapport à d'autres chanteuses, vocalement plus douées. C'est mon point de vue and I'll stick to it.
Il n'empêche que je lui reconnais certaines qualités, mais son grand courage d'avoir abandonné sa carrière un an pour faire un bébé, faut pas me la faire! C'est un choix personnel qui n'a rien à voir avec la prise de risque , mais avec le désir de maternité.
Nana et Sheila ont également dû interrompre leurs carrières (Nana même deux fois) pour ces raisons-là, et je n'y vois pas un gros risque car leurs carrières étaient lancées.
En plus, pour Sylvie, cela donnait du grain à la machine à fantasmer des fans du couple Hallyday-Vartan : famille idéale avec un enfant.

Admirez plutôt le palmarès mathieusien et dites-moi si Sylvie en faisait autant. Je suis sûre qu'elle se rapprochait beaucoup plus du bilan de Mireille que de celui de Couetteuse Fric Devotion!
Famille idéale Sylvie et Johnny ? Pour les maso sans doute mais je peux t'assurer que dans mon école avec des familles bcbg , elle se faisait traiter de pute et ça me faisait triquer
Ça dépend des schémas qu'on a dans la tête en fait
"Mon amie la rose" est un des succès de Françoise, et il est vrai que Fabrice la place nº7 (vous dites nº9, Albator, l'a t-il encore changé), juste un mois... Allez savoir...
Watching you apparaîtra sûrement au mois de septembre... Sheila sera-t-elle toujours nº1 ? Ou bien Enrico ? Sylvie, selon Fabrice, n'a jamais eu un seul nº1 dans toute sa carrière. Toujours devancée soit par Aznavour, Macias, Ferrat et même Gigliola Cinquetti... (La plus belle pour aller danser derrière Non ho l'eta)... Pas de chance, Sylvie, en tout cas moins que Sheila.
Moi, je l'aime bien, surtout dans les années 60, à partir de 64... En plus, c'est une bosseuse, et elle a quelques jolies chansons que j'aime beaucoup : "Par amour, par pitié", "Ballade pour un sourire", "La plus belle pour aller danser", "L'oiseau", "La Maritza", "Irrésistiblement". Je la préfère quand elle chante des créations françaises plutôt que des adaptations. Et elle a récemment repris "Il est cinq heures, Paris s'éveille", dans son antépenultième disque, je crois.
heu je ne dis pas que tout ce qu'elle faisait était bien et certainement pas la reprise de Dutronc , ni de Françoise dans un disque épouvantable , comme le furent tous ces cd des années 2000. Je ne suis pas certain qu'elle soit si bosseuse que ça et même un peu "je m'en foutiste" .
Je trouve qu'elle a phrasé admirablement le français sur les tempos rock ou r&b avec des inflexions jazzy . Ses reprises de Supremes ou des Four tops sont super .
Pour moi, son plus beau LP des sixties est le plus Hardyien de tous 'il y a deux filles en moi" . C'est le moins rock.

Chez Ferment, la Sylvie n'est jamais n1, sauf peut être "les blondes" mais comme c'est un lissage mensuel , ça ne favorise pas. Dans Billboard, elle le fut
On peut présentir que dans Billboard elle ne fut pas numéro 1 mais longtemps dans le top 5, bloquée par d'autres tubes . Ca arrive !
Il y a des chances que ce soit la plus grosse vente d'une chanson de Aznavour !

Françoise N9 en février et elle a été pas mal rétrogradée depuis 3, 4 mois.
Ca me surprend que "la rose" soit un tel carton, car ce n'est pas joyeux mais j'imagine mal "billboard" se planter aussi longtemps. Un mystère
Dernière édition:
Une chose semble se confirmer : j'ai un numéro de Platine avec tous les disques d'or avec un article intitulé "Le scandale des disques d'or", et qui donne la liste officielle de tous les disques d'or de 1973 à 1983.
J'ai enfin trouvé la trace de ce fameux double album compil de Gainsbourg, intitulé "Grandes chansons de Serge Gainsbourg", figurant dans la liste de 1976, qui en fait a été disque d'or.... en 1983 !!!! Suite au succès de "Aux armes, etc." (platine en 1981), les gens se sont mis à acheter des Gainsbourg précédents, apparemment, puisqu'ensuite, Melody Nelson, par exemple, sorti au début des années 70, est disque d'or en 1983. À partir de son disque reggae, "Mauvaises nouvelles des étoiles", disque d'or, "L'homme à la tête de chou", disque d'or... Par contre, "Rock around the bunker" ne figurait pas dans cette liste. La revue étant de 1994, on peut supposer qu'il s'est vendu ensuite en CD... Mais cela pose une question sur la méthode de Fabrice. Apparemment, il tiendrait compte de la date de sortie du disque, et les disques classés à plus de 75 000, 100 000, etc. ont pu mettre des années à atteindre ces chiffres. Ce ne sont pas les ventes de 1976, par exemple, mais les ventes des disques sortis en 1976 qui ont atteint ces chiffres...

Une absence de poids, quand même, en ce qui concerne les 33 tours, donc de 1973 à 1983 recensés officiellement comme disques d'or à la date de 1994 : Sheila.
Sylvie Vartan y est (5 disques d'or), Nana Mouskouri aussi (13 disques d'or dont 1 platine), Mireille Mathieu (2 disques d'or), Sheila n'y est pas.
Pourquoi 1973 ? Parce que c'est l'année où le SNEPA(futur SNEP) a décidé de contrôler la remise des disques d'or.
Pour Sheila, il paraîtrait que Carrère n'a pas jugé bon au départ de déclarer ses ventes (Barclay, Polydor et RCA non plus, semble-t-il). On a retrouvé un disque d'or pour le 33 tours Sheila et Ringo "Les gondoles à Venise" et un Sheila B.Devotion, "Singing in the rain", fabriqués par la maison de disques Carrère et non certifiés par le SNEP. Orlando traficotait parait-il, il comptait le 45 tours plus le maxi pour arriver aux 500 000, qui donnaient droit à un disque d'or 45 tours. Non validé par le SNEP. Selon la revue, "peut-être que certains patrons de maisons de disques, comme Carrère et Orlando, ne souhaitaient pas d'ingérence syndicale dans leurs comptes".
Ajoutons que pour les 45 tours, Mireille Mathieu a eu 4 disques d'or de 1973 à 1983 (c'est-à-dire 4 singles à plus de 500 000) et que Sheila en a eu 3....
Je sens qu'il va y avoir des réactions,...
Je connais cet article, même si hélas je n'ai rien conservé . Il y a une curiosité, l'Album "Danse ta vie" de Sylvie en 83 est certifié par RCA et il est absent de la liste du snep.
Comme les 3 45t ," j'ai un problème", "blondes", et le duo avec Sardou.

C'est également en raison de cet article que je ne comprends pas que sans éléments tangibles avec sa seule bonne foi revendiqué , Top France sorte des chiffres inédits pour ensuite les changer ce qui ajoute de la confusion.
Hidoine, au départ, il était question de 5 années d'exploitation pour un LP sur top France et maintenant ce serait 18 mois !!! et pourquoi 18 ? donc l'explication du double LP de Gainsbourg ne colle pas non plus , on s'y perd .

J'ai le souvenir qu'en 76, je pouvais acheter l'album de 71 , que vers 83 on trouvait encore des lp de 76 et même le 75. Tant qu'un disque était proposé en référence, c'est qu'il se vendait toujours.
Des 80, on ne trouvait plus le "j'ai un problème".

Pour la clarté il faudrait savoir le chiffre sur un délai de temps d'exploitation et à terme .Quand on se donne la peine de faire un site, autant qu'il serve de référence ...
Dernière édition:
Pour animer le débat, ajoutons que sur l'éxécré InfoDisc, Sheila ne récolte que deux disques d'or pour les 33 tours/CD. Il convient de fouiller dans les archives SNEP pour voir ce qu'ils ont.
Dalida n'est pas très bien lotie et Michèle Torr un peu mieux je crois ... Françoise ? " partir quand même" est disque d'or mais je ne me souvient pas si "Message personnel" ou d'autres sont dans la liste.
J'ai les n°13,14,15 de Platine de l'année 94 (c'est là que j'ai commencé à les acheter à cause du titre : tous les disques d'or ou la vérité sur... avec la tronche d'Eddy Mitchell et celle de Goldman sur le suivant)
J'étais ravi pour Nana, un peu déçu pour Mireille et très choqué que Sheila n'en ait pas plus.
Mais nous avons appris ensuite par l'entremise du "gourou qui marche sur l'eau" que la liste des certifications était loin d'être complète, et "Platine" disait déjà (comme vous le faites remarquer) que tous les artistes ou toutes les maisons de disques ne faisaient pas certifier leurs disques dans les années 70.
Pour Nana, il manque quelques albums apparemment (des compiles) entre 73 et 83, mais l'essentiel de 73 à nos jours s'y trouve.
Je pense qu'André Chapelle devait être très porté sur ce genre de récompenses (et Nana aussi, sans doute), car le salon de musique de sa maison de Genève était décoré par des disques d'or au mur, et presque tous ses programmes de concert la montrent assise au milieu de ses disques d'or et de platine.
Sheila et Sylvie se sont aussi fait photographier avec leurs disques d'or (une photo de Sylvie dans "Platine" qui date des années 80 ...plus celle où elle pose entourée de l'équipe japonaise)
De Mireille, je n'ai que des photos prises au moment de la remise d'un disque d'or (avec Guy Lux en 83, par exemple, en Allemagne à plusieurs reprises), mais pas avec l'ensemble de ses disques d'or.
Peut-être est-elle moins fétichiste que Nana! Et sans doute en a-t-elle moins que Nana...
Sylvie s'en ait fait remettre un par Guy Lux pour les blondes en direct ... Johnny l'avait fait un an plus tôt toujours par Guy Lux.

Les photos de Sylvie au Japon sont faites à son arrivée pendant la conférence de presse.

Si tu avait été déçu pour Mireille, je l'étais aussi car les live n'y étaient pas . Depuis j'adorais Ferment mais , il y a un mais
Et quel est ce "mais"?
Le gourou a-t-il modifié les chiffres pour Sylvie?
oui elle en a perdu 25 000 en 2 mois

Maintenant que j'ai un peu plus de docs à disposition, je trouve que Mademoiselle Hardy est mal traitée - son "Soleil" de 70 devrait être dans les hebdomadaires à hauteur du "aime-moi" de Sylvie.

Je m'interroge aussi sur l'absence d'un ep de Sylvie en 69 auquel il donne un chiffre dérisoire pour un ep et qui se trouve mieux classé que le précédent qui est dans son top mensuel deux mois

Je suis sur qu'il y a une raison, mais je ne la connais pas.
Dernière édition:
Je pense que tu devrais te remettre facilement de la 1ère déconvenue : 25.000 exemplaires en 2 mois, ce n'est pas grand chose!
D'ailleurs, tu disais bien que tu te fichais des chiffres dans l'absolu, non?

En ce qui concerne les deux EP, je ne suis pas en mesure de te répondre. je suppose que tu fais allusion à "On a toutes besoin d'un homme" et au "Roi David".
Apparemment, le second selon Ferment ne se serait pas bien vendu, mais je ne sais rien de plus.
le gout de la parodie de Sylvie et de ses fans ne te saute pas aux yeux mon Peter

Quand je viens ici je parle classements et pas robes de scène ou brushing c'est bien ce pourquoi ce forum est fait ? Je m'adapte , je suis flexible ...
Dernière édition:
Personnellement, je possède quelques 45 tours 4 chansons de Sylvie :
Par amour, par pitié
L'oiseau
Baby Capone-Irrésistiblement
Deux minutes trente cinq de bonheur
Les hommes qui n'ont plus rien à perdre
La Maritza
On a toutes besoin d'un homme
C'est un jour à rester couché-Le Roi David

Jadis, j'avais aussi Comme un garçon, que je ne trouve plus.
Les pochettes sont magnifiques. Presque toutes signées... Jean-Marie Périer (sauf 2 par Benjamin).

Sur le disque "Le Roi David", je crois me souvenir que le titre qui avait le mieux marché était "C'est un jour à rester couché".
Bon, c'est vrai, ce disque est un ton au-dessous, il n'est pas top ten, plutôt entre top 15 et top 20 pendant un mois.
Par contre, "On a toutes besoin d'un homme" s'est bien vendu, d'ailleurs je crois qu'il est présent deux mois dans les classements de Fabrice.
On peut considérer que lorsque Sylvie n'est pas dans les 15 chez Fabrice, elle n'est pas très loin, car elle disposait d'un public de base qui devait lui permettre d'assurer au moins 50 000 exemplaires à chaque disque. C'est un avis personnel, mais je pense ne pas me tromper.
Non, Albator, ce qui me frappe surtout, c'est le double discours...et je doute fort qu'il soit parodique!
Pour reprendre un commentaire d'Eric plus haut sur InfoDisc, je prends sur ce site ce qu'il y a de vraisemblable, rien de plus.
Mais quand il donne à Sheila 2 disques d'or pour les 33 tours, tout comme le SNEP, je me dis qu'ils sont plus en accord avec le SNEP que Fabrice, qui pourtant s'en réclame. Or Fabrice attribue certains disques d'or à Sheila qui ne figurent pas dans ceux du SNEP.
Sur le fait que Françoise Hardy chante en italien, en anglais et en allemand, elle le fait la plupart du temps en adaptant ses propres chansons, écrites par elle-même, sauf en Espagne, où ses disques ont eu du succès en français. Mais elle est perçue comme française, elle ne change pas son nom, et je le répète, ses chansons sont des créations originales françaises. Si vous demandez à un italien, un allemand ou un anglais de quelle nationalité est Françoise Hardy, il n'aura aucun doute, et même si elle chante dans leur langue, ils considéreront qu'elle défend la chanson française. C'est la même chose pour Sylvie, dont la plupart des étrangers ignorent son origine bulgare. Même si elle chante en italien, ils la savent française, et au Japon, ce sont ses chansons en français, qui plus est.
Sheila, elle, a pris une autre identité. À tel point qu'elle a trompé ses propres compatriotes, au début, avant que soit révélée son identité. Comme le rayonnement international de Sheila est surtout dû à ses titres en tant que Sheila B.Devotion, beaucoup ignorent qu'il s'agit là d'une production française.
Les ventes de LP sont la plus grande surprise du site Top France.

Je ne peux juger que Sylvie puisque c'est celle que je connais le mieux. C'était très contradictoire avant top France.
On avait les certifications peut spectaculaires du snep, nos impressions et même notre logique.
On avait son directeur artistique qui disait que avant lui elle faisait 30 000 et avec lui 200 000 ! (Revaux) .
Mais on avait un mois de PDC en 75 et on ne remplit pas ce genre de salle sans tubes et sans ventes .
On avait Souchon qui raconte que c'est grâce aux ventes de Sylvie que RCA pouvait lui offrir des albums qui ne marchaient pas.
On avait un communiqué très officiel de RCA international indiquant que Sylvie était leur plus "grande star féminine"

Et quand même , quelques petits classements années 70 qui montrent que ses LP montaient très haut ... Alors

toujours pareil - quelques preuves ou éléments d'explication ne feraient pas de mal.

D'un autre coté, Top France rend justice à monsieur Lantier (qui pose avec ses disques d'or) , à Nicolle Croisille, MP Belle etc ... Ces gens là vendaient , ils existaient même si le SNEP dit le contraire .
Je suis allé faire un tour sur les certifications .
Pour les singles, le duo sv /sardou y figure mais pas les blondes et pas J'ai un problème . Alors ?
Pas non plus "gondole à venise" , un seul pour Leo Ferré !
D'après mes premières comparaisons entre les disques d'or officiels figurant dans la revue Platine nº12 de juin-juillet 1994, Bernard Lavilliers est plutôt défavorisé par Ferment. 75 000 pour 15ème round, c'est-à-dire pas disque d'or, alors qu'il l'est pour Platine (et le SNEP).
En fait, ce qu'il manque chez Fabrice, c'est la date d'attribution du disque d'or. Parce qu'apparemment, quand il affiche une année, cela ne veut pas dire que les disques d'or l'ont été au cours de l'année écoulée, mais c'est l'année de sortie du disque.. Après, il peut s'être écoulé 20 ans avant que le disque soit disque d'or... Cumul 33 tours/CD. Si c'est le cas, on peut de toute façon vérifier sur le site du SNEP qui affiche encore l'année 1994. Je n'ai pas le nº de Platine avec les disques d'or de 1983 à 1993. Je songe à l'acquérir, pour avoir tous les disques d'or reconnus par le SNEP de 1973 à nos jours.
En ce qui concerne Lantier, il est absent des disques d'or de 1973 à 1983. Est-il présent de 1983 à 1993 ?
En fait, Fabrice précise que ce sont des ventes cumulées sur 5 ans. Ce qui fait que nous devrions donc retrouver tous les disques de ces listes dans les Platine. C'est loin d'être le cas. Rappelons que les listes Platine sont celles du SNEP. Rappelons que la légitimité de Fabrice vient du SNEP. Alors ?
Tu dis toi même que c'est à la maison de disque de faire certifier .
Beaucoup d'albums de Ross ont été certifiés dans les dernières années en Angleterre .
Ces albums ne sont pas certifiés aux USA car Motown ne coopérait pas . Quand ils le sont, c'est 20 après , si ils le sont . je parle de disques dont ont a la certitude qu'ils ont marché .

Le problème c'est que l'industrie du disque était assez neuve et tout c'est fait petit à petit. Quand Dutronc reçoit son disque d'or pour un million, c'est en interne et si on veut le contester aujourd'hui , on peut le faire.
Si on ne doit se fier qu'au SNEP, alors le marché du disques en France était le plus pourri de tous .

C'est regrettable que l'on ait pas accès aux classements des LP mais ils ont existé . J'y ai vu Léo, les Stones, les live de Sylvie et même le LP SB Devotion dans les classement CIDD

Ferment devrait vraiment faire pour les LP deux chiffres - un pour l'exploitation et un autre au plus tardif de ce qu'il a .
Dernière édition:
Il y a eu en 1966-1967 une revue sérieuse, Hit-parade, qui n'a duré que quelques numéros et qui justement avait fait des classements à partir de la même base que Ferment (Cogedep, Sapac, France Disques...). Et dans cette revue, qui ne rigolait pas avec les chiffres, est évoqué le fait que Dutronc en est à 1 million, la revue est du mois de mars 1967 et les ventes couvrent donc les trois premiers 45 tours + le premier 33 tours. On était en pleine dutromania... Il semble parfois que Lantier ait plus de crédit que Dutronc, il ne faut quand même pas déconner, ah ah ah...
J'ai eu aujourd'hui un échange de courrier intéressant avec le SNEP, signalant l'absence du deuxième disque de Thomas Dutronc dans les disques d'or et même de platine, alors qu'il a été classé très haut dans leur classement et que sur leur site, on situe les ventes de ce 2ème album à 158 000.
Première réponse :
"Si cette information ne figure pas sur notre site c’est que la maison de disques ne nous a pas fait de demande de certification pour cet album.
Cordialement". Valérie
Deuxième réponse
Bonjour,

Je suis en charge des disques d’or. Après vérification, Mercury a oublié de nous faire la demande d’un disque de platine pour « Silence on tourne ».

Nous allons y remédier.
cordialement
Fernande

Ce qui prouve donc que le SNEP est incomplet. Parce qu'ils attendent que les maisons de disques leur envoient les chiffres pour certifier, et certaines oublient de le faire!!!!
Je ne raisonne pas tout à fait comme ça. Dutronc a vendu ses disques, pas de problème mais un type qui rend à Monsieur Lantier ses disques d'or doit être informé car celui là, il fallait le trouver !

Si tu vas par là, quand on me montre les disques d'or de Michele Torr, je me dis que Sheila en a 10 fois plus mais est ce que j'ai raison pour autant

Si je rationalise un peu, je me dis que les disques certifiés l'étaient dans l'année et qu'après , ils s'en foutaient. Les artistes sont partis, les disques non ré-edités et oublié . Personne ne voit l'intérêt de certifier des Sheila ou des Vartan dont, il faut bien le dire, tout le monde se fout.

Y a t-il des Hardy seventies au SNEP ?
Encore faut-il être sûr que Lantier a eu tous ces disques d'or....
Rien dans le SNEP de 1973 à 1983, en tout cas... C'est Fabrice qui le dit, alors... C'est possible, je ne dis pas le contraire, pourquoi pas ? Mais ce qui m'énerve, c'est que l'on nie la possibilité du disque d'or sur des ventes cumulées de 3 EP à succès + le 33 tours, sous le prétexte que d'autres se faisaient photographier avec plein de disques d'or, alors même qu'ils sont absents des classements de Fabrice. À ce que je sache, les 3 EP font 3ème (Et moi, et moi, et moi, 3 mois de présence), 2ème (Les playboys, 4 mois de présence) et 10ème (Les cactus, 1 mois de présence) et le 33 tours a très bien marché aussi. Sortie en fin d'année, pour les fêtes (je l'ai eu comme cadeau de Noël).
Après, pour Sheila, je crois que je vais carrément m'adresser au SNEP, parce qu'il y a un problème. D'après Platine, elle n'en a aucun de 1973 à 1983. Or d'après Fabrice, elle en a au moins 8 de 1973 à 1977... cela fait une différence énorme...
On est tous tellement crispés sur nos stars qu'on ne regarde pas le reste - des surprises dans la livraison 77.

700 000 pour Brel - hors normes - là aussi on aimerai savoir si c'est en 6 mois ou après sa mort .

Surprise immense pour moi , Emmylou Harris et Linda Ronstadt disque d'or ! pour Linda pourquoi pas mais Emmylou

Pour la Streisand, je le savais car le LP or France est listé dans ses récompenses.
Dernière édition:
Pour Brel, il s'agit de son dernier disque. Tout le monde le savait malade, et il est mort un an après. La sortie de son disque a été un énorme événement, je me souviens, je travaillais au journal Le Monde, dans les services administratifs, à l'époque. D'après ce que j'ai compris de la méthode Ferment, elle couvre 5 ans, donc les 700 000 sont tout à fait plausibles.
Bernard Lavilliers est dsque d'or certifié et officiel dans la revue Platine nº12 qui repasse les années de 1973 à 1983, il est donc sous-considéré par Fabrice.
J'ai connu Lavilliers lorsqu'il se produisait au cabaret-restaurant les Blancs-Manteaux, avec Mino Cinelu aux percussions, les gens mangeaient, j'étais dans un coin le verre à la main. Il avait sorti le disque "Le Stéphanois", n'était pas encore connu du grand public. Il se fera connaître deux ans plus tard avec "Les Barbares". Ensuite, tous ses disques pratiquement ont été disques d'or. Et aujourd'hui encore, c'est un très bon vendeur. À l'époque, il gênait les gens du show-biz, qui négligeaient sa promo.
Je m'étonne de voir que Nougaro vendait si bien, lui qui a eu ensuite des déboires avec sa maison de disques parce qu'il ne vendait pas grand chose. Son contrat n'a pas été renouvelé et c'est là qu'il est parti à New York et a ramené le disque qu'il a le plus vendu, "Nougayork"... Alors étonnement de ma part de le voir à 100 000, 75 000, toujours classé.
Emmylou Harris vendant plus qu'Enrico Macias, gros étonnement également...
Et Lantier systématiquement à plus de 100 000... Comment faisait-il ? On le voyait très peu à la télé, son public n'est pas jeune (or on sait que ce sont en général les jeunes qui achètent les disques). Public de vieux, disons,.. Or les vieux, par définition, ne sont pas éternels, surtout qu'il s'agissait des vieux des années 60-70... Mais ma grand-mère n'avait pas de disques, aucun de mes grands-parents... Qui donc achetait du Lantier, où, et de façon si régulière ?
Cela dit le snep = 1 or pour Ferré "avec le temps" alors que sur un écart de 6 semaines dans le top Lp , amour anarchie est dans le top 10 , il y a plus que des chances que ça fasse 100 000.
Moustaki au même moment en a deux.

Lantier , je ne connaissais pas avant les émissions de Sevran.
Ma grand mere achetait tous les Lantier , et Nougaro on parle de 1976-77 ......Nougayork c'est fin 87.......
Quant à Sheila y'a 4 albums a plus de 100 000 pas 8 .......
Hidoine et ses approximations ......
Rien ne change en fait - il y a Franck Mickael qui vent plus qu'Higelin ou Lavillier et on ne parle pas de lui.

Le 1 du top 10 France lp de août 70 c'est Luis Mariano ! Devant Moustaki, Léo etc ...
Exactement , et puis Nougaro vendra très bien son album "tu verras " en 1978......c'est peut etre la raison pour laquelle on le retrouve aussi en 77.......
La baisse de Nougaro date du début des années 80 ou ça devenait difficile pour tous les anciens.
"Tu verras" était un tube instantané , on entendait que ça . Magnifique d'ailleurs.

Les années 70 avaient été des années néants pour Trenet aussi.

Chacun son tour .

C'est Elton John qui a dit à la star Ac " Faite des concerts autant que vous pouvez, comme ça quand les disques ne se vendent plus, vous pouvez travailler" .

Je crois qu'il avait raison et si Sylvie n'avait pas labouré la France dans tous les sens , elle n'existerait plus depuis 30 ans
Dernière édition:
Une bonne gagneuse cette Sylvie !
Elton aussi d'ailleurs
Si vous me lisez attentivement, je ne nie pas que Nougaro ait pu vendre, je doute seulement, et je dis "ensuite", évoquant les années 80... Je suis un littéraire, il faut bien lire, le "ensuite" a son importance, tout comme "je m'étonne de voir", et c'est un étonnement positif, parce que je me réjouis qu'¡l ait eu ces ventes. "Tu verras" est l'adaptation d'un gros tube de Chico Buarque, c'est la période brésilienne de Nougaro. Je suis un spécialiste en musique brésilienne (samba, bossa, MPB, choro, etc. je suis allé jusqu'à visiter le musée Gonzaga, à 50 kilomètres de Recife...).
Claude, qui est passé de Philips à Barclay dans les années 70, va connaître des années de plomb à partir de l'album "Assez" (1980), puis les suivants (Chansons nettes 1981, Ami chemin 1983), Bleu Blanc Blues 1985, et c'est à ce moment-là que Barclay va rompre son contrat.
Oui, Eric, vous avez raison, pour l'instant, Sheila c'est 4 disques d'or, et deux à plus de 75000, autant pour moi.
Moi aussi je suis specialiste du Bresil , j'y suis allé 8 fois , ce qui m'a permis d'ailleurs de decouvrir que la chanson de Sheila a été un tube la-bas , reprise par Sidney Magal d'abord en 1976 puis Patricia Coelho en 2003 , je passais dans la rue et les gens dansaient dessus pendant le carnaval , je me suis dit : tiens je connais ! lol
j'ai donc acheté le Cd , ou il est marqué adaptation de "Melancolie"
https://www.youtube.com/watch?v=mg0fiJXrrvk
et bien moi, je ne suis pas spécialiste et je pensais que les Brésiliens écoutaient religieusement Carlos Jobim , Astrud Gilberto ou Sergio Mendes pas du tout ! c'est comme la rive gauche pour nous et ils écoutaient les mêmes trucs infâmes qu'on entendait à Paris - à l'époque , George Michael , queen etc ...

Adieu la poésie par contre, ils sont assez beaux
Il y a beaucoup de genres musicaux au Brésil. Au sud, par exemple, dans les états de Rio Grande do Sul, Santa Catarina et même à Sao Paulo, les gens écoutent beaucoup de duplas. Una dupla, ce sont 2 chanteurs, un duo, et ce qu'ils chantent est très européen.
La bossa nova, née en 1959, avec surtout la chanson mythique interprétée par Joao Gilberto, une composition de Tom Jobim, "Chega de Saudade". La bossa a connu son heure de gloire quand Stan Getz a enregistré un disque avec Joao Gilberto et sa femme, Astrud, qui a interprété en anglais quelques-uns des classiques. Puis ce fut le fameux concert du Carnegie Hall, point culminant du triomphe du genre.
J'ai été attaché pour des raisons sentimentales au Brésil, pour ses gens et sa culture (musique, littérature, peinture...).
L'Afro Brésil en particulier, et le tropicalisme, mouvement né à Salvador de Bahia : Caetano Veloso, Gilberto Gil, Gal Costa, Tom Zé, etc. Et bien sûr à la soeur de Caetano, Maria Bethania, mais aussi à Chico Buarque. Lors de mes séjours là-bas, j'ai toujours assisté à un maximum de concerts. Falo un pouco brasileiro, ça aide. Il ne faut donc pas réduire la musique brésilienne à la bossa et à la samba (ah, Dorival Caymmi...). Sao Luis est la capitale du reggae brésilien, par exemple. J'ai la saudade ce soir, en écrivant ces lignes, envie d'être en plein Centro, un quartier de Rio, a la cafeteira Colombo, vieille de plus d'un siècle, prendre un cafezinho et un pan de queijo.
Passionnant état des lieux de monde du disque en France dans Billboard 71

Au Passage , un Led Zepplin fait 50 000 et au début des années 70 il est fait état de millions d'albums pour Brassens . Donc quand Fermant lui en attribue 400 ou 300 000 par LP , il ne dit pas de conneries.

Pour nos ptites femmes adorées - elles sont peu mais talentueuses

Les étrangères adoptées : Nana belle voix qui va connaitre le succès planétaire !!!
Petula qui s'installe chez nous .

Mireille , lancée et protégée par Stark est une superstar européenne .

Barbara est unique dans la veine de Brassens et Brel .

Plus légères , les chanteuses populaires : Sheila, Dalida, Annie Cordy et Zaraï.

Les survivantes du yéyés sont ancrées dans le marché du disque ; Françoise, Sylvie et Marie Laforet.

les nouvelles venues ? Frida Boccara et Severine et la Regine qui se lance.

Les top singles

1 Dassin
2 Hallyday
Sardou
Rika
Brant
Polnareff
Sheila
C Francois
St Preux
Gilles Marshall
Moustaki
Mathieu
Serge Prisset
Marc Hamilton

foreign talent :

simon & garfunkel
il était une fois dans l'ouest
Aphrodite child
ekseption
shocking blues
Beatles
Rare Bird
Christie
Lennon/Ono

Top LP

Jean Chrstian Michel
Moustaki
Joe Dassin
Regiani (on parle de 500 000)
Simon Garfunkel
Il était une fois dans l'ouest
Beatles
Ekseption?
Nana Mouskouri
Leo Ferré
Zaraï
Led Zep
Jimmy Hendrix
Mariano
Barbara
Sardou
deep Purple

Dernière édition:
Gilles Marchal a eu une très belle année 1970, avec "Pauvre Buddy River", "L'étoile filante" et "Comme un étranger dans la ville". Il avait auparavant connu quelques succès d'estime, comme "Summer Wine" avec Martine Habib ou "Ne pleure pas ma mie". Il est décédé l'année dernière...
Il avait une voix grave magnifique, surtout mise en valeur dans "L'étoile filante", adaptation de "Wanderin' star" chantée par Lee Marvin. L'essentiel de ses succès se trouve dans son premier 33 tours, sorti en 1971.
Serge Prisset est l'homme d'un seul tube, "Colombe ivre"... Tout comme Marc Hamilton, dont le "Comme j'ai toujours envie d'aimer" a eu un succès international.
Beau palmarès 71, Albator!

Petite rectification : en 71, l'étrangère Nana Mouskouri est effectivement bien installée en France.
En revanche, l'installation de Petula Clark a eu lieu dans les années 60. En 71, Petula Clark est en voie de "désinstallation", car les grosses ventes de sa carrière française et l'essentiel de ses spectacles hexagonaux sont désormais derrière elle.
Elle va surtout tourner aux Etats-Unis (ne plus y vendre grand-chose dès 72) et dans le Commonwealth.
La décennie glorieuse de Petula, c'est 1961-1972.
Le pauvre "Buddy River" (Gilles Marchal) est décédé l'an dernier, je crois. Platine s'en est fait l'écho.
Quant à Serge Prisset, il draguait à Ibiza en 1970 ("SLC"). Je ne me souviens pas de ses chansons.
Ce qu'ils veulent dire, c'est que Petula s'installe matériellement en France avec son mari et ses enfants ... c'est sans doute là qu'elle met un frein à sa carrière .

La liste est juste le copier de la leur et les qualificatifs sont d'eux également.

Il y a une petite photo de Nana avec comme légende qu'elle reçoit un prix et que c'est la vendeuse d'album n 1 en France.
Merci pour l'info concernant Nana.
Je pensais que Petula s'était installée en Suisse, mais le Billboard ne donne sans doute pas de précision
La carrière française de Petula Clark s'explique par le fait qu'elle s'est mariée avec Claude Wolff, attaché de presse chez Vogue, en 1961. Elle était avec lui depuis 1959. Fin 1961, ils s'installent à Paris. Mais depuis 1967, elle vit à Genève, en Suisse----
En 1971, cela fait donc 4 ans que Petula vit à Genève. Elle y vit toujours d'ailleurs, séparée depuis les années 80... Elle partage son temps entre Genève, un petit village des Alpes où elle a un chalet et Londres (le quartier de Chelsea). Petula Clark a 81 ans...
quelques nouvelles - si j'ose dire- d'aout 71.

Md Mathieu fera une tournée de 31 dates dans 28 villes d'Allemagne du 14 septembre au 19 octobre . C'est Ariola qui s'occupe de sa venue.

son contrat est renouvelé pour 5 ans - La maison de disque fait savoir que chaque LP s'est vendu au minimum à 100 000 exps pour un total de 1 million.

C'est ce que le spécialiste du double langage peut livrer aujourd'hui.
Merci pour ses infos. Je crois les avoir déjà lues... sur "Billboard" précisément.
Ses ventes d'albums étaient très bonnes. Le 14 septembre 1971, Ariola lui a remis un disque d'or pour plus de 250.000 exemplaires vendus (seuil nécessaire pour obtenir la certification dans ces années-là) de son album "Mireille/Mireille (Ariola 80.000 IT), sorti en novembre 1969 avec six chansons en allemand et six en allemand.
Merci pour ces infos!
Best seller germany 1970 LP full price

1 Udo Juergens UDO 70
2 MM : Mireille Mireille
Easy rider
Hair
Led Zep
Deep purple
Black Sabbath

Best single

2 George harrison
3 Danyel Gerard (il est fait état de 1 M mais auparavant il montait à 2M , donc pincette)
4 Lynn Anderson

On les retrouve tous au Japon
C'est drôle, dans le livre "Hit Bilanz Deutsche Charts Lps 1962-1986" (Taurus Press), les deux premiers sont les mêmes pour les albums de l'année 70, mais la suite est différente :

1. Udo Jürgens : Udo 70
2. Mireille Mathieu : Mireille Mathieu
3. Simon & Garfunkel : Bridge Over Troubled Water
4. Soundtrack : Easy Rider
5. James Last : Golden Non Stop Dancing 10
6.Soundtrack : Hair
7. Led Zeppelin : Led Zeppelin II
8. James Last : Non Stop Dancing 9
9. Divers Interprètes : Stunde der Stars 2
10.Iron Butterfly : In-A-Gadda-Da-Vida
11. Deep Purple : Deep Purple In Rock
12. Black Sabbath: Black Sabbath
Et les meilleurs singles que tu cites sont classés en 71 dans "Hit Bilanz", pas en 70

"Butterfly" 2ème meilleure vente de singles en 71, "My Sweet Lord" de George Harrison 9ème et "Rose Gargen" de Lynn Anderson 10ème.
Harrison entre dans les charts allemands le 11/01/71 (il sera 1er et classé pendant 22 semaines dans le top 50 singles, dont 16 sem. ds le top 10).
Danyel Gérard fait plus fort : entre le 26 avril 71, se classera 1er, restera classé 39 sem. ds le top 50, dont 29 das le top 10.
Lynn Anderson classera un seul titre dans le hit allemand. "Rose Garden" entre le 1er mars 1971, se classera 1er, restera classé 26 sem., dont 17 ds le top 10.


Pour en revenir à MM, elle est classée chanteuse préférée des Allemands en 1969 et en 1970, 2ème chanteuse préférée en 71 et en 72. Elle reviendra à la 3ème place en 74, après avoir quitté le top 5 en 73.
Elle a ses meilleures ventes d'albums entre 1966 et 1977.
C'est un numéro de octobre 71 d'ou sont tirées ces infos.
la liste des lp est la tienne que j'ai simplifié par paresse

Je suis en train de faire un truc de fou - je m'attaque à Sylvie d'abord de 68 à 70, je prends tous les classements que j'ai et grâce à vous, il y en a , et je regarde ce qui se passe

En gros, c'est pareil , mais dans le détail pas du tout

et dès que ce n'est pas un gros tube, c'est du simple au double.

la suite bientôt
Quand ce n'est pas un gros tube, c'est du simple au double : tu veux dire le double dans "Billboard"? Le double des ventes? des classements? (le double de semaines?) par rapport à quoi? (aux chiffres de Ferment?)
NANA MOUSKOURI
Carnegie Hall, New York

It seems impossible to believe
that Nana Mouskouri, who has re-
ceived rare reviews every time she
performs, has never achieved the
status of a best selling record
artist. This may all be changed
now that the Greek songstress is
on Bell Records. At the first of
her two concerts on Feb. 22, she
treated the full house to a per-
formance unlike her previous up-
pearances here. With a barrage of
new material and arrangements,
Miss Mouskouri brought the house
to its feet. Fluent in several lan-
guages, she restricted her program
to nglish. French and Greek, and
proved her capabilities with each.
She whisked through Melanie‘:
“Nickel Song." was moving with
her sensitive treatment of "Try to
Remember," and delightful with
her infectious Greek hit “Irene.”

She was backed by the Atheni-
ans, five talented musicians who
manage to sound like a full or-
chestra. JOE TARAS
What a coincidence! I read that yesterday!
Yes, Nana Mouskouri is capable of "[bringing] the house to its feet"!

Bon, Albator, comme tu es si gentil en ce Vendredi Saint (qui, je te le rappelle, est jour férié en Alsace), je te fais une liste de mes titres anglo-saxons préférés de Nana.
Certains diront qu'il y a peu de titres "originaux" mouskouriens, mais je m'en tape : ce qui m'intéresse, c'est la beauté du chant mouskourien, une plus-value artistique inestimable à mes yeux.

Mes préférences dans le désordre:

1) The Love We Never Knew (65, "Nana" The Bobby Scott Album)
2) He Don't Know Me (65, idem)
3) He Moved Through the Fair (76, "Songs of the British Isles")
4) Danny Boy (76, idem)
5) Nickels and Dimes (79, "Roses and Sunshine")
6) Down By The Greenwood Side (79, idem)
7) Land of Make Believe ( 76, "Love Goes On")
8) Alone ("Une île") (85, "Alone")
9) My Rainbow Race (85, "Alone")
10) Seeing Is Believing (85, "Alone")
11) Photographs (85, "Alone")
12) Do I Ever Cross Your Mind (84, "Nana--Solitaire")
13) Solitaire (84, idem)
14) Apples won't grow (in Colorado Snow) (84, idem)
15) Keeping the Love Alive (84, idem)
16) I Care (97, "Return to Love")
17) Dignity (97, idem)
18) The Summer Knows (93, "Falling in Love Again)
19) A Day in The Life of a Fool (93, idem)
20) The Wind Beneath My Wings (93, idem)
21) Beauty and the Beast (duet with Harry Belafonte) (93, idem)
22) The First Time Ever I Saw Your Face (69,"Over and Over")
23) Scarborough Fair Canticle (69, idem)
24) No Moon At All (62, "The Girl From Greece Sings--NM in New York")
25) The Touch of Your Lips (62, idem)
etc...

Les albums de 62 et de 69 regorgent de petites merveilles.
Et il y a plein d'autres titres...
Merde, Cogedep année 80 plutôt qu'année 69. Il va falloir encore patienter un certain temps pour avoir des classements hebdos des années 60...
ça ne m'intéresse plus trop en raison de la présence de plus en plus massive de chanteurs US.

Mais au moins on pourra accompagner l'agonie des Divas sixties
Moi j'adore ! parce que cette periode 77-83 est l'epoque ou j'ai acheté le plus de disques meme si ca correspond au declin de toutes les vieilles gloires
Si l'on analyse les classements des années 60, il y a effectivement plus de Français, et un certain nombre sont encore présents aujourd'hui, même s'ils ne sont plus trop en tête des classements...ils ont le mérite d'être encore là... Aznavour, Perret, Macias, Hallyday, bien sûr, Sardou, Julien Clerc, etc. sont toujours là...
En fait, il faudrait analyser par décennies et voir ceux qui sont aujourd'hui encore des têtes d'affiche. Années 60, années 70, années 80... C'est incroyable, si on pense que quelqu'un qui a débuté en 1984 a aujourd'hui, s'il est encore là, 30 ans de carrière.
La période 77-83 n'est pas inintéressante pour moi : "Mille colombes", "Santa Maria de la mer", "Une femme amoureuse", "Bravo, tu as gagné", et "Together we're strong" : Mireille au summum de la modernité!


Mais il est certain que la période 60-70 m'intéresse beaucoup plus en général : les démarrages fracassants sont toujours plus intéressants que les atterrissages d'urgence!


Il est dommage que Fabrice n'ait pas continué les classements à 30 chansons qu'il avait faits pour 1973---
Il s'est lancé dans des nouvelles versions de classements d'albums, mais même là, rien sur 1970, 1971...
Top des ventes d'albums 1976

1) Johnny Hallyday : plus de 1,6 M d'albums vendus
2) Donna Summer : plus de 600.000 albums vendus
3) Georges Brassens : plus de 550.000 albums vendus

4) ex aequo : plus de 400.000
Michel Sardou
Sylvie Vartan
Véronique Sanson

7) ex aequo : plus de 375.000
Claude François
Jacques Lantier

9) Marie-Paule Belle : plus de 350.000

10) Daniel Guichard : plus de 325.000
L'année 76 d'Hallyday est tout simplement hallucinante ! il vend des albums et en plus des singles !
Encore faut-il voir si tous ces albums sont sortis en 76!

La compilation de Mireille Mathieu (dans la liste de 1976) est sortie en 1975 : comme la mention dans mon exemplaire l'indique, je l'ai achetée en avril 1975!
Aujourd'hui, Dutronc a 71 ans. L'occasion de passer en boucle ses albums, en attendant le prochain, qui bénéficiera de la collaboration de son fils Thomas.
J'aimais bien Daniel Guichard. Il a une dizaine de titres qui resteront dans les mémoires. Un autre dont on parle peu mais qui est un des plus gros vendeurs des années 70, c'est Gérard Lenorman. Je l'ai entendu récemment, il a un problème de voix...
Ces derniers jours, je me suis procuré les hit-parades d'Europe 1 de 64 à 84 et ceux de RTL de 1972 à 1984.

Avant RTL, cette station s'appelait Radio Luxembourg, elle avait déjà un hit-parade... Je dois d'ailleurs en avoir deux ou trois exemplaires... le plus difficile, c'est de se les procurer, comme ceux de RMC, Sud Radio, etc.

Le panorama a beaucoup changé aujourd'hui. Dans les années 60, il n'existait qu'une chaine de télévision, puis 2 à partir de 67 je crois. Et trois ou quatre stations de radio très écoutées (Radio Luxembourg, Europe 1, France Inter, et RMC surtout dans le sud).
Inutile de souligner l'importance de ces stations, à l'époque pas d'Internet, pas de centaines de radio, etc.
Billboard-Google Books a du bon.

J'ai découvert--pour l'instant-- 3 albums de Mireille Mathieu classés au Danemark, alors que certains prétendaient qu'elle n'avait rien vendu là-bas :
1) Le 9 décembre 1972, MM est 7ème avec l'album "MM chante Francis Lai".
2) Les 7 et 14 juillet 1973, MM classe "Schlager-rendez-vous" respectivement à la 6ème et à la 8ème places.

3) Le 20 avril 1974, le LP "L'amour et la vie" (sorti fin 73 en France) est classé 7ème au Danemark
Le 20 mai 1972, Billboard nous apprend que : "Mireille Mathieu, consistently Barclay's best-selling artist in Norway, is no longer represented here through EMI. Her disks are sold on the Ariola label through Nera".

Je ne désespère donc pas de trouver un jour des classements norvégiens de MM.
Elle a dû bien s'y vendre entre 66 et 72, si j'en crois ce petit extrait...et peut-être qu'Ariola a encore mieux fait les choses par la suite.


En tout cas, pour le Danemark, il est clair que ce sont plutôt ses albums (français ou allemands) qui ont intéressé le public.
En 2001, elle classait encore 15ème un "Best of" là-bas.




http://norwegiancharts.com/archiv.asp

C'est le site avec les classements norvégiens, ils remontent aux années 60 et je ne vois rien de Mireille dans les 20 premiers...
Si ce sont des ventes de singles, cela n'a peut-être rien d'étonnant.
Et le top albums est là aussi et point de playmobile !



http://norwegiancharts.com/weekchart.asp?cat=a&year=1967&date=196701
En tout cas, grâce à Billboard Google Books, j'ai pu rajouter deux pays qui classent des albums de Mireille : l'Autriche et le Danemark (3 albums au moins--ceux que j'ai trouvés en 72, 73 et 74, en plus de la compilation de 2001).
Et "La dernière valse" (single) s'est non seulement classée au Brésil, mais aussi en Argentine.

J'ai vu Sylvie N°4 en Finlande avec "La Maritza" en 70, mais ça , Albator nous l'avait déjà dit.


Bref, voici les pays où j'ai trouvé des albums de Mireille classés :


Allemagne
Australie (merci Riri!);D
Autriche
Belgique
Canada
Danemark
Espagne
Etats-Unis
Finlande
France
Pays-Bas
Royaume-Uni
Suède


Quant aux singles, elle n'a peut-être pas le nombre de pays qu'a Couetteuse, n'empêche qu'elle se porte très bien par rapport à Sardou, Hallyday, Vartan, Cloclo, Hardy, et j'en passe!

Pour l'instant :
Allemagne
Argentine
Australie (merci Riri!)
Autriche
Belgique (flamande et wallonne : merci Google Books!)
Brésil
Canada (Top 10 francophone, etc...)
Espagne
Finlande
France
Italie
Pays-Bas
Royaume-Uni
Suède
Suisse (alémanique et romande)

et ce n'est pas fini!
Dommage qu'il y ait parfois des trous de plusieurs, voire de plus d'un an, dans "Billboard Google Books"!



Hidoine,
Où as-tu trouvé un classement canadien francophone
pour "Sagapo" (face B de "Mille colombes") ? En 77 (à partir d'octobre)? 78? Dans ton post de 2012, tu en parles! (sur l'autre forum de lescharts.com que nous avons abandonné, mais qui est encore consultable)
Pour Sagapo au Canada le chart est daté du 6/1/78
par contre pour l'Italie en single je ne la trouve pas dans musica e dischi , par contre sur le site de hit parade , hitparadeitalia oui , mais ca c'est du compilage de mouches
Merci, mon Riri!
Je sais que nous ne sommes pas d'acccord pour l'Italie, mais ce classement prouve qu'elle a réussi quand même à se classer en Italie. De toutes façons, ce n'est pas un top 20, seulement une 46ème place.
Non ce hitparadeitalia est un fourre-tout , ils l'expliquent d'ailleurs, crois tu vraiment qu'en 1962 ils soient capables comme ils le mettent de faire un top 100?
soyons serieux .....surtout en Italie . Quand on a deja un top 20 fiable on est content , et n'importe ou .
C'est peut-être un fourre-tout, mais si Mireille s'y trouve, c'est bien qu'elle a dû frémir dans le top.
Pour Nana, ce sont d'ailleurs des 23ème et 26ème places, si je me souviens bien, entre autres.
Mais qui nous dit que les top du Zimbabwe ou du Portugal...ou même certains classements du Billboard ne sont pas des fourre-tout ou en tout cas approximatifs ? Y compris les top singles en général très fiables de Fabrice Ferment qui sont modifiés de temps à autre. C.Q.F.D.
J'en veux pour preuve (de cet aspect approximatif) la réapparition de "Petit Rainbow" de Sylvie aux alentours de Noël 77 dans Billboard French singles, alors qu'elle était bien classée en septembre/octobre chez Fabrice Ferment. Mireille en revanche disparaît du top 10 Billboard avec "Mille colombes" fin décembre, alors qu'elle se vendait encore très bien à cette époque (dans le top 5 de Top France). Tout est donc relatif...
Bah tout simplement deja parce que sur le sit hitparadeitalia ils disent qu'ils refont un hit parade et que pour l'italie la source la plus fiable est musica e dischi ( billboard )
hitparadeitalia a l'air de ressembler à infodisc......
J'ai déjà parlé ou plutôt échangé des mails avec celui qui s'occupe de ce site Italien et il ne m'a pas eu l'air d'un imbécile .
Il sait ce qu'il fait et il peut s'en expliquer ... il se garde bien de donner des chiffres.

Il a aussi un blog .
C'est pas le fait d'etre un imbesile ou pas mais son site est un fourre-tout de tout ce qu'ils trouvent, et faire un top 100 dans les années 60 faut vraiment y croire ......surtout pour l'Italie ......a chacun ses croyances
Oui, je crrrois!
Nous avons déjà eu ce débat sur hitparadeitalia....
Eric bute sur le fait que les Italiens seraient incapables de faire un Top 100 dans les années 60...
Le problème, est-ce les Italiens ou est-ce les années 60 ?
Dans les Billboard des années 60, il y a des classements américains à 100 titres publiés. Dans différents genres musicaux, qui plus est. Pourquoi les Italiens n'auraient-ils pas pu en faire ?
Si Fabrice le décide, et s'il a vraiment tous les chiffres, il peut très bien élargir ses classements aux 100 45 tours les plus vendus chaque mois, non ?
Parce que ce site est un fourre tout comme infodisc auquel vous vouez une attention si speciale , mais bref
c'est quoi cette fixation sur info disc ?

La Mathieu est réapparue avec un LP en 77 sur top france "sentimentalement votre". 200 000.

Comment se fait-il que ses LP réalisés avec F Lai et Morricone ne se soient pas vendus ? c'est chelou
Dernière édition:
Tout simplement parce que ce n'étaient pas des albums populaires. Sur "MM chante Francis Lai" (Barclay 80.451, sorti en février 1972), il y a de magnifiques chansons, mais aucune n'est un tube, vu qu'elle ne les a pas sorties en 45 tours.
Au Japon, elle a sorti l'album une première fois identique au pressage français, puis vers 1978, il est ressorti avec "Une histoire d'amour" en titre d'accroche. Je pense qu'en 72, Mireille encore chez Barclay (pour un an) n'a pas eu le droit de faire figurer sur son album "Une histoire d'amour", titre sorti un an plus tôt sur un E.P. Philips. Philips en avait les droits exclusifs.

L'album "MM chante Ennio Morricone" n'a pas fait de vagues non plus (vendu à 35.000 exemplaires environ en France, si je me souviens bien des chiffres que m'a donnés le gourou en 2010). Les ges lui préféraient des 45 tours comme "Un million d'enfants" (janv. 75) ou "On ne vit pas sans se dire adieu" (mars 75) promotionnés en même temps.

Quant à "Sentimentalement vôtre", le gourou me l'avait annoncé à 390.000 ex. vendus. Sans commentaire.

En 78, elle devrait en avoir un deuxième à plus de 200.000 "Fidèlement vôtre" (Le gourou avait annoncé 299.000 ventes)

On n'est plus à quelques approximations ou mensonges près!

Pour le TOP 45 tours 1969 (les 60 meilleurs 45 tours les mieux vendus), je trouve surprenant que "Toi, moi, nous" de MM n'y figure pas : elle aurait dépassé les 100.000 exemplaires vendus avec ce 15ème E.P. (toujours selon la même source), et pourtant, c'est Dalida avec son "Zoum, zoum, zoum" qui clôt le cortège, alors que je croyais que cet E.P. s'était moins bien vendu que celui de Mireille. Idem pour celui de Sylvie et ses "hommes qui n'ont rien à perdre" : le site officiel "la plus belle" ne la donne pas à plus de 100.000, pour autant que je souvienne...

Conclusion : tout est relatif, mais une chose est sûre : fiabilité et fluctuations ne font pas vraiment bon ménage.
Pourquoi cette fixette ?

-Parce qu'il y a des liens infodisc partout sur wikipedia et partout ailleurs
-Parce qu'il dit n'importe quoi ( genre Sheila Sylvie ou Mireille ) ont gagné 2 millions de 45 trs en plus cette année
-Parce qu'il donne des ventes a des 45 trs qui n'existent pas
-Parce qu'ils cumulent les charts pour en faire des mensuels qui donnent lieu à des estimations faites "maison"

Bref , je pense que ce genre de site est plutot nocif ( y'a deja suffisamment de fausses rumeurs repandues partout ) pas la peine d'en rajouter

Et puis surtout il ecrit en petit "estimations des ventes reelles faite par notre equipe " , il devrait ecrire en haut en gros " estimations farfelues " , y'a des disques que j'ai à la maison et qui sont estimés à 0 vente !!! lol

Au moins hitparadeitalia se limite a dire qu'ils ont tout collecté pour en faire un hit parade de la "popularità" !
Va bene!
La popularità della cantante francese MM e incontestabile!
Morricone 35 000 !!!! c'est pourtant ce que je préfère Pour ce qui est de la variété française, les années 70 ne sont pas haut de gamme d'un point de vue musical .
Les chansons les plus originales de Sylvie sont passées inaperçues , les Hardy de même , semble t-il .
On peut trouver du positif dans tout, mais les succès radios des années 70 ont très mal vieilli.
Oui, mais elle l'a vendu aussi au Canada, en Allemagne, en Italie et au Japon, entre autres!
Pour le Japon, je ne sais pas, mais les ventes ont été, semble-t-il, modestes à peu près partout.
Tu as bien rendu d'aimer cet album : le son est d'une pureté exemplaire (album enregistré partiellement dans une église de la région de Rome) et la voix de Mireille au summum de sa beauté!
Mais vox populi, vox Dei! Au début de l'année 75, "Le zizi", "La bonne du curé", "Senor Météo" et "C'est le coeur" plaisaient beaucoup plus : j'avais d'ailleurs 3 sur 4 de ces 45 tours!
Mais j'écoutais aussi Mimi chante Morricone : cela me demandait un peu plus d'efforts car j'allais seulement sur mes 14 ans, et je pense que c'est un album pour adultes.

"MM chante Francis Lai" s'est classé 7ème au Danemark en décembre 72 (Billboard Google Books du 09/12/72). C'est dingue, non?!
Et en France, l'album s'est mieux vendu que le "Morricone", mais n'a pas atteint les 75.000 ventes.
Sorry : tu as bien raison d'aimer cet album...
Il y a des erreurs sur InfoDisc, on le sait, mais il a le droit de rectifier, comme le fait Fabrice, non ?
D'après Peter, ce dernier aussi procède à des changements assez vertigineux au niveau des ventes. Je savais au niveau des places, puisque cela n'arrête pas de bouger. Donc, il se trompe aussi. Même le SNEP se trompe.
Que Sheila, Sylvie ou Mireille aient 2 millions de plus que l'an dernier, cela veut peut être dire qu'il y a eu une révision de sa part et de celle de son équipe. Le mieux, c'est de lui demander. Selon ce que je sais, il est en relation avec Fabrice, qui lui aurait passé des chiffres... Si Fabrice lui a passé des chiffres et qu'il a procédé à des modfications, pourquoi ne pas le croire...
Le problème de son site est à mon avis un problème de critères dans les classements qu'il établit. Et au niveau des ventes, un chiffrage à l'unité près irréel. Seulement possible si l'on dit, le 4 juillet, à 13 h 34, on en est à x exemplaires pour tel artiste. Trois minutes plus tard, le chiffre est faux...
il y a surtout des choses aberrantes des chiffres pour des singles qui n'existent pas comme Swanee , des chiffres pour des faces B etc ... ça n'insiste pas à la confiance
Hé hé vous mes faites rire Hidoine , des changements de 2 milions de disques que Fabrice lui aurait donné ? Ah ah ! Vous etes croyant ?
J'avais vu aussi le 45 trs de julien Clerc " Danse s.y " estimé a plus de 200 000 ......alors que le 45 trs n'est jamais sorti en France ! Lol , celui de Sylvie vartan " ca va mal" ....jamais sorti .....la liste est longue . Je vous le dis tout est faux sur ce site .
Si Fabrice lui a passé des chiffres, il a intérêt à se méfier!


Non, toute blague à part, Infodisc attribue sans problème 1.000.000 d'exemplaires vendus de l'album live de Nana "Olympia" (67), ce qui est très agréable à lire pour moi, mais peu crédible, quand on sait qu'elle en a écoulé vraisemblablement 150.000 à l'époque, ou au grand maximum, 200.000.

Les réajustements de Ferment par Ferment sont plus modestes : cela tient au fait qu'il doit avoir un joli bordel dans ses listes (qui n'en aurait pas, d'ailleurs, vu la quantité d'archives à sa disposition?), et aussi au fait qu'il semble distiller des infos différentes selon ses interlocuteurs pour brouiller un peu les pistes. C'est précisément aux interlocuteurs en question de mettre à jour leurs données jusqu'à ce que la "vérité vraie" du gourou soit révélée!
Cela a quelque chose d'un peu apocalyptique au sens étymologique du mot, à savoir l'Apocalypse comme le jour de la Révélation). Je vous disais bien qu'il y a une religion du chiffre...ou des chiffres!
Libres à nous d'accepter ou pas d'être membres de la secte!
J'ai toujours entendu dire que seules les maisons de disques pouvaient dire combien une référence s'est vendu ... et encore pas avec précision .
Donc si Monsieur Ferment possède la comptabilité des maisons de disques, il est le plus à même d'apporter la lumière .

Mais à part avoir publié un livre avec l'aval du SNEP , comment aurait-il les comptabilités en sa possession ? c'est un vol ?
La comptabilité de 40 ou même 30 ans de combien de firmes ? combien de références ? Il stock ça ou ? les livres de comptes, ça prend beaucoup de place .
On ne va quant même pas nous dire que c'est numérisé l'industrie du disque vit au présent et se fout royalement de ce qui s'est vendu il y a 5 ans ... alors quarante !

je trouve que ça a l'air vrai mais que ça reste opaque
Mon discours va dans le sens de celui d'Albator. On sait qu'il y a des erreurs sur InfoDisc. Dire que "tout est faux", c'est le côté radical d'Eric, qui semble ignorer la nuance.
Chez Ferment aussi, il y a des choses fausses. D'ailleurs, il ne cesse de corriger, mais des erreurs de date, des données qui ne correspondent ni avec ce qu'a le SNEP, ni aux disques d'or figurant ou ne figurant pas dans les Platine pour les années 80, etc.
Avoir fait un livre avec l'aval du SNEP ne veut pas dire que l'on a droit à un statut d'intouchable. Albator s'étonne, comme je me suis étonné il y a plusieurs mois maintenant, du fait qu'il aurait tous les chiffres... Et Maolechat, qui avait travaillé avec lui, nous avait expliqué sa méthode, qui n'était pas seulement basé sur les chiffres, pour établir les classements.
Retrouver comme par enchantement TOUS LES BORDEREAUX de vente des années 60, cela tient du miracle.
Faire croire que Gainsbourg a vendu une compil à plus de 200 000 exemplaires en 1976, c'est de l'abus de confiance. Moi qui suis fan de Gainsbourg, ça me laisse pantois... un double album, en plus... Ou alors il l'a fait en 38 ans...
Tant qu'il y aura monopole des sources, il y aura gros doute.
D'où mon scepticisme quand au chiffrage des ventes en général.
Je considère tout cela avec distance (aussi bien géographique que mental). Ce que j'aime dans tout cela, c'est l'aspect ludique, le fait d'attiser les souvenirs, de pouvoir débattre, d'être l'avocat de la défense et l'avocat du diable. (InfoDisc pour Eric, eh eh eh). Après, le fait de vendre des disques ou non... nombreux sont les chanteurs que j'aime et qui n'ont vendu des millions de disques... Gérard Manset, par exemple...
En attendant, pour moi, le projet Japon prend forme petit à petit... sayonara...
Je voudrais bien savoir ce qu'il y a de juste sur infodisc ?
Et surtout j'attends de savoir ce que Maleochat pense du travail d'infodisc.... .
Ce qu'il y a de vrai dans InfoDisc ? Les attributions de disques d'or, platine, etc. par exemple. Sur les artistes que je suis et qui m'intéressent, et en vérifiant ensuite sur le SNEP sur les données en ma possession (grosso modo depuis 1980), et en recoupant avec les disques d'or depuis 1980 sortis dans les revues Platine, il n'y a pas d'erreurs.
Avant, bien sûr, il fait des estimations fantaisistes, mais je peux très bien penser que Fabrice fait de même, puisqu'il ne partage pas ses sources. Il est plus fin parce qu'il ne donne pas de chiffres exacts, donc cela semble plus crédible, mais qui me dit qu'il ne brode pas... Comment sortir plus de 50 ans après (pour 1963 par exemple) des classements précis ?
Et surtout ensuite, pour l'instant sur la fin des années 60, c'est-à-dire 45 ans plus tard (1969) des évaluations sur les ventes de l'époque ?
Je pense que Fabrice est plus précis, plus mesuré, et j'accorde donc plus de crédit à ses classements (tout en me méfiant énormément des chiffres), mais comme je n'ai pas l'esprit manichéen, que je ne pense pas qu'il y a des bons et des méchants, je n'adopte pas de position radicale. Fabrice est meilleur ? Je n'en disconviens pas, ses classements m'intéressent, plus que celui de Dominic, il n'y a aucun doute là-dessus, mais de là à dire qu'il n'y a rien de vrai sur InfoDisc...
Puisque vous citez Maolechat, voici ce qu'il écrivait le 27 mars 2011, ici même, sur l'élaboration des classements de Fabrice à laquelle il avait participé :
durant trois ans, trois fois par semaine j'ai réalisé avec Fabrice tous les classements de son site
du moins sur la période janvier 1970 - décembre 1984
Fabrice a eu la grande générosité de ne pas me citer sur son site... mais tant pis j'ai pris du plaisir a réaliser ces classements...
sinon pour faire cette période nous avons utilisé
- le chiffre des ventes de 45 tours
- le CIDD entre 1970 et 1977
- ventes prisunic et cogedep
- hit RTl et Europe 1, SLC
- hit mag et NRJ (a partir de 84) et un peu de RMC
- ventes VSD (1979-1982) et show mag (1978-1984)
- INA pour le passage télé des titres
voila
il est vrai que Fabrice est plutot fan de Sheila et Mireille Mathieu
mais moi de mon coté j'aime tout de Richard Anthony a Dalida en passant par Férré ou Ferrat et de plus comme je suis un enfant des 80's de Jeanne Mas a U2 ou MJ
il me semble que nous avons été impartial
exemples
en aout 84 madonna vend 239 000 avec Holiday et Ritchy 249 000 nous avons bien pris Ritchy il aurait été bien plus "moderne" de placer Madonna
en 1976 Dalida est numéro 1 avec j'attendrai 498 000 devant Macias 522 000 elle vend moins, mais le titre a une vrai pointe dans les hits et elle est première au CIDD

ILS ONT UTILISÉ LES CLASSEMENTS DE EUROPE 1, DE RTL, DE L'HONNI SALUT LES COPAINS !!!
Et il dit : IL EST VRAI QUE FABRICE EST PLUTOT FAN DE SHEILA ET MIREILLE MATHIEU !!!!
Peut-être que Fabrice n'est pas aussi sectaire, semble-t-il...
Vous avez retrouvé ce que je cherchais ... On comprend un peu mieux donc .
Le travail est bien fait, mais c'est une re-création à partir de divers sources qui sont pondérées pour de bonnes et peut être pas si bonnes raisons que ça
Donc Ferment aime Sheila et Mathieu ! mais il essaye d'être objectif - tache délicate si on ne supporte pas critiques et remarques -
Pour l'instant, ce n'est pas très différent du site Italien , même si Ferment a des chiffres , ce qui fait une différence (à condition de faire confiance).

Je continue de trouver étrange la place de Sheila avec sa chanson de 63 directement n 1 quand les sources d'époque ne le montrent pas.

Je ne comprends pas non plus que "j'ai un problème" ne soit pas n1 ne serait ce qu'un semaine en 73.
Le CIDD n'a pas constaté le parcours que Ferment attribue à ce titre.
Ferment met Sardou 1 tout l'été mais au cidd, qui était quand même officiel , il est classé top 10 dès mai, puis n1 en juin, puis 4 en juillet, 2 en aout , 9 septembre et toujours là en octobre.
Un parcours bien plus subtile et crédible que celui de top France dont on se demande pourquoi il fait des classements hebdo aussi linéaires.
Barbara est particulièrement mal traitée également, sans parler du "message personnel" ... qui va quand même permettre à Françoise de décrocher un disque d'or . En soit c'est une rareté puisque d'après top France, elle vend peu d'albums. La chanson devait quand même pas mal envahir les ondes pour lui permettre d'arriver à ce résultat. 30 ème de décembre CIDD et juste une semaine pour top France 19 ème
Une chanson qui est quand même très très connue
Dernière édition:
S'il aimait tant Mireille que cela, il ne ferait pas circuler dans un premier temps des chiffres faux à son sujet.
Enfin, allez savoir ce qui est vrai et ce qui est faux : c'est un manipulateur, c'est tout!
Je ne fais que reproduire la première intervention de Maolechat sur le site (années 60) que vous pouvez tous vérifier.
Le plus étonnant quand même, c'est qu'il tient compte des classements SLC et des diverses radios... Cela explique peut-être en partie pourquoi Sheila est nº1 en juillet 63 au lieu d'Enrico Macias... car apparemment, il y avait des petits arrangements, comme il l'explique avec Dalida...
Je viens d'aller sur le forum "années 60" pour retrouver les interventions de Maleochat.

La seule différence entre Ferment et vous ( et moi aussi depuis peu) c'est qu'il a les ventes de singles et donc des lp . Il les a depuis le livre .

Il y a donc dans ses charts de l'analyse de l'intuition et peut être aussi des arrangements avec les données existantes ou manquantes.

Il a classé aime-moi en 70 et je suis heureux que ce titre de de Sylvie retrouve sa place mais il n'a pas intégré Soleil de Françoise qui était aussi bien classé et peut être même mieux.
Sur la livraison LP 78, la grosse surprise ce sont les 250 000 de Amanda Lear !!!! A t-elle été si phénoménale en France ? je n'en garde aucun souvenir - "Follow me" et basta . Et encore, pas un tube si énorme que ça , loin du Love me baby de Sheila ou du "Love to love you baby" de Donna. Il est à 200 000 selon Ferment mais alors qu'est ce qui explique un tel succès d'album ? Vartan n'en a qu'un à 250 000, Sheila, Mireille ou même Donna n'en ont pas, c'est étrange .
De plus , Eric ne lui trouve qu'un top 5 en France "follow me" et à part en Italie, c'est pas impressionnant comme carrière

Bernard Lavillier lui ne serait qu'à 75 000 avec 15 round ... au bout d'un an ou deux pourquoi pas - mais si les comptes courent sur 5 ans pour C Francois , j'ai du mal à admettre que Lavillier ne soit pas à 100 000 ou même plus .
Inversement les 300 000 de France Gall sont un peu suspect sur une période courte.
Dernière édition:
Pour Lavilliers, il figure comme disque d'or dans le premier Platine consacré aux disques d'or, que je possède. Il a donc vendu plus de 75 000, puisque le disque d'or à l'époque était de 100 000. C'est une des erreurs de Fabrice.
Quant à Amanda Lear, elle a peut-être bénéficié de son statut particulier, de sa popularité auprès des gays et de ceux qui fréquentent assidument les boites de nuit. Cela paraît beaucoup, en effet... 250 000....
En fait, il faudrait une explication... Ces classements sont faits, je crois, sur 5 ans d'exploitation, d'après le commentaire de Fabrice, mais j'ai l'impression qu'il compte aussi les ventes postérieures en CD...
Ce n'est pas clair du tout . Un Sylvie a perdu ses 100 000 à cause de cette histoire de 5 ans qui présente bien peu de pertinence après 40 ans.

Quant à Lavillier je ne crois pas qu'au bout de 5 ans il n'avait pas atteint les 100 000.

Ca doit être à géométrie variable .
En regardant les ventes actuelles, impressionnant quand même ce Stromae, plus de 1,6 millions d'albums vendus....les singles Papaoutai tous les deux à plus de 200 000... c'est-à-dire pour la même production, cela fait plus de 2 millions de disques vendus, rien que pour la France.
Pour les albums, Lavilliers en est à plus de 120 000, ce qui n'est pas mal par les temps qui courent, Julien Doré à 137 000, Daho à plus de 106 000....
Quelqu'un sait-il si le Bébé requin de France Gall fût un succès ? je la connais depuis toujours mais je ne la voit pas dans les classements .
France Gall, en dehors de "Sacré Charlemagne" et de "Poupée de cire, poupée de son," n'a eu aucun autre gros tube avant le milieu des années 70. "Bébé requin" en 67 n'est pas un gros tube, juste un succès. Et pareil pour "Les sucettes" en 66.
elle est 15 ème en septembre 67 sur Top France.
C.Q.F.D. : un succès, pas un tube!
Il nous faudra définir ce qui est un tube et ce que c'est qu'un succès.
Dans le cas de "Bébé Requin", une chanson de Rivat pour les paroles et de Joe Dassin pour la musique (eh oui, d'ailleurs cette musique est typique du style Dassin, on peut imaginer d'autres paroles...), cette chanson n'a qu'un seul classement top ten, Salut les Copains, nº3.... Ni RTL ni Europe 1 ne l'ont hissé aussi haut dans leurs classements radios, pas de Top Ten-....
Pourtant, c'est un succès, elle passait beaucoup à l'époque, lors du dernier trimestre 1967, dans les émissions de télé comme par exemple le Palmarès des Chansons... Ah, le Palmarès... Guy Lux, Anne-Marie Peysson (à cette époque), l'orchestre de Raymond Lefèvre, l'huissier Maître Jaunatre... C'était l'émission de variétés la plus suivie... Il y a eu aussi "Tilt" avec Michel Drucker comme animateur, dès la fin 1966. Discorama de Denise Glaser....
C'est fait, à la mi-août, je pars passer une quinzaine de jours au Japon... Je vais fouiner là-bas, voir ce qu'il y a dans les bacs, demander à Yuka et à ses amis ce qu'ils connaissent de la chanson française...
Finalement, on a pas mal de classements mais on sait rarement comment ils étaient réalisés sauf pour le CIDD.

J'en ai un qui est un top 40 et qui ressemble pas mal à ce qu'on sait déjà sauf que parfois, il y a des chansons hors singles

J Clerc et notamment le "swanee" de Sylvie qui atteint la 20è place. De fait, j'ai parfaitement le souvenir que cette chanson passait à la radio (comme Marienbab ou les J Clerc) et Sylvie croit que c'est un succès.
Grace à Ferment, je sais que l'album s'est beaucoup vendu donc il y a une cohérence.
Comment ça se passait pour diffuser un single qui n'existe pas ?
Mais, voyons, Albator, c'était un single promo qu'ils passaient à la radio pour faire acheter le LP grâce au titre-phare!



"Quand tu chantes" de Nana Mouskouri est aussi un succès très diffusé, et pourtant il ne s'est pas vendu énormément, selon Ferment! OK, l'album a dépassé les 150.000 ventes, je crois, mais rien de transcendant pour autant!
A environ 60 francs le LP et 10 francs le simple, si elle vend 150 000, son percepteur et sa maison de disques devaient être radieux
Hidoine , concernant les propos de maleochat , il dit que le critère numero 1 ce sont les ventes .....et qu'ils ont été faits en toute impartialité ......
Les sources ne servent qu'a dater les pointes des titres classés ......
Ensuite concernant " 15e round " de Lavilliers il n'y a pas d'erreurs il suffit de savoir lire ......Fabrice dit 75 000 ventes sur 3 semestres , l'album est certifié Or en 1982.....je ne vois pas ou est l'erreur .....encore faut il savoir lire .....c'est marqué en bas de chaque page de ventes 33 tours .....VENTES SUR 3 SEMESTRES ........

Amanda Lear est certifiée deja or en 1979 .....rien de bizarre a ce qu'elle soit à 250 000 ......après 3 semestres .
Et pour savoir ce qu'il y avait de juste sur Infodisc je ne parlais pas de la recopie des disques d'or publiés ici ou là .......mais des chiffres annoncés completement bidons par artistes et avant 1984 .......

Albator , pourquoi ne pas se poser la question que c'est peut etre le billboard qui est faux car il classe SHEILA "l'ecole est finie" N°1 jusqu'en aout 63 ......peut etre ce sont ils trompés de titre non ? et que leur N°1 c'est "premiere surprise partie-pendant les vacances" numero 1 non ?
ils ne seraient pas à leur première coquille .......
Pour Hidoine , par contre vous ne relevez pas le disque d'or accordé a Dutronc en 1976 alors qu'il n'est pas certifié dans Platine ?
Des erreurs dans Billboard ? Pourquoi pas , j'en ai vu . Dans ce cas précis ce serait une double erreur car la chanson de Sheila apparaît au même moment en Belgique .
Puisque vous citez Maolechat, voici ce qu'il écrivait le 27 mars 2011, ici même, sur l'élaboration des classements de Fabrice à laquelle il avait participé :
durant trois ans, trois fois par semaine j'ai réalisé avec Fabrice tous les classements de son site
du moins sur la période janvier 1970 - décembre 1984
Fabrice a eu la grande générosité de ne pas me citer sur son site... mais tant pis j'ai pris du plaisir a réaliser ces classements...
sinon pour faire cette période nous avons utilisé
- le chiffre des ventes de 45 tours
- le CIDD entre 1970 et 1977
- ventes prisunic et cogedep
- hit RTl et Europe 1, SLC
- hit mag et NRJ (a partir de 84) et un peu de RMC
- ventes VSD (1979-1982) et show mag (1978-1984)
- INA pour le passage télé des titres
voila
il est vrai que Fabrice est plutot fan de Sheila et Mireille Mathieu

en aout 84 madonna vend 239 000 avec Holiday et Ritchy 249 000 nous avons bien pris Ritchy il aurait été bien plus "moderne" de placer Madonna
en 1976 Dalida est numéro 1 avec j'attendrai 498 000 devant Macias 522 000 elle vend moins, mais le titre a une vrai pointe dans les hits et elle est première au CIDD

C'est ce qu'écrivait Maolechat... Il ne dit pas textuellement
que le critère nº1, ce sont les ventes. On peut le déduire et le penser. Il ne dit pas non plus qu'ils ont été faits en toute impartialité, il dit "il me semble que nous avons été impartial". Nuance. Par contre, contrairement à ce que vous affirmez, il dit qu'il est fan de Sheila, textuellement...

Maintenant, c'est sur 3 semestres, mais à un moment donné, je ne l'ai pas rêvé, il évoquait 5 ans d'exploitation... Maintenant, est-ce classement, on ne sait plus, parce qu'il les multiplie, il les modifie. Pour le confondre, il faut recopier tous les classements et les garder. Je l'ai fait pour les mensuels, mais ils peuvent bouger plusieurs fois... Quand on a les chiffres, on a les chiffres, point barre.
Dutronc disque d'or en 1976, peut-être, je n'en sais rien, mais je ne dis rien sur un grand nombre de disques figurant dans les listes de Fabrice et absents des certifiés de Platine, à commencer par Sheila. Je ne dis pas que "tout est faux" chez Fabrice, je suis toujours nuancé dans mes propos... ce qui n'est pas votre cas, c'est ce que vous disiez textuellement sur InfoDisc. Vous nuancez vos propos maintenant puisque vous réduisez ce qui est faux aux "chiffres annoncés complètement bidons par artistes avant 1984"....
La différence entre Albatros, Peter, moi et vous, c'est que nous admettons que les erreurs puissent exister dans les divers sites, y compris celui de Fabrice, alors que vous, comme le dit Peter, vous considérez ce dernier comme infaillible, vous en faites votre gourou, comme dit Peter.
Personnellement, je considère le site de Ferment comme très intéressant, je me réjouis de son existence et je lui accorde une fiabilité assez élevée, mais il peut lui aussi commettre des erreurs, il peut faire des choix arbitraires, il n'est pas aussi neutre que ça, et c'est normal, il est humain....
Hidoine je recopie le post de MALEOCHAT


merci hidoine pour ta confiance
en fait la vente a été le critère numéro un pour faire ces classements, ensuite les hit parade on permis de placer les titres dans l'année ( POST DU 31 03 11 à 14h 58 )

il me semble que nous avons été impartial
exemples '" post du 27 03 11 à 22h22

Quant à Fabrice fan de Sheila ? laissez moi rire, je lui ai envoyé qq titres de Sheila car il n'avait rien...... tout comme je lui ai envoyé certains Vartan ou Johnny .....et je pense mieux que le connaitre que maleochat .......
Quant à Infodisc , Hidoine, il n'y a aucune comparaison avec un site qui fait un mix de hit parade et qui a partir des classemenst obtenus fait des estiamations de ventes , meme avec des 45 trs non commercialisés , et le travail de Fabrice ......meme si y'a des modificiations à la marge ......rien à voir avec les millions qui fluctuent sur infodisc ......chacun ses references
Alabator, je ne sais pas ou tu veux en venir ?

Tu veux dire que Fabrice s'est trompé de titre et que comme sur le billboard c'est " L"ecole est finie " qui devrait etre encore numero 1 en juillet ? puisqu'il l'est encore en le 15 aout 63 ......

Ensuite le hit belge classe le 24 aout 63 , 3 titres de Sheila dans le top 10 dont 2 extraits du meme EP .....un beau merdier en effet .

Et pour completer le tout , le billboard classe N°1 en France le 10 aout 63 ( L'ecole est finie et "Premiere surprise partie " )
2 EP diiferents ........effectivement c'est le bordel

Si tu penses que c'est rigoureux , tant mieux .
J'ai l'impression de me faire taper sur les doigts comme un mauvais élève.
Mais rien n'explique les décalages de dates
Dernière édition:
Lol ! Non je pense que le billboard est un vrai merdier et les classements etaient reproduits avec 2 a 3 semaines de retard.....on etait pas a l'epoque d'internet.....
Ai-je écrit que Fabrice était le gourou "chiffres de ventes" d'Eric? Possible! En tout cas il n'était pas loin de devenir le mien, mais j'ai mis bon ordre à tout cela.
Je pense effectivement que Fabrice a un comportement pas si éloigné, toutes proportions gardées, de celui d'un gourou, et qu'il souhaite qu'on lui fasse allégeance.
A l'époque où je lui faisais entièrement confiance au sujet des chiffres qu'il m'avait donnés, il m'intimait presque l'ordre (jamais suivi, rassurez vous, car je n'accepte pas qu'on me donne des ordres!) de ne pas tenir compte d'autres sources qu'il jugeait non fiables, et il me déconseillait vivement d'entrer en contact avec Eric (dont il me disait pis que pendre, tout en le fréquentant sans doute assidûment) ou avec vous Hidoine (qui aviez droit à ses critiques également).
Et je suppose qu'il faisait de même à mon sujet. Mais de cela je me contrefiche, car, comme dit une de mes collègues (qui cite je ne sais plus quel auteur) : se faire traiter de con par un imbécile est un plaisir de fin gourmet!
Diviser pour régner, ou isoler pour régner, voilà sa petite stratégie à la noix!
Par ailleurs, il m'a donné des chiffres complètement différents de ceux qui semblent être sa base de travail actuelle : soit il me mentait ou inventait des chiffres pour des raisons que j'ignore (et ne tiens pas à connaître), soit les chiffres-ou plus exactement les fourchettes-- qu'il utilise actuellement sont inexact(e)s, ou peut-être susceptibles d'être encore modifié(e)s à l'avenir.

Par conséquent, les grandes lignes de ce qu'il avance maintenant concernant les ventes de 45 tours (sa spécialité!) me paraissent à peu près crédibles ; je suis beaucoup plus sceptique concernant les ventes d'albums (trois semestres ou cinq ans, faudrait savoir! ...Pour ne citer qu'une aberration entre autres) et n'accepte pas en bloc tout ce qu'il dit, tant pour les albums que pour les singles.
Son travail est un des meilleurs (quand on compare à ce qui existe par ailleurs!), mais sa duplicité et son arrogance entament sérieusement sa crédibilité à mes yeux, et les fluctuations pas si marginales que cela de ses chiffres ne m'incitent plus à le croire ou à le suivre aveuglément.
Moi je lui tire un grand chapeau car depuis son livre on a beaucoup progréssé , on en serait encore en train de croire les chiffres farfelus lus dans la presse , donnés par les attachés de presse etc......Bref fini les millions de disques , bonjour les centaines de mille ......avant y'avait infodisc et ses lives de nana 1967 à 900 000 ventes .....les rois mages à 908 000 ou encore "les play boys " à plus de 600 000 ......
il a fallu reviser tous nos chiffres à la baisse et c'est tant mieux !
les classements annuels ni les chiffres ne changent .......le plus difficile est de situer les titres dans le temps pour en refaire des classements ......50 ans après .......pas evident .
Pas etonnant qu'il y ait des reajustements .
Avec toutes les references sorties,et la base de donnée qu'il doit avoir , c'est bien là le moindre mal . merci Fabrice
Faut pas raconter n'importe quoi : les chiffres ont beaucoup changé. Faut pas faire comme s'il ne t'avait pas mené en bateau, sous prétexte qu'il t'a sans doute refilé de nouvelles "pépites" (sic).
C'est drôle comme tu peux avoir la mémoire défaillante quand ça sert tes intérêts!
Je ne connais pas personnellement Ferment. J'ai juste eu des échanges de courrier avec lui, dans le même ton qui est le mien ici, c'est-à-dire courtois, mais ouvert à la discussion. Je suppose donc qu'il doit aussi jeter un oeil sur nos débats...
Je ne cesse de répéter l'utilité de son site, que je considère comme une référence en la matière, tout en relevant parfois des incohérences, et ce sans en faire une étude profonde, car comme tout le monde, je travaille, et j'y consacre donc le temps que je peux y consacrer.
Si je comprends bien, et selon vos dires, Peter, il ne supporterait donc pas la contradiction... Je suis en contact avec Dominic d'InfoDisc, avec qui j'ai eu des échanges sur les faiblesses de son site, en toute amabilité, malgré l'étendue de mes critiques. Je suis aussi en contact avec Yannick Suiveng, qui va sortir son "Dictionnaire des tubes en France", avec l'aval du SNEP (tiens, Fabrice n'est pas le seul...) et qui m'a demandé mon aide pour perfectionner son travail.
Cela ne va pas plaire à Fabrice, mais personnellement, je n'ai pas de secrets à garder, j'aime le débat, il me semble une des bases de la démocratie. Le débat est source de critiques. Si l'on est incapable de les accepter, c'est un autre problème.
Quand j'ai tort, je le reconnais illico presto, je l'ai fait plusieurs fois sur ce site.
Par exemple, ok, Eric, vous avez raison, je n'ai pas vu le petit message de Maolechat confirmant que les ventes étaient le premier critère (de toute façon j'écrivais "on peut le déduire et le penser), il le dit donc textuellement, c'est vrai.
Je n'ai jamais considéré qu'InfoDisc était l'égal de Top France, mais je conteste simplement qu'il soit si nul... Dieu sait si j'ai critiqué Dominic pour toutes les incohérences trouvées...
Chez Fabrice, il y en a beaucoup moins, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas. Et retrouver TOUS LES CHIFFRES 40 ans après, cela me semble pour le moins bizarre.
Vu qu'il n'y avait pas d'ordinateurs dans les années 60 et 70, cela représente un nombre de bordereaux impressionnants. De quoi remplir deux pièces d'un logement....
Mais bon, on peut essayer de croire qu'IL A TOUT.
Je vais l'irriter en disant cela, et à vrai dire, je n'en ai rien à foutre, je suis trop épris de liberté pour cesser d'exprimer ma pensée.
Bon comme je savais qu'on ne vendait pas des disques par millions en France, je n'ai rien appris donc pas besoin de dire merci à Ferment.
Les chiffres exponentiels , c'est un truc des années 80 , surtout après Thriller .

C'est quoi l'aval du SNEP ? pourquoi le SNEP aurait les comptabilités de RCA par exemple ... C'est à la SACEM que les chiffres sont déposés , c'est elle qui réparti les droits générés par les chansons.
Non Peter les classements annuels n'ont jamais été modifiés .
Hidoine , j'ai été en contact aussi avec Dominic , et passé de longues heures au téléphone avec yannick
je lui vais envoyé un mail pour lui dire que son livre etait du n'importe quoi , ce qu'il assume totalement , puisqu'il avait recopié pour les années pre-top 50 le livre de Lesueur.....qui etait deja du n'importe quoi
Et ensuite Hidoine , Yannick n'a l'accord du SNEP que pour mettre dans son livre les charts du top 50 .....rien à voir avec le travail de Fabrice , arretons la confusion.
et Yannick mettra dans son livre une synthese de hit parade dont le critere premier NE SERA PAS LES VENTES .Fabrice a passé plusieurs années dans les caves des maisons de disques a tout dechiffrer . çela lui a pris 3 à 4 années .....
et pour repondre a Albator , oui le snep a donné l'aval a Fabrice pour aller fouiner dans toutes les maisons de disques .
Les bordereaux de livraison sont conservés dans les maisons de disques .

Désolé, mais je connais par exemple les ventes de certains disques au bas du palmarès de 69, et je connais les ventes de "Toi, moi, nous" de Mireille Mathieu et celles du 45 tours de Nana Mouskouri "Vole, vole, farandole" qui sont censées être supérieures à celles de Sylvie et Dalida classées respectivement 59è et 60è.
De deux choses l'une : soit les chiffres de MM et NM ont été revues à la baisse (ce qui prouverait bien que les choses changent dans le détail, même si le classement annuel n'a pas l'objet de modifications en ligne), soit FF pêche par omission, comme il lui est déjà arrivé de le faire pour l'année 75 (titre de Cloclo rajouté assez rapidement, mais j'ai eu néanmoins eu le temps d'imprimer la 1ère mouture où il n'apparaissait pas à la 52è ou 53è place). Donc si, même les classements annuels changent! Très peu, mais changent quand même! ET 1975 n'est pas le seul exemple de changement.
Il n'y a d'ailleurs pas de honte à cela : le tout, c'est de reconnaître qu'on s'est gourré...ou que le maître s'est gourré!
D'ailleurs je viens de vérifier l'année 1975 (classements annuels de 45 tours)

Sylvie Vartan ("Danse-la, chante-la") qui était classée derrière Sheila ("C'est le coeur") dans une version précédente la devance maintenant de quelques places (elles sont respectivement 29ème et 32ème).....et Mireille Mathieu a fait l'objet de 2 changements :
"Tous les enfants chantent avec moi" était initialement classée 59ème, puis avec l'entrée de Cloclo et de son "Chanteur malheureux", a disparu du top 60, et la voilà qui réapparaît à la 58ème place.
Ce changemet s'est peut-être fait il y a quelques mois déjà (peu importe!), en tout cas, j'ai les deux versions précédentes imprimées.
Donc il y a bel et bien des changements dans les classements annuels (et parfois plus qu'un!) et je crois me
souvenir que parmi les "interdits" du gourou, il y avait aussi celui de ne pas imprimer les classements : il reconnaissait donc implicitement que rien n'est gravé dans le marbre et qu'il lui arrive de se tromper. Il avait beaucoup de mal à le dire en revanche!
C.Q.F.D.
je confirme et toi aussi que ces changements sont à la marge....et que certains titres a cheval sur deux années ont été modifiés sur une autre année suite aux hebdos .
bref tout cela ne me fait pas donner du credit à infodisc dont les ventes changent de plusieurs millions .......par an
Je n'ai pas fait d'Infodisc ma Bible, et ne lui accorde pas beaucoup de crédit. Je dis simplement que TOP France ne fait pas exactement dans l'immuable et le sûr, alors que son créateur se targue (ou se targuait) de tout savoir mieux que les autres et ne tolérait pas qu'on puisse mettre en doute sa parole.
Il s'est avéré pourtant que j'avais tout à fait raison de ne pas lui faire entièrement confiance.
Mais quand on veut encore en savoir davantage à tout prix (mais certainement pas toute la vérité sur les chiffres, car il ne ma détient pas, c'est de plus en plus clair!), il est vrai qu'il vaut mieux lui passer la pommade ou carrément s'aplatir devant lui!
Passer la pommade ? je croyais que tu me connaissais mieux que celà ! ou alors tu as des trous de memoire .....
Lorsque Yannick m'a contacté, je lui ai fait part des erreurs commises et évoqué Lesueur, comme vous Eric... Lorsque j'évoque le SNEP, je veux dire par là qu'avoir son aval n'est pas si difficile apparemment, j'ai moi-même récemment eu un échange de mails avec deux personnes, Valérie Dete et Fernande Zahorosko au sujet de l'attribution des disques d'or, relevant une absence qui a été reconnue... Mais le problème n'est pas là, je voulais évoquer les différentes personnalités. Il y a des gens avec lesquels on peut discuter, qui ne prétendent pas détenir la vérité suprême et ont l'esprit ouvert, et vous nous faites sans cesse l'apologie de Fabrice, qui apparemment, vocifore à la moindre critique, au moindre doute que nous pouvons avoir. Peut-être serait-il bon qu'il fasse une cure d'humilité, il nous serait alors à tous plus sympathique. D'autant plus que personnellement, je fais connaître son site pour qu'il soit consulté... Parce que globalement, c'est le meilleur site, mais il faudrait qu'il accepte que l'on puisse de temps en temps le critiquer, car "nobody is perfect", surtout quand il s'agit de chiffres.
Yannick est très sympa d'ailleurs et je lui ai enovyé ce que je pouvais pour l'aider
je lui aussi conseillé de ne classer qu'un titre par EP et non pas comme SLC de classer tous les titres de Johnny figurant sur les disques ....
Car on va avoir tous les titres de Johnny pour 1966 entre autres et aucun mireille Mathieu, ca fait desordre , je lui ia meme conseillé de ne pas prendre SLC ......les boycotts et les avantagés sont trop nombreux .
Mais apparemment il ne veut pas tenir compte que des ventes ......a suivre .
Sa démarche n'est pas spécialement basée sur les ventes. Il veut le plus de classements possibles pour faire une synthèse de tous les classements à sa disposition.
Parfois, les classements de ventes de 45 tours sont trompeurs, parce qu'ils ne contiennent pas des chansons très diffusés en radio, des tubes, donc, mais qui ne sortaient pas en 45 tours ou bien parce que les gens achetaient directement le 33 tours. Un cas flagrant que vous citez, Eric, est celui de Julien Clerc (Danse-zy, This melody....) mais aussi de chanteurs comme Brassens, Brel, etc. dont bon nombre de gens achetaient directement le 33 tours. Moi-même, par exemple, j'ai acheté le premier 33 tours de Dutronc sorti pratiquement en même temps que "Les playboys". C'était d'ailleurs la politique de Vogue pour Dutronc pour les 3 premiers 33 tours : il sortait un 45 tours, et ensuite en même temps un album et un 45 tours (pour le deuxième, "Le plus difficile" sort en novembre, le deuxième 33 tours sort en mars en même temps que "Paris s'éveille"). Ce sont d'un seul coup 8 titres nouveaux.
D'où la définition délicate d'un "tube". "This melody" est un tube, il s'est d'ailleurs très bien vendu en Hollande, mais la chanson n'est jamais sortie en 45 tours.
Il est donc intéressant de prendre en compte le plus de classements possibles pour faire un Dico des tubes.
Dites donc à votre ami Yannick, qu'en 66 Mireille Mathieu était la première absolue, et qu'elle arrivait loin devant Johnny Hallyday! Ce n'est pas lui qui a vendu trois 45 tours à plus de 350.000 exemplaires chacun, plus un à plus de 200.000 cette année-là.
Il s'est bien rattrapé par la suite, on est d'accord, mais en 66 MM was the absolute N°1.
Un dico des tubes qui ne fait pas apparaître cette vérité est un livre qui abonde dans le sens de la Johnnymania que nous devons subir depuis plus de 50 ans!
D'ailleurs dans la premiere version du livre de Yannick , Mireille années 60 est quasi inexistante , comme sur le livre de Lesueur ......tu peux donc remercier Fabrice de la remettre là ou elle devrait etre
Je ne vais certainement pas remercier Fabrice Ferment pour sa perfide manière de manipuler les gens.
Et s'il voulait vraiment donner à Mireille Mathieu la véritable place qui lui revient, il mettrait un peu d'ordre dans ses archives et n'omettrait pas tel album ou tel single de telle ou telle liste!
Peut etre qu'il en a rajouté ?
car elle est mieux lotie chez lui que sur SLC ......
En attendant, en 78, Alain Barrière fatigue un peu mais il est encore là avec ses LP.
Dick Rivers reste introuvable
Alors tu as acheté son dernier CD ?
Je compte sur toi pour cet ajout indispensable à mon Itunes

Etrange chanteur ... il a sorti une bio , il y a à peine trois ans et il dit qu'il veut refaire un album qui , comme dans les années 60 et 70 se vende à 200 000

On trouve à peine sa trace dans les classements ventes/airplay , airplay, ventes etc ...

Pourtant il est là , régulièrement il sort ses disques.

Je le trouve complètement démodé, éventuellement kitch .
Tu me diras si tu veux une autre clef .....
Dick Rivers je ne connais que son adaptation de "Take me home country roads " sous le titre de " Faire un pont"
quels sont les autres artistes qui ont une longue et jamais dans les charts ?
Meme isabelle AUBRET est classée .....mannick ? Anne sylvestre ? colette magny ? lol
Ah si y'a ce chanteur que je connais depuis 40 ans et que l'on voit de temps en temps Allain Turban ..... tu connais
il avait fait un "succès" de Santa Monica
https://www.youtube.com/watch?v=0OnbPKQNBQc
(Prosternation devant le gourou)

Non seulement, Mireille Mathieu réapparaît (juste derrière Sylvie Vartan) en 75 avec "Tous les enfants chantent avec moi"


...mais elle classe trois 45 tours en 70 dans le TOP 60 :
"Pardonne-moi ce caprice d'enfant" (20ème)
"Donne ton coeur, donne ta vie" (21ème)
"Mon amour me revient" (57ème), alors qu'elle n'aurait vendu que 92.000 ex. de ce disque.
C'est Sylvie Vartan qui clôt le top 60 de 1970 avec "Aime-moi" entre 86.000 et 90.000 disques vendus?
Un peu plus, et "Ma vie à t'aimer" figurait dans le top 60 : ce titre doit être classé 61ème ou 62ème de l'année 70.

Enfin, en 77, grâce au départ de "Magnolias forever" de Cloclo, Mireille se retrouve 10ème avec "Mille colombes" et Sheila & B. Devotion 11ème avec "Love me Baby".
En 78, à cause du même titre de Cloclo, Mireille et Sheila perdent chacune une place avec "Santa Maria" et "Kennedy Airport."
En 71, Ringo disparaît, à juste titre, du top 60. Sheila remonte à la 6ème place avec ses "Rois Mages", et Mireille se classe 11ème avec "Une histoire d'amour". "Acropolis adieu" remonte aussi d'une place (21ème).
Mais en 72, Ringo apparaît à la 4ème place avec "Elle, je ne veux qu'elle". Il y a en plus d'autres nouveaux titres. Résultat : Nana Mouskouri passe de la 53ème à la 56ème place avec "Soleil, soleil", et Sheila n'arrive plus à maintenir son "Samson et Dalila" dans le top 60. Merci Ringo!!

Et il y a d'autres changements : bref, tout a été réimprimé, alors ne me dis pas que rien n'a changé dans les tops annuels. 1973 a changé je ne sais combien de fois ("Mélancolie" a encore perdu une place, alors qe Roméo est remonté avec "Maman").
Je me demande si un tube n'est pas simplement une chanson que l'on connait à force de l'entendre J Clerc a beaucoup de tube hors 45 t dans ce cas. Idem pour Brel.
Pour moi, "le tournesol" est un tube et le swanee de Sylvie aussi.
Les 200 000 lp du show en sont le témoignage.

Sa "sorcière" est un tube que personne ne connait .

Aime-moi autour de 100 000 est un succès de vente, une chanson que les fans aiment mais pas un tube.
D'ailleurs Sylvie écrit que quand elle faisait ses olympia 70 & 72 , on lui déconseillait car elle n'avait pas de tubes.
Ce qui veut aussi dire que pour tenir une carrière, il faut quelques tubes mais il faut tenir sans tubes
Mais je pense que personne n'en disconviendra. En tout cas, c'est une façon d'envisager un tube.
C'était une réponse à quel message?
Les classements annuels sont faits en fonction du parcours dans les hebdos , un titre qui commence en janvier 72 sera classé en 1972 meme si le disque est sorti fin 71 ,
ensuite une vente qui evolue de 5000 à 10000 exemplaires dans le fond du classement sont des changements à la marge pour moi , rien a voir avec les evolutions et estimations surréalistes d'infodisc que vous critiquez moins .......;
pour les tubes effectivement il se peut qu'un titre d'un album soit un tube meme si non sorti en 45 trs, a condition quand meme que l'album se soit vendu of course
Mr Peter, ce n'était pas une réponse à un message .

Maintenant, j'aime bien regarder les hit parades . Ce sont des indications intéressantes .
Thank you, Mr Alba!
Pour Eric donc un autre comme Dick ? Peut être Antoine . Je ne l'ai jamais connu avec une chanson qui marche
Ringo 71 ou en 72, ce n'est pas vraiment à la marge!
Mais on aura compris que tu défends ton fournisseur de chiffres, voire ton gourou, contre vents et marées, tant tu as encore besoin de lui!
Ca me rappelle presque un titre de Peter & Sloane, mais là ça donne : "Besoin de toi, envie de chiffres!"
C'était chouette les chiffres du bordereau...reau (rot?), reau (rot?)
C'était chouette, mais il fallait s'le faire...faire, faire!




Viens à la maison, y'a les chiffres qui s'mélangent!
Viens à la maison, y'a mes méninges qui enflent!


Vous êtes tous un peu trop jeunes pour connaître Dick Rivers ou Antoine.
Le premier était chanteur des Chats Sauvages, au début des années 60, tout au début, quand débutait Johnny. Il y avait une rivalité entre les Chats Sauvages (Dick Rivers) qui étaient de Nice, et les Chaussettes Noires d'Eddy Mitchell, parisiens.
Avec les Chats, Dick a eu quelques succès, y compris de ventes, le groupe est omniprésent dans les quelques classements France Disques auquel on peut accorder un certain crédit.
Vous ne connaissez pas l'inoubliable "Twist à Saint-Tropez" ou "Est-ce que tu le sais", qu'a repris Sylvie Vartan ?
Sa carrière solo a été moins brillante... Petit succès avec "Va-t'en, va-t'en", adaptation de "Go now" des Moody Blues en 1965, c'est à cette époque qu'il connaît un certain succès au Québec, où il est curieusement très apprécié. Dans les années 70, "Maman n'aime pas la musique", plus tard "Nice baie des anges".... Bashung, Charden, lui ont fait des musiques, il a fait beaucoup d'adaptations aussi. Il doit avoir quand même son public, surtout au sud, chez les auditeurs de RMC, je crois me souvenir qu'il y animait une émission sur l'histoire du rock.

Antoine, c'est la fin de l'année 1965... Et ça a été un boum très fort à l'époque. Son deuxième 45 tours, "Les élucubrations", a été un gros tube, mal traduit par les ventes qui lui sont attribuées. Dans cette chanson, il parle de mettre en vente la pillule dans les monoprix, de mettre Johnny Hallyday en cage au cirque Medrano, il se fout de la gueule d'Yvette Horner.... Cheveux longs, c'est d'ailleurs le premier chanteur français qui se soit présenté avec des cheveux si longs, cela faisait jaser à l'époque, surtout en province. On le traitait de "pédé" et d'autres noms d'oiseaux. C'était la France de 1966, la femme du Général ne rigolait pas avec les moeurs... Johnny, pour répondre à Antoine, écrivit "Cheveux longs et idées courtes". Antoine était soit adoré soit haï. Je crois n'avoir pas connu depuis une telle passion dans le show-biz français... Ses titres suivants ont bien marché aussi, "Je dis ce que je pense", "Les contre-élucubrations", chantés avec les Problèmes, futurs Charlots, qui l'accompagnaient à l'époque, "Un éléphant me regarde", "Je l'appelle Cannelle"... Il a bien marché en Italie avec "Pietre" et "La tramontana"... Son dernier tube, c'est "Ra ta ta" en 1970, une reprise.... Il a changé de style rapidement, dès 1969, on peut dire. J'ai ses trois premiers albums, excellents. Ensuite, ça se gâte...
Ingénieur, il a plus ou moins abandonné la chanson au milieu des années 70 pour faire le tour du monde en bateau.... Ensuite, il a trouvé le filon, filmant ses voyages...

Quant à Yannick, sachez, Peter, qu'il m'a contacté pour avoir davantage de documentations... il m'a envoyé son dico des tubes, je l'ai consulté, j'ai dû lui dire à peu près ce qu'a pu lui dire Eric, je pense... Il travaille sur une deuxième version.. je ne sais rien du contenu, elle sera forcément améliorée par rapport à la première car il a désormais plus de matériel en mains, mais sa démarche n'est pas essentiellement axée sur les ventes... Ça, c'est l'affaire de Fabrice...

J'avais soulevé le sujet "Qu'est-ce qu'un tube"... nous connaissons plein de chansons qui son dans nos mémoires, qui passaient beaucoup en radio, à la télé, mais qui ne sont pas bien placées ou même absentes -parce que jamais sorties en 45 tours- des classements de ventes. Un tube n'est donc pas forcément synonyme de grosses ventes.
Je ne suis pas assez jeune pour ne pas connaitre nos deux compères

Ce que je veux dire, c'est que quand Dick Rivers parle de lui, il se place en égal de Hallyday et Mitchel , il se place en interlocuteur de Jerry Lee Lewis , Johnny Cash , en vassal adoubé par Elvis .

Pourtant, même si ce n'est pas très cool de dire ça, vu des années 70, 80, c'était un second couteau de la variété, carrément ridicule dans son accoutrement .
La durée , la percistance lui donne de l'épaisseur et maintenant c'est un vrai personnage, fidèle à ce qu'il aime.
Eddy Mitchel lui a écrit une chanson et Cabrel a tourné avec lui.

Coté classement , je me rappelle très vaguement de "faire un pont" reprise de "Country road" et je l'ai en 75 avec "Maman n'aime pas ma musique" et "sur les bords de la tendresse".

A la fin des années 80 il a sorti un concept album à la Melody Nelson , "Linda blue Baker" ou quelque chose comme ça. Il a eu la presse, les tv, mais ça ne prend pas.
C'est limité à ses fans. Comme quoi on peut vivre sous le top 20.

Antoine, c'est autre chose. Il était incroyablement célèbre mais pas pour ses chansons.
Hidoine , un peu comme Albator , j'aimerai bien etre plus jeune pour ne pas connaitre Dick rivers et Antoine, mais quand on aime la musique et les charts on a forcement un peu de culture generale en musique et tout ce que vous dites Hidoine je le savais deja comme mes 2 compères j'imagine .....plus si jeunes....
Dick Rivers? Bof, bien sûr que je le connais, ma mère et ma tante se foutaient de lui, tant elles le trouvaient moche!
Je connais "Maman n'aime pas ma musique", "Faire un pont", et il a même une chanson en commun avec Mireille Mathieu, mais je ne sais plus laquelle ("Blue Bayou" peut-être).
Quant à Antoine, je l'aime bien. Je possède un CD de lui, un album qui date de 1985 (il avait repris la chanson à ce moment-là) et plusieurs 45 tours : "Le match de football" (68), "Dites-moi ma mère"(69), "Taxi" (70), "Ra-ta-ta-ta" (70) et "Un an en Amazonie" (71) avec sur l'autre face un duo avec Danièle Gilbert!
Ma grand-mère l'aimait beaucoup (en dépit de ses cheveux longs qu'elle lui aurait volontiers coupés) parce qu'elle le trouvait spirituel et "plus intelligent que ta connasse" (sic) (à l'époque, ma "connassse", c'était Sheila!)
Quant au "pédé" pour elle, c'était Michel Polnareff...et Julien Clerc, d'après elle, était un "drogué", donc un "dégénéré" aussi!
Ah, les prises de bec du début des années 70 avec ma grand-mère : elle n'avait pas la langue dans sa poche!
Elle a un drôle de langage ta grand mère la mienne était Polonaise et elle parlait un Français inventif

Vartan était : mi sembler un peu crâneuse
Sheila était pas extra
Gainsbourg : pipiche
J Clerc : la chèvre
J Hallyday : ta ke su - il faut traduire "il transpire" .
Ma grand-mère paternelle venait de Lorraine et avait l'esprit très critique.
Elle trouvait que toutes les chanteuses yéyés étaient des connes ou des "Marie-couche-toi-là", des "peupeutes" (traduire : nunuches).
Mireille secouait trop sa tignasse en chantant (mais elle aimait sa voix) , et Nana geignait trop.
Piaf, bonne chanteuse mais femme de mauvaise vie.
Il n'y avait guère que Gilbert Bécaud, peut-être Aznavour et sans doute Pierre Perret qui lui convenaient.
Johnny Hallyday? N'en parlons pas, encore un drogué et un fou! Un rockeur, c'est tout dire!
Bref, ma grand-mère vivait dans un monde où les gens étaient très vite classés.

Ma grand-mère maternelle, Alsacienne, était moins caustique et adorait Tino Rossi, Mireille, et aimait bien Sheila. Nana était trop triste selon elle.
Je suis content d'avoir déclenché des vagues de souvenirs en parlant un peu de Dick Rivers et Antoine. Et eux, ils seront contents que l'on parle d'eux, eh eh eh...
Polnareff pédé, Julien Clerc la chèvre, Hallyday qui transpire, c'est du classique... que j'ai aussi entendu, ici et là. Claude François aussi était soupçonné d'être "pédé", et Sheila d'être un homme... Gainsbourg de dégénéré,,,
Dick Rivers, quand il était jeune, était taillé comme une crevette... Au début des années 60, ils prenaient tous des noms anglo-saxons--- Lucky Blondo... Billy Bridge.... Long Chris... Vic Laurens... Danny Logan... Même Sheila...
J'étais dans une école libre et laïque mais anciennement Catho. Il y avait deux chapelles etc ... 2000 élèves de parent très "petite bourgeoisie" bien comme il faut.

Sylvie seventies trop maquillée, coiffée, montrant ses cuisses, touchée par des danseurs , c'était une pute, vulgaire et tout et tout

Inutile de dire que c'est ce que j'aimais
Ben dis donc, t'étais précoce!
Sylvie montre les chemins précocement

Puisque tu es là, mon grand Peter Holm, selon toi quels sont les 10 Mathieu les plus vendus (single , ep) en France et aussi les 10 plus connus (pas forcément les mêmes)
Les 10 "45 tours" les plus vendus en France :

1) Mon credo (66)
2) Mille colombes (77)
3) La dernière valse (67)
4) Paris en colère (66)
5) Une histoire d'amour (71)
6) Une femme amoureuse (80)
7) Santa Maria de la mer (78)
8) La Paloma, adieu (73)
9) Qu'elle est belle (66)
10) Together we're strong (10)
Si l'on additionne, les ventes de l'EP Barclay 80.471 avec "Acropolis adieu" sorti fin 71 et celles du single Philips 6009 705 avec "Acropolis adieu" sorti en mai 73, alors "Acropolis adieu" prend la dixième place.
Les 8 premiers 45 tours ont tous dépassé les 500.000 exemplaires, et 4 ont été certifiés disques d'or par le S.N.E.P.
(cf Platine N°13 ou 14, avec Eddy Mitchell en couverture)
"La Paloma, adieu" or en 77
"Mille colombes" or en 77
"Santa Maria de la mer" or fin 78 ou début 79
"Une femme amoureuse" or en 81.


Les titres les plus populaires :
dans le désordre

1) Mille colombes
2) Une femme amoureuse
3) Tous les enfants chantent avec moi
4) Paris en colère
5) Mon credo
6) La dernière valse
7) Santa Maria de la mer
8) La Paloma, adieu
9) Acropolis adieu
10) Une histoire d'amour ou Pardonne-moi ce caprice d'enfant

Mais c'est très difficile à dire, car Mireille est très peu diffusée sur les ondes nationales depuis des années ...
En Allemagne, ses plus gros succès sont :
La Paloma, ade (73)
Akropolis adieu (71)
Der Zar und das Mädchen (75 )
Hinter den Kulissen von Paris (69)
Santa Maria (78)
Der Pariser Tango (71)
Es geht mir gut, Chéri (70)
An einem Sonntag in Avignon (70)

En Autriche :
La Paloma, ade (73)
Sometimes (68-69)
Hinter den Kulissen von Paris (69)
Der Zar und das Mädchen (75)
Tarata-ting, tarata-tong (69)
Un homme et une femme (66-67)


En Suisse alémanique :
Akropolis adieu (71)
La Paloma, ade (73)
La dernière valse (67)


Aux Pays-Bas :
Together we're strong (83)
La Paloma, ade (73)
Ensemble ("Sometimes") (68-69)
Hinter den Kulissen von Paris (69)

Finlande :
Together we're strong avec Patrick Duffy (83)
You and I avec Paul Anka (79)
On ne vit pas sans se dire adieu (75)

Espagne :
Un homme et une femme (66)
Paris en colère (66)

Royaume-Uni :
La dernière valse (67)

Suède :
Bravo, tu as gagné (81)

Brésil :
La dernière valse (67) (classt 68)
You and I (79) (classt 80)



En dehors de "Together we're strong", il ya 3 titres que l'on retrouve souvent à l'étranger :
La dernière valse
Akropolis adieu
La Paloma ade
Ma liste (personnelle) des 10 titres de Mireille me semblant les plus populaires (dans le désordre)

1. Mon crédo
2. Qu'elle est belle
3. Paris en colère
4. Viens dans ma rue
5. J'ai gardé l'accent
6. La dernière valse
7. Une histoire d'amour
8. Pardonne moi ce caprice d'enfant
9. Ce soir ils vont s'aimer
10. Donne ton coeur, donne ta vie
11. Toi et moi
12. La première étoile
13. Ensemble
14. Toi, moi, nous

Personnellement j'aime beaucoup "Seuls au monde", "Quand fera-t-il jour camarade", "Un monde avec toi", "Pourquoi mon amour" des face B de très bonne qualité.

Mireille a beaucoup chanté l'amour. Amour, je t'aime, toi, sont récurrents dans son répertoire. Et pourtant, dans sa vie, il semble qu'elle ne l'ait pas beaucoup connu, l'amour. Elle est émouvante quand elle chante "L'enfant que je n'ai jamais eu"---
Tout dépend de ce que l'on entend par "populaire".
Cela m'étonnerait beaucoup que le grand public se souvienne de titres comme "Toi, moi, nous" ou "Toi et moi" qui sont des succès de l'époque (69-70). Même "Mon credo" ou "Qu'elle est belle" qui n'évoquent rien au public de moins de 40 ans, ou en tout cas de moins de 30 ans...qui ne connaît plus grand chose de toutes façons du répertoire de MM, et de toutes les interprètes de la même époque. Ils connaissent parfois un peu le répertoire d'Aznavour, de Brassens qui sont déjà "panthéonisés", ou celui de Goldman ou de Johnny, mais certainement pas celui de Mireille, Sylvie ou Sheila ou Nana, sauf si les parents possèdent des disques de ces artistes.

J'aime beaucoup les titres que vous évoquez : les E.P. Barclay de Mireille de 66 à 71 sont de vrais bijoux, avec effectivement beaucoup de chansons de bonne qualité dont les gens aujourd'hui n'ont pas la moindre idée.
C'est bien pour cela que j'aimerais qu'elle sorte son intégrale, ne serait-ce que pour ses admirateurs fidèles qui savent que le répertoire de MM contient des titres du calibre de ceux de Piaf et d'autres grands.
je demande autour de moi et "la dernière valse" ne dit rien.

Je connais sans faire d'efforts Acropolis, Mille Colombes, Paloma, les enfants chante avec moi, une histoire d'amour et femme amoureuse ( je ne savais pas vraiment que c'était un carton)

en m'aidant un peu, Santa Maria de la mer.

Ensuite du passé je connais , mon credo, qu'elle belle, Paris en colère, Viens dans ma rue.

Sinon je me rappelle aussi d'une chanson sur le thème de "jeux interdits"
"Amour défendu" sorti fin février 1977 avec en face B "Le vieux café de la Rue d'Amérique", interprété avec un autre titre par Joe Dassin : "Le café des trois colombes".
C'est une reprise d'un titre hollandais de Pierre Kartner alias Vader Abraham.

Pour "La dernière valse", il faut demander aux plus vieux, les jeunes ne connaissent rien.
Connais-tu "Bravo, tu as gagné" de 81? C'est un titre que certaines personnes connaissent.
Bien sûr "A Blue Bayou" ne t'est pas inconnu, et pour cause!
Et peut-être que tu connais aussi "Ma mélodie d'amour" et "On ne vit pas sans se dire adieu"?

"Trois milliards de gens sur terre" en 82 ? "Nos souvenirs" (Memory) en 82 aussi?
Oui "bravo tu as gagné" mais à force je ne sais même plus si c'est à cause des zapping en tout genre.

Par contre je sais que j'aimais particulièrement "amour défendu" et que à l'époque je n'avais pas conscience de clans ou de style de chansons.

Les chansons qui ne passent pas en radio ou ne sont pas reprises meurent.
C'est sûr que Dutronc laissera une trace plus forte à travers ses chansons que nos Divas du samedi soir. Ses chansons ont une dimension plus moderne , elles parlent encore à notre époque.
Les grandes ballade orchestrées ont été tuées par Berger et la clique sirupeuse d'Elton John.
Aux USA, Streisand est depuis longtemps la dernière d'un monde qui n'existe plus.
Son répertoire est passé sur les scènes de festivals de chanteuses lyrique etc ... Comme fait Nathalie Dessay en France.

Par contre, elles existeront, et existent par leur personnage, comme Sarah Bernard ou la Goulue.
"On nous cache tout, on nous dit rien", "L'opportuniste", "Qui se soucie de nous".... On est en plein dans l'actualité.... On y était hier, on y est aujourd'hui, et l'on y sera demain... "Gentleman Cambrioleur" ? Jérôme Kerviel, bien que gentleman... "Les playboys" ? Il y en a plein dans Voici.... Le monde entier est un cactus, moi je me pique de le savoir... "Chaque dimanche, je suis dans les transes, que leur est-il arrivé de mal, à tous ces gens auxquels je pense et pour qui j'achète le journal" ("Transes-Dimanche").... "Et moi, et moi, et moi", c'est-à-dire le monde en folie et moi avec mes petits problèmes, plus que jamais d'actualité dans notre société de plus en plus individualiste... Chansons intemporelles, adaptables comme "Fais pas ci, fais pas ça" en rap...
Mais certaines divas du samedi soir resteront, elles sont aussi déjà dans le panthéon du music-hall français, même si aujourd'hui, elles sont un peu oubliées... Respect....
Je trouve les classiques de Dutronc plus dans le ton du moment. Son ironie sur la société marche bien , c'est un peu Molière .
C'est moins évident pour Gainsbourg qui ne s'intéresse qu'aux choses de l'amour et au tourments existentiels.

Je trouve aussi que Lanzmann sans Dutronc n'a pas un grand intérêt. Il a fait quelques textes pour Sylvie et d'autres et il n'y a rien de remarquable. Même pas du niveau de Gilles Thibaut dont les juxtapositions crées des images mentales insolites.

Je suis plus Gainsbourg que Dutronc. Son nihilisme désespéré mais ultra sophistiqué est très original. La petite chanson du show des Carpentiers "les filles n'ont aucun dégout" est sacrément bien foutue.
Dernière édition:
Je suis plus Dutronc que Gainsbourg. Gainsbourg : "La javanaise", "Le poinçonneur des lilas" et quelques autres titres, oui! Sinon, bof! (Et surtout pas Birkin chanteuse : berk!)
Dutronc m'intéresse, mais je ne connais pas encore grand-chose. Ses tubes me plaisent : Les playboys, Il est 5h, Paris s'éveille, Les cactus, Et moi, et moi, et moi, L'hôtesse de l'air, Gentleman Cambrioleur, et quelques autres.
Il faut que j'écoute tous ses EP que j'ai en CD depuis l'an dernier. Je n'ai pas tout écouté...
Dutronc-Gainsbourg.... Deux destins totalement différents...
Gainsbourg qui galère pendant des années avant de connaître le succès en tant que chanteur, créant des chansons sur mesure pour les yéyés (surtout les filles)... Personnellement, je préfère sa période 1959-1975 au reste, et il a commencé à avoir vraiment du succès avec le reste, si l'on excepte "Je t'aime moi non plus", qui confirme la règle. Disons que je préfère Gainsbourg à Gainsbarre. Il y a des perles dans ses premiers disques, et quand il est passé de l'image "rive gauche" de ses débuts au son moderne de l'époque (époque "Qui est in, qui est out", "Bloody Jack", "Comic Strip", "Bonnie and Clyde", "Torrey Canyon", c'est-à-dire de textes chiadés au français de bonne facture aux paroles sonnant à l'anglaise, la qualité était toujours là.
Dutronc, au contraire, a connu le succès immédiat en tant que chanteur (il a débuté dans le métier très tôt, en 61-62 en tant que guitariste d'El Toro et les Cyclones puis un peu plus tard d'Eddy Mitchell post-Chaussettes Noires). Il était au début essentiellement guitariste et compositeur, ne pensait pas "faire le chanteur", comme il dit. Il a tiré le gros lot d'entrée, son association avec Lanzmann créant la chimie parfaite pour enchaîner les tubes. Il a été tout de suite apprécié par les rockers (couverture de Rock and Folk) mais aussi par ceux qui aiment les variétés, par ses capacités à composer aussi bien un rock endiablé qu'un tango (Le testamour), un blues (Ça prend, ça n'prend pas), un bal musette en verlan (J'avais la cervelle qui faisait des vagues), etc... Cette dernière est d'ailleurs la première chanson écrite entièrement en verlan, bien avant que Renaud ne saupoudre les siennes de ce jargon. Un échec commercial, mais Dutronc s'en foutait.
Les 13 EP sont des petits bijoux, mais il y a ensuite des singles qui valent le coup ("Le fond de l'air est frais", L'Arsène, la chanson en verlan, "À la queue-les-Yvelynes", "La France défigurée et "Le dragueur des supermarchés", "Le testamour", "Gentleman Cambrioleur", "Le petit jardin", "Elle es si" (ces deux dernières extraites de "Dutronc 72"), "J'comprends pas", "L'amour prison", "L'île enchanteresse", "La ballade du bon et des méchants".... Bref, il y a ensuite également pas mal de chansons moins connues d'excellente qualité. Pour ne parler que des années 70.
Il est vrai que Lanzmann sans Dutronc n'a eu aucun succès. Lanzmann étant romancier, Dutronc a souvent retravaillé ses textes pour les mettre en musique, coupant, ajoutant... On sait par exemple que le refrain des "Playboys" avec son fameux "crac boum hue", a été écrit par Dutronc. Dutronc, dès 1982, commence d'ailleurs à signer quelques titres tout seul ("Savez-vous planquer vos sous", "Tous les goûts sont dans ma nature", "Merde in France", "Les gars de la narine", etc.).
Manu Chao, dans la revue Rolling Stone explique qu'il est plus Dutronc que Gainsbourg, depuis tout petit. Qu'il a aimé Gainsbourg plus tard.
En fait, moi, j'aime les deux, plus Dutronc que Gainsbourg, mais j'apprécie énormément Gainsbourg, aussi. En plus, ils étaient amis. Dans les années 80, dans une émission TV qui lui était consacré, Gainsbourg confie que son seul ami dans le show-business, c'est Dutronc...
Et dans une autre interview, dans les années 70, il dit que Dutronc est ce qui se fait de mieux dans la chanson française de l'époque.... après lui, eh eh eh eh...
autant Lanzmann sans Dutronc, c'est sans saveur autant Dutronc sans Lanzmann, ça manque de sel . Enfin pour mon palais.

Je trouve que par exemple, la plus connue "merde in france" , c'était provocateur pendant la période Mauroy mais il n'en reste pas grand chose.
L'association avec Gainsbourg n'a pas fait des étincelles non plus ... comme quoi

Je retrouve un peu Dutronc dans "qui se soucie de nous" mais c'est moins léger.
vous connaissez ? :

http://constant.c.free.fr
Oui, je connais, cela fait longtemps que c'est sur internet... C'est inspiré par Lesueur.
Personnellement, je trouve plus que jamais d'actualité "Merde in France", la première chanson en yaourt, treize ans après avoir fait la première chanson en verlan.
On peut même dire, vu la situation actuelle en France, qu'il n'y a jamais eu autant de merde, non ? Un président au plus bas, un premier parti d'opposition miné par les scandales financiers, Marine première aux Européennes, agitez le tout, il est difficile qu'il y ait autant de merde... in France. Même topo pour "Qui se soucie de nous" (coécrit avec Daho pour les paroles,musique Dutronc). L'intro est d'acier, et on peut aujourd'hui se poser la même question, "qui se soucie de nous" et répondre comme dans la chanson en désignant les politiques "pas vous".. et conclure "on peut plus vous respirer".... Encore deux chansons hélas intemporelles, pourrait-on dire... Et ça ne manque pas de sel, eh eh eh-...
tout comme "Savez-vous planquer vos sous", écrite au moment où certaines fortunes françaises, craignant l'arrivée de la gauche au pouvoir, entamaient une fuite des capitaux..
"Aux Bahamas qu'est-ce qu'on s'ramasse, au Luxembourg qu'est-ce qu'on s'bourre", les paradis fiscaux, une chanson écrite par Dutronc en 1982... Intemporelle elle aussi... Il la chante aujourd'hui, elle pourrait passer pour une nouveauté...
Dutronc sans Lanzmann, il y a peut-être moins de perles, mais il y en a quelques-unes... Par contre, Lanzmann sans Dutronc...
Quant au tandem Dutronc-Gainsbourg, Dutronc l'a dit lui-même. "Quand on travaille ensemble, on vide les bouteilles et on remplit les corbeilles"...
J'ai aussi regardé les Hit parade Juke Box magazine . Comment est ce que c'est établi ? c'est pénible tous ces classements dont on ne connait pas les règles .

Dans les années 60/64 il y avait "la bourse française des succès" qui donnait un top 50 fait à partir de 250 disquaires et vérifié par huissier .

Il semble bien que ce soit volatilisé . C'est dommage car ce sont exactement les mêmes critères qui sont en vigueur en Angleterre de 72 à 87 voir plus .
Dernière édition:
Les classements Juke-Box Magazine sont faits par Leblanc, et la base est SLC, les classements radio plus les goûts personnels du directeur de la revue. Avec l'ostracisme déjà souligné par Peter et Eric, puisqu'il écarte d'emblée tout ce qui n'est pas yéyé, "rock", etc. C'est-à-dire pas de Mireille Mathieu, pas d'Enrico Macias, etc.
Une fois enlevés tous ceux qui lui déplaisent, il reste des classements relativement semblables à ceux de SLC et compagnie.
C'est dommage, parce que la revue vaut la peine, sinon. J'ai un spécial Sylvie Vartan, par exemple, extrêmement intéressant. Pour les classements, il y a chaque année un numéro résumant les classements d'une année, à partir de 1960... Je les possède pratiquement tous, ce sont des aide-mémoires.
La revue fait office aussi de bourse de cotation pour les 45 tours et les 33 tours. Les argus du disque. Il faut avoir "Les super 45 tours français" par exemple, avec des milliers de 45 tours recensés, pochettes à l'appui, année de diffusion, etc. Idem pour les 45 tours étrangers, les 33 tours français et étrangers... J'ai été abonné quelques années, je me suis rendu plusieurs fois au siège de la revue, près de la Trinité, à Paris... Leblanc est très Johnny-Sylvie....
Je trouve ça très SLC et très Johnny-Sylvie effectivement .

Dans le top 100 US, il faut toujours garder en mémoire que les artiste MOR, country et R&B sont sous-représentés car le top 100 tient compte des Airplay des radios POP/Rock.
J'ai retrouvé "j'ai un problème" dans la liste des disques d'or SNEP, il suffisait de regarder à Hallyday.
Et Diva a retrouvé via facebook un classement grec de Sheila avec l'ecole est finie....je commence à comprendre pourquoi cette chanson a été reprise en espagnol, italien , anglais et coréen.....
Pourra-t-on lire bientôt que Sheila avait un succès mondial avant "Les rois mages", "Love me Baby", "Singin' in the Rain" et "Spacer"?
Car vous n'êtes pas sans savoir que ce sont bien des succès mondiaux!
On attend toujours le premier classement grec de nana
J'en ai plusieurs de relativement récents pour "Moni Perpato", son album sorti en 2006, et non pas un titre qui remonte aux calendes... grecques!
Eric, il ne faut pas s'emballer... Il ne peut s'agir au mieux que d'un classement airplay, voire d'une seule radio, certainement pas de ventes.
L'IFPI, International Federation of the Phonographic Industry Greece, l'organe officiel des ventes en Grèce, l'équivalent du SNEP, n'existe que depuis 1989 (voir le Billboard du 10 juillet 1989 et un article de John Carr sur le sujet). Donc il ne faut pas fantasmer sur la carrière internationale de Sheila, et il va sans dire que Nana est beaucoup plus performante dans son pays d'origine qu'Annie Chancel, elle était d'ailleurs dans les classements grecs officiels d'albums ces derniers temps avec un album live anniversaire. Il faut savoir raison garder. Et Diva via Facebook peut avancer n'importe quoi si elle est fan de Sheila, encore faut-il qu'elle fournisse ses sources, si ce classement est paru dans une revue, etc. Sinon, il ne sert à rien de dénigrer SLC, Leblanc, etc. si c'est pour pavoiser pour un classement grec d'il y a 50 ans apparemment sans grande importance.
Quant aux classements de vente en Corée du Sud, c'est-à-dire le Gaon Music Chart, il date quant à lui du 23 février 2010 !!! Avant, c'était comme en France avant le SNEP. Et ils n'y a pas encore un Ferment coréen qui aurait hérité des vrais classements des années 60, à ma connaissance.
"L'école est finie" a eu moins d'impact international que "Tous les garçons et les filles", par exemple, c'est un fait avéré.
Comme il est un fait avéré que Mireille et Nana ont une aura internationale que n'a pas Sheila, championne des ventes de 45 tours dans l'hexagone des années 60-70, mais réduite à la portion congrue hors des frontières...
http://forum.lixium.fr/d-1855409380.htm J'ai d'autres classements aussi ......
hidoine , vous etes tres prof , un peu comme Peter mais lui c'est sa profession...... Vous semblez ignorez que Sheila est classée dans plus de pays que les 2 mamies de Peter.......et si on enlève le bloc germanique de Mireille il ne reste plus grand chose.......c'est vrai que 5 top 10 en Allemagne c'est enorme ...... Lol.......Et aucun album ou single classés depuis les calendes ....grecques ! Lol idem pour mamie moussaka dont on se demande toujours ou sont passés les centaines de millions.......j'ai eu beau feuileter tous les billboards ........je n'ai point trouvé de pays nouveaux....... ......quant a Hardy c'est vrai on pas lui enlever son seul tube français et international........
Sheila peut bien avoir eu un succès en Grèce Pourquoi pas ? j'y ai vu Marie Laforet avec "viens", j'ai vu "Hallyday" au Liban etc ...

Johnny avec Sylvie, sans Sylvie et elle sans lui, ont chanté en Grèce dans le stade Olympique , en 67, 73 et une autre date. Vers la fin des années 60, il y a eu des événements musicaux organisés en Grèce ou en Yougoslavie. Il y a un festival ou sont programmés Vartan, Hallyday et Mouskouri !

La Corée des années 60/70/80 était le royaume du piratage, comme le Mexique d'ailleurs. En 78 Vartan chante dans ces deux pays. Dans Billboard ils écrivent que certains artistes ont décidé que puisqu'on pirate leurs disques, d'aller y chanter et elle est citées.
Mes deux mamies ont la classe, ce que n'aura jamais ta vieillle peau fripée!
Et c''est sûr qu'en cherchant, on finit par trouver : sauf que pour les résultats, on ne donne pas les top 20 d'un artiste "x" ou "y" et tous les top de Sheila, top 20 et autres : mais on s'y attendait, ton blog des ventes, très bien fait par ailleurs, (du beau travail, j'en conviens!) est tout sauf objectif : on sent bien où veut nous mener ce travail : dans l'hagiographie chancellienne, une fois de plus, avec bien sûr, en plus, mais ce n'est pas nouveau, une admiration béate devant un certain nombre d'anglo-saxons!
Mais regarde Pink & Pink Floyd : la comparaison est intéressante : pas besoin d'être les chamions du top 20 pour être loin devant "Pink" en termes de ventes globales et de prestige!
Je te laisse tirer tes propres conclusions qui, une fois de plus, auront du mal à être objectives, en dépit des beaux tableaux récapitulatifs!
Non je mettrais aussi tous les charts de tes vieiiles biques comme j'ai mis Polnareff aussi .....
et puis je ferais les albums après , merci d'apprecier mon beau travail

http://artisteschartsventes.blogspot.fr/
J'ai mis aussi tous les Sylvie connus sur les conseils de mon copain Albator
j'hesite d'ailleurs, pour vraiment ,ne mettre que les top 20
Mais je n'ai jamais dit que tout ce que tu faisais était mauvais : si tu pouvais apprendre au gourou à être aussi ordonné que toi, ce serait très bien!

Oui, bon, Sylvie, cela fait plaisir à Albator, tant mieux!


Par contre, si tu pouvais ne pas confondre futur simple et conditionnel présent ici même, tu me ferais très plaisir! Que veux-tu, c'est le côté prof qui ressort, j'peux point m'en empêcher: Dieu me pardonne, j'ai l'Bescherelle intégré!
Mais c'est du conditionnel parce que je ne suis pas décidé et ca depend de pleins de choses ......
tiens mon blog Sheila pour toi , bien moins rangé , simplement pour mettre en ligne quelques documents et disques etrangers.....

http://sheilacharts.blogspot.fr/
N'importe quoi! Dans ta phrase, il fallait mettre le futur simple, il n'y avait pas le choix!

Ton blog Sheila m'a l'air suffisamment ordonné, mais il est vrai que je n'ai eu le temps que de le parcourir.
je n ai pas encore eu le temps de mettre toutes les couvertures étrangères , notamment grecques et elles sont nombreuses et jusqu a la fin des annees 70's, ce qui voudrait dire qu'elle n'est pas inconnue.....comme semble le penser la science infuse d'Hidoine....... . Heureusement que vous n'ecrivez pas de livres, il y aurait une belle réécriture de la chanson française......un peu comme Leblanc !
Eric, cette preuve est une plaisanterie. Vous savez comme moi que c'est une sorte de hit-parade de revue, en aucun cas un classement des ventes. PUISQUE LE CLASSEMENT OFFICIEL DES VENTES n'existait pas à l'époque en Grèce. C'est comme si vous nous fournissiez un Salut les Copains, imprimé, pour nous prouver que Sheila est nº1 tel mois. Je ne suis pas prof, je lutte contre les confusions que vous essayez de créer. Si Peter ou Albator fournissaient un classement de ce type, vous leur tomberiez dessus à bras raccourcis.
Quand cela vous arrange, vous feuilletez les Billboards, mais quand ils vous dérangent, vous les vouez aux gémonies. Un peu de cohérence, svp. Celle que vous ne manquez pas de demander aux autres...
Vous ne parlez plus de ventes, désormais, mais de couvertures... Habile manoeuvre pour fuir le vrai débat, qui normalement vous tient tant à coeur. Ma science n'a rien d'infuse, elle s'appuie sur des données réelles. Ce que vous n'acceptez pas pour la France (tout l'avant Snep), vous l'adoptez dès lors que cela favorise Sheila.
Je n'ai jamais dit que Sheila était inconnue, la France était et reste un pays suffisamment important pour que ce qui s'y passe ait quelques échos dans les autres pays d'Europe. Mais soyez honnête, et reconnaissez que le document que vous fournissez n'est en aucun cas une preuve des ventes supposées de "L'école est finie" en Grèce. C'est donc plutôt vous qui réécrivez l'histoire de la chanson française vu à partir de la reine Sheila, que vous tentez désormais de nous faire passer pour une chanteuse au rayonnement international supérieur à celui de Mireille ou Nana Mouskouri.
Quant à Leblanc, il a au moins le mérite d'être clair. Pas comme certains, qui paraît-il ne sont fans de personne et ont une certaine tendance à favoriser votre pouliche dès qu'il en a l'occasion.
Cela dit, félicitations pour votre site. Il y a du travail derrière. Nous pouvons avoir des différends, mais nous partageons la même passion, l'alimenter sera toujours très positif et bienvenu. Et vous finirez sûrement par l'affiner encore, je n'ai aucun doute là-dessus. Alors, bravo, Eric, et continuez.
Hidoine , je ne savais pas que vous compreniez le grec , mais qui vous dit que ce n'est pas un classement des ventes ? sur quelques disquaires comme il a pu en exister en France dont le CIDD, vsd , ou dans l'express ? ou en Espagne comme El corte ou encore ce site Italien de hit-parade que vous aimez tant ?
mais a vous entendre on aurait presque cru que Sheila n'avait jamais passé les frontières avant sa periode disco ......hors j'ai trouvé des classements Israeliens , Belges, Canadiens, argentins , mexicains , espagnols .....avant le disco .....et ses disques sortaient deja un peu partout dans le monde .....et il semble que comme Albator me l'a montré que meme au Japon elle ait eu 3 chansons un peu connues ......( on ne connait que les top 20 pour cette periode )on ne remet pas en cause le succès de Sylvie au Japon en 1965 pourtant les classements officiels Oricon n'ont ete crées qu'en 68 .....idem pour Hardy en Espagne dont on sait que les classements nombreux divergent un peu .....ca , non vous ne les remettez pas en cause .....mais si Sheila a fait autant de unes en Grèce par exemple c'est peut etre qu'elle y etait populaire non ? idem au Portugal ...
c'est vrai que si ca avait ete Dutronc ......moi je commence a penser et a decouvrir que Sheila a eu un tel succès en France que ca a largement depassé la France .....d'ailleurs dès le debut l'ecole est finie est adaptée en allemand, en espagnol , en italien , en coreen ......surement le fruit du hasard .....posez vous les memes bonnes questions .
et pour info j'ai trouvé Sheila classée dans 22 pays ......qui peut en dire autant ......??????
Merci pour le blog c'est effectivement bcp de travail et profitez bine du Japon c'est magnifique je connais j'y suis deja allé et je ne reve que d'y retourner . Vive Sheila !
les classements Oricon ne sont pas officiel ! Ou plus exactement, ils ne le sont que depuis 96 . D'ailleurs le mot Officiel ne convient pas non plus, c'est juste la plus connue et c'est devenu institutionnel.
Les charts Oricon sont publiés dans des magazines grand public depuis fin 79.
Les charts Oricon sous leur première dénomination "Original confidence " sont utilisées par le Billboard de fin 67 à juillet 70.
etc ...
Et si on ne regarde que le succès discographique , quelle est celle qui a eu a la fois 2-3 top 20 au Uk , en Allemagne , en Italie et en Espagne ? Une seule : Sheila ! Et ça c'est pas une invention ! Alors vous allez me dire oui mais elle chantait en anglais , bah les autres ont eu leur succès en langue locale le plus souvent..... . N'empeche que......
Pour le Japon, Billboard ne publie toujours pas les charts Oricon mais un mix d'airplay et les ventes relevées par Soundscan Japan.

Avant 67 , Billboard publie les charts de Tokushin Music Report , qui existe toujours d'ailleurs.

A partir de 70, Billboard signe un partenariat avec un groupe japonais , dont le nom m'échappe, et le gouvernement japonais pour publier des charts exclusives sous le nom de Music Labo.
Les charts oricon etablis a partir de plus de 30 000 points de ventes sont ce qu'il se faisait de mieux dans le monde a cette epoque là ! n'importe quel pays aurait révé d'avoir un echantillon aussi large de magasins pris en compte !
on est loin des classements de VSD ou de l'express ou du CIDD ......
Hidoine,

Ecoutez au plus vite "Gaviota Herida" de Nana Mouskouri.
(album 1987 "Tierra Viva"). Vous comprendrez pourquoi Nana a une aura internationale indiscutable et qu'elle ne joue pas dans la même cour que Miss Couetteuse Internationale!

22 pays classés? Mais si tu avais accordé les mêmes efforts à Mireille ou à Nana, tu en aurais trouvé tout autant, voire davantage.

Ensuite, les succès disco s'exportaient en effet très facilement : le plus petit dénominateur commun est souvent ce qui réunit les gens, mais de façon éphémère! Sinon, pourquoi Sheila B. Devotion la chenille ne s'est-elle pa transformée en beau papillon Keith Olsen n'a -t-il pas bien fait son boulot? Non, j'ai trouvé la réponse, c'est le méchant Yves Martin qui l'en a empêchée!

Quoi qu'il en soit, des classements 45 tours et/ou LP, j'en ai pour Nana dans les pays suivants:

1) France (2014)
2) Belgique francophone et flamande (2014)
3) Pays-Bas
4) Allemagne (2008)
5) Autriche
6) Suisse
7) Canada (Québec et Canada tout court) (2003)
8) USA (2007)
9) Argentine (2002)
10) Brésil
11) Grèce (2006)
12) Royaume-Uni
13) Républ. d'Irlande
14) Australie
15) Nouvelle-Zélande (2005)
16) Danemark (2000-2001)
17) Suède
18) Finlande
19) Corée du Sud (années 2010)
20) Espagne
21) Italie

et je suis loin de les avoir tous trouvés!

Elle était classée récemment en Israël au moment de son concert à Tel Aviv (endroit où Couetteuse n'a jamais dû chanter!), mais je n'ai pas répertorié le classement, et je suis certain qu'elle a obtenu des classements au Mexique et d'autres pays d'Amérique latine, tout comme en Malaisie, à Hongkong et au Japon!
A quand remontent les classements de Couetteuse en Israël ? 1964? Et à l'étranger (hors Belgique) : 1982 avec "Little Darlin'"?

Canta, canta a mi gente!
Viva Nana! Olé!
Faut bien que Nana justifie ses 300 millions de disques !
et j'ai parcouru tous les billboards comme Hidoine aussi d'ailleurs .....et point de choses que tu ne connaisses pas pour tes 2 mamies !
ensuite je ne doute pas que Sheila fut classée dans d'autres pays d'amerique du sud , si j'en crois la sortie multiple de ses disques la-bas suite au succès des rois mages en Espagne au Mexique -Argentine ......pas mal pour une championne de 45 trs hexagonaux
Et puis sur le billboard il manque d'avril à decembre 78 et de janvier à juin 1980.......epoque propice a madame devotion.......je ne desespere donc pas de trouver d'autres classements
Vous êtes de mauvaise foi, Eric. Et vous, vous comprenez le grec ? On a beau vous prouver qu'il n'y avait pas de classements officiels à cette date en Grèce, puisqu'il y a Sheila, pour vous ça devient officiel. C'est curieux, tous les classements internationaux oú vous trouvez Sheila deviennent officiels. "Vous avez trouvé des classements israéliens, belges (wallons certainement, que nous connaissons tous), canadiens (rien d'officiel ces années-là au Québec), argentins, mexicains, espagnols... Vous vous persuadez vous-mêmes qu'ils sont officiels pour Sheila, sachez qu'ils ne le sont pas, que bien souvent ce sont des classements de revues, de radios. Vous ne pouvez pas tenir deux discours, celui de la rigueur pour la France, ne considérant d'officiel que le Snep et Ferment, jouant l'Ayatollah de service dès que l'on conteste ou que l'on émet le moindre doute, et être si laxiste quand il s'agit des classements internationaux de Sheila.
Dans ses conditions, je pourrais moi aussi dire que Dutronc a été classé au Canada, plusieurs fois top ten, qu'il a été nº2 avec Paris s'éveille en Belgique, nº1 en Suisse, qu'en Espagne, plusieurs chansons ont été classées (revues Fans de 1967, citant des classements de chanteurs français), et cela sans trop fouiller. Et Peter pourrait revendiquer beaucoup plus encore pour Mireille et Nana, tout comme Albator pour Sylvie. Si nous élargissons et sommes laxistes pour Sheila, soyons-le pour tous. Sur votre site, pour Sheila, il y a tout. Pour Polnareff, ce n'est plus le même barême... C'est un site agréable, on y trouve des informations, mais votre amour pour Sheila en fait la reine, loin devant tous les autres. Les Billboards deviennent une bible quand ils servent votre discours, si c'est le contraire, ils n'ont aucune fiabilité.
Si ça avait été Dutronc ou Françoise, comme vous dites, je n'aurai pas fait l'amalgame, parce que je ne suis pas un fanatique des ventes. C'est ce qui aveugle votre raisonnement. Je me réjouis de découvrir un classement étranger de mes préférés, quel qu'il soit. Un classement radio ou de revue me satisfait. Je n'ai donc pas la démarche de faire croire qu'il s'agit de ventes.
Quelques chansons de Sheila ont été adaptées en d'autres langues ? Comme celles de plusieurs chanteurs de sa génération, Dutronc y compris, et cela encore récemment (The Responsible", Miles Kane), et bien d'autres, en italien, en anglais, en allemand. Ça ne fait pas de Dutronc un vendeur international. Vivant à l'étranger et ayant beaucoup voyagé, il n'y a pas photo : Mireille Mathieu et Nana Mouskouri sont bien plus internationales que Sheila... Sylvie Vartan aussi. Mireille est même connue dans des pays comme la Georgie, et toute l'ancienne Union Soviétique, plus de 300 millions de personnes. Et bien sûr dans tout le monde occidental. Alors, vous pouvez réécrire l'histoire de la chanson française et de son aura à l'étranger, faire votre propre version, mais nous ne sommes pas dupes. Sheila est avant tout une chanteuse qui a eu du succès en France pendant 20 ans, en vendant essentiellement des 45 tours comme des petits pains, et elle a eu son heure de gloire internationale en surfant sur la mode disco, le reste est anecdotique.

Tout est dit!
Je n'ai même pas besoin de me fatiguer!
Pour votre récompense, Hidoine, vous pourrez écouter "Y mientras tanto amandote" (orthographe non garantie) de Nana!


Viva Nana! Olé!
Au Japon que ce soit en 68 ou 70 ou 72, on parle de 6000 points de ventes.
Les 30 000 points de ventes revendiqués par Oricon et que l'on trouve sur Wiki concerne la période actuelle.
Restons sur wiki pour lire que plusieurs chaines distributeurs ne sont pas partenaires de Oricon et que certains chanteurs n'apparaissent jamais dans leurs stats.

Si on veut croire que leur chiffres (très récemment publiés) couvrent la totalité des ventes du pays, c'est qu'on vend moins de disques au Japon qu'en Italie.

D'ailleurs de plus en plus sur les sites des chanteurs japonais on voit deux chiffres. Celui de la maison de disque et celui d'Oricon qui est le seul connu depuis 2010 et pas avant.

L'écart ne trouble personne puisque sur wiki , encore , il est bien précisé que les chiffres Oricon ne sont que ceux de leur Panel de distributeurs.

Si on veut chercher un officiel 70/80 il faut plutôt aller sur Billboard. (19 décembre 70)

TOKYO - Music Labo,
Japan's leading record-tape in-
dustry newsweekly magazine,
will enter into a joint venture
operation with Billboard in
Japan-subject to the final ap-
proval of the Japanese govern-
ment-to become Billboard-
Jaian/Music Labo. it will be
pu lished on a weekly basis.

Negotiations, assisted by
W.D. Littleford, president, Bill-
board, and Peter Heine, Far
Eastern director of operations,
were completed between Bill-
Billboard-Japan/ Music Labo
will be circulaled on a paid
subscription basis to record
dealers. manufacturers, broad-
casting and electronics industry
ecxecutives. publishers and
others in related businesses.

Ben Okano. music journalist
and critic. is presîdent and pub-
lisher of the new corporation.

Pending Japanese govern-
ment approval. the joint venture
publication will begin early in
l 97l.
Infodisc officiel ? quand on va sur les sites étrangers qui donnent des classements, pour la France, c'est infodisc qui ressort le plus et même exclusivement.

Ce qui m'aurait fait kiffer grave c'est de trouver des classements pour Sylvie en Europe de l'Est. Yougoslavie, Tchécoslovaquie , je trouve que ça aurait eu de la gueule.
Mais les classements ou il y a Sheila figurent aussi les 2 vieilles .....donc les classements bresiliesn , argentins , japonais canadiens etc.. des autres ne sont donc pas valables non plus !
idem pour le site italien hit-parade italia ou Peter nous dit voir NANA ET MIREILLE .....non désolé ce n'est pas officiel.....
et vous semblez bien ignorant Hidoine meme si vous vivez en Espagne , puisque un rayo del sol de LOS DIABLOS est une reprise d'une chanson de Sheila " Fernando" vous avez encore un peu à apprednre apparememt.....idem pour "Melancolie" repris au Bresil , ou "coeur bléssé" repris en Allemagne , renseignez vous vous serez moins ridicule .

Par contre c'est vrai que les chansons originales de nana reprises par d'autres, c'est plutot le contraire qui se produit .....
J'ai vu dans le billboard des classements hongrois, polonais et yougoslaves mais bon.....pas grand monde de connu ! meme pas nana et mireille ! bizarre non ?
Album 78 , tient on voit que Nougaro vendait un peu .....contrairement a ce que "ceux qui savent tout "pensaient ! et carton de Claude François mais çà on sait pourquoi .....
Si moi je suis ignorant, vous, vous devrez apprendre à lire, parce que j'écris textuellement "Quelques chansons de Sheila ont été adaptées en d'autres langues ?", reprenant une de vos phrases, et je dis qu'elle n'est pas la seule, je n'ai pas écrit "Quelles chansons de Sheila...! Pour votre gouverne, sachez qu'il y a très longtemps que je sais que les Diablos ont repris "Fernando"...
Je vois que mes arguments vous déconcertent parce que dès que l'on vous contredit (comme d'ailleurs un autre que nous connaissons tous), vous perdez les pédales et manquez d'élégance ("vous semblez bien ignorant", "vous serez moins ridicule"). Je n'entrerai pas sur ce terrain-là, il me semble qu'il vaut mieux toujours élever le débat, et ne pas tenir des propos de cour d'école comme des adolescents excités.

Je vais donc porter le coup de grâce. J'ai un ami catalan qui vit près de Nîmes, mariée à une Grecque de ma génération, donc connaisseuse des années 60, et qui a même été musicienne dans les années 70-80.
Je lui ai envoyé le mail avec le link.... Elle m'a dit textuellement : cette revue était une sorte de Salut les Copains de mauvaise qualité, format plus petit, papier un peu jaune, les photos assez mauvaises. Ces classements ne sont absolument pas des classements de ventes. Le fait qu'il y ait dans la revue ou dans les classements des chanteurs français était très courant à l'époque. Johnny Hallyday, par exemple... Elle m'a parlé un peu de la Grèce de ces années-là, chaotique politiquement...
Mais le véritable coup de grâce, c'est le classement des Beatles. Il suffit d'aller à la discographie des Beatles en Grèce
http://www.beatlesbible.com/discography/greece/2/ pour s'apercevoir que par exemple "Please, please me" et "From me to you", deux titres classés dans la revue grecque, figurent sur le même 45 tours single référence Parlophone GMSP-41. PREUVE IRRÉFUTABLE qu'il s'agit d'un classement de revue, donc.
L'ignorant vous salue bien.
Quant à la spéciale dédicace avec un link fait par un fan de Sheila, truffé de classements français (il y a même des Salut les Copains), avec des classements argentins où pour la même chanson il y a une floppée d'interprètes (Bang Bang, Sheila, Dalida, Nancy Sinatra, Chet Baker), classements sans origine connue (Denotes local origin), et extraits du Billboard si décrié, le Palmarès de la Semaine du Québec, absolument pas des ventes,
là, vous perdez les pédales.

On voit dans quelle détresse vous êtes... Vous rebondissez sur Nougaro, parce que j'ai dit il y a quelques temps, qu'il me semblait qu'il vendait peu et qu'en fait il vendait peu dans les années 80 avant Nougayork, mais j'ai reconnu mon erreur, moi, je ne suis pas intransigeant, comme vous et votre gourou....
Vous avez raison Hidoine, en Grèce ils ont mis Sheila en couverture parce qu'elle faisait bien la moussaka ! Mais il y a d'autres charts grecs avec Sheila en anglais ! Et comme biensur Hidoine connait la fille grecque qui prouve le contraire ! Le titre des beatles ne prouvent rien du tout ! Il y a pleins de classements billboard qui classent deux titres d'un meme ep......Adamo en Espagne par exemple a sorti des Ep et des 45 trs ....et parfois le meme titre figure sur le Ep et sur le 45 trs avec 2 references differentes ! Idem quand Fabrice classe en juillet et en septembre 2 titres de Sheila issus du meme EP. Je sais votre bible c'est infodisc qui classe des 45 trs qui n'existent pas . Et puis Peter aime a croire que hitparade italia c'est officiel moi je prefere prendre comme reference italienne musica e dischi. Chacun ses references .
Avec le boulot que je fais en ce moment sur ce blog je m'aperçois que bons nombres de titres classés dans des hit officiels sont la face a et face b , exemple en Norvege avec elvis presley ......les 2 titres sont classés issus du meme 45 trs......ca prouve quoi ? http://norwegiancharts.com/showitem.asp?interpret=Elvis+Presley&titel=I+Need+Your+Love+Tonight&cat=s
Votre mauvaise foi n'a pas de limites. IL N'Y A PAS EN GRÈCE DE EP AVANT Everybody’s Trying To Be au printemps 1965 (pochette papier 3 titres Parlophone GSP-75) et EIGHT DAYS A WEEK (pochette comme en France, automne 1965, Parlophone GSP-82) !!! http://www.beatlesbible.com/discography/greece/2/
N'essayez pas de tergiverser, cessez d'être arrogant... Votre histoire d'EP et de Single ne marche pas pour ce cas précis, quand vous êtes coincé, vous nous racontez n'importe quoi...
Je vous croyais plus sérieux. La femme de mon ami catalan avait donc raison, ces classements grecs sont des classements du type InfoDisc, Leblanc... Personnellement, ça ne me dérange pas, n'étant pas un Ayatollah des ventes, mais vous, le pourfendeur de tout ce qui ne sort pas de la cuisse de Jupiter, c'est-à-dire Zeus, Dieu en grec, prendre pour argent comptant un classement de revue pour teenagers...
Quand 2 titres d'un même 45 tours sont dans un classement, cela prouve que ce n'est pas un classement des ventes, tout simplement, surtout s'ils viennent sans aucune référence...
Vous voilà en Norvège maintenant. Deux titres de Presley avec la même pochette dans le même classement ? Et bien ça prouve qu'en 1960, le classement norvégien figurant sur le site à cette date-là n'est pas un classement de ventes.
A mon avis votre copine s'est moquée de vous , un magazine pour jeunes avec "la mamma " d'aznavour classée? Pfffff. Gniark gniak !
Pour votre info Hidoine encore : Le VG-lista est un hit-parade hebdomadaire norvégien. Il est publié dans le journal Verdens Gang et dans l'émission Topp 20 de la chaîne de télévision Norsk rikskringkasting. Les données sont basées sur les ventes d'une centaines de magasins en Norvège et collectées par Nielsen Soundscan International. Le classement des singles a été créé en 1958 sous forme de top-10, et élargi à un top-20 en 1995. Le classement des albums, lancé en top-20 en 1967, est depuis devenu un top-40.
Je trouve vos échanges savoureux : un duel au top niveau!
Albator et moi allons installer nos fauteuils virtuels pour compter les balles de match!
Y'a pas à dire : les ventes de disques mènent au pugi(-shei-)lat!
Pourquoi pas "La Mamma" ? Cette chanson était aussi classée dans Salut les Copains pendant 3 mois... Salut les Copains, autre revue de teenager... Les participants à ce site peuvent vérifier. Je crois que je leur ai envoyé les classements SLC.
Le classement norvégien a apparemment des failles. Elvis y est classé 2 fois avec le même single, la face A et la face B. Il y a donc un problème, apparemment il n'y avait pas que les ventes comme base dans le Top 10... J'ai vérifié, c'est bien le même disque, la même référence (.RCA/82876729772-5), vous pouvez le constater sur le site que vous nous indiquer.

Et il se passe la même chose avec le single RCA 47-7506, qui apparaît classé avec ses deux titres en même temps, "I need your love tonight" et "A fool such As I". Les Norvégiens nous doivent donc quelques explications. Comment classer dans un chart prétendu de ventes deux fois le même single dans un Top Ten ?
Mais non Hidoine , je l'ai decouvert en faisant le blog , il y a des tonnes de charts de ventes, qui dès le debut ,classent à des places differentes un meme EP .......idem au billboard !
Ce fut pour moi un sacré boulot parce que je n'ai gardé que le meilleur classement du EP ......
Idem Hidoine , dans un autre classement de la meme revue il y a 27è Enrico Macias avec " l'amour c'est pour rien " pas vraiment Salut les copains ......d'ailleurs il n'y a que 3 français dans ce classement .
peut etre que ces pays classaient les titres pour meubler le classement......mais c'est ainsi .......content de vous avoir fait decouvrir quelque chose.....
Le top Album 78 est intéressant . Dave et Daniel Guichard étaient des valeurs sures.
Alain Barrière était aussi un champion des ventes sans tapages .

Nougaro fait fort mais le tube était bien réel .
Charles Dumont fait mieux qu'Aznavour qui était empêtré dans ses histoires de fisc.
Dernière édition:
Eric, vous aurez beau faire toutes les pirouettes possibles, vous n'arriverez à convaincre personne que ces classements grecs correspondent à des ventes, juste parce que Sheila y est classée. Vous êtes comme le voleur qui pris en flagrant délit nie encore les faits. Les Billboards ? Nous savons tous que pour les années 60, il ne s'agissait pas de classements de ventes, puisqu'à un moment donné, la revue sort le premier classement français, en 1969, auquel il convient d'accorder quelque crédit, disent-ils à l'époque. Le seul fait qu'Enrico soit classé dans un pays méditerranéen comme la Grèce entraînerait que ces classements grecs soient des ventes ? Resaisissez-vous. Avec tous les faits avérés, s'il s'agissait d'une autre chanteuse que Sheila, vous n'accorderiez aucun crédit à ces classements. Se tromper n'est pas si grave. Je me trompe, et quand c'est le cas, je le reconnais, ici même, sur ce site. J'ai travaillé dix ans au journal Le Monde, et dans les journaux il y a des "erratas", c'est-à-dire des erreurs, dans la première édition, corrigées ensuite. Dans tout journal, il y a un service "Correction". Si deux titres d'un même disque sont dans un classement, dans les années 60, il s'agit d'un classement fait à partir de lettres, d'appels téléphoniques, etc. mais certainement pas d'un classement de ventes. Sheila figure dans ce classement en Grèce ? Cela veut dire qu'elle passait à la radio là-bas à l'époque, comme tout ce qui marchait en France dans les pays méditerranéens avant que les anglo-saxons envahissent en masse l'Europe et le monde au niveau musical. Il suffit d'analyser les classements en Italie, en Espagne, pour voir que la présence française décline petit à petit au fil des années. J'ai des revues espagnoles "Fans" des années 60. Les reportages sur les chanteurs et chanteuses françaises y sont légion.
Quand il s'agit de ventes, il faut se montrer aussi exigeant pour les classements étrangers que pour la France. Si nous bénissons le moindre classement apparaissant dans une revue étrangère, pourquoi auraient-ils plus de crédit que ceux des revues françaises de l'époque ? Qui plus est, la Grèce, sur le plan comptable, n'a pas très bonne réputation, il suffit de voir comment son gouvernement a truqué ses chiffres économiques pour les ajuster aux critères de Maastricht et pouvoir ainsi entrer dans la zone euro... ce qui a provoqué la situation actuelle, plongeant le valeureux peuple grec dans la situation dramatique qu'ils vivent aujourd'hui...
et qui vous dit que ce classement grec n'est pas un classement de ventes fait a partir d'un nombre reduit de points de ventes ?
Mais non Hidoine je vous prouve justement que des classements des ventes , et que de ventes ,peuvent classer 2 titres dans un meme classement ce que vous niez !
les exemples pourtant ne manquent pas !
le hot 100 du journal Billboard , qui au debut donne bcp plus de poids aux ventes qu'aux airplay classent bcp de titres face A et face B dans un meme classement ........
par contre que Peter dise que MM et NM soient classees dans un classement bidon en Italie ne vous gène pas ?
vous avez donc decidez de manger de la moussaka ensemble ?
Allons Eric... ne soyez pas buté... Comment peut-on établir une liste de ventes dde disques et faire apparaître deux fois le même disque ? La même référence. C'est ce que l'on appelle un doublon. Un disque est un objet matériel, quand on l'achète, s'il s'agit d'un single, il y a deux titres, on ne l'achète pas deux fois... Vous pouvez citer tous les exemples que vous voulez, il s'agira d'erreurs... Le Hot 100 du Billboard n'est pas le classement officiel des ventes publié par ce journal. Vous le savez très bien. Maintenant, vous nous sortez un argument de votre chapeau comme quoi ce hot 100, au début, donne beaucoup plus de poids aux ventes... mais d'où sortez-vous ça ?
Vous essayez de semer la zizanie entre Peter et moi. Peter est passionné et il défend Mireille et Nana d'arrache-pied, mais il sait raison garder quand on lui donne des arguments plausibles. Avec vous, ça chauffe parce que vous pouvez blesser avec vos mots, et il tombe parfois dans le piège d'entrer dans votre jeu de l'insulte ou du mépris, mais si l'on s'adresse à lui normalement, il peut admettre les arguments des autres. Quand personnellement, j'ai tort, je le reconnais, mais je ne peux admettre la mauvaise foi. Je n'ai absolument rien contre Sheila, j'ai du respect pour ce qu'elle a fait dans sa carrière, qui aurait pu être plus belle encore sans Carrère qui l'a freinée à l'international en l'empêchant de faire des tournées, mais ne réinventons pas l'histoire. Cela dit, j'adore la moussaka et la cuisine grecque en général, et je trinquerais volontiers avec Peter et avec vous à la santé de ce beau pays qu'est la Grèce en buvant un bon verre de résina.

Voici un lien qui pourra animer nos débats et sortir un peu de la Grèce, les Français à l'étranger, dans les années 60...

http://www.ptitblog.net/musique/quand-les-chanteurs-francais-s-exportent-1ere-partie-les-annees-60_art9929.html
On a un nombre d'articles et de couvertures très importants avec Sylvie en provenance de Grèce et de Yougoslavie.

Les Yéyés girls se sont incroyablement exportées. Absente des classements nordiques , Sylvie fut connue en Norvège aussi.

Comme me dit mon correspondant Norvégien "souvenir , je ne sais pas ce qu'elle est devenue"
Encore une fois Hidoine vous manquez de reference :

Although officially all three charts had equal "weight" in terms of their importance, many chart historians refer to the Best Sellers in Stores chart when referencing a song's performance prior to the creation of the Hot 100. Billboard eventually created a fourth singles popularity chart that combined all aspects of a single's performance (sales, airplay and jukebox activity), based on a point system that typically gave sales (purchases) more weight than radio airplay. On the week ending November 12, 1955, Billboard published The Top 100 for the first time. The Best Sellers In Stores, Most Played by Jockeys and Most Played in Jukeboxes charts continued to be published concurrently with the new Top 100 chart.

Utiliser google translate si vous ne comprenez pas et pour info encore sachez que ce systeme de poids ventes /airplay continue d'avoluer !

Non Albator , pas la peine d'argumenter, seule la memoire d Hidoine est infaillible et est seule capable de nous dire qui a marché a l'etranger ....meme en Georgie ......c'est dire !
Quant au lien que vous donnez , sachez que c'est moi qui ai fournit la plupart des charts à Aurelien ......
d'ailleurs on a parlé de faire un site ensemble
Autre exemple de classement des ventes avec 2 titres dans le top 10 d'un meme 45 tours .....Cliff richard

http://norwegiancharts.com/weekchart.asp?year=1963&date=196304&cat=s
Vous me balancez l'explication du Hot 100, il n'en demeure pas moins qu'il est anormal de trouver 2 titres d'un même 45 tours dans des listes de ventes... Le disque n'est pas vendu 2 fois, c'est la même référence. Le reste n'est que littérature, et nous nous sommes éloignés de la Grèce, de ce classement Salut les Copains grec que vous ne pourrez pas me faire avaler comme un classement de ventes, ni à moi, ni à personne d'ailleurs. Ou alors, vous admettez les classements hot italia chers à Peter. Je ne vois pas pourquoi il y aurait deux poids deux mesures, et que selon votre caprice d'enfant gâté, nous devrions admettre et avaliser tout ce qui concerne Sheila et voué aux gémonies tous les autres classements avancés par d'autres que vous. Je donnais le chart d'Aurélien juste pour éventuellement en discuter, rien de plus. Vous êtes apparemment partout. Cliff Richard 2 fois toujours sur le même site norvégien, avec la même référence, ça ne fait que confirmer qu'il y a des erreurs ou que ce n'est pas tout à fait un chart de ventes ces années-là.
Quant au Billboard, il faudrait savoir : c'est bien ou c'est nul ?
Puisque quand c'est moi ou un autre qui le prend comme référence, c'est nul, quand c'est vous, ça devient une bible...
Vous ne nous feriez pas une petite crise de mégalomanie, comme quelqu'un que vous adulez, par hasard ?
Si il vous plait, on arrête , ce n'est pas drôle et ne mène à rien.

Top France aout est publié, crépons nous le chignon à ce sujet
Mais hit parade italia dit que c'est un hit parade reconstitué 40 ans après .....d'ailleurs il sont tellement ordonnés que la recap par artiste
http://www.hitparadeitalia.it/indici/per_interprete/al.htm
ne correspond pas aux classements hebdos qu'ils publient ......
http://www.hitparadeitalia.it/hp_weeks/index.html
on se croirait sur infodisc !
Lio est première avec " amoureux solitaires" mais dans la recap artiste n'est que 27è !!!!! et les erreurs c'est pour quasiment tout le monde !
du vrai travail de pro !

j'aurais pu vous laisser dans l'ignorance pour le billboard car quand parle charts on sait au moins de quoi on parle ......et ne pas savoir que le billboard a fait évoluer sa methologie au fil des evolutions du marché , c'est un minimum .....

les charts norvegiens sont des charts de ventes depuis 58 que vous le vouliez ou non , et il y a peut etre une autre raison au fait de classer un meme 45 trs 2 fois .
la soit disante erreur est trop nombreuse pour ne pas avoir d'explications .
je parle du hot 100 pas des charts publiés dans "hit of the world" , dans cette page il y a a boire et a manger , et concernant le hot 100 , les plus vieux representent plus les ventes , et de moins en moins avec le temps .....mais bon j'ai acheté les bouquins du billboard ou ils expliquent tout çà , je ne vais pas faire votre education , ca ne m'interesse pas .
Faites comme moi donnez vous les moyens .
J'arrete ici ce débat , je crois qu'on a fait le tour de la question , je vous laisse a infodisc , au billboard , à vos croyances , c'est mieux ainsi .
depuis 3 ans que le sujet est ouvert , je n'ai rien appris de neuf , mise a part tourner en rond depuis bien longtemps , je vous laisse en grand connaisseur de la chanson française de Barcelone à la Georgie .....
Albator on se parlera ailleurs et par d'autres moyens .
Pas la peine de me repondre je ne lis plus les post .
j'ai failli vous envoyer les charts belges wallons mais apparemment votre boite aux lettres est spamée et les mails reviennent . et ensuite je n'ai plus envie .
On peut ne pas être d'accord et être respectueux de l'autre. J'attribuerai donc vos propos désobligeants au fait que vous êtes énervé, cela peut arriver à tout le monde. Je préfère l'autre Eric, celui qui raisonne, et qui nous apprend à tous des choses intéressantes. Albator a raison, il y a des querelles de clocher qui n'apporte pas grand chose. Le mieux est de tourner la page et de passer à autre chose. Ce site est un lieu de débat, il y a des points de désaccords entre nous, il y en a entre vous et Peter, il y en a eu à un moment donné entre Peter et moi, Albator pour le moment n'a pas encore eu de grosses batailles. Ce n'est pas une raison pour cesser d'être actif ici. Appelez-moi le Georgien, si vous voulez, ça apportera un trait d'humour bien utile pour détendre l'atmosphère.
Je vous aime bien Eric, je vous connais sans vous connaître, nous manions parfois l'épée pour en découdre, si je puis me permettre cette métaphore, mais parce que nous sommes passionnés. Et la passion, ça se cultive... alors, sans rancune, et passons à autre chose...
Eric votre mégalomanie n'est égalée que par l'irrationnel de vos certitudes

Vous parlez de classements comme si vous les aviez fait alors que vous vous contentez de recopier ceux qui existent déjà sur tous les sites.

Wikipedia donne l'essentiel, le reste n'est qu'un string décoratif .

Votre particularité est d'aller au plus offrant en classement Sheila.
Sur Top France, le classement d'août 1963... Toujours pas de Sylvie Vartan. On peut supposer qu'elle entrera dès lors dans les premières places dès le mois de septembre.
Il serait intéressant sur ce site d'aborder d'autres chanteurs, sinon on risque de tourner en rond. La chanson française est suffisamment riche pour multiplier les sujets. Cela pourrait amener ici d'autres personnes pouvant exprimer des opinions toujours intéressantes à débattre... À un moment donné, nos débats étaient suivis par un anglo-saxon, il serait donc bon d'évoquer d'autres artistes...
Pour revenir à Sheila, et pour qu'il soit clair que je n'ai rien contre elle et que je connais un peu le sujet, Eric doit savoir que Los Bravos ont repris un autre de ses titres, "L'Olympia", en espagnol "Niña de papa".
Sheila a aussi été reprise par une chanteuse japonaise, Kazuko Hohki, qui a adapté "La pluie", un titre de 1970.
En 1972, Jitka Molavcova adapte "Oui, je t'aime", qui devient "Ted hadej".
"Adam et Eve" devient en italien "Adamo ed Eva" par Dora Ghezzi.
"Coeur blessé" est adapté en allemand. "Wo warst du" est chantée par Gitte.
"Mélancolie" est chantée en anglais par Linda Keel et Blitz, entre autres (Melody Lady). Cette chanson sera aussi chantée en italien, en espagnol et en brésilien ("Meu sangue ferve por você", chanté par Sidney Magal en 1977.
De toutes les adaptations de chansons de Sheila, c'est néanmoins "Un rayo de sol" qui aura le plus de succès et qui sera le plus repris.
je sens bcp de jalousie chez bang bang , au contraire je suis admiratif du travail que cela represente, d'autant plus que contrairement a ce qui est dit , tous les charts ne sont pas à dispo de tous sur le net , ou se trouve l'autriche 1972 , l'australie avant 1988 , la nouvelle zelande avant 1975 ? d'autre part wikipedia n'est pas une bible , les classements français y figurant sont souvent pour le moins surprenant et ne fait la part belle qu'aux anglophones ,je trouve l idée top de reunir tous les classements sur un meme tableau , la jalousie est un vilain defaut bang bang
et puis heureusement que ce n'est pas eric qui fait les classements , y'a suffisamment de sites farfelus qui font les classements eux memes
Jaloux de quoi ? C'est Top France qui est jaloux d'Infodisc . Ou de cache le pseudo de Ferment ou alors son porte parole .
Sur Top France vente LP 78 on retrouve Emmylou Harris pour la deuxième année - je me demande pourquoi elle se met à avoir des disques d'or en France.
A t-elle eu un tube , un passage sur scène ?

Je ne le remettrais pas en cause parce que , si je la connais , c'est bien qu'il y a une raison . Depuis elle est retombé dans le cercle étroit des amateurs de country, que ce soit en france ou aux USA.

Encore Donna , qui donc pour les années 70 détiendra le record chez les femmes . Elle en est à 6 disques d'or.

Pourquoi dave fait-il une si bonne année ? plus de 200 000 en 78, je n'aurais pas cru
Chargé de travail, je n'ai pris connaissance des nouveaux Cogedep de 1980 qu'aujourd'hui... J'ai réussi à obtenir des classements RMC (partie de 1976, 1977, 1980, 1982, 1984, 1987... ). J'envisage de faire des comparaisons avec ceux d'Europe 1 et de RTL, pour voir s'il y a un facteur nord-sud,. Paris-Province... Je commencerai dès que je pourrai.... Sheila est-elle mieux classée à Paris qu'en province ? Et Sylvie, Mireille, Nana.... Juste pour voir la tendance, tous les classements n'étant pas en ma possession. Bon, voilà, Peter, je suis de retour... Avec déjà le Japon dans la tête, dans moins de deux mois...
Le Japon dans moins de deux mois? Et pour combien de temps?
J'espère que vous nous rapporterez des données essentielles sur les carrières nipponnes de SV, MM, NM, et Sheila!

Nana y a vendu des tas de CD différents : il sufit d'aller sur HMV Japan pour s'en rednre compte. Mireille est plus discrète depuis 1988, mais elle y écoule apparemment encore ses CD allemands et les rares CD français encore trouvables.Apparemment, son DVD "Olympia" (2005, sorti fin 2006 en France) a eu droit à un pressage japonais, mais j'aimerais savoir si c'est un pressage normal ou pirate.
il suffit d'aller...
Au Japon, en vacances, Tokyo, Kyoto, Nara, Osaka, Kobe, Hiroshima, Beppu.... Je mettrai bien sûr le nez chez les disquaires et demanderais à deux amies japonaises ce qu'il en est des notoriétés successives de nos chanteuses...

Aznavour passe à Barcelone (Vanessa Paradis aussi), mais à un tel prix que je vais m'abstenir. Les ventes de disques ayant baissé, les prix des spectacles ont tendance à augmenter, parfois de façon excessive...
À propos d'Aznavour, combien a-t-il pu vendre de disques ? Parce que lui, il est quasiment partout, en terme de notoriété, il est imbattable. Quant aux ventes (France + étranger), il faut voir.
À propos des ventes, ceux qui ont eu du succès dans les années 70 et 80 sont avantagés par rapport à ceux qui en ont eu avant et après... Ils ont été avantagés par les circonstances, c'est un facteur à prendre en compte.
Rafaella Carra nº1 sur RMC, le 22 mai 1977, il y a une touche italienne que n'ont pas les classements parisiens...
Raffaela Cara, what a joke!

Aznavour, c'est tout autre chose : une carrière magnifique, un ego bien dimensionné, des prix de billets de concert en concordance avec cet ego ("car je le vaux bien!") et une présence internationale incontestable.
Mais en réalité, qu'en est-il de ses ventes?
Faudrait commencer par les ventes françaises, de loin les meilleures : à combien s'élèvent-elles? Le sais-tu, Hidoine (je te tutoie dorénavant, et t'invite à en faire autant!)? 12 millions? Davantage?
Et pour l'étranger, il paraît qu'il s'est pas mal vendu en Italie.Après, il y a l'Espagne, le Canada, la Belgique peut-être (je n'ai pas vérifié) et sans doute la Suisse.
L'Amérique latine est-elle un gros marché pour lui?
Un grand nom aux Etats-Unis, supposément, mais qu'a-t-il vendu là-bas? Impossible à savoir, puisqu'il n'a rien classé chez eux à ma connaissance!
Présence modeste dans les charts en Allemagne, mais artiste très connu.
(Juliette Gréco : très connue de l'intelligentsia allemande et des Francophiles en général, mais aucun classement.)

A-t-il, à part la France, un deuxième gros marché comme Mireille Mathieu?
A-t-il vendu beaucoup d'albums en Italie et en Espagne?
500.000 exemplaires de "She" au Royaume-Uni, selon Eric, et combien de singles en tout? es albums? (Combien d'exemplaires de "She" à travers le monde? Vérifier où il est classé: Irlande, Allemagne, Pays-Bas, Belgique flamande, etc...?)


Et, pour en revenir à tes vacances, "for me, for-mi-dable" comme dirait Azna!
j'ai vu le nom d'Aznavour en Australie avec "plaisirs démodées" , pas dans le top 20 mais dans les quarante premiers plusieurs semaines .

Je pense qu'il y avait , ou qu'il y a toujours en France une distinction entre province et Paris pour certains artistes . Ca existe d'ailleurs aux USA ou Streisand est une artiste des villes et pas des champs.

On sait que C François ne s'imposait pas à Paris - pas de scènes parisiennes après 69 (sauf un concert gratuit au Parc des expositions mais pendant la foire Paris)

Le succès de Sheila est réputé pour être provincial, sa tournée des années 60 n'est pas passée par Paris et son film a d'abord été exploité en Province avant d'atterrir timidement à Paris sans succès.

Joe Dassin faisait de très grandes scènes en Province mais devait juste faire l'Olympia.

A contrario, Sylvie dit que pour tourner en Province il faut des tubes ... En 70 - 72 elle bourre l'Olympia 3 semaines mais se contente de petites tournées.
Mais là nous parlons de l'univers, du monde entier, pas de Paris et de la province!

Nous voulons savoir combien de disques Aznavour a écoulés à travers le monde!
Vaste programme!


Les plus de "vingt millions" made in France (pas unquement français, mais produits en France) à travers le monde:

Johnny Hallyday
Michel Sardou
Nana Mouskouri
Mireille Mathieu
Salvatore Adamo
Dalida
Sheila
Sylvie Vartan
Charles Aznavour
Joe Dassin
Claude François
Jean-Jacques Goldman
France Gall
Julien Clerc
et?
Aussi : Francis Cabrel
et peut-être :
Mylène Farmer
Patricia Kaas (pas encore)


Edith Piaf??
Mais là nous parlons de l'univers, du monde entier, pas de Paris et de la province!
Nous voulons savoir combien de disques Aznavour a écoulés à travers le monde! Vaste programme!

Peter je répondais simplement au post de Hidoine en date du 23.06.2014 à 04:08 . Il se pose des questions qui m'intéressent également.

Si tu préfères maintenir sur ce forum un dialogue entre Hidoine et toi je comprends que mes interventions te semblent inutiles .

Vous étiez trois, on a été 4, maintenant trois, on va vers deux
Bietôt, on ne sera plus qu'un!
On peut mener deux débats sans problème.... J'ai effectivement soulevé le Paris-Province, à partir de classements radios (RTL, Europe 1, RMC), après une première lecture, constatant des présences à RMC par exemple, différentes de celles des deux autres radios plus parisiennes.
Albator a embrayé gentiment en faisant des constatations sur les tournées. Je n'ai guère d'éléments pour certifier si Claude François ou Dassin étaient plutôt plus considérés en province qu'à Paris (c'est possible...).
J'ai soulevé un deuxième débat, celui concernant Aznavour, et le nombre de disques vendus au cours de sa longue carrière.
Il est indéniablement le chanteur français le plus universel. Chiffrer ses ventes de disques est difficile. Grosso modo, sa carrière internationale commence vraiment au début des années 70, et c'est lui-même qui le décide, adaptant ses chansons en plusieurs langues, se lançant dans des tournées internationales, etc.

Dès que j'ai un peu de temps, je creuse le sujet. Et je vous enverrai à tous les deux les places de vos chanteuses préférées dans les classements en ma possession...
Aznavour chanteur français le plus universel : mais il n'y pas de chanteur français universel! Tout ce que l'on nous raconte à son sujet aux Etats-Unis est grossièrement exagéré : tous les Américains ne le connaissent pas, et il n'est pas aussi connu qu'Edith Piaf.
S'il n'a pas vendu beaucoup de disques aux USA et ailleurs, il ne peut pas être "universel", comme le seraient Elvis Presley ou Frank Sinatra.
On peut vraiment faire une carrière de prestige ou de scènes de prestige sans faire de grosses ventes - Liza Minnelli ou Shirley Bassey par exemple.

Aznavour doit être quelque part par là, avec deux ou trois succès qui lui servent de carte de visite.
Personnellement, après une petite enquête auprès de plusieurs personnes d'origines différentes, Américains inclus, tous connaissent Aznavour... d'où l'ouverture du débat à son propos...
Qu'il soit plus ou moins connu qu'Edith Piaf aux États-Unis, c'est un autre sujet... Il n'en demeure pas moins qu'il est connu. Bien sûr, peut-être pas d'un bucheron du Montana ou d'un petit gars du Nebraska, mais dans ce cas-là personne n'est vraiment universel. Parce qu'on trouvera toujours à Bornéo ou au Cap-Vert quelqu'un qui ne connait pas Sinatra...
Je précise le plus universel, c'est-à-dire celui qui est connu dans le plus grand nombre de pays possible. Aznavour l'est en Amérique (du sud et du nord), en Europe (de l'ouest et de l'est), au moins en Afrique francophone, dans une partie de l'Asie...
Une autre chose, c'est la vente de disques. Les gens qui assistent aux concerts n'achètent pas forcément les disques.
Comment situer Aznavour, par exemple, par rapport à Mireille ou Nana Mouskouri ? Il continue de vendre aujourd'hui encore, sur les 30 dernières années (depuis 1984), il se comporte mieux que Mireille et Nana... Il a commencé sa carrière dans les années 50. Il est assez présent dans les classements de Top France, que ce soit en 45 tours ou en 33 tours.
Au sujet de Top France, il y a quelques jours un classement d'octobre 1972, je crois avec 30 chansons.. Et encore une fois modifié dans les 15, c'est la troisième fois, je crois, Fugain a disparu.. il n'est même plus dans les 30... Mais bon, je suis totalement favorable à une extension des classements à 30 titres, cela donne une vision plus globale.
Comment sais-tu, cher Hidoine, qu'Aznavour se vend mieux que Mimi et Nana depuis 1984? Depuis 1994, c'est à peu près sûr en France, mais entre 84 et 94, Mireille et surtout Nana ont encore vendu suffisamment çà et là (y compris en France) pour tenir la bride à Azna!

En Espagne, par exemple, Nana a vendu plus d'albums qu'Aznavour entre 86 et 94! Après, je suppose (sans le savoir), qu'il s'est bien rattrapé.
En Allemagne, il n'a jamais atteint les ventes de Mireille et de Nana. (Il a en fait vendu très peu de disques outre-Rhin)
Au Royaume-Uni, il a certes vendu plus que Mimi, et son meilleur single ("She") s'est vendu beaucoup mieux que le meilleur single de Nana ("Only Love"), mais en termes de ventes d'albums, il ne fait pas le poids face à Nana!

Au Canada , si l'on s'en tient aux certifications (disques d'or et de platine), Nana coiffe largement au poteau Azna entre 1975 et 2004, et je ne suis pas sûr qu'Azna ait fait mieux que Mireille durant la même période (on peut vérifier sur le site CRIA)

Au Danemark, en 2000, c'est Nana qui classe une compilation dans le top 20. En 2001, Piaf, Azna et Mimi en font autant!

Alors, l'Italie? Oui, gros marché pour Azna, et Nana et Mimi quasi-absentes.

Mais qu'on ne vienne pas nous dire qu'il a vendu des millions aux USA : en tout cas, aucune trace de certification quelconque, ni de classement.
Nana a au moins quelques classements d'albums, et Mireille un seul en 69.
Quant aux tournées d'Azna aux USA, sont-elles plus nombreuses que celles de Nana? J'aimerais bien voir ça!
A-t-il fait le Carnegie Hall plus souvent que Nana? I'd be very surprised to hear that. Idem pour le Royal Albert Hall de Londres, ou la Philharmonie de Berlin.
Non, je ne le crois pas si universel que cela : Liza fait tout pour le mettre en avant, mais mes amis américains ne le connaissent pas tous, et ils ont tous plus de 40 ans. Piaf, ils connaissent tous!
C'est elle, la véritable artiste universelle française, même si au Cap Vert ou dans le Nebraska, on trouvera facilement des gens qui ne la connaissent pas!
Disons, pour être plus juste, que c'est elle l'artiste française qui tend le plus vers l'universel!

En fait, c'est en France, qu'il est revenu en force dans les années 90. Dans les années 80, ce n'était pas si brillant que cela non plus, et de 66 à 83, Mireille vendait en moyenne beaucoup plus que lui. Reste à voir, si en France, il devance Nana Mouskouri (dans les ventes totales) : c'est possible, mais pas certain. Mireille a une longueur d'avance sur les deux autres, grâce à ses ventes de 45 tours.


Bien sûr, vu de France, il fait très "universel" : tout le monde lui fait des courbettes et lui passe la pommade, alors qu'il n'a plus de voix depuis 10 ans, c'est le "patron" (d'après le lèche-cul en chef Drucker) et tutti quanti.
La seule chose vraie, c'est qu'il a un magnifique répertoire, mais cela ne suffit pas forcément pour l'universalité.
Il est dans le panthéon français, ça c'est sûr...et ce n'est pas rien!
Je parlais des ventes en France, pas des ventes dans le monde. Parce que dans le monde, nous ne sommes sûrs de rien. Et en France, il fait largement mieux que Nana et Mireille sur les trente dernières années et il fait mieux même pour la période que tu tentes d'isoler, Pierre, de 1984 à 1994.
1986 Embrasse-moi, 12ème
1987 Charles Aznavour 15ème
1988 7ème compilation Les grandes chansons
1992 Aznavour 92 43ème
1994 Toi et moi 34 ème
1995 Palais des Congrès 8ème et "chante Noel avec Placido Domingo 36ème

Dans le même temps, Mireille Mathieu ne classe que "Les plus grands succès"15ème et "Ce soir je t'ai perdu, 49ème
et Nana Mouskouri ·Tout simplement en compil 8ème, Couleur Gospel 21ème et Côté sud, côté coeur" 48ème source SNEP

Aznavour ensuite :

20 chansons d'or, 1996, 161ème (1 semaine)
40 chansons d'or, 1996, 69ème (10 semaines)
90e anniversaire, 2014, 9ème, (5 semaines)
Aznavour 2000,9ème (25 semaines)
Bon anniversaire Charles! 57ème (13 semaines)
Colore ma vie, 2007,9ème (38 semaines)
Concert intégral enregistré au Palais des Congrès de Paris le 8 Mai 2004,64ème (23 semaines)
Duos 2008, 3ème, 68 semaines
Insolitement vôtre 2005, 16ème (15 semaines)
Jazznavour 1998, 26ème (9 semaines)
Je voyage, 2003, 6ème (55 semaines)
Live: Palais des Congrès 97/98, 1999, 43ème (9 semaines)
Palais des Congrès 1994, 1996, 25eme (4 semaines)
Palais des Congrès 2000, 2001, 9ème (24 semaines)
Platinum Collection, 20042011144ème, 9
semaines
Plus bleu...,1997, 12ème, 28 semaines
Toujours (2011), 4ème (18 semaines)
Charles Aznavour & The Clayton Hamilton Jazz Orchestra 2009, 16ème (17 semaines)
Charles Aznavour et ses amis, À l'opéra Garnier, 2008,95ème, (13 semaines)

Pour cette même période de 1996 à 2014, je ne veux pas être désagréable, mais aussi bien Nana que Mireille classe 4 albums, loin des premières places. (Nana, 46ème pour le mieux classé, "Hommages", pendant 5 semaines, et Mireille, un peu mieux, une 16ème place pour son album de 2005).

Il est donc largement devant Mireille et Nana Mouskouri ces 30 dernières années en France. Classements officiels en main.
Comme je suis pugnace, je vais me pencher sur l'étranger.
En Espagne, en tout cas, sur l'ensemble de leurs carrières respectives, Aznavour a vendu plus que Nana Mouskouri. Peter/Pierre, si tu fragmentes et si tu prends la meilleure période de Nana en Espagne, évidemment, elle a vendu plus dans les dates que tu indiques, mais il faut avoir une vue d'ensemble, et Nana n'a vendu que lors de cette période, alors qu'Aznavour est toujours présent dans les bacs des disquaires aujourd'hui encore, ce qui n'est pas le cas de Nana.
Vendre des millions aux États-Unis, pratiquement aucun chanteur non anglo-saxon ne l'a fait (à part Julio Iglesias, qui bénéficie de la population hispanique grandissante)...
Tes amis américains ne le connaissent pas tous, cela veut dire qu'il y en a qui le connaissent. Or, pour que des Américains connaissent des chanteurs français, c'est déjà énorme, parce qu'ils doivent se compter sur les doigts d'une main ceux qui sont connus aux États-Unis...
Johnny, quand il fait une tournée là-bas, chantent devant un public composé à 90% de Français, quand il ne les fait pas venir à Vegas, comme il y a quelques années.
En terme de notoriété, je pense donc qu'Aznavour est le plus connu... Au niveau des ventes, dans ma première intervention sur le sujet, je dis "il faut voir", il faut se pencher sur la question sérieusement... Je vais tâcher de m'y atteler quand j'aurai du temps.... Avec des classements officiels...
Il était très célèbre en italie et ça allait au delà des ventes de disques. Sa vie privée intéressait au plus haut point.
Sa femme, sa rolls, ses ennuis fiscaux etc ...

Les années 70 furent en dents de scie et même si je ne le sentais pas aussi "vendeur" que Sardou ou Lama, il était déjà une sorte de "Monstre sacré" . Avec Mitterand , il a eu droit à un retour en grâce comme Trenet .
Il s'est mis à faire le PDC alors que jusque là, c'était l'Olympia.

L'argument de "mes amis connaissent ou pas" est toujours délicat. Je connais des Italiens qui ne connaissent pas Sylvie , d'autres la connaissent très bien. Pour certain elle est ultra célèbre.

Maria Carey ? ma mère ne sait pas qui elle est , elle connait juste le nom et tu lui mets la photo de Brithney Spear sous les yeux, ça passe.

Aznavour est assez connu pour faire les salles les plus prestigieuses à travers le monde et Miss Ross avec tous ses tubes ne fait pas mieux.
Je ne pense pas qu'Aznavour ait besoin de Drucker pour être le patriarche de la chanson française, il l'est tout simplement de par son grand âge et de la durée de sa carrière. Cela n'enlève aucun mérite à Nana Mouskouri et Mireille Mathieu, Mireille qui est d'ailleurs une admiratrice du petit Charles et celui-ci adore Mireille. Ces trois artistes sont parmi les quelques Français ayant un rayonnement international, je pense que les comparer n'est pas spécialement intéressant.
Charles, Mireille et Nana ont écumé les plus belles salles mondiales, leur champ d'action est ou a été mondial, d'où leur caractère universel. Eric, que je salue au passage, se moquera de moi quand je dirai que voir une Georgienne s'émouvoir en écoutant Mireille Mathieu ou Joe Dassin, cela fait plaisir, mais c'est ainsi. La petite Avignonnaise connu à Tbilissi, ce n'est pas donné à tout le monde. Et Aznavour l'est aussi.
Je crois que parfois, nous tombons trop facilement dans le jeu des comparaisons, ici. Ne vaut-il pas mieux s'intéresser aux artistes à partir du prisme de leur aura personnel, de leur notoriété ou de leurs ventes sans pour autant entrer dans ce jeu ? La question dans le cas d'Aznavour, c'est d'essayer de chiffrer grosso modo ce qu'il aurait pu vendre à l'étranger, tout en sachant que de toute façon, les ventes françaises à l'étranger ne sont jamais mirifiques, surtout concernant les albums....
Dans la presse musicale anglaise ou anglo-saxonne je vois surtout le n de mademoiselle Hardy et pour ce qui est de la mode aussi
Dans l'ensemble, Hidoine, tu as raison.
Dois-je néanmoins te rappeler que Nana a reçu un premier disque d'or en 87 ou 88 pour "Master Serie" vol. 1., et qu'elle a obtenu un deuxième disque d'or en 95.
Et que son album de duos sorti fin 2011 s'est classé 24 semaines non stop dans le classement "albums physques" du SNEP, atteignant d'abord la 33ème place en 8ème sem. de clast le 13/01/2012, puis la 11ème place le 4 mars 2012 et encore une fois la 32ème place le 18/03/2012.
Ensuite, Mireille a aussi classé sa compilation de 2005 "Platinum" (j'ai la flemme pour vérifier le meilleur classement) et que son album "De tes mains" s'est classé 32ème fin 2002.
Son DVD "Olympia 40ème anniversaire" fut DVD d'or (officiellment) puis de Platine (selon Drucker) en 2007. En tout cas, elle a dépassé les 17.000 ventes.
Qu'Azna ait mieux fait qu'elles deux en France est une évidence, mais en Allemagne, il a continué à moins vendre qu'elle, et au Canada et au Royaume-Uni Nana a été respectivement disque d'or (Canada 2004) et disque d'argent (GB 2001). Ce sont des choses vérifiables, donc il ne faut pas dire qu'on ne sait rien!
Je ne suis pas sûr que Charles Aznavour soit nécessairement plus connu que Nana Mouskouri à travers le monde, car elle a tellement tourné qu'elle a forcément laissé des traces : je peux te dire que c'est le cas aussi en Asie et en Amérique latine, et je ne pense pas qu'Aznavour soit plus connu que Nana en Australie par exemple.
Bien sûr qu'on peut cesser les comparaisons, mais il me semble que c'est toi qui as lancé la chose si tu regardes bien un peu plus haut.

Françoise Hardy est connu des Anglais, mais elle n'a pas la renommée de Nana oud'Azna, parce qu'elle s'est beaucoup trop économisée. Elle est connue de ceux qui veulent faire branchés (mais qui sot en fait aussi ringards que les autres, vu qu'elle a eu du succès là-bas uniquement dans les sixties).
Nana a animé des shows télévisés à la BBC pendant 13 ans et a effectué un nombre important de tournées outre-Manche (la prochaine-mini- tournée anglaise étant programmée pour septembre 2014) et Aznavour a marqué les esprits anglais dans les seventies et peut-être encore récemment.
Les derniers CDs classés par Nana en France :


Happy Birthday Tour : 77ème (albums physiques)/30.03.2014 [112ème avec téléchargements inclus]
3 sem. de classement en France (10 en Belgique wallonne et flamande]



Nana & Friends : 11ème (albums physiques)/14ème (alb. +téléchargements) en mars 2012 (voir plus haut)



Les N°1 de Nana Mouskouri : 4 sem. de classt. en décembre 2009
13/12/09 : 33ème dans le top 40 compilations et 129ème dans le top général.

Nana Mouskouri "Le ciel est noir" ( série "Les 50 plus belles chansons") classé 10 semaines du 20/10/2007 au 22/12/2007.
Top 40 compilations : 6ème (en 1ère sem.)
Top général : 33ème (en 1ère sem.)

Fille du soleil : Top Albums (TOP 150)/IFOP-SNEP
4 sem. de classt.
98ème (en 2ème sem.)

Cela fait 5 albums classés de 2002 à 2014.


Pour Mireille, il y a, de 2002 à 2014

1) De tes mains (2002) : 11 sem. de classt./ 32è du TOP 150 le 16/11/2002.

2) MM chante Piaf (réédition 2003) : 3 sem. de classt/ 53ème du top 150 le 18/10/2003

3) L'essentiel (2ème édition : 2004) : 2 sem. de classt/ 20ème du "Back Catalogue" le 06/05/2004.

4) Platinum Collection 3 CD (2005) : 4 sem. de classt dans le Top 40 Compilations/ 16ème le 23/04/2005 en 3ème sem.

5) Mireille Mathieu (album éponyme) (2005) : 15 sem. de classt dans le Top albums et 14 sem. dans le top "formats longs" (incluant compilations) :
16ème le 01/10/2005 du top albums [20ème du top "Formats longs"]

Selon FF, 1) et 5) auraient dépassé les 50.000 exemplaires vendus.

6) Films et Shows (2 CD) (2006)
Classé 9 sem. dans le TOP 200 albums à partir du 18/11/2006
Meilleur classt : 77ème (dans le top 200) le 20/01/2007 [111è dans le top "formats logns" la même semaine]


Quant au DVD "Mireille Mathieu à l'Olympia" ("Une place dans mon coeur"), il a été classé 16 semaines dans le top vidéos/DVD (IFOP/SNEP) du 11 novembre 2006 au24 février 2007 et voici les classements:

9 -12-13-12-15-19-24-19-22-33-9éme (le 20/01/2007)-27-26-30-40-40.


7) Mireille Mathieu chante Piaf (réédition 16 titres avec 2 inédits : 2012)
Classé 18 sem. au top "albums physiques" du 07/10/2012 au 03/02/2013 non-stop. Meilleur classt : 24ème en 1ère semaine, puis : 30-28-47-77-79-84-105-126-126-136-157-183-194-176-93-149-195.
Classé 11 sem. au top général (tous formats confondus, téléchargements compris) : 10 sem. du 07/10/2012 au 09/12/2012 : 29ème-39-36-71-108-107-111-157-130-185, puis une onzième fois le 20 janvier 2013 : 170ème.


Pas des classements exceptionnels, mais Nana et Mireille ne sont pas absentes des top frnaçais plus de 5 ans. (Nana entre 2002 et 2007, Mireille entre 2007 et 2012)

En 2014, Mireille va faire son retour avec une triple compilation...et Nana n'a pas poussé sa dernière note non plus.


Sinon, Mireille s'est classée en 2006 au Canada avec une compilation.
Elle s'est aussi classée en Belgique avec son Piaf 2012.


Nana s'est classée en Belgique avec "Happy Birthday Tour CD" (10 sem. en 2014) et en 2011-12vec "Nana & Friends".

Son album "Moni perpato" s'est classé en Grèce en 2006.

En Allemagne, elle est entrée de justesse dans le top 100 albums (99è?) avec une compilation "Welterfolge" en 2008.

EN 2004, elle a classé sa double compilation "Ich hab' gelacht, ich hab' geweint" en Allemagne et en Autriche. (3 sem. chaque fois, 61ème en Allemagne; 40ème en Autriche)

Sa compilation "Gold" a été disque d'or en 2004 au Canada avec plus de 50.000 disques vendus (cf. site du CRIA) et sa compilation "At Her Very Best" a obtenu un disque d'argent au Royaume-Uni en 2001 pour plus de 60.000 ex. vendus (seuil nécessaire pour l'obtention de cette certification au Roy.-Uni à l'époque)

Elle a également classé une autre compilation en 2005 en Australie et en Nouvelle-Zélande ("Ill'Remember You") et en 2002, son album espagnol "Un Bolero Por Favor" s'est classé en Argentine.

Nana a également classé deux albums jazzy en Allemagne : "Nana in New York/The Girl from Greece Sings" (réédition de l'alb. de 1962) en 2001ou 2002 (alors qu'il est ressorti chez nous fin 99) et le live à Stuttgart sorti en 2003.
Le premier a reçu un disque d'or "catégorie Jazz" en Allemagne pour plus de 10.000 ex. vendus.


Aux USA, elle a classé "I'll Remember You" (je crois en 2007) dans les "jazz albums charts" curieusement (il y a seulement quelques chansons "jazzy")


Voilà à peu près tout pour les années 2000, mis à part une autre compilation allemande en 2001(68è) et la compilation danoise de 2000 (double album).
J'ai oublié une 15ème place pour la compilation danoise de Mireille en 2001 (fin de l'année) et deux classements canadiens en 2000 : en avril, 53ème dans le top canadien pour "Mes plus grands succès, vol. 1" (et 3ème dans le top québecois) et en septembre ou octobre 2000, 94ème dans le top canadien pour "Mes plus grands succès, vol. 2" (7ème dans le top québecois).
En 2006 (j'en parlais plus haut), Mireille a classé une autre compilation dans le top national canadien : "Mes plus belles émotions", classée 6 semaines dans le TOP Albums Canada, meilleur classt : 69ème le 29/10/06.

On n'y voit guère Miss Sheila ou M'ame Vartan, mais il est possible qu'Aznavour se soit classé ces dernières années.
Joli travail de recherche, Pierre.
Pour Aznavour, aux Pays-Bas, par exemple :

Aznavour (1990), 55ème (5 semaines de présence)
Duos 2008, 82ème (2 semaines)
For Me... Formidable 1980. 23ème, 4 semaines de présence
Greatest Hits And More (50 Years d'amour), 1996, 33ème, 11 semaines de présence
Het allerbeste van, 2010 3ème, 38 semaines de présence
Het beste van, 200113ème, 41 semaines de présence
She - The Best Of - 20 Great Songs In English, 2005, 80ème,1 semaine de présence
Placido Domingo / Sissel Kyrkjebo / Charles AznavourChristmas In Vienna III, 1995, 72ème, 4 semaines de présence.

Au Danemark,
Greatest Hits (2001)11ème, 6 semaines de présence

En Australie
Charles Aznavour & Edith Piaf, 44ème, 2 semaines de présence

En Autriche
Duos 200842ème, 3 semaines

En Nouvelle-Zélande
Best Of Charles Aznavour 14ème, 8 semaines

Au Portugal
Duos 2008 (classé en 2011) 15ème, 2 semaines
Platinum Collection 2004, classé en 2008, 4ème, 7 semaines

Espagne
Charles Aznavour, 2007, 19ème, 13 semaines
Duos 2008classé en 200924ème, 12 semaines

En Suède
Greatest Hits (2001)classé en 2002,36ème, 3 semaines
Placido Domingo / Sissel Kyrkjebo / Charles AznavourChristmas In Vienna III, 1995 classé en 2001, 14ème, 5 semaines

En Suisse
Aznavour 2000, 98ème, 2 semaines
Colore ma vie (2007), 50ème, 4 semaines
Duos,(2008) 53ème, 7 semaines
Je voyage (2003), 80ème, 4 semaines
Toujours (2011), 51ème, 3 semaines
Avec le Clayton Jazz Orchestra (2009), 89ème, 1 semaine

En Suisse Romande
Toujours (2011)8ème, 5 semaines
And The Clayton Hamilton Jazz Orchestra (2009) 34ème, 1 semaine

Juste une recherche superficielle, et j'ai mis la Nouvelle-Zélande, classement un peu plus ancien, pour l'anecdote...
C'est bien, mais je ne suis pas impressionné!
On lui fait beaucoup de grâces, et certains des albums cités sont loin d'être exceptionnels.
Je serais curieux de savoir si'l a vendu plus d'albums que Nana aux Pays-Bas en tout, car entre 1969 et 1987 ou 88, elle y a écoulé pas mal de disques. D'ailleurs, je pense que mpême après, elle a dû écouler des disques là-bas.
Pour la Suisse, je n'ai pas vérifié les classements de Nana, mais il ne doit pas y avoir grand-chose.

Et les USA? Charles Aznavour si grand, si incontournable : où est-il? Il semblerait qu'il y ait beaucoup d'exagération dans cette présentation des choses.
Je précise que ce que j'ai indiqué comme classments plus haut n'est pas, pour l'essentiel un travail de recherche actuel. J'a glané ces classements au fur et à mesure.
Et mes résultats sont incomplets.
Nana Mouskouri, en Hollande, c'est

Alone, 1985, 14ème, 16 semaines de présence
Een stem uit het hart, 1975, 14ème, 3 semaines
Greatest Hits. 1974, 6ème, 7 semaines de présence
Nana In Holland 1976, 12ème, 6 semaines de présence
Nana Mouskouri's Grand Gala, 1969, 5ème, 13 semaines
Nana's Book Of Songs 1974, 3ème, 27 semaines de présence
Only Love Songs, 1986,28ème, 6 semaines de présence
Passport, 1982, 9ème, 14 semaines de présence
Why Worry, 1986, 50ème, 1 semaine de présence

C'est donc excellent, mais depuis 1986, c'est-à-dire 28 ans, plus rien.

Pour Aznavour, il faudrait ajouter A tapestry of dreams de 1974, 10ème, 7 semaines de présence, et Les grands succès, de 1976, 18ème.
Il n'a pas apparemment vendu plus d'albums que Nana entre 1969 et 1986, mais depuis cette dernière date, si....
Aznavour a vendu aussi en Argentine, au Brésil, au Venezuela, en Uruguay, entre autres, surtout dans les années 60.
En Italie, bien sûr. Et au Canada.
Que certains de ses albums ne soient pas exceptionnels, vu le nombre, c'est possible, mais on pourrait dire exactement la même chose de Nana et de Mireille.
De plus, contrairement à ces deux dernières, il est auteur, compositeur (il signe soit seul, soit avec Garvarentz), et il a été repris, une bonne vingtaine de ses chansons sont des classiques, des standards comme disent les Américains.
Nana Mouskouri, c'est une voix, point barre. Mais quelles sont les chansons spécialement écrites pour elle, puisqu'elle n'écrit rien, qu'elle seulement chante et qui sont des standards ?

Aznavour a même écrit "Retiens la nuit" pour Johnny et "La plus belle pour aller danser" pour Sylvie, entre autres interprètes, comme Piaf, par exemple... 60 ans de carrière, et toujours présent à 90 ans, y compris dans les charts...
Personnellement, si, je suis impressionné, c'est un patriarche, et dans ce sens-là, je me sens un peu Africain, j'ai un grand respect pour les anciens...
Aznavour apparaît dans le top 40 australien de octobre 73 à janvier 74 avec Old fashioned way"
So what?


Azanvour est un grand Monsieur, c'est indéniable, mais Nana n'e nest pas moins une très grande dame de la chanson (Alain Duault l'a rappelé lors de l'émission "Musiques en fête" à laquelle Nana participait dans les arènes d'Orange le 20 juin 2014).
Bien sûr, elle n'a pas autant de grands standards qu'Aznavour, mais elle a, j'en suis quasiment sûr, effectué plus de tournées que lui, et son visage et ses lunettes sont aussi connus sur la planète que la tête d'Aznavour.


Ceci dit, ils sont très amis, et Aznavour pense énormément de bien de Nana Mouskouri.
Mireille n'est plus l'amie de Charles Aznavour. C'était le cas pendant la période Stark (66-89), mais depuis, Aznavour évite soigneusement de la mentionner , et Mireille a supprimé Aznavourdes photos de ses programmes de concert, c'est très net.
Il semblerait que Mireille ait refusé les offres de service de Levon Sayan, l'imprésario d'Azna.
Idem pour Line Renaud,qui fait comme si elle n'existait plus.

Ne dis pas "Nana Mouskouri, c'est une voix, point barre". Non, Nana Mouskouri est une interprète exceptionnelle, une chanteuse d'exception. Sa voix est (fut) un atout majeur, sa sensibilité un autre, et sa polyglossie encore un autre qui lui assure une certaine universalité.
Et en cela, elle est supérieure à la plupart des chanteuses françaises : je ne parle pas, bien entendu, d'Edith Piaf ni de Barbara, qui sont de véritables légendes.
Peter, quand je dis "Nana Mouskouri, c'est une voix, point barre", je pourrais dire la même chose de Sinatra. Ce n'est pas péjoratif, c'est juste pour souligner qu'elle n'est pas impliquée dans l'écriture de ses chansons (auteur, compositeur).
Je sais pertinemment que Nana Mouskouri a une aura internationale, que sa carrière est également très longue, je vis dans un pays où ces deux interprètes ont eu du succès et peuvent encore aujourd'hui remplir la plus belle salle de Barcelone. Je l'ai dit plusieurs fois dans ce forum, aussi bien Nana que Mireille sont des interprètes de niveau international, et je l'écris une nouvelle fois, chapeau.
Aznavour, Nana, Mireille, trois noms dont les voix ont été entendus aux quatre coins de la planète, nous serons tous d'accord sur ce point.
J'ignorais la brouille Aznavour-Mireille... Il serait bon en tout cas que les disques de cette dernière soient réédités tels qu'ils sont sortis à l'époque, ceux des années 60 et 70, surtout, il est étonnant qu'il soit impossible de pouvoir les acquérir aujourd'hui...
Je pense avoir déjà écrit sur ce forum que Mireille bloquait tout.
Apparemment, elle pense qu'il sera toujours temps à 80 ans de sortir l'intégrale (elle aura 68 ans le 22 juillet!) et surtout, elle ne veut pas y laisser trop de plumes (financièrement s'entend!) C'est du moins ce qui se dit...
Car il est évident qu'elle rentabiliserait vite le coût d'une intégrale en en sortant 1500 à 2000 exemplaires : elle les écoulerait sas problème, car ses fans français et allemands, entre autres, achèteraient cette intégrale sans hésiter (même s'il ne s'agissait que d'une intégrale française).
Mais personne ne peut la forcer à le faire...
Elle pourrait aussi sortir les albums à l'unité ou jouer sur les deux tableaux : à l'unité et en intégrale.
C'est un mauvais choix de sa part.... Une réédition avec les pochettes d'époque, souvent magnifiques, aussi bien de ses 45 tours que des 33 tours en CD, se vendrait sans problème.

Un autre chanteur a connu un succès international, c'est Gilbert Bécaud, il serait intéressant de chercher où il a le plus brillé...je sais qu'il était très aimé au Canada, que plusieurs de ses chansons ont été reprises aux États-Unis....
Sinatra = une voix point barre oui mais quelle voix
Presley = une voix point barre
Callas , Piaf, Ella, Barbra, Aretha .

Chacun puise son inspiration ou il la trouve, mais les interprètes qui réussissent sont beaucoup plus que des voix.

Il faut relativiser ce petit jeu parce que c'est bien gentil d'écrire des chansons pop, encore faut il que ce soit bien fait .

Certaines chansons une fois déshabillée de leurs orchestrations, de leur interprète, de leur époque , se cassent la gueule.
Bien sûr, le oui, mais quelle voix est sous-entendu dans mon propos. Et quand je parle de Mouskouri, en associant son nom à Sinatra, il faut le prendre pour un honneur.
Il y a des interprètes qui n'ont pas une voix particulièrement remarquable. Prenez Reggiani, par exemple, il interprète les chansons écrites par Vian, Moustaki, etc. bien mieux que les propres auteurs, c'est un comédien, il donne du poids aux mots qu'il chante. Sinatra aussi, d'ailleurs, et il a fait du cinéma. C'est moins le cas de Nana, qui est The Voice au féminin, et elle pourrait chanter le bottin de téléphone et le transformer en un plaisir pour les oreilles.
Pour moi, elle est l'exemple d'une interprète qui réussit essentiellement par sa voix, qui est un instrument remarquable.
Piaf, c'est un autre cas, car il y a l'impression que ce qu'elle chante, elle le vit, qu'elle raconte sa vie en chansons, avec le contraste d'une petite bonne femme avec une voix énorme. "L'hymne à l'amour", "Non je ne regrette rien", ce sont des chapitres de sa vie personnelle. Faite de drames et de désamours.
Presley, c'est autre chose. C'est d'abord l'image du scandale, quand il fait ses premières apparitions, sur une musique nouvelle pour l'époque, ses déhanchements, sa sensualité palpable, sa voix sera petit à petit mise en valeur par des ballades (Loving you, Love me tender, In the ghetto, etc.).
Edith Piaf est une légende, Nana Mouskouri ne le sera vraisemblablement jamais, mais on dira d'elle (on dit d'elle!) que c'est une grande dame de la chanson : c'est déjà pas si mal! On ne dira jamais de Sheila (sauf ses fans) que c'est une grande dame de la chanson; on dit/dira que c'était une vedette très populaire, une grande vendeuse de disques : c'est autre chose.
En revanche, on dit souvent de Mireille que c'est une grande dame de la chanson, et en cela, elle rejoint Nana Mouskouri.
Disons que le cas Piaf sort du cadre strict de la chanson, son histoire personnelle avec son enfance misérable, ses amours tourmentés avec des célébrités diverses, ses problèmes de santé, etc., le roman de sa vie, pour résumer, en fait un être d'exception. Elle est morte jeune, qui plus est, avec l'apparence d'une vieille femme.
Comme Nana, comme Mireille, on dira aussi de Barbara, par exemple, que c'est une grande dame de la chanson française, bien qu'elle n'ait pas vendu énormément de disques.. On dira aussi la même chose de Juliette Gréco....
En effet, c'est évident pour ces deux artistes : Barbara est déjà entrée dans le panthéon des grands artistes, et la muse de Saint-Germain des Prés, ça veut tout dire, alors qu'elle a vendu encore beaucoup moins que Barbara!
Cela fait réfléchir sur la notion de notoriété. Et sur le fait de vendre des disques. Barbara a vendu plus de disques que Juliette Gréco, mais elle n'est pas non plus une vendeuse extraordinaire. Mais elle est effectivement au panthéon de la chanson française, parce certaines de ses chansons, absentes des charts, sont néanmoins des grands classiques. Chansons d'elle, qui plus est. Il est bon de temps en temps de rendre hommage à ces grands artistes disparus, et Barbara le mérite amplement.
Mais le hit-parade n'a jamais été un critère exclusif de notoriété, et les ventes de disques non plus. Celui qui a tendance à les mettre en avant, vu que sa vedette n'a pas grand-chose d'autre à son palmarès, ce n'est pas moi!

J'ai l'intégrale de Barbara, mais je ne l'écoute que rarement.
Mes titres préférés sont : "Attendez que ma joie revienne", "Dis, quand reviendras-tu?", "Du bout des lèvres" (si le titre est exact), "Nantes", "Gottingen", "Ma plus belle histoire d'amour", "Une petite cantate", "Pierre", et bien sûr "L'aigle noir". "Mes insomnies" aussi.
Barbara vend pas si mal que ça à coup de 100 000 LP ça va . On est en France.

Elle était une légende dès la fin des années 60 . Barclay le confirme dans sa bio en disant qu'il n'osait pas l'approcher .

Elle a 10 ou 15 classiques - ces albums Phillips ont des arrangements extraordinaires .
Et quels sont tes titres préférés de cette grande dame, Albator?
J'ai tout de Barbara. J'adore "Une petite cantate", "Moi, je me balance", "Ma plus belle histoire d'amour", "Amoureuse", "La dame brune", "Gottingen", "Dis, quand reviendras-tu", "Nantes", "Au bois de Saint-Amand", "Si la photo est bonne", "Je serai douce", "Hop-là", "Marienbad", "L'aigle noir".... "À peine", aussi...
J'aime la façon qu'elle a d'utiliser sa voix, tout en modulation, en douceur...
Je ne pense pas que tous ses LP se soient vendus à 100 000 exemplaires à l'époque... Et dans les années 60, date de toutes ses grandes chansons, il a fallu attendre "L'aigle noir" pour qu'elle ait un grand succès populaire.
"Marienbad" fait aussi partie de mes préférées : elle est sublime et vaguement angoissante.
"La dame brune" et "Au bois de Saint-Amand" aussi. Et "Elle vendait des petits gâteaux" (qui est une reprise, mais qu'elle chante très bien!)
Et plein d'autres qui ne me reviennent pas à l'esprit pour le moment.
Non, elle n'a pas vendu tous ses albums à 100.000 exemplaires (je ne crois pas qu'Albator voulait dire cela), mais dans les années 70, il y en a plusieurs qui ont dépassé ce seuil, et je suppose qu'entre 64 et 70, il doit y en avoir d'autres.
En tout cas, rien à voir avec les ventes de Juliette Gréco, qui n'a jamais atteint, à ma connaissance, les 100.000 exemples vendus pour quelque album que ce soit.
Mis à part les classiques qui sont sur ses compils et ses live dont il est plus rapide de dire ceux que je n'aime pas "mes homme" et "drouot" .

Avant Michel Colombier , "attendez que ma joie revienne", " ce matin là", "ni belle ni bonne" , "toi", "madame"

Avec Colombier : " parce que ", "chaque fois", " tu sais", "le testament" , "j'me balance" "je serais douce" , "a peine" , "au revoir" "la fleur la source l'amour" "l'indien" "absinthe" "vienne" "la solitude" " c'est trop tard" "églantine" "amours incestueuses" "perlimpinpin" " remusat" " la ligne droite" " la louve" "ma maison" "le minautore" " seule" "il automne" "les insomnies" et sur le dernier album qui est nullissime , horrible etc ...
"vivant poème" et "il me revient" .

Les classiques "dis quand reviendras tu" "nantes" "pierre" "soleil noir" "aigle noir" "l'homme en habit rouge" "sid'amour à mort" (version 87)
Tu connais mieux son répertoire que moi.
"Soleil noir" et "Vienne" : sehr schön! "La solitude" aussi.
Les autres, je ne m'en souviens plus.
Magnifique, Albator... "Je serai douce", c'est vrai... très bon, sur l'album "L'aigle noir", que j'ai en LP, et "À peine" aussi... Colombier savait s'entourer de bons musiciens. Sur ce 33 tours "L'aigle noir", il y avait par exemple Michel Portal, Marc Chantereau, Ivan Julien, entre autres.
"La ligne droite", de Moustaki, si mes souvenirs sont exacts... De Barbara, j'aime tous les disques des années 60, y compris ses reprises de Brel et de Brassens, et ceux des années 70.. Après, je décroche un peu, je l'avoue...
Mon grand regret, c'est de ne jamais l'avoir vue sur scène, ni elle , ni Brassens, ni Brel... Par contre, j'ai vu Ferré deux fois. Et Trenet, Juliette Gréco aussi, et Henri Salvador... Et Bécaud du temps de sa splendeur, pour moi, au début des années 70. J'ai vu à l'Olympia Julien Clerc, son premier Olympia comme vedette... Véronique Sanson, aussi, mais pas à l'Olympia, une grande salle, je ne me souviens plus laquelle, en 1975... Dutronc 2 fois (1992 et 2010), bien sûr, Charlebois au début des années 70.... Lavilliers avant qu'il devienne une vedette, dans un restaurant rue des Blancs-Manteaux à Paris, puis ensuite plusieurs fois dans la deuxième partie des années 70 et au début des années 80. Moustaki 3 ou 4 fois, aussi. Yves Simon, aussi, à ses débuts... Et d'autres, qui échappent à cet instant à mes souvenirs...
De tous les artistes cités, je n'ai vu que Juliette Gréco sur scène, en 2004, à l'Olympia, si je me souviens bien.
J'ai beaucoup aimé, sauf lorsqu'elle massacre des chansons romantiques par lubie pour les transformer en succession d'ordres dignes d'une kapo de camp de concentration. C'est ridicule, et elle se croit originale en le faisant, alors qu'elle fait un gros contre-sens à mon avis.
Pour le reste, elle sait aussi être prodigieuse, comme dans "J'arrive" de Brel.
Mis à part Sylvie celle que j'ai le plus vu est Barbara. En 88 en banlieue et après Mogador au moins 10 fois et encore en tournée et pour finir au Châtelet .

Ce sont des concerts magnifiques avec une ambiance de folies et de ferveur mais elle avait la voix explosée. Parfois elle chantait bien mais ça pouvait être horrible . A Mogador ses arrangements étaient hideux et on ne comprenait pas grand chose.

Par contre elle faisait bien son numéro et elle chantait vraiment.

J'ai vu Leo pour son dernier passage très pathétique et triste mais lui aussi fit son numéro a la perfection.
C'était à Dejazet et le théâtre était plus que rempli puisqu'il y avait des gens sur scène assis sur des chaises .
A un moment , un femme dans la salle faisait des signes à celui qui était son mari parce qu'elle avait une place pour lui. Le type n'osait pas bouger de sa chaise . Léo se met à regarder la nana faire ses gestes et finir par appeler son mec. Le public s'agaçant lui dit aussi d'y aller , ce qu'il fait. Léo assis au piano s'approche du micro et dit "t'es pas au cinoche connasse" "faire ça dans un théâtre !" J'en ris encore .
Ensuite il a chanté "les anarchistes" et aussi "thank you satan" . Ca marchait à fond avec des vieux et pas vieux anarchistes qui gueulaient.
Il racontait des trucs un peu vache sur Gréco et une histoire style "un soir chez moi, au piano, je sens une présence, c'était une femme. je lui demande qui elle est ? - La mort , j'aime beaucoup ce que vous faite - Moi aussi madame, j'aime beaucoup ce que vous faite"
Dernière édition:
Jolie anecdote sur Léo, Albator.... Sous sa crinière de lion, c'était un hypersensible, aussi. J'ai connu sa femme Maria et son fils, un jour à Barcelone, lors de la présentation d'un DVD sur son Olympia 72. Avec Paul Castanier, son pianiste aveugle, comme seul accompagnateur. Léo, par rapport à Brel et à Brassens, c'est aussi un grand musicien. Capable de diriger un orchestre symphonique. On l'oublie souvent. On évoque souvent ses textes, mais il savait les habiller parfaitement avec ses musiques. Et il a aussi mis en musique Baudelaire, Rimbaud, Verlaine, Aragon, Apollinaire... Il faut réécouter Léo, dont j'ai aussi, je crois, pratiquement tout, de "Jolie Môme" à "Paname", de "Vingt ans" à "Avec le temps",
de "La mélancolie" à "Ton style" et tant de grandes chansons qui donnent le frisson tellement elles sont belles...
Il faut aussi écouter des chansons plus borderline comme "petite" .

Les mises en musique des poésies sont magnifiques , je trouve plus puissantes et inattendues que celle de Ferrat.

Il me semble bien que c'est Léo qui a fait la musique de "est ce ainsi que les hommes vivent" , une merveille dont Lavillier restitue l'essentiel. Peut être mieux que Marc Ogeret
A t-on déjà croisé Georgette Lemaire dans un classement vente ou airplay ?
A mon avis, entre 66 et 73, on doit trouver quelques classements français.
"Petite" est magnifique, si....
C'est effectivement Léo Ferré qui a écrit la musique de "Est-ce ainsi que les hommes vivent", qui figure dans son 33 tours "L'affiche rouge", composé de poèmes d'Aragon mis en musique.
La reprise de Lavilliers est excellente, c'est vrai. Lavilliers est aussi très bon dans ce genre, j'aime beaucoup "Marizibill" d'Apollinaire...
Georgette Lemaire... Dans le Top France, elle n'est classée qu'une fois pour les 45 tours, avec "Et si c'était vrai", en juillet 66.
Avec cette chanson, elle est classée sur Europe 1, le 23 juin 1966. Absente des hit.parades RTL 1972-1984, de ceux de RMC (il semble qu'elle ait été nº4 avec Demain sera différent sur cette radio), on peut penser que des chansons comme "Vous étiez belle, Madame", ou "Des millions d'amoureux" ont pu accrocher des classements.... où ? sur Radio Luxembourg. " Demain sera différent" est classée nº24 sur InfoDisc en juin 1973.
Dans le Billboard du 23 avril 1966, Georgette Lemaire est classée 8ème avec "À faire l'amour sans amour" puis 7ème la semaine suivante.
Bye, bye, à bientôt au 31/07.
C'est les vacances !
Bonnes vacances Pierre, je suis sûr que vous ne manquerez pas de réécouter quelques albums de vos chanteuses préférées.-..
Canicule à Barcelone, L'été s'ra chaud, chantait Charden, dont j'aimais bien certaines chansons comme "Rebecca", "Si tu m'aimes", "Le monde est gris, le monde est bleu", "Lili dit Lou"....
Je suis de retour : Mireille et Nana sont présentes dans les rayons CD de Copenhague, Hambourg et Berlin.
A Copenhague, Mireille avait droit à 5 CD, alors que Nana 'en avait que deux

A Berlin, c'est surtout chez Dussmann Musik & Kultur (sur la Friedrichstrasse, pas très loin de Checkpoint Charlie) qu'elles sont très présentes, mais Aznavour fait encore beaucoup plus fort au rayon très important de world music au 1er étage.
Même Sheila a droit à un exemplaire de "Solide" et Sylvie à plusieurs CD, dont le coffet "Soleil bleu". Françoise Hardy est également bien représentée, sans parler de Piaf et de Patricia Kaas.
Bien représentées aussi : Dalida, Juliette Gréco, Jane Birkin, Vanessa Paradis, Nolwenn Leroy et Zaz.
Mireille a 8 CD différents et Nana une bonne vingtaine, mais elles sont toutes les deux au rez-de-chausée dans la catégorie '"Deutsche Schlager & Chansons".

Chez les hommes, hormis la présence écrasante d'Aznavour, il y aussi beaucoup de CD de Bécaud, de Brel, mais également de Julien Clerc, d'Adamo, de Joe Dassin, de Moustaki...et de Stromae! J'y ai aussi vu Serge Lama, Michel Sardou, Jacques Dutronc...et sans doute Johnny, mais pas trop voyant!
Voici les classements de Mireille Mathieu que j'ai trouvés à travers le monde : la plupart sont des classements de ventes, certains sont des classements -radio ou de disquaires (ex : Canda francophone), mais je les ai intégrés dans cette recenion, étant donné que d'autres ne se gênent pas pour gonfler artificiellement la présence dans les charts de Sheila :


Mireille Mathieu : classements connus à travers le monde
Mon credo/C’est ton nom : France (1), Belgique flam. (8), Allemagne (33),
C’est ton nom : Billboard : France (1, avril 66)
Mon credo : Billboard : France (1, 3 sem.), Billboard : Belgique wallonne (10; 16/07/66); Canada francophone : Palmarès rétro (9 ; 22/08/66)
Mon credo/C’est ton nom : 4 pays ; 7 classements.
Qu’elle est belle : France (1), Billboard : France (2, juin 66), Allemagne (35)
Paris en colère : France (1), Billboard : France (1 en févr. 67, 3 sem.) Espagne (20)
Viens dans ma rue : France (3) ou ( 4 : nouveau classement Ferment), Billboard : France (1, janv. 67)
Un homme et une femme : Autriche (10 ou 11), Espagne (14)
Ce soir ils vont s’aimer/Quand tu t’en iras : France(4), Billboard : France (8), Royaume-Uni (E.P charts : 9)
Nous on s’aimera/Quand on revient : France (4)
Adieu à la nuit Billboard : France (3)
La dernière valse : France (1), Billboard : France : (N°1 pendant 10 sem !), Suisse além. (3), Billboard : Suisse (10 ; 03/02/68) ; Belg. Flam. (5), Brésil (24, ventes + airplay : classement annuel 1968), Billboard : Argentine (9e ; avec autres artistes 10/02/68) ; Roy.- Uni (26), Allemagne (30) ;
J’ai gardé l’accent : France (5), Billboard : France (3)
Je ne suis rien sans toi : Belgique Wallonne (4), Billboard : Suisse romande (8 ; 06/04/68) ; Belgique flamande (16)
Una canzone : France (6), Billboard : France (1 ; 20 juillet 68), Billboard : Belgique wallonne (6 ; 21/09/68) ; Belgique flamande (18)
Ensemble/Les bicyclettes de Belsize : France (6), Pays-Bas (Hit Dossier : 7/ dutchcharts.nl : 23/ Billboard : 7 le 03/05/69), Belgique flamande (15) ; Australie (94 ; 15/03/69)
Sometimes : Autriche (3), Allemagne (37)
Sweet Souvenirs of Stefan : Allemagne (25)
C’est à Mayerling : France (9)/France : CIDD (14)
La première étoile : France (6), France : CIDD (6), Billboard : France (9, 07 juin 69), Belgique flam. (18) ; Belgique wallonne (9 ; 07/06/69) ; Canada francophone : Palmarès rétro ()
Hinter den Kulissen von Paris : Billboard : Autriche (1 ; 26/04/69), Autriche (4), Allemagne (5), Belgique flam. (5), Pays-Bas (Hit Dossier :12/ dutchcharts.nl : 15) ;
Martin : Allemagne (12), Autriche (20)
Mon bel amour d’été : France (7), France : CIDD (5) ; Canada francophone : Palmarès rétro (19 ; 15 nov. 69)
Toi, moi, nous : France (14)
Tarata-ting, tarata-tong : Billboard : Austria (7 ; 28/02/70) ; Autriche (8), Allemagne (18), Belgique flam. (19)
Das Wunder aller Wunder ist die Liebe: Autriche ( 11 ou 12)
Mon amour me revient/Toi et moi : France (9)
An einem Sonntag in Avignon : Autriche (10), Allemagne (13), Billboard : Autriche (10 ; 20/06/70)
Pardonne-moi ce caprice d’enfant : France (3), Billboard : France (3, août 70), France : CIDD (3)
Pourquoi le monde est sans amour : Pays-Bas (Hit Dossier : 30/ dutchcharts.nl : 26)
Es geht mir gut, Chéri : Billboard : Autriche (4 ; 26/09/70 et 28/11/70), Autriche (12), Allemagne (16), Billboard : Allemagne (3 ; 03/10/70)
Scusami se… : Italie (46)
Donne ton coeur, donne ta vie : France (2), France : CIDD (3)
Ganz Paris ist ein Theater : Allemagne (12), Autriche (13) ; Billboard : Autriche (10 ; 27/03/71)
Une histoire d’amour : France (2e,, 5x), France : CIDD (3)
Der Pariser Tango : Allemagne (10)
C’est dommage : France (16)
Akropolis adieu : Suisse além. (1), Allemagne (3), Belgique flam. (6), Autriche : Billboard (10ème, 08/01/72 et 29/01/72)
Acropolis adieu : France (4e 5x), France : CIDD (4)
Korsika : Allemagne (17) ; Autriche (9)
Corsica : France (11), Billboard : Suisse romande (3)
En frappant dans nos mains : France (12), Billboard : Suisse romande (3), Billboard : France (28, sept. 72) ; Canada : French Canadian Top 10 (2 ; 16 déc. 72)
Hans im Glück : Allemagne (16), Autriche : Billboard (5e ; 25/11/72)
J’étais si jeune : France (12), France : CIDD (14)
Regen ist schön : Allemagne (44)
Emmène-moi demain avec toi : France (11), France : CIDD (12)
Roma, Roma, Roma : Allemagne (29)
La Paloma, ade : Allemagne(1), Autriche (3), Suisse além. (3), Belgique flam.(3), Pays-Bas (Hit Dossier : 6 / dutchcharts.nl : 7)
La Paloma, adieu : France (4), France : CIDD (5), Billboard : Belgique wallonne (8, déc. 73), Billboard : Suisse romande (10, déc. 73)
Folle, folle, follement heureuse : France (14)
Wenn es die Liebe will : Allemagne (27)
L’amour oublie le temps : France (16)
Und der Wind wird ewig singen : Allemagne (28)
Le vent de la nuit : France (17)
Un million d’enfants : France (9e, 3x), Billboard : France (10, fév. 75), France : CIDD (10)
On ne vit pas sans se dire adieu : France (10), Finlande (12)
Addio : France (20)
Der Zar und das Mädchen : Autriche (6), Allemagne (8)
Tous les enfants chantent avec moi : France (8)
Apprends-moi (Tornero) : France (19), France : CIDD (12)
Aloa-he : Allemagne (36)
Ma mélodie d’amour : France (9), France : CIDD (8), Belgique : Hit-parade des disquaires belges (5 ; 1er juin 1976)
Ciao, Bambino, sorry: France : CIDD (6)
Kleine Schwalbe : Autriche (21), Allemagne (25)
Amour défendu : France (13)
Mille colombes : France (2e, 3x), Billboard : France (2, 03/12/77), France : CIDD (2)
Sagapo : Billboard : Canada francophone (7 ; 06/01/78)
Chante pour le soleil : France (20)
Santa Maria : Allemagne (13), Autriche (17)
A Blue Bayou : France (15)
Santa Maria de la mer : France (2), Belgique flamande (24)
Un dernier mot d’amour : France (16)
You and I (duo avec P. Anka) : Finlande (7), Brésil (64, ventes +airplay : classement annuel 1980)
Zuhause wartet Natascha : Allemagne (43)
Un enfant viendra : France (12)
Tage wie aus Glas : Allemagne (Top annuel des ventes 1980 uniquement germanophone : 90)
Chicano : Allemagne (Top annuel des ventes 1980 uniquement germanophone : 49)
Une femme amoureuse : France(2)
Bravo, tu as gagné : France (), Suède (14)
Together we’re strong (duo avec Patrick Duffy) : Finlande (2), Belgique flam. (4), Pays-Bas (Hit Dossier : 6 ; dutchcharts.nl : 2), France(), Allemagne (34)
Nur für Dich : Allemagne (39)
Goodbye my love (verzeih’ my love) (mit Peter Alexander): Autriche(25), Allemagne (47)
Don’t talk to me of love (with Barry Manilow) : Belgique flamande (18)

Plus de 145 top 20 (liste incomplète entre 1980 et 1983.)

Sources :
France : 1) Top France (http://www.top-france.fr), 2) Billboard Google Books, 3) C.I.D.D., 4) http:// les charts.com
Allemagne :
1) Günter Ehnert : Hit Bilanz : Deutsche Chart Singles 1956-1980 & Hit Bilanz : Deutsche Chart Singles 1981-1990 (Taurus Press)
2) 30 Jahre Single Hitparade : der Musikmarkt (Josef Keller Verlag, 1989)
Autriche : austriancharts.com ; Billboard Google Books
Suisse alémanique : 1) Gusty Hufschmid : 33 Jahre Schweizer Hiparade (1968-2000) ; 2) http://hitparade.ch
Royaume-Uni :
The Complete Book of the British Charts (Singles and Albums), by Neil Warwick, Jon Kutner & Tony Brown, 3rd edition (Omnibus Press, 2004)
Belgique flamande : Robert Collin, Het Belgisch HitBoek, 45 jaar hits in Vlaanderen (1954-1999), Lier (België), : Vox, 3ème edition.
Pays-Bas : http://dutchcharts.nl; Top 40 Hit Dossier (1958-2009) ; Billboard.
Canada : 1) RFM Canada Archives; 2) http://www.retrojeunesse60.com/palmares.retro
Italie : HitparadeItalia

Tous les titres singles de Mireille Mathieu ci-dessus ont été classés entre mars 1966 et mai 86, soit 20 ans de classements. (Mireille Mathieu a sorti des singles en France jusqu'en 1990).


Mireille Mathieu a vendu plus de 12 millions de singles en France (12,25 estimation moyenne).
Elle a obtenu 8 disques d'or, soit huit 45 tours vendus à plus de 500.000 exemplaires :

1966 : Mon credo (Barclay 70 953)
1966 : Paris en colère (Barclay 71 083)
1967 : La dernière valse (Barclay 71 210)
1971 : Une histoire damour (Philips 6210 020)
1973 : La Paloma, adieu (Philips 6009 711)
1977 : Mille colombes (Philips 6172 650)
1978 : Santa Maria de la mer (Philips 6172 653)
1980 : Une femme amoureuse (Philips 6010 273)

Les 4 derniers ont été certifiés par le S.N.E.P. entre 1977 et 1981.

4 autres 45 tours ont dépassé les 300.000 ventes officielles :

--1966 : Qu'elle est belle (Barclay 70996): + de 450.000 (ventes arrêtées fin 73)
--1983 : Together we're strong (Arabella 105.077) : près de 400.000 unités écoulées.
--1971 : Mille fois bravo/ Acropolis adieu (Barclay 71 470) : plus de 365.000 exemplaires vendus.
--1970 : Pardonne-moi ce caprice d'enfant (Barcaly 71 447) : plus de 300.000 ex. vendus.

En 1970, "Donne ton coeur, donne ta vie" frise les 300.000 exemplaires, sans les atteindre, à moins que les ventes finales n'atteignent ce chiffre.


Les ventes globales de 45 tours de Mireille Mathieu sont estimées à plus de 20 millions : entre 21,5 millions (estimation basse) et 24 millions.
Les ventes de singles allemands de Mireille Mathieu (hors ex-RDA) sont estimées à plus de 5 millions et pourraient avoir atteint les 6 millions.

Les autres pays où Mireille Mathieu a vendu des 45 tours sont dans un ordre décroissant :

la Belgique
l'Autriche
la Suisse
les Pays-Bas

puis, dans un ordre approximatif :
le Canada
le Japon
la Finlande
le Royaume-Uni
l'Espagne
le Brésil
la Suède
l' Italie
le Portugal
le Danemark
l'ex-Tchécoslovaquie
le Liban
Israël
les Etats-Unis.
Liste incomplète.

Les ventes totales de disques de Mireille Mathieu (albums compris) sont estimées à plus de 40 millions, dont plus de 5 millions d'albums vendus en France et plus de 5 millions vendus en Allemagne.

Les chiffres faisant état de plus de 130 millions d'albums et de plus de 50 millions de 45 tours proviennent de l'affabulation de certains fans.
Ceux qui se gaussent de tels chiffres ont certes raison de le faire, mais feraient bien de balayer devant leur propre porte : ainsi tel fan de Sheila, auto-proclamé détenteur de la vérité des chiffres en France et ailleurs (!!!), a, de son propre aveu (non-écrit, il est vrai!), cru bon de gonfler les ventes globales de Sheila à 85 millions sur Wikipedia pour que celle-ci ne soit pas trop désavantagée par rapport aux chiffres inflationnistes de ses consoeurs. En réalité, l'ex-pouliche de Carrère n'a manifestement pas dépassé les 30 millions de disques vendus à travers le monde.

Abilène Disc (Mireille Mathieu) revendiquait 122 millions de disques vendus en tout en 2002.

Réduire les ventes de singles mondiales de Mireille Mathieu à 16 millions fait partie d'une stratégie de dénigrement de la carrière de cette chanteuse. Le but est de faire croire que Sheila est la 1ère chanteuse française en termes de ventes.
Elle l'est assurément en France, mais ses titres très commerciaux n'ont, hélas pour elle, pas connu le même succès à l'étranger. La parenthèse disco lui a permis d'écouler quelques millions de 45 tours supplémentaires, sans pouvoir atteindre le bilan plus prestigieux et plus régulier des ventes à l'étranger de Mireille Mathieu.
Toute tentative de manipulation statistique en faveur de la chanteuse yéyé est donc vouée à l'échec : Mireille Mathieu reste, à ce jour, la chanteuse française ayant écoulé le plus de disques à travers le monde.

Son aînée, Edith Piaf, demeure, bien entendu, et de loin, le chanteuse française la plus populaire à travers le monde. Popularité et ventes de disques n'étant pas forcément synonymes.


Je voulais parler bien sûr de "recension" plus haut, mais mes fautes de frappe se multiplient quand je suis fatigué.
Impressionnante rentrée, Pierre...
Boosté par vos vacances, on sent l'envie d'en découdre avec Eric, pourquoi ne pas le citer....
Dès que j'ai un peu de temps, je fournirai ici les classements de Mireille Mathieu sur Europe 1, RTL et RMC à ma disposition.
Envie d'en découdre avec lui, certainement pas, vu qu'il est tout à fait hermétique à ma façon de voir les choses et qu'on ne peut pasle raisonner : il se croit détenteur de la vérité révélée acquise après de longs mois de labeur et d'acquisition d'ouvrages spécialisés. Après, il y a l'exploitation des données, et là nous ne sommes pas du tout sur la même longueur d'ondes.
Non, c'était juste une mise au point, suite à la publication sur son blog d'un tableau consacré à Mireille Mathieu, tout aussi peu objectif que celui à consacré à Nana Mouskouri, et rempli de sarcasmes tout à fait injustifiés.
Maintenant j'ai la preuve de sa partialité : il suffit de comparer la présentation réservée à Sheila et quelques "dindes" américaines et celle qui est faite des carrières de MM et de NM pour s'apercevoir que son travail, au départ irréprochable et sérieux, est malheureusement entaché par une volonté de provocation et par un manque total de neutralité.
Les classements de Mireille sur Europe 1, RTL et RMC (pour cette dernière, juste les années à ma disposition). Pour RTL, j'ai fin 1967 et une partie de 1968, et ensuite de 1974 à 1984)

EUROPE 1 DE 1964 À 1984

MON CREDO : 4ème
QU’ELLE EST BELLE : 22ème
PARIS EN COLÈRE : 3ème
LA DERNIÈRE VALSE : 1ère (4 semaines)
J’AI GARDÉ L’ACCENT : 8ème
UNA CANZONE : 9ème
LA PREMIÈRE ÉTOILE : 7ème
TOI, MOI, NOUS : 10ème
TOI ET MOI : 4ème
DONNE TON CŒUR, DONNE TA VIE : 2ème
UNE HISTOIRE D’AMOUR : 1ère (3 semaines)
ACROPOLIS ADIEU : 5ème
EN FRAPPANT DANS NOS MAINS : 17ème
EMMÈNE-MOI DEMAIN AVEC TOI : 13ème
LA PALOMA, ADIEU : 6ème
FOLLE, FOLLEMENT HEUREUSE : 7ème
MA MÉLODIE D’AMOUR : 7ème
MILLE COLOMBES : 2ème
A BLUE BAYOU : 5ème
SANTA MARIA DE LA MER : 1er
UNE FEMME AMOUREUSE : 2ème
TOGETHER WE ARE STRONG : 1er (2 semaines)

RTL FIN 1967-MOITIÉ 1968 ET 1974-1984

LA DERNIÈRE VALSE : 1ère (8 semaines)
J’AI GARDÉ L’ACCENT : 3ème
UNA CANZONE : 3ème
LA PALOMA ADIEU : 5ème
FOLLE, FOLLEMENT HEUREUSE : 9ème
L’AMOUR OUBLIE LE TEMPS : 10ème
LE VENT DE LA NUIT : 25ème
UN MILLION D’ENFANTS : 9ème
ON NE VIT PAS SANS SE DIRE ADIEU : 8ème
ADDIO : 20ème
TOUS LES ENFANTS CHANTENT AVEC MOI : 6ème
APPRENDS-MOI : 18ème
MA MÉLODIE D’AMOUR : 5ème
CIAO BAMBINO, SORRY : 17ème
LA PLUS BELLE LEÇON : 27ème
AMOUR DÉFENDU : 13ème
MILLE COLOMBES : 1ère
LA TÊTE EN FEU : 13ème
CHANTE POUR LE SOLEIL : 8ème
A BLUE BAYOU : 2ème
SANTA MARIA DE LA MER : 1ère
UN DERNIER MOT D’AMOUR : 9ème
COMME AVANT : 14ème
UN ENFANT VIENDRA : 9ème
LES PIANOS DU PARADIS : 22ème
MAMY OH MAMY : 23ème
UNE FEMME AMOUREUSE : 1ère
UNE VIE D’AMOUR (AVEC CHARLES AZNAVOUR) : 19ème
BRAVO TU AS GAGNÉ : 12ème
ENCORE ET ENCORE : 14ème
PROMETS-MOI : 22ème
TROIS MILLIARDS DE GENS SUR TERRE : 13ème
TOGETHER WE ARE STRONG (AVEC P.DUFFY) : 1ère
JE VEUX L’AIMER : 8ème
ON EST BIEN : 11ème

RMC (1976, 1977, 1980, 1982, 1984, 1987)

CIAO BAMBINO, SORRY : 9ème
LA PLUS BELLE LEÇON : 6ème
AMOUR DÉFENDU : 4ème
MILLE COLOMBES : 3ème (probablement nº1 en 1978)
LES PIANOS DU PARADIS : 17ème
MAMY OH MAMY : 17ème
UNE FEMME AMOUREUSE : 1ère (3 semaines)
PROMETS-MOI : 12ème
JE VEUX L’AIMER : 12ème
ON EST BIEN : 33ème
NOUS, COMME DES FOUS : 16ème
NOS SOUVENIRS : 8ème

Merci pour tous ces classements, Hidoine.
Je les avais moi-même notés à l'époque, mais comme j'ai tout jeté à la fin des années 80, je suis bien content de les retrouver présentés de manière aussi synthétique.
Pour RMC, il convient juste de les remettre dans l'ordre à la fin :

Promets-moi ("Promises") (fin 81-début 82)
Nous, comme des fous (printemps 82)
Nos souvenirs ("Memory") (sept-.oct. 82)
Je veux l'aimer (oct. 83)
On est bien (mars-avril 84)

Il n'y aucun titre de l'année 87 dans cette liste.
Pas de titre classé de Mireille Mathieu dans les classements RMC de 1987-----
Pas étonnant : "L'enfant volant" et "Rencontre de femmes" n'ont pas fait de vagues cette année-là.
En revanche, "L'enfant que je n'ai jamais eu" en 88 s'est vendu moyennement à plus de 60.000 exemplaires.
Que tu es en forme , Pierre N'ayant pas l'esprit à classer , je vous suis d'un peu plus loin mais je suis toujours.

quand ce genre de sujet arrive sur un forum d'américains , la distinction entre vendeurs d'albums et vendeurs de singles existe - au détriment du vendeur de singles d'ailleurs . Par exemple, Streisand/Ronstadt contre Ross/Warwick .

J'ai eu l'occasion de voir que Mademoiselle Gall est deux fois certifiée OR en Allemagne. Elle s'est sans doute bien débrouillée elle aussi et sur les deux tableaux, single/LP
Le jour ou Hidoine a le temps de synthétiser les classements radio de mes deux diva à moi, ce sera top !
PS : Sylvie et Françoise
France Gall a eu du succès en Allemagne entre 65 et 72 (de façon plutôt modeste à la fin), et puis a fait un très gros retour avec "Ella, elle l'a" en 88 ou 89. A ce moment là, l'album et le single ont marché très fort tous les deux.
Depuis, silence radio, mais ce n'est pas surprenant : depuis sa compilation de 2004 en France, on n'entend plus guère parler d'elle, sauf lorsqu'elle fait sa mégère non apprivoisée!

Pour le reste, je ne souhaite pas débatre avec qui-tu-sais.
Il est borné et obsessionnel à l'extrême : quand il aura terminé de passer en revue tous les artistes de A à Z, il espère avoir démontré que Sheila est la chanteuse française la plus internationale puisqu'elle a le plus de TOP 20 singles.
Pour les ventes d'albums, il va déployer toute l'énergie que la rage et l'envie lui procurent pour minimiser les ventes de toutes les consoeurs (surtout Nana et Mireille), pour montrer que sa Sheila n'est pas loin derrière. Laissons-le à ses certitudes et au plaisir de convaincre et de convertir quelques esprits naïfs. Pour le reste, à l'Ouest rien de nouveau : Mireille et Nana se produisent dans des grandes villes et des salles dignes de ce nom; Sheila persiste et signe dans les foires à bestiaux et autres kermesses.
Bonnes vacances à toi et à ta moitié...et à bientôt, j'espère!
Pour Françoise, cela ne devrait pas être trop long, sauf si Europe 1 était de mèche avec SLC!
Je suis surpris de la croyance installée qui veut que Françoise ne vende rien A part les années 70 ou elle s'est retirée sur plus d'un plan, pas que le disque, elle vend dans les années 60, 80, 90 et 2000 , alors !
France Gall en Allemagne, je ne sais pas combien ça fait mais elle a deux singles OR , auxquels on rajoute les env 400 000 Poupées du Japon et elle a déjà plus d'un million avec trois ventes.
Ca ne doit pas être négligeable quand on fait l'addition.

Les sources sont ténues mais il faut croire qu'au Japon bien qu'elle ait frappé fort, elle a vite déçu et sa tournée fin 65 n'est pas un franc succès. Je crois qu'elle y retourne timidement en 68 et c'est fini .
Les classements radio proposés ici vont jusqu'en 87. Sauf erreur, après 1970, Françoise n'a pas fait trop de vagues avec ses singles?
Ensuite, ses ventes, ce n'est pas moi qui le dis, mais Hidoine lui-même, sont plutôt modestes. La seule différence avec ses consoeurs, c'est qu'après avoir été à la traîne de 1970 à 2000, elle les devance toutes depuis 2000.

Pour les ventes de France Gall, je ne suis pas assez au courant.
L'Allemagne a été un assez bon marché pour elle, l'Autriche aussi, je crois. Rien dans les pays anglo-saxons : même
sa "poupée de cire" est restée sans "son" là-bas!
Espagne et Italie sont d'autres marchés pour elle.
Quant au Japon, qu'en sait-on vraiment? Une fois de plus, mystère. Elle fait partie des noms cités, mais je n'en sais pas plus.



Il y a une tendance chez les fans de Françoise de la jouer low profile, sans doute parce qu'elle n'est pas N1 ;;; quand elle est OR, ils le font savoir
ca ne veut pas dire qu'elle a rien vendu.
A en croire certain , la France c'est Mathieu/Sheila et basta. Deux chanteuses pour un des 5 pays les plus importants en matière de disques

Et bien non - Sheila n 1 singles , ça semble avéré . En 2ème Mathieu ? pas sûr, Sylvie est là .
Dalida existe et Françoise aussi. Et Marie Laforet et Nana .
Si on intègre les LP, ce qui est quand même la moindre des choses, Sylvie et Nana grimpent !!!!! et Francoise ? Les années 60 sont sans doute plus forgent qu'on ne le pense souvent .
Deamnde à ton ami expert.
Bien sûr que je n'ai jamais dit qu'il n'y avait que Sheila et Mireille, vilain petit menteur!
Je sais que Sylvie et Mireille sont au coude à coude en France pour les ventes de disques : d'ailleurs, Eric se fera un plaisir de prouver que Sylvie est devant Mireille, puisqu'il n'a cessé de baisser les chiffres de Mireille en ne tenant ps compte des chiffres de ventes obtenus en bout de parcours des disques, soit 1973 pour les 45 tours sortis chez Barclay entre 66 et 72.
Les chanteuses en France d'après leurs ventes (mon hypothèse)

N°1 Sheila
N°2 Céline Dion (bientôt 1ère?)
N°3 Madonna
N°4 Sylvie et Mireille ex aequo
N°5 Mylène Farmer
N°6 France Gall
N°7 Dalida
N°8 Nana Mouskouri
N°9 Patricia Kaas
N°10 Chantal Goya (ordre pas sûr)

Ensuite Véronique Sanson, Françoise Hardy, Lara Fabian, Mariah Carey, Hélène Ségara, Dorothée et Michèle Torr arrivent dans le désordre.

Puis Edith Piaf, Marie Laforêt, Barbie Streisand, Annie Cordy, Vanessa Paradis et d'autres... dont la Rika et la Petula, sans oublier "Jen", Carla, Liane, Maurane, Line, Nolwenn, et sans doute quelques autres pointures que j'ai oubliées comme Jane Birkin!

Et commet ai-je pu oublier BARBARA, une des meilleures!


Juliette Gréco est plus bas, et Isabelle Aubret n'atteint pas le million, ce qui est scandaleux!
Je me mets à l'ouvrage, Albator, pour Françoise et Sylvie...
Françoise, comme son mari Dutronc, d'ailleurs, a commencé fort... Ses 6 premiers 45 tours se sont bien vendus, très bien même en ce qui concerne les deux premiers, (c'est la même chose pour Dutronc, dont les 6 premiers 45 tours sont des top ten de ventes), ensuite, ça se gâte, mais attention, ce n'est pas non plus la catastrophe, et elle demeure présente, avec des résultats honorables pour "La maison où j'ai grandi", "Mon amie la rose", "L'amitié", "Voilà", "Comment te dire adieu", "Des ronds dans l'eau", entre autres.
Bien sûr, par rapport à Sheila, il n'y a pas photo, mais j'ai toujours contesté le fait qu'elle vende peu (lire mes messages sur ce site), tout dépend ce que l'on appelle peu... En tout cas, depuis une quinzaine d'années, tous ses albums sont disques d'or, elle est la seule parmi les chanteuses citées couramment sur ce site à vendre autant.
En plein compte à rebours de mon voyage au Japon (le 18), voici les classements radio de Françoise en ma possession

Pour Françoise, dommage de ne pas avoir les classements des années 1962-1963, ses meilleures années en terme de succès.
EUROPE 1 1964-1984
DIS-LUI NON : 6
L’AMITIÉ : 11
LA MAISON OÙ J’AI GRANDI : 8
DES RONDS DANS L’EAU : 6
COMMENT TE DIRE ADIEU : 4
ETONNEZ-MOI BENOIT : 7
LES DOIGTS DANS LA PORTE : 7
SOLEIL : 9
POINT : 8
MÊME SOUS LA PLUIE : 12
MESSAGE PERSONNEL : 14
JE SUIS MOI : 14
J’ÉCOUTE DE LA MUSIQUE SAOULE : 4
MOI VOULOIR TOI : 72

RTL (1974-1984)
JE SUIS MOI : 12
CE SOIR : 30
FLASHBACKS : 44
J’ÉCOUTE DE LA MUSIQUE SAOULE : 5
JAZZY RETRO SATANAS : 40
TAMALOU : 20
VILLÉGIATURE : 31
TIREZ PAS SUR L’AMBULANCE : 22
MOI VOULOIR TOI : 22

RMC (LES MÊMES ANNÉES QUE MIREILLE MATHIEU)

JAZZY RETRO SATANAS : 29
TAMALOU : 46 (peut-être mieux en 1981)
TIREZ PAS SUR L’AMBULANCE : 9
TABOU : 18
MOI VOULOIR TOI : 30

RADIO ANDORRE (DE NOVEMBRE 1963 À JUILLET 1965)

QUI AIME-T-IL VRAIMENT : 11
LE PREMIER BONHEUR DU JOUR : 8
TOI JE NE T’OUBLIERAI PAS : 24
LE SAIS-TU : 44
POURTANT TU M’AIMES : 16
TOUT ME RAMÈNE À TOI : 24
C’EST LE PASSÉ : 20
ET MÊME : 31
JE N’ATTENDS PLUS PERSONNE : 14
JE VEUX QU’IL REVIENNE : 8
MON AMIE LA ROSE : 14
DIS-LUI NON : 18


Et maintenant Sylvie Vartan...

SYLVIE VARTAN CLASSEMENTS RADIO
POUR SYLVIE, C’EST PAREIL, SON DÉBUT DE CARRIÈRE N’APPARAIT PAS SUR EUROPE 1
EUROPE 1 1964-1984
L’HOMME EN NOIR : 6
DANS TES BRAS : 13
CETTE LETTRE-LÀ : 3
QUAND TU ES LÀ : 5
C’ÉTAIT TROP BEAU : 13
TOURNE, TOURNE, TOURNE : 16
IL Y A DEUX FILLES EN MOI : 11
BALLADE POUR UN SOURIRE : 10
PAR AMOUR, PAR PITIÉ : 7
2’35 DE BONHEUR : 6
COMME UN GARÇON : 2
L’OISEAU : 8
IRRÉSISTIBLEMENT : 5
LA MARITZA : 4
ON A TOUTES BESOIN D’UN HOMME : 4
LES HOMMES QUI N’ONT PLUS RIEN À PERDRE : 2
AIME-MOI : 8
JE T’APPELLE : 9
PARLE-MOI DE TA VIE : 12
MON PÈRE : 4
NON, JE NE SUIS PLUS LA MÊME : 15
J’AI UN PROBLÈME (AVEC JOHNNY) : 2
L’AMOUR AU DIAPASON : 7
BY BYE LEROY BROWN : 13
LA DRÔLE DE FIN : 7
DANSE-LA, CHANTE-LA : 2
QU’EST-CE QUI FAIT PLEURER LES BLONDES : 1
L’AMOUR, C’EST COMME LES BATEAUX : 4
TA SORCIÈRE BIEN AIMÉE : 2
PETIT RAINBOW : 1 (2 SEMAINES)
SOLITUDE : 5
NICOLAS : 8
TAPE,TAPE : 1
LA PREMIÈRE FOIS QU’ON S’AIMERA (AVEC SARDOU) : 1
ENCORE : 57

RTL 1974-1984

TOI LE GARÇON : 11
L’AMOUR AU DIAPASON : 3
JE CHANTE POUR SWANEE : 12
BY BYE LEROY BROWN : 5
DA DOU RON RON : 16
SHANG SHANG A LANG : 8
LA DRÔLE DE FIN : 8
DANSE-LA, CHANTE-LA : 7
QU’EST-CE QUI FAIT PLEURER LES BLONDES : 1
L’AMOUR C’EST COMME LES BATEAUX : 4
TA SORCIÈRE BIEN AIMÉE : 5
JE VIS EN ILLUSTRE : 17
LE TEMPS DU SWING : 10
PETIT RAINBOW : 1
GEORGES : 9
DISCO QUEEN : 5
SOLITUDE : 4
JE CHANTE ENCORE L’AMOUR : 19
FANTAISIE : 8
I DON’T WANT THE NIGHT TO END : 8
NICOLAS : 1
TAPE, TAPE : 3
LA CHANSON AU BROUILLON : 20
L’AMOUR, C’EST COMME UNE CIGARETTE : 1
ÇA VA MAL : 1
ORIENT-EXPRESS : 7
LA SORTIE DE SECOURS : 10
MAÑANA TOMORROW : 8
LA PREMIÈRE FOIS QU’ON S’AIMERA (AVEC SARDOU) : 1
L’ATLANTIQUE (AVEC SARDOU) : 1
DANSE TA VIE : 3
ENCORE : 17
DÉCLARE L’AMOUR COMME LA GUERRE : 21
LOVE AGAIN (AVEC JOHN DENVER) : 27
DES HEURES DE DÉSIR : 45

RMC (MÊMES ANNÉES QUE MIREILLE)

L’AMOUR C’EST COMME LES BATEAUX : 6
TA SORCIÈRE BIEN AIMÉE : 5
LE TEMPS DU SWING : 2
PETIT RAINBOW : 1 (2 SEMAINES)
NICOLAS : 1
TAPE, TAPE : 4
LA CHANSON AU BROUILLON : 50 (PEUT-ÊTRE MIEUX EN 1981)
ÇA VA MAL : 13 (PEUT-ÊTRE MIEUX FIN 1983)
ORIENT EXPRESS : 1
LA SORTIE DE SECOURS : 9

RADIO ANDORRE (MÊMES ANNÉES QUE FRANÇOISE HARDY)

I’M WATCHING : 3
LA PLUS BELLE POUR ALLER DANSER : 11
SI JE CHANTE : 26
SHA LA LA : 10
U.S.A. : 32
N’OUBLIE PAS QU’IL EST À MOI : 7
L’HOMME EN NOIR : 11
L’AMI DES MAUVAIS JOURS : 31
DANS TES BRAS : 6
JE LE VOIS : 12
QUAND TU ES LÀ : 8



Je livre ici aussi Dutronc, qui malgré une carrière en dilettante, a marqué fortement son époque

CLASSEMENTS RADIO JACQUES DUTRONC
EUROPE 1 (1964-1984)
MINI-MINI-MINI : 10ème
ET MOI, ET MOI, ET MOI : 6ème
LES PLAYBOYS : 1ER (4 semaines)
LES CACTUS : 5ème
J’AIME LES FILLES : 1er (4 semaines)
LE PLUS DIFFICILE : 2ème
IL EST CINQ HEURES, PARIS S’ÉVEILLE : 1er (5 semaines)
À TOUT BERZINGUE : 7ème
LE RESPONSABLE : 7ème
L’HÔTESSE DE L’AIR : 3ème
À LA VIE, À L’AMOUR : 8ème
LE FOND DE L’AIR EST FRAIS : 10ème
L’ARSÈNE : 8ème
LE PETIT JARDIN : 11ème
LE DRAGUEUR DES SUPERMARCHÉS : 10ème
LE TESTAMOUR : 14ème
GENTLEMAN CAMBRIOLEUR : 3ème
LA BALLADE DU BON ET DES MÉCHANTS : 16ème
MERDE IN FRANCE : 10ème


RTL

LES PLAYBOYS : 1er
ON NOUS CACHE TOUT, ON NOUS DIT RIEN : 9ème
L’IDOLE : 4ème
LE PLUS DIFFICILE : 6ème
IL EST CINQ HEURES, PARIS S’ÉVEILLE : 4ème
L’HÔTESSE DE L’AIR : 4ème
LA FRANCE DÉFIGURÉE : 11ème
LE TESTAMOUR : 10ème
GENTLEMAN CAMBRIOLEUR : 3ème
LA VIE DANS TON RÉTROVISEUR : 21ème
SAVEZ-VOUS PLANQUER VOS SOUS : 5ème
MERDE IN FRANCE : 22ème

RMC

LE TEMPS DE L’AMOUR : 47ème (peut-être mieux en 1981)
C’EST PAS DU BRONZE : 33ème
MERDE IN FRANCE : 22ème
LES GARS DE LA NARINE : 55ème (peut-être mieux en 1988)

RADIO ANDORRE – SUD RADIO
LE TESTAMOUR : 25ème (peut-être mieux, classement isolé)
LE TEMPS DE L’AMOUR : 19ème (peut-être mieux, classement isolé)







Enfin, Nana Mouskouri... si j'ai le temps, je mettrai aussi Sheila...

CLASSEMENTS RADIO NANA MOUSKOURI
EUROPE 1
AU COEUR DE SEPTEMBRE : 9ème
MON ENFANT : 4ème
SOLEIL, SOLEIL : 3ème
VOICI LE MOIS DE MAI : 12
ADDIO/QUAND ON REVIENT : 20ème

RTL
C’EST BON LA VIE : 10
AU CŒUR DE SEPTEMBRE : 8
LE TEMPS DES CERISES : 7
COUCOUROUCOUCOU PALOMA : 5ème
LE CIEL EST NOIR : 12ème
SOLEDAD : 24
LA MUSIQUE SANS LES MOTS : 8
TOI QUI T’EN VAS : 17
QUAND TU CHANTES : 9
JE TE REGARDE : 35
LA PREMIÈRE CHANSON ENSEMBLE : 26
QU’EST-CE QUE ÇA PEUT FAIRE : 20
PARDONNE-MOI : 13
UN BEAU MATIN À LA FRAÎCHE : 20
C’EST MON HISTOIRE : 8
VIVRE AVEC TOI : 24
QU’IL EST LOIN L’AMOUR : 30
JE CHANTE AVEC TOI, LIBERTÉ : 1 (3 semaines)
JE N’AI PAS PEUR DE MOURIR AVEC TOI : 5
CHANTER LA VIE : 19
AMAZING/QUAND ON REVIENT : 3
CHIQUITITA : 15

RMC

QUAND TU CHANTES : 12
PARDONNE-MOI : 26
VIVRE AVEC TOI : 36
JE CHANTE AVEC TOI, LIBERTÉ : 1
JE N’AI PAS PEUR DE MOURIR AVEC TOI : 14 (PEUT-ÊTRE MIEUX EN 1983)
AMAZING GRACE : 4ème
AVE VERUM : 14ème











Wuderbar, Hidoine!
J'espère que tu auras des choses à nous apprendre à ton retour du Japon!
Nous savons déjà que Polnareff, Sylvie et Adamo ont réussi à classer des disques. Dalida et Delon en duo aussi. Sans compter les succès instrumentaux de Francis Lai et de Paul Mauriat.
J'aimerais savoir si Mireille et Nana ont eu des ventes intéressantes là-bas. Nana a toujours un catalogue très fourni même au Japon (79 CD disponilbes en ce moment sur hmv.jp), mais depuis que Mireille a résilié son contrat avec EMI France en 2007, les Japonais n'ont plus qu'une petite dizaine d'imports allemands à proposer sur hmv.jp, par exemple.
Si Mireille a marché, c'est tout au plus entre 1967 (1er LP Barclay Japon sorti là-bas) et 1987-88, et surtout pendant la période où elle s'est rendue dans ce pays, soit entre 1970 et 1978.
Wunderbar!

Entschuldigung!
J'ai oublié Chiquitita pour Nana Mouskouri, nº30 le 5 janvier 1985, qui a fait peut-être mieux, mais je n'ai pas les classements de 1985.
Eric, sur son site, met des places et des dates pour chaque artiste, mais il y a des erreurs. Par exemple, il donne à Dutronc une 12ème place pour "Le temps de l'amour" le 27 décembre 1980, or il est 47ème cette semaine-là. Comme je n'ai pas les classements de 1981, soit Dutronc progresse jusqu'à la 12ème place dans les semaines suivantes, soit il s'agit d'une erreur. Et il y en a quelques autres, mais soyons indulgents, c'est un travail de titan, et seul celui qui ne fait rien ne se trompe jamais.
La popularité de Mireille Mathieu est incontestable chez les plus de 50 ans un peu partout dans le monde. Pas besoin de classements pour cela, le fait d'être français et de connaître des gens venus de tous horizons m'ont permis de découvrir qu'elle était connue un peu partout, une des rares artistes françaises dans ce cas. En terme de notoriété, hormis Edith Piaf, je ne vois guère d'autre chanteuse française ayant une aura internationale similaire.
On est bien d'accord, Hidoine, mais Eric veut s'ingénier à démontrer que même si Mireille et Nana sont plus internationales que Sheila, elles n'ont pas vendu plus qu'elle globalement, ce qui signifie aussi pour lui que leur carrière internationale est très surfaite/exagérée par les intéressées et leur entourage.
Et c'est là que je ne suis pas d'accord, car les estimations qu'ils avancent pour les ventes de 45 tours mondiales pour MM et NM sont absolument fausses, et grossièrement sous-estimées. Et je ne parle même pas des ventes d'albums qui font remonter Nana en flèche par rapport à Sheila, et Mireille aussi.
J'aurais d'ailleurs dû me douter qu'il procéderait ainsi, car il a fait exactement la même chose pour Dalida : il n'a eu de cesse de réduire ses ventes partout jusqu'à ce qui'l estime pouvoir prouver qu'elle n'a vendu qu'une vingtaine de millions de disques en tout au monde. Et prouver par la même occasion qu'elle a nettement moins vendu que Sheila, ce dont je ne suis pas si sûr que cela.
Bref, nous tournons toujours au tour du même pot et ferions mieux de parler d'autre chose à la rentrée, comme par exemple, les titres forts de chacune de ces interprètes ou d'autres artistes (Jacques Dutronc y compris).
J'espère que tu pourras toutefois trouver de nouvelles informations au Japon sur l'impact de artistes français et franco-grecs dans ce pays.
Je te souhaite un voyage fructueux et agréable. Combien de temps seras-tu parti?
De mon côté, je serai parti à Londres pour une semaine du 16 au 23/08.
De mon lieu de vacances je vous remercie et j'exploiterai ses infos au retour
Il semblerait que sur le site d'Eric, les dates figurant sur la gauche des classements RMC seraient en fait les dates d'entrée dans le hit-parade. Et que donc "Le temps de l'amour" a été 12ème en 1981, année dont je n'ai pas les classements.
Il faut rappeler que "Le temps de l'amour" est au départ un instrumental, intitulé "Fort Chabrol", que Dutronc a composé pour le groupe Les Fantômes. Des paroles ont été mises sur cet instrumental et c'est devenu "Le temps de l'amour", deuxième disque de Françoise Hardy (nº1 des ventes pour Fabrice), mais chanté également par Jean-Claude Pascal, José Salcy.... En fait, c'est la première composition de Dutronc, avant même qu'il parte au service militaire. Du temps où il était guitariste du groupe El Toro et les Cyclones, dont le batteur ira jouer chez les Fantômes. Dutronc composera d'ailleurs deux autres instrumentaux pour les Fantômes. Nous parlons là de l'année 1962... Les groupes instrumentistes étaient à la mode, tout le monde voulait copier les Shadows...
Je serai au Japon pendant 16 jours.
Je suis allé sur le site d'Eric... Effectivement, il n'est pas tendre avec Mireille Mathieu dans son commentaire, la traitant de menteuse... Dithyrambique par contre en ce qui concerne Sheila.
Sur une des querelles nous ayant opposé (Les playboys de Dutronc et L'heure de la sortie de Sheila), petite vengeance ? Les playboys ne figurent même pas dans les plus de 300 000 (L'heure de la sortie, si, bien sûr).... J'ai laissé un message sur le site, mais il doit être approuvé... Le sera-t-il ? Tout cela est bien puéril.
Nous ne sommes pas dupes. C'est un site à la gloire de Sheila, et c'est Sheila contre Mireille, Sheila contre Sylvie, etc. La preuve en est que si l'on clique sur les classements du CIDD, on ne trouve pour l'instant que ces chanteuses et les résultats de Sheila sont bien sûr meilleurs que ceux de ses consoeurs.
De même qu'il ne donne que les top 20 pour Mireille, alors que Sheila a droit à toute une série de classements tirés d'on ne sait où!
Mireille a aussi eu des classements au Canada francophone, et même trois compilations classées en 2000 (2 albums) et en 2006 (1) dans le Top 100 national, ce qui ne risque pas d'arriver à Sheila. La Belgique wallonne a aussi classé Mireille à maintes reprises, etc..., etc...
Il n'a pas "sali" Sylvie Vartan, car il est copain avec Albator depuis quelque temps déjà.
Avant cela, il n'arrêtait pas de souligner qu'en dehors du Japon, de l'Espagne (un peu) et de l'Italie, Sylvie n'avait pas vendu grand-chose à l'étranger.
En fait, son blog, qui est très bien documenté (mais de manière partiale quand même), dérape, parce qu'au lieu d'être objectif, il est prétexte à règlements de compte et à de petites vengeances personnelles.

Non, en effet, personne n'est dupe, et même certains fans de Sheila (quand ils ne sont pas aveuglés ou carrément débiles) y voient clair!



I am back!
A Londres : Johnny a pas mal de CD au dernier HMV sr Oxford Street. (Les autres ont fermé).
Quelques CD de Piaf, Aznavour, Brel, Gainsbourg, Ferré.
Un CD de Pagny, un autre de Sardou, Manu Chao, Vanessa Paradis et Françoise Hardy sont là aussi (cette dernière en plusieurs exemplaires) ainsi que la compil 2004 de France Gall. 2 exemplaires du Piaf de Kaas, rien de Mireille.
Nana Mouskouri, quant à elle, est classée avec Paul Anka, Shirley Bassey, Harry Belafonte, Petula Clark et Barbra Streisand dans le rayon "Easy Listening" avec 7 CD.
Barbra Streisand et Shirley Bassey sont bien représentées; quant à Petula, elle n'a droit qu'à 3 CD : bizarre!
A Barcelone, coté Français, un bac aux noms de Sylvie avec 4 références, Hardy, Paradis et surtout Piaf . Un seul Dalida mais sans rangement à son nom.

Chez les hommes, Brel, Bioley, Pagny, Hallyday, Thomas Fersen mais pas de Aznavour.

Je n'ai pas vu de Nana chez les Français mais elle est peut être coté variété espagnole.

Dans cette grande FNAC, le rayon pop/rock et variété n'est pas bien grand .
L'essentiel, cher Albator, c'est ce que tu verras dans les bacs français dès le 6 octobre!

Mireille sera de retour avec un triple CD dont 21 titres inédits en CD et 4 ou 5 titres inédits tout court.
Il comportera également 2 chansons en anglais, 2 en allemand ,2 en espagnol, 2 en italien (dont une, "Adessa volo" jamais entendue), 1 en japonais et une en russe (enfin moitié russe moitié français)
Et en Allemagne, elle sort une double compile "Liebe Lebt" le 24 octobre, ainsi que la même double compile avec un DVD (j'espère que le DVD ne sera pas l'Olympia 2005, mais une synthèse d'émissions TV allemandes.)
Je serai à Paris du 25 octobre dans l'après-midi au 27 octobre jusqu'à 17h.
J'assisterai à deux concerts sur trois de l'Olympia de MM : samedi 25/10 et dimanche 26/10.


tant mieux pour elle et ses fans car depuis que je regarde ça d'un peu plus près je ne trouve que des imports de Miss Mathieu.
Effectivement , "MM chante Piaf", il n'y avait plus aucun CD français en rayon depuis 2008-2009 (le dernier étant sorti fin 2006 : "Films et Shows" double CD en version simpl ou deluxe avec plus de titres).

Le catalogue allemand est fourni car Mireille n'a jamais quitté Ariola qui est devenu, au fil des ans, BMG puis Sony Music.
Erratum :

Effectivement, hormis "MM chante Piaf",il n'y avait plus...
Me voilà de retour... extraordinaire Japon, où les gens sont d'une honnêteté incroyable, serviables... Je suis tombé amoureux de ce pays où voyager en train est un plaisir...
J'ai donc fait un tour à Shibuya, quartier de Tokyo fameux où il y a Tower Records, un building de 6 étages de disques et de DVD.
Et au rayon français (classé en World Music), beaucoup moins important que celui de la musique brésilienne, qui occupe toute une rangée, commençons par vos chanteuses fétiches : Sylvie Vartan est très présente, ils ont même ses dermiers disques qui n'ont pas marché en France, dont le dernier Nashville... En tout, une vingtaine de Sylvie Vartan, j'ai cru même voir un Sylvie Vartan en espagnol...Je ne sais pas si elle vend beaucoup, mais elle est très présente.
Mireille Mathieu, un disque seulement, intitulé "Super 20", une compilation... Nana Mouskouri, absente... Dutronc aussi d'ailleurs, à Tower Records...
Johnny a une dizaine de disques, Eddy Mitchelle 7, Edith Piaf une bonne dizaine, Françoise Hardy deux, dont une compil intitulée "Chansons d'amour", Jane Birkin 4 disques (!!!), France Gall un seul intitulé "Poupée de cire, poupée de son", il y a TOUT GAINSBOURG (!!!), Polnareff n'a que deux CD. 5 Léo Ferré, ce qui m'a surpris, Brassens, aussi, Aznavour a 10 CD, il y a 3 Montand, 2 Bécaud, 1 Henri Salvador, 1 Sardou, 1 Julien Clerc, et puis aussi Biolay, Murat (!!), Manu Chao, Nougaro, Claude François (1), Camille, Lavilliers, Chimène Badi, Brel, et ce qui m'a surpris le plus 6 Juliette Gréco, dont 1, Gréco chante Brel, parmi les disques à écouter et promu....
Adamo aussi est présent... D'ailleurs, un soir, alors que nous nous baladions sur une avenue de Kyoto, on pouvait entendre une version orchestrale de "Inch'Allah"...
À noter que ce qui est français est associé au chic, des noms de magasins de mode, de décoration, etc, portant souvent des noms français... Et l'on trouve au Japon d'excellentes viennoiseries, (croissants, pains aux raisins, pains au chocolat, chaussons aux pommes etc,) au moins aussi bons qu'en France, c'est incroyable..
Merci pour ce compte-rendu, et ravi d'apprendre que tu as pris autant de plaisir à visiter Tokyo...que je ne connais pas.
Je ne m'attendais pas à plus pour Mireille, sauf peut-être la présence de l'album "Piaf", mais bon...
Nana absente, c'est un peu plus surprenant, étant donné que, contrairement à Mireille, elle a un catalogue très fourni sur hmv.japan. Quant à Sylvie, elle continue à y aller, donc elle doit avoir gardé un noyau de fans, même si elle ne réalise plus de grosses ventes.
Et quid de "la chanteuse française la plus internationale" (sic), si tu vois de qui je veux parler. Tu ne la mentionnes pas !
Sheila ? Absente, pas de trace...
Dutronc aussi a quelques disques sur hmv, mais rien à Tower Records... Le rayon français fait environ trois mètres, pas plus. Alors que la musique brésilienne occupe toute une allée, une quinzaine de mètres. Leçon d'humilité, donc. Les italiens sont sur deux mètres, à la suite des Français.
Pour le fou de jazz que je suis, par contre, c'est le paradis, un étage complet, j'ai craqué. Et des disques pas chers du tout, des disques références pour 1000 yens, soit 7,30 euros. On entend souvent du jazz dans les endroits publics au Japon. Tokyo est une ville gigantesque, qu'il faut faire par quartier. La Tower Records est à Shibuya, par exemple, un endroit où passent des centaines de mille de personnes par jour... Je logeais à Asakusa, un quartier plus tranquille, plus traditionnel...
Tu me donnes envie d'y aller...

As-tu eu l'occasion de visiter d'autres endroits au Japon?
Bien entendu. Tokyo, c'est une chose, mais Kyoto est le Japon traditionnel, avec de nombreux temples, personnellement je préfère. En plus, de Kyoto, on peut se rendre à Nara, ancienne capitale, où circulent en liberté dans les parcs cerfs et biches sans aucune peut de l'homme... Osaka et Kobe ne sont pas loin non plus, nous sommes restés six jours dans le même hôtel à Kyoto tout en nous rendant dans ces villes qui sont à 1 heure de Kyoto, et les trains japonais sont incroyables, nombreux, rapides et confortables. Hiroshima et l'île toute proche de Miyajima (avec aussi biches et cerfs), puis Beppu pour les onsens.
Le Japon n'est pas si cher, bien au contraire, on peut manger pour 1000 yens et se loger pour 50 euros. J'ai tout organisé moi-même, comme je le fait toujours quand je voyage, contactant les hôtels directement, etc. Les Japonais travaillent beaucoup, mais il y a un art de vivre, une minutie pour faire les choses, ne serait-ce que pour faire un sushi devant vos yeux, qui révèlent une grande délicatesse...
Quelle chance de faire un tel voyage ! ce doit être difficile d'explorer toutes les possibilités des villes japonaises ou les boutiques se retrouvent cachées dans les étages des building !

Tes trouvailles françaises correspondent assez bien à ce que j'avais constaté à force de m'acharner.

Birkin , grace à Gainsbourg a obtenu un double disque d'or dans les années 90 et elle tourne là bas, comme Gréco.
Sylvie est Sylvie ! Le tirage de Nashville a été de 10 000 exemplaires pour le Japon.

Le sort de Polnareff est le plus étonnant car de 70 à 1980 il a eu un nombre de succès dans les hit parade qu'aucun français n'a obtenu. Surement pas Adamo qui pourtant remplissait la plus grande salle de Tokyo en 76.

Un peu étonné pour Françoise ...

Quid des commettes comme Delpech, Chanfort, Dave
Si, c'est une particularité du Japon, les buildings abritent aux étages des magasins, et ce qui est le plus étonnant encore, c'est leurs gares ferroviaires, qui sont immenses, des villes dans les villes, avec hôtel, restaurants, supermarchés et d'innombrables boutiques, le tout réparti, pour Tokyo et Kyoto, sur plusieurs étages.
Pour Françoise, si, deux albums, "La Question" et "Chansons d'amour", un best of.
Je pensais aussi que Polnareff serait plus fourni, mais son silence discographique doit le desservir. Cela fait longtemps qu'il promet un nouvel album, qui ne vient pas.
Aucune comète présente, plutôt de jeunes chanteurs actuels, en fait, finalement, il n'y a pas grand-chose...
Dans un mail précédent, Albator, tu parles de la Fnac de Barcelone. En fait, il y en a une autre sur l'Avenue Diagonal qui a des Aznavour...et bien d'autres, comme Dutronc, par exemple, entre autres. Je suppose que tu es allée à celle de la Plaça Catalunya.... J'irai faire un tour pour donner un état des lieux...
En attendant, aujourd'hui, je vais manger de l'anguille, ramenée du Japon, un mets excellent, fin, très apprécié là-bas, et je vais boire du saké en votre honneur...
C'est vrai que l'absence d'Aznavour nous a étonné tout comme de voir un seul Dalida ou même SB Devotion que ce soit les bacs français ou disco.
Si Mireille n'a pour l'instant pas de classement connu au Japon, il semblerait qu'elle ait obtenu au minimum 79 Top 10 classés dans 10 pays :

1) 44 top 10 en France de 1966 à 1983 (de "Mon credo" à "Together we're strong")

2) 10 Top 10 en Autriche

3) au moins 9 Top 10 en Belgique wallonne

4) au moins 6 Top 10 en Suisse romande

5) 6 Top 10 en Belgique flamande

6) 5 top 10 en Allemagne

7) au moins 4 top 10 au Canada francophone

8) 3 top 10 en Suisse alémanique

9) 3 top 10 aux Pays-Bas

10) 2 top 10 en Finlande

11) 2 top 10 en Argentine

12) 1 top 10 au Royaume-Uni : 9ème dans le classement des E.P. avec "Quand tu t'en iras"/"Ce soir ils vont s'aimer" (Fontana) (le disque est d'ailleurs resté classé 19 semaines à partir du 12/08/67)

N.B. : Les ventes d'E.P. en Angleterre étaient modestes par rapport aux ventes de singles 2 titres. Peu importe : nous parlons bien de TOP 10, n'est-ce pas?.

Françoise Hardy a pour sa part 2 E.P. classés dans les charts britanniques :

"C'est Fab!" (Pye) : 5ème, et classé 21 semaines à partir du 4 juillet 1964.

"C'est Françoise" (Pye) : 18ème, et classé 2 semaines à partir du10 octobre 64.

Nana Mouskouri a 0 E.P. classé en Angleterre, Petula Clark en a 2 : "Downtown" (Pye) et "This Is My Song" classés respectivement 12ème (à partir du 20 février 65, pendant 6 semaines) et 6ème (à partir du 29 avril 67, pendant 6 semaines).

Sheila, très internationale comme on sait, n'en a aucun, et ne risquait pas d'en avoir avec B. Devotion entre 77 et 80, vu que les classements d'E.P. ont été établis par le "Record Retailer" entre le 12 mars 60 et le 16 décembre 67. Période durant laquelle les E.P. ont marché un peu au Royaume-Uni.

Shirley Bassey en a 5 (dont un, "As Long as He Needs Me" classé 57 semaines en 61-62 et N°3), les Beatles 12 ( dont"Twist and Shout" classé 64 sem. en 63-64 et N°1), les Rolling Stones 3 (trois N°1 classé 57, 54 et 42 sem. en 64 et 65) et Cliff Richard 23 (dont 4 N°1 entre mars 60 et mai 63) !

Barbra Streisand a 2 E.P classés :
-"My Man" (CBS) : 8ème, classé 13 sem. à partir du 15 janvier 1966

-"En français" (CBS) : 10ème, classé une semaine le 11 juin 1966.


Source : "The Complete Book of British Charts" (3rd edition) by Neil Warwick, Jon Kutner & Tony Brown (London: Omnibus Press, 2004)
Erratum : pour les 79 TOP 10 de Mireille, il ne faut pas compter 44 top en France (il s'agit de ses TOP 20), mais 2 top 10.
On arrive alors avec les 9 autres pays à un total de 79 Top 10.
Décidément! (Les touches du clavier sont parfois rebelles!)
28 top 10 en France!

Je n'ai pas vérifié les top 10 de Mireille en France (mensuels, hebdomadaires ?), mais les étrangers vérifiables, si...
D'accord pour les top 10 Allemagne, Pays-Bas, Belgique flamande, Finlande (deux duos avec Anka et Duffy), mais je n'en trouve que 6 pour l'Autriche et non 10.....

Polnareff au Japon, c'est dans les années 70 deux gros tues, "Tout, tout pour ma chérie" et à un degré moindre "Holidays", et d'autres titres classés en radio comme "I love you because", "Tibili", "La vie, la vie m'a quitté", "J'ai du chagrin Marie" (chanson de 1969 classée en 1974), "Gloria", "Greats balls of fire", "Tous les bateaux, tous les oiseaux". La plupart de ces chansons ont été classées a posteriori par rapport à leur date de sortie en France, Polnareff ayant éclaté au Japon en 1971 avec "Tout tout pour ma chérie".
Dans le bouquin que j'avais procuré à Eric sur l'Autriche, il y en a quatre en plus, et ce sont bien des chiffres de ventes. D'ailleurs, "Akropolis adieu," par exemple (je parle de la version allemande, bien sûr) est bien classée dans les charts du Billboard pour l'Autriche fin 71 ou début 72.
Les charts .com n'ont pas des classements complets. Pour la France, d'ailleurs, c'est carrément ridicule : ils n'ont quasiment rien pour les albums et pour les 45 tours, si je me souviens bien, il n'y en a aucun de mentionné, alors qu'elle a 44 top 20 dont 28 top 10 pour ce seul pays.
Peter, pour la France, rien d'étonnant, puisque les classements ne démarrent que fin 1984, je crois. Et Mireille, en France, depuis cette date, n'a plus eu un top 20, il me semble.
Au sujet de l'Autriche, exact, "Acropolis Adieu" pointe à la 10ème place dans le Billboard au début 1972. Et "Es gehr mir gut, Chéri" est classée 4ème dans le même magazine. Cela ferait donc deux Top Ten de plus, que je suis prêt à accorder à Mireille, étant donné son succès en Autriche, où, pour votre gouverne, elle a été la 6ème vente avec "Sometimes" en 1969 et la 5ème vente en 1974 avec ·La Paloma, Ade". ..
'étais au courant pour les ventes annuelles autrichiennes de Mireille en 1969 et en 1974.

Les classements de Fabrice Ferment sont intéressants surtout si on compare avec les classements basés sur les chansons et les votes du public. En découvrant les classements semaine après semaine pour l'année 72 puis 73, je n'ai d'abord pas été surpris. Je me suis amusé à imaginer qui allait bientôt entrer dans le classement en fonction de mes souvenirs, et parfois j'ai été décontenancé. Pas de Lobo, pas d'Elton John, pas de Sweet, pas de Bowie, mais un Top 20 presque exclusivement français. Je me serais imaginé voir les Johnny, Sylvie, Sheila truster les premières places à chaque sortie de disque, et au lieu de ça, triomphe énorme de Ringo, de Stone et Charden et de Mike Brant pour n'en prendre que trois. Ceux-là, plus Delagrange, C. Jérôme et quelques one shot (Hot Butter, Vicky Leandros). Adamo et son "Crazy Lue" apparaît une seule semaine dans le classement de Ferment, mais atteint la 4ème place au hit-parade de RTL. Pas de Brassens chez Ferment, nulle part, mais "Sauf le respect que je vous dois" entre à la première place sur RTL et demeure classé quelques semaines. J'attendais Slade avec "Gudbye t'Jane" : une fois 20ème chez Ferment pour ce disque qui passait et repassait à la radio, moins bien qu'un Jacques Ploquin dont je ne me souviens que du nom. Carly Simon, gros succès de la fin 72 avec "You're so vain" : inexistante chez Ferment ! Est-il possible que les gens qui votaient sur RTL consommaient la musique sans l'acheter ?

J'écoutais énormément la radio ces années-là, et je me souviens de ce qui passait et repassait. Quand j'ai commencé à m'occuper de discographies, j'ai été surpris de ne pas trouver de 45 tours correspondant à des chansons dont nous abreuvaient les ondes. Puis j'ai compris : c'étaient la plupart du temps des disques promotionnels et uniquement promotionnels (Serge Lama et Sylvie Vartan en ont eu plusieurs ainsi). On passait donc à l'antenne des disques que le public n'avait pas la possibilité d'acheter, ce qui peut expliquer certaines disparités dans les classements vente vs plébiscite (c'est le cas du Brassens signalé, je crois bien).

J'apprécie chez Ferment la séparation entre les disques de différents auteurs reprenant la même chanson. Le cas de "Mamy Blue" en 71, classé dans le top 20 des ventes sous quatre interprétations : celle des Pop Tops, celle de Nicoletta, celle de Joël Daydé et enfin celle de Ricky Shayne. Pour RTL, ces quatre interprètes ne faisaient qu'un, itou pour "Parle plus bas", ce qui est absurde ! On peut aimer la version de Dalida et détester celle de Tino Rossi ! Et préférer les chœurs des Pop Tops pour "Mamy Blue" ou la voix rocailleuse de Daydé à celle de Nicoletta.

C'étaient quelques petites réflexions, comme ça, en passant.
Hi Adriana , rien de tres etonnant a cela, monique le marcis directrice de la programmation de rtl a l'epoque voulait rajeunir et dynamiser l'image de la radio en aidant beaucoup certains titres qui n'ont pas marché , exemple de carly simon " you're so vain " numero 1...a cette epoque là ,la France est tres franco-français comme pleins d'autres pays europeens ( espagne italie ) qui restent tres couleur locale
quant à brassens il ne vendait pas de format court donc pas etonnant de ne pas le voir chez ferment ,voila la raison de ce decalage
Soyons raisonnables. Les classements de Ferment sont ceux des ventes de 45 tours (selon les documents qu'il aurait en sa possession, les a-t-il tous ?), et les classements radios reflétaient globalement les chansons qui étaient demandées par les auditeurs.
Il y avait des chansons qui par exemple étaient issues de 33 tours (cas de Brassens par exemple) mais qui ne sortaient pas en 45 tours ou bien les gens achetaient le 33 tours dans lequel la chanson figurait. Or, c'est l'époque justement où le 33 tours commence son essor. Moi-même, j'ai cessé d'acheter des 45 tours à l'époque.
Exemple : le dernier Beatles, "Let it be", dont j'ai le 33 tours, par le 45 tours, mais aussi les Stones en 1973 avec "Angie", Led Zeppelin, dont j'ai les 33 tours et aucun 45 tours, etc.
Contrairement à ce que dit Nbrgat, la France n'est plus franco-française au début des années 70, 1968 est passé par là, Salut les Copains, le magazine, est en perte de vitesse, l'émission radio a disparu, et c'est Rock & Folk, Extra ou Best que les jeunes lisent, on parle de pop music, des groupes comme Triangle ou Martin Circus apparaissent et connaissent un grand succès. Même Léo Ferré s'électrifie et collabore avec le groupe Zoo. Les tubes de l'été, dès 1970, sont majoritairement anglo-saxons.
Les classements radios sont donc intéressants car ils ne contiennent pas exclusivement des titres sortis en 45 tours, y figurent aussi des chansons que tout le monde avait sur les lèvres à l'époque issues de 33 tours que nous achetions plutôt que les 45 tours.
pas du tout d'accord avec vous hidoine , les années 70 sont celles des chanteurs col pelle a tarte , dire que les lecteurs lisent best ou rock n folk non ils lisent podium ou hit et slc a disparu en 76.....mais peut etre etes vous plus agé .....ce qui explique celà !
dans le top single 73 , les 19 ers sont occupés par des français......c'est un signe !
Pour le coup, je serais assez d'accord avec nbrqat (qui me fait penser à qqn) : les chanteurs "col pelle à tarte" ont énormément de succès entre 71 et 76 en particulier, et même si les titres anglo-saxons de deviennent un peu plus importants, la France n'a pas abdiqué en matière de musique populaire comme le fait par exemple l'Allemagne vers 75-76 et encore plus au début des années 80.
Best ou Rock'n'Folk, c'est pour ceux qui avaient plus de 16 ans, tandis que Hit ou Podium étaient très prisés des 12-16 ans
best et rock n folk ne depasse pas les 100 000 exemplaires de diffusion /quand podium etc....tire à 500 000 /, best ou rock n folk commence a froler les 200 000 mais à partir des annees 80 /, epoque telephone trust bijou acdc toute mon epoque / meme les tops ferment album 73 sont largement majoritairement francais /
Le cas de Carly Simon avec "You're so vain" n'est pas isolé. Monique Le Marcis était une bonne programmatrice, assez indépendante pour ce que j'en sais. Carly Simon a été un tube aussi sur Europe 1 et dans SLC, et sûrement sur RMC. Et pourtant, aucune trace dans les Top 20 hebdomadaires des ventes. Trois disques a succès de Slade figurent une seule semaine dans le classement. Même chose en 73 pour Procol Harum ("A souvenir of London") ou Roger Daltrey ("Giving it all away"). Le seul truc un peu costaud qui figure très bien classé dans les ventes, c'est "Crazy Horses" des Osmonds, et ce n'est pas volé. Je me pose vraiment des questions sur ces classements des ventes : où sont les artistes anglophones majeurs de cette époque ? On ne me fera pas croire que Jacques Ploquin a vendu plus de 45 tours que Slade a leur apogée.

Il y avait la programmation de Le Marcis, mais le samedi il y avait la fabuleuse émission Poste Restante de Jean-Bernard Hebey, où le public pouvait entendre des choses un peu différentes. J'avais 10-11 ans en 73 et j'étais un fana du hit-parade d'André Torrent, mais aussi de l'émission de Hebey, et si je détestais les chanteurs "cols pelle à tarte" et les chanteuses énervantes genre Sheila, je n'étais pas insensible au talent de Becaud ces années-là ("Un peu d'amour et d'amitié", "L'indien"), à des chanteurs comme Jean-Michel Caradec, Mort Shuman, Jonasz, Manset, Cristiani ou Dick Annegarn un peu plus tard, et je trouvais fabuleux le "Tentation" de Ringo, magnifique la voix de Nicole Rieu. Curieusement, j'aimais, pour les chanteurs français, ce qui passait plus rarement : Bernard Sauvat, Gilles Dreu, ce genre-là. Et les anglophones, sauf le "easy listening" mièvre.

J'ai une certaine faiblesse et beaucoup de tolérance pour les chanteurs populaires des années 72 à 76. On dira ce qu'on veut, mais Delagrange et Mike Brant ; quelles voix ! C. Jérôme et son américanisme à deux sous, stupide ("Kiss me, adieu love me", ça veut dire quoi), mais c'est dynamique et frais. Palaprat fait bien rigoler aujourd'hui, mais "Svasti" est une belle chanson. Certaines choses ont beaucoup vieilli : Christian Adam, consternant ! Mais le "Salut les amoureux" de Dassin me touche toujours, comme "Fille du vent et du soleil" de Groscolas. J'ai toujours eu aussi un faible pour Gérard Lenorman dont les chansons étaient naïves, certes, mais pas sottes. "Le surveillant général" de Sardou est étonnant, avec le recul. Et le pauvre Serge Lama paie toujours sa trop grande ressemblance avec Brel : sinon, quel chanteur !

La variété, c'est la variété. On ne lui demande pas de nous pondre des chefs-d’œuvre. Ce sont des ritournelles qui restent, et 40 ans plus tard je fredonne toujours des refrains de cette époque. J'ai adoré cette époque malgré le fatras musical, et je ne voudrais pas qu'Art Sullivan ou Frédéric François n'aient jamais existé : il étaient notre jeunesse, quand même ils nous agaçaient !
Je ne sais pas quoi vous dire , j'aime les chansons avant tout.....les chanteurs peu importe . Fille du vent , excellent !
À moi aussi, Nbgrat me fait penser à quelqu'un... Il fermente beaucoup, si je puis me permettre ce jeu de mots.
Les plus âgés lisent Best, Rock & Folk, c'est sûr, autrement plus intéressants que Podium ou Hit, et ils achètent des 33 tours, parce qu'ils ont 18-20 ans et ont les moyens de le faire.
Il y a les chanteurs à jabots, certes, un cauchemar pour moi, mais il y a aussi des bons chanteurs de variétés, comme Julien Clerc, Lenorman, Daniel Guichard, Maxime Le Forestier, etc. dont la plupart d'ailleurs sont encore là, contrairement à ce Ploquin, dont je ne me souviens pas, et dont je doute, comme Adriano, qu'il ait vendu à l'époque plus de disques que Slade à son apogée. Parce que Slade vendait des 33 tours et des 45 tours.... Je partage le scepticisme d'Adriano, et pense qu'il y a certaines absences criantes d'artistes anglais et amériains dans ces classements...
Adriano, Carly simon ne figure dans aucun classement de ventes de l'époque......ni cidd, ni savpac, ni cogedep , ni sonopresse , tonton mayonnaise est bien numero 1 sur europe. Et les classements de cette epoque ne disent rien d'autres que l'ultra dominance de la langue française ...
J'ai cessé de m'intéresser à top France sans doute parce que je ne comprends plus ce qui s'y passe. En Aout 2013, on en était à l'année 73 pour les LP et maintenant on en est à 78

Plus d'un an pour dévoiler 7 années de classements, c'est long ...
Le mensuel de 63 ? j'ai l'impression que ça a commencé en début d'année et on en est qu'en septembre.

Bref, c'est tellement long que j'en suis à me questionner sur le pourquoi . Y a t-il un but derrière ?

Quand au charts hebdo qui sont sympa, ils n'existent pas vraiment, ce sont des créations à partir de ce qu'il croit savoir. dans ce genre, il y avait déjà un top 50 mensuel qui ressemble comme deux goutes d'eau à ceux de top France.
????? des box offices cinema sur le site????
Mais cela s'appelle faire durer le plaisir.
Si FF nous révèle tout dans les 6 mois, qu'aura-t-il à nous proposer en 2015?, ...16 ou...17?
Il veut que son site dure, ce qu'on ne peut pas lui reprocher, et du coup, il rajoute ses archives du Box Office Cinéma.
D'ici quelque temps, on aura le top de la bonneterie et des pubs TV en 73, son année fétiche!
Le box-office cinéma est intéressant mais l'info est disponible si on veut la trouver alors que pour le disques , c'est une autre affaire.

Les archives du CIDD existent-elles ?
Je suis d'accord sur le fait que le classement 1963 se fait beaucoup attendre... Et ensuite ce sera 1962....
Je n'ai rien contre les box-office ciné, étant un cinéphile passionné depuis 40 ans, fréquentant à Paris la cinémathèque et à Barcelone la Filmoteca... Tout ce qui a trait au cinéma m'intéresse.
Les Cogedep, j'attends ceux de 1967, 1968, 1969 plus que les années postérieures à 1980.
D'accord avec Peter, il est de bonne guerre de la part de FF de faire durée le plaisir...
en attendant un livre sort avec tous les classements du Top 50 1984-1993
De quel livre parles-tu, Albator?
Qui en est l'auteur?
Merci d'avance!
hier soir je suis allé sur les hebdos de top france et il y a encore des changements , du moins pour Vartan .
Merci, Albator!
Je ne l'achèterai car il ne contient rien d'intéressant concernant mes chouchoutes : ok, "L'amour en héritage", en février ou mars 85, mais sinon rien!

A quel niveau se situent les changements ? Albums? 45 tours? années en particulier?
Merci de faciliter mes investigatons.
J'espère pour toi que les changements se font dans le bon sens!
En ce moment, il est en plein dans les top 15 avec extraits sonores à l'appui. la plupart du temps, je n'ai vraiment pas envie de les écouter, surtout en 73 ! Enfin, il y a quelques agréables exceptions. Mais me farcir Frédéric François et Ringo, non merci!
Ce livre n'a aucun intérêt, vu que l'on trouve pratiquement tous ces classements assez facilement.
Les constants changements effectués dans les Top 15 ne font que démontrer une chose : il n'y a rien de définitif apparemment, la thèse selon laquelle FF aurait tous les chiffres bat de l'aile, puisqu'apparemment, la vérité d'hier n'est plus celle d'aujourd'hui.
Concernant les années 60 et même les années 70, j'ai toujours considéré qu'il était quasiment impossible d'établir des classements définitifs, plusieurs décennies plus tard. Je me contente de ces classements de FF comme des photographies de ce qui marchait à l'époque, ce qui n'est déjà pas si mal. Les changements apportés aux Top 15 sont trop nombreux, je garde les originaux et dans un fichier parallèle, essaie de recopier les changements.
Ces changements, Peter, concernent surtout les Top 15 de 45 tours. Mireille et Nana sont aussi concernées. Pourquoi tous ces changements ? De nouveaux chiffres d'il y a 40 ou 50 ans soudainement découverts ? Pourtant, on nous a asséné que les classements publiés étaient les vrais, les seuls valables... En tout cas, voilà de quoi alimenter le débat...
Ce livre n'a aucun intérêt, vu que l'on trouve pratiquement tous ces classements assez facilement.
Les constants changements effectués dans les Top 15 ne font que démontrer une chose : il n'y a rien de définitif apparemment, la thèse selon laquelle FF aurait tous les chiffres bat de l'aile, puisqu'apparemment, la vérité d'hier n'est plus celle d'aujourd'hui.
Concernant les années 60 et même les années 70, j'ai toujours considéré qu'il était quasiment impossible d'établir des classements définitifs, plusieurs décennies plus tard. Je me contente de ces classements de FF comme des photographies de ce qui marchait à l'époque, ce qui n'est déjà pas si mal. Les changements apportés aux Top 15 sont trop nombreux, je garde les originaux et dans un fichier parallèle, essaie de recopier les changements.
Ces changements, Peter, concernent surtout les Top 15 de 45 tours. Mireille et Nana sont aussi concernées. Pourquoi tous ces changements ? De nouveaux chiffres d'il y a 40 ou 50 ans soudainement découverts ? Pourtant, on nous a asséné que les classements publiés étaient les vrais, les seuls valables... En tout cas, voilà de quoi alimenter le débat...
@hidoine
je crois que vous etes la personne qui publie les hit parade europe 1 sur le site charts in France . C'est vous ou un autre membre de ce forum qui m'a dit d'aller voir les chiffres de ventes des albums qui sont publié toutes les semaines. Je voudrais savoir si vous allez publier les hit paardes par jour de Jean louis Laffont qui a duré plusieurs années. Et ceux de RTL aussi j'ai trouvé les hits parades de RMC grace au forum. Je suis d'accord avec vous pour topfrance qui change tout le temps et bientot les ventes de livres et des pains au chocolat dans les boulangerie. Pourquoi ne faisez vous pas votre site avec les hit parades Europe 1?
J'avais déjà remarqué des changements pour Mireille en 66-67 avec "Paris en colère" et "Viens dans ma rue". Les vérifications sont trop fastidieuses, et à vrai dire, je me fiche un peu de savoir si ce titre était N°3 ou N°4.
Le gourou par définition n'est pas fiable : il séduit par des chiffres, puis t'en assène d'autres, etc... Mais il y a bel et bien au départ une volonté de séduction très forte, accompagnée d'une forme de paranoïa ou de despotisme : peur de toute remise en cause/contestation de la matière livrée, et volonté de contrôler tout échange avec un tiers.
C'est dans le top Hebdomadaire que j'ai vu des changements relativement important de 70 à 75 . Ils ont été fait depuis cet été .
Musefan, oui, c'est moi qui publie les hit-parades d'Europe 1, de 1964 à 1984 sur le forum de Charts in France. Ensuite, je ferai de même avec RTL. Et ce que j'ai de RMC. Je suis pour la diffusion des informations. Si cela peut faire plaisir, je n'en tire aucun bénéfice... Créer un site... il faudrait que j'aie le temps, on verra.
Albator, effectivement, il y a des changements dans les classements hebdomadaires Cogedep, et alors là, cela pose un gros problème de crédibilité.
Ce sont théoriquement des classements sortis à l'époque, ils devraient être publiés tels quels et je pensais que c'était le cas. Ils ne peuvent absolument pas être modifiés, ou alors c'est de la manipulation, pour ceux des années 70, plus de 40 ans après. Il y a là un gros problème. Ces classements semblent donc être refaits par notre ami FF, ce qu'il ne peut faire en aucun cas, s'il s'agit de classements Cogedep sortis à l'époque.
En faisant cela, ce que nous pensions être un document ayant une certaine valeur (dans les limites que l'on sait pour Cogedep) n'en a plus. Une chose, c'est avoir soi-disant toutes les archives comptables de toutes les maisons de disques pour établir des classements de ventes à partir de ces documents, mais c'est faire un pas de trop quand on modifie des classements portant l'étiquette Cogedep.... Ou alors, on dit : classements Cogedep corrigés selon FF, on avise, on explique le bien-fondé des changements.
C'est comme si je modifiais les hit-parades d'Europe 1 50 ans plus tard.
Est-ce qu'il faut croire que les premiers classements étaient les bons ? et qu'ils ont été corrigés ensuite par FF ? Que penser ?
Comme le dit Peter, il y a là un problème de fiabilité. On a les classements Cogedep ou on ne les a pas. Et si on les a, on ne les touche pas. On dit comment ils sont faits et point barre.
Cela ne fait que confirmer ce que je pense depuis le début : il y a une base intéressante, qui permet de se faire une idée de ce qui se vendait à l'époque, mais ensuite il y a des manipulations. Ou alors, que l'on nous donne une explication plausible de tous ces changements...
Classements hebdomadaires réalisés par Fabrice Ferment d'après les éléments suivants :
Statistiques de la Cogedep (grande distribution) et de la Savapc (Prisunic - Monoprix - Fnac)
Ventes réelles de 45 trs constatées dans les services de royalties des maisons de disques (distributeurs).
Donc, en fait, Fabrice modifie les classements faits à partir de statistiques de la Cogedep et de la Savapc en y ajoutant les données des royalties.
Le problème, c'est que les royalties que versent les maisons de disques aux chanteurs n'ont pas tous le même pourcentage... Selon l'importance du chanteurs, ils peuvent aller de 7 à 20 pour cent. Ce n'est donc pas très fiable pour avoir une grande précision sur la vente de disques. En résumant, un chanteur ayant 20% de royalties aura la même somme que celui qui vend 3 fois plus de disques mais qui n'aq que 7% de royalties....
Il faudrait donc savoir comment FF établit ses classements, en se basant sur les royalties ou sur des ventes réelles de disques...
Oui, on n'y voit plus très clair!
Les royalties ont à voir avec l'enrichissement des artistes, les classements sont une tout autre chose.

Bref, les classements de FF sont de moins en moins crédibles!
Hidoine c'est super mon père va être content car il écoutait les hit parades des radios il me raconte que lio et la boum étaient numéro un. Je lui donne le lien sur charts in france. J'ai vu sur le site de FF qu'il travaille au cnc comme chef de la numérisation donc j'ai appelé le cnc pour lui demander pourquoi il change les charts tout le temps mais personne le connait WTF ? Je vais essyer lundi dans un autre service mais c'est mystèrieux
Peut être a t-il vu quelques chiffres de ventes et que ensuite, à partir des données que nous avons tous, il déduit . En gros, si tu sais que Vartan fait 350 000 avec "Si je chante" , tu peux estimer ceux qui sont au dessus, en dessous etc ...

Je ne connais pas la méthode employée... Il existe, en principe, des classements Codegep-Savapc... Ils seraient apparemment le fruits de sondages auprès d'un nombre donné de distributeurs. J'écris au conditionnel parce que je ne suis pas dans le secret des dieux et c'est que j'ai pu lire à propos de ces classements. Ils ont le mérite d'exister, mais l'élément perturbateur, c'est le facteur correction apporté par lesdits royalties. Dans mon message précédent, je ne fais que recopier ce qui figure sur le site Top France pour les classements hebdomadaires de 45 tours, ni plus ni moins. Cette histoire de royalties est troublante, car ces royalties sont le fruit d'un contrat entre un chanteur et sa maison de disques, il ne s'agit pas d'un même pourcentage pour tout le monde. Albator suggère un classement par déduction.... en estimant ceux qui sont au-dessus ou au-dessous,,,, mais cela voudrait dire que les classements sont alors de estimations.... Il serait alors impossible d'être affirmatif, une estimation n'étant par définition pas une vérité absolue
C'est à dire que si il avait des chiffres, il n'y aurait jamais eu de changements dans les mensuels notamment .
Comment admettre que, a part peut être, les titres importants, les chanteurs importants, on puisse retrouver les chiffres de "tous les singles" sortis en France ! ca fait combien de références ?
Quand Carrère a du démontrer que Sheila n'avait pas vendu autant qu'elle prétendait, il est venu avec une fourchette de chiffres , pas avec des totaux précis à l'unité.
Quant aux royalties ce sont des contrats privés, individuel. Celui de Vartan n'a rien à voir avec celui de Sheila, de Mathieu, de Sanson etc ... Plus j'y réfléchi plus je trouve ça aberrant
Hier soir sur Arte il y a eu une émission sur Udo Jurgens. Sur le site de Eric, on ne trouve rien sur lui et sur wiki, c'est léger ...
On en sait plus
C'est un chanteur autrichien né en 1934 qui prétend (ou la presse l'afirme pour lui) avoir vendu plus de 100 millions de disques.
Ce qui est sûr, c'est qu'il a vendu beaucoup dans tous les pays germanophones, et qu'en Allemagne ses ventes (albums et singles) doivent avoisiner les 15 millions, voire plus, mais je ne peux l'affirmer.
C'est un des tout gros vendeurs de disques entre 1966 et 1985.
Il continue d'alleurs à vendre des albums.
Il a fait un album en commun avec Françoise Hardy vers 65 qui ss'est bien classé dans le top annuel.
Eric ne s'intéresse pas aux chanteurs allemands, hormis des cas particuliers comme Vicky Leandros.
Il n'y a que des chanteur anglo-saxons et français/francophones dans son top. Enfin, je pense!
Errata :

la presse l'affirme

d'ailleurs

qui s'est bien classé...


C'est en 1967 que l'album "Françoise und Udo" est classé 18ème meilleure vente de l'année en Allemagne. (Auparavant, FH s'était encore mieux classée avec "Portrait in Musik" 11ème meilleure vente d'albums en 65 et 19ème en 66.)
En 67, on constate que la présence française est importante dans les charts d'albums en Allemagne. Dans ce classement annuel, Mireille est 3ème avec un album éponyme (sorti chez Barclay Allemagne en septembre 66 qui comporte 8 des chansons de son 1er LP français + 4 chansons inédites en France, mais sorties en Allemagne sur cet album, ainsi que sur le 1er LP américain, le 1er LP anglais et sur un E.P portugais. Les titres sont : "Quelque chose de merveilleux", "Je veux", "Monsieur Jack Hobson" et "Je suis là".
Autres albums français/francophones classés en 67 : ceux de Polnareff ( éponyme, 22ème), Adamo ("Mein Name ist Adamo" 26ème) et Gilbert Bécaud ("Gilbert Bécaud '67", 30ème).
Pour en revenir à Udo Jürgens, il est classé 1er des ventes d'albums avec "Udo '70", juste devant...Mireille Mathieu (Ariola 80.000 IT) Udo Jürgens occupait d'ailleurs la 5ème place en 68 et en 69.
Il classe des singles dès 1961, mais n'entre dans les TOP 20 et 10 qu'à partir de 65. "Siebzehn Jahr, blondes Jahr" est 4ème fin 65, et il remporte pour l'Autriche le Concours de l'Eurovision avec "Merci Chérie"qui termine aussi 4ème dans les charts allemands. Il comptabilise 20 TOP 20 entre 1966 et 1978, dont 11 Top 10. (A titre de comparaison , MM comptabilise 13 TOP 20 et 5 top 10 entre 1969 et 1978);

Son plus gros succès allemand est "Griechischer Wein", classé pendant 36 sem. dans le TOP 50, dont 20 dans le TOP 10 à partir du 23/12/1974. C'est la 3ème plus grosse vente de singles de l'année 75, derrière"Paloma blanca" de George Baker Selection et "Lady Bump" de Penny McLean.

En dépit de quelques Schlager faciles, Udo Jürgens passe pour avoir écrit ou composé (ou les deux, je ne sais pas trop) des chansons plus ambitieuses qui le rapprocheraient d'un Bécaud ou d'un Aznavour ou encore d'un Adamo selon la presse germanophone.
Je ne le connais qu'à travers ses apparitions télévisées en compagnie de mes deux chouchoutes, notamment. Je ne possède pas de disques d'Udo Jürgens, mais je pense effectivement que ses chansons ont plus de sens que la plupart de celles de ses collègues d'outre-Rhin.
Merci Peter, pour ce résumé de la carrière d'Udo Jurgens, que je ne connais que très peu. Je l'ai découvert quand il a gagné l'Eurovision avec "Merci chérie" et je connaissais l'existence de ce disque avec Françoise Hardy, mais c'est tout.
Je ne connais pas très bien le marché discographique allemand, il me semble avoir vu des présences françaises insolites, genre Jacqueline Boyer, ou je ne sais plus quelle chanteuse de cet acabit. À un moment donné, il était dit que Jean-Claude Pascal était également apprécié là-bas, mais je parle là des années 60...
Dutronc n'a eu à ses débuts qu'un petit succès d'estime avec ses deux premiers titres classés autour de la 30ème place, et on peut le voir d'ailleurs sur youtube (je pense que l'extrait y est toujours) chanter "Le plus difficile" dans une émission allemande de grande écoute. Françoise a eu beaucoup plus d'impact (elle menait de pair des études d'allemand et ses premiers pas dans la chanson au début des années 60), mais c'est bien sûr Mireille qui est celle qui a connu les plus gros succès de l'autre côté du Rhin. Les quatre inédits que vous évoquez éveillent d'ailleurs ma curiosité, en particulier ce "Monsieur Jack Hobson"...
Toujours pas de classement 1963 sur Top France...
Adamo et Bécaud sont ceux auxquels je pensais . Il a d'ailleurs travaillé avec Bécaud. Il fait des tournées énorme ce Udo.
Et puis il a ce Mega tube au Japon "the music played" .

Il y a une autre star des années 60/70 , Heino . Incroyable !

Je ne sais pas lequel des deux est le plus "tubé"
Albator, est-ce- que "The Music Played" est le titre qu'interprète Sylvie sur l'album "La reine de Saba"?
Je ne savais pas qu'Udo Jürgens était célèbre au Japon, du moins à l'époque.
Heino ? Une voix très virile, mais les chansons qu'il interprète ne sont pas mon style. Je te dirai à l'occasion s'il a eu beaucoup de hits. Je crois qu'il a vendu beaucoup d'albums, mais il faut que je vérifie.


Hidoine, "Monsieur Jack Hobson" est la chanson la plus fantaisiste (et un peu inattendue) de Mireille dans cet album. Je l'aime bien, et je crois qu'elle est disponible sur You Tube.
Les 3 autres sont de facture plus classique. En 66, Mireille avait aussi enregistré sur son premier E.P. "Ne parlez plus", une chanson "militante" qu'on attendrait d'une Joan Baez mais pas de Mireille Mathieu.
Je pense qu'à 19 ans (en février 66), elle obéissait et chantait tout ce que Stark lui demandait de chanter, avec apparemment beaucoup de conviction. C'est plutôt marrant.
Voici les 4 chansons trouvées sur You Tube, inédites à ce jour en France.
Le son n'est pas parfait, mais la voix de l'époque (moins ronde que quelques années plus tard) est bien reconnaissable :


http://youtu.be/sg00U469FVI
"The music played" est le titre de Sylvie dans "la reine de Saba". Il est bien classé dans différents hit japonais, du Billboard à Oricon ... dans l'émission, Udo donnait des durées de classements impressionnantes, que je n'ai pas constaté . Il était très précis et il n'y a pas lieu de penser qu'il baratine On le voit chanter dans une très grande salle et ç'était les années 80.

Le mystère des ventes de disques au Japon reste bien réel !
J'ai écouté...
Avez-vous déjà calculé combien de chansons Mireille a enregistré ? En français et dans les autres langues... Je pourrais demander la même chose à Albator pour Sylvie... Plus de 500 sûrement...

À propos d'Udo Jurgens, je n'ai pas de chiffres à plus de 150 000 pour lui au Japon.... Et de fait aucun germanique ayant atteint ce genre de ventes.

Pour les Français, voyons si Albator peut confirmer
1) Adamo, "Tombe la neige", 475.000
2) Francis Lai "Treize jours en France " 324 000 (instrumental)
3) Raymond Lefèvre "La reine de Saba" 323 000 idem
4) Michel Polnareff "Tout tout pour ma chérie" 305 000
5) Francis Lai "Love Story" 292 000 instrumental
6) Michel Polnareff "Holidays" 262 000
7) Francis Lai "Les passagers de la pluie" instrumental
8) Dalida/Delon "Paroles, paroles" 220 000
9) Sylvie Vartan "Les hommes qui n'ont plus rien à perdre" 198 000
10) Danièle Licari /Saint-Preux "Concerto pour une voix" 187 000
Puis "Aime ceux qui t'aiment" d'une certaine Danielle Vidal (187 000) et Danyel Gerard avec "Butterfly" (165 000).

Polnareff a bien vendu "I love you because" aussi à presque 100 000. et en 33 tours, son Gold Disk à plus de 185 000 et "Polnareff à Tokyo" à quasiment 100 000, ce qui est très fort pour un artiste étranger.
Sylvie, quant à elle, à un "The Best" également à 100 000, et en singles, "Irrésistiblement" est pratiquement à 120 000. Alors que "Caro Mozart" aurait frôlé les 100 000. Je n'ai pas les chiffres de "La plus belle pour aller danser", 5 fois nº1 et 13 fois dans le Top Ten.
À part les anglo-saxons, ce sont les Français qui ont eu le plus de succès là-bas en terme de ventes. Notons quand même que Francis Lai a trois titres dans les 10.
Il y a plus d'un tier de la distribution qui échappe à Oricon aujourd'hui, alors en 70 , combien ?
Ils ne se sont fait connaitre publiquement que à partir de 1980 .
On se demande pourquoi les chanteurs européens et même américains se donneraient tant de mal à s'y implanter pour y vendre autant qu'en Belgique !

Il suffit d'aller sur la page wikipedia pour lire très clairement que les chiffres Oricon ne concernent que les chiffres des distributeurs de leur réseau !!! C'est d'ailleurs ce que m'avait expliqué un certain Naoki qui gère le fan club d'Olivia Newton John au japon.

This is the list of 100 best-selling singles, based on the data by Oricon. This list doesn't include singles that were released before 1968, and is only from data collected from Oricons retail partners

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_singles_in_Japan

Ce qui explique que le premier single de ABBA "she's my kind of girl", se classe 4 ème avec chez Oricon 200 000 ventes alors que partout il est fait état de 500 000. Si on vend 200 000 en étant dans le top 5 du deuxième marché mondial (déjà 2è en 72) , il faudra s'interroger sérieusement sur les chiffres de Monsieur Ferment !
Dernière édition:
Les Pinks Lady : classement et chiffre Oricon / ventes certifiées par l'organisme de vérification "Victor" ltd.

1976/08/25 Pepper Keibu # 4 , 45 weeks, 14 weeks in the top 10 / 605,480 / 1.050 00

1976/11/25 S.O.S. # 1(1week) , 38 weeks, 10 weeks top 10 / 654,300 / 1.200 000

1977/03/10 Carmen'77 # 1(5weeks) , 36 weeks, 13 weeks top 10, / 663,000 / 1.100 000

1977/06/10 Nagisa no Sindbad # 1(8weeks) , 38 weeks, 15 weeks top 10 / 1,000,280 , / 1.450 000

1977/09/05 Wanted (Simei Tehai) # 1(12weeks) , 33 weeks, 20 weeks top 10 /1,200,860 / 1.650 000

1977/12/05 UFO # 1(10weeks) , 32 weeks, 17 weeks top 10 / 1,553,890 , / 1.950 000

1978/03/25 Southpaw # 1(9weeks) , 29 weeks, 11 weeks top 10 / 1,460,360 / 1.800 000

1978/06/25 Monster # 1(8weeks) , 20 weeks, 11 weeks top 10/ 1,102,050 / 1.600 000

1978/09/09 Toumei Ningen # 1(4weeks) , 22 weeks, 12 weeks top 10/ 886,270 / 1.150 000

1978/12/05 Chameleon Army # 1(6weeks) , 18 weeks, 9 weeks top 10/ 707,570 / 1.250 000

1979/03/09 Zipangu # 4 , 13 weeks, 5 weeks top 10/ 268,940 / 900 000

1979/05/01 Pink Typhoon # 6 , 17 weeks, 8 weeks top 10/ 298,250 / 700 000

1979/07/05 Naminori Pirates # 4 , 13 weeks, 7 weeks top 10/ 241,830 / 550 000

1979/09/05 Kiss In The Dark # 19 , 15 weeks, 110,580 / 350 000

1979/09/09 Monday Mona Lisa Club # 14 , 12 weeks, 111,700 / 450 000

1979/12/05 Do Your Best # 36 , 9 weeks, 51,460 / 300 000

1980/03/05 Ai Giri Giri # 58 , 4 weeks, 16,810 / 200 000

1980/05/21 Sekai Eiyu-Shi # 45 , 4 weeks, 16,780 / 150 000

1980/09/21 Utakata # 48 , 10 weeks, 39,850 / 250 000

1980/12/05 Remember # 86 , 4 weeks, 10,330 / 100 000

1981/01/21 Last Pretender # 85 , 3 weeks, 7,800 / 100 000

1981/03/05 Oh! # 46 , 7 weeks, 27,950 / 200 000

Le groupe c'est arrêté là, car c'était "un produit" et au Japon à 100 000 c'est la fin.
Elles existent toujours , grace à la nostalgie qui touche aussi les japonais et elles font des tournées événements tous les dix ans.
Le génie de Stark, c'est d'avoir fait enregistrer Mireille Mathieu dans plusieurs langues.
Prenons le cas de l'Allemagne, nous sommes en 1966, Mireille classe "C'est ton nom" 33ème et "Qu'elle est belle" 35ème, puis quelques mois plus tard "La dernière valse" 30ème. C'est moins bien que Dutronc, 24ème avec "Et moi, et moi, et moi" et qui classe aussi "Les playboys" 30ème. Et que Polnareff surtout avec "La poupée qui fait non" 15ème et "Love me please love m! 21ème et le 33 tours 5ème !!!!
D'ailleurs Polnareff enregistre la Poupée en allemand et décroche aussi une 38ème place.
1967, Françoise Hardy enregistre pas un mais deux disques avec Udo Jurgens, qui se classent 4ème et 9ème dans les charts allemands, Françoise y chante en français et en allemand.
Stark sait depuis quelques temps déjà que pour s0imposer en Allemagne il vaut mieux chanter en allemand (Petula Clark, Naba Mouskouri, Adamo, Distel, Françoise elle-même, Dalida au début des années 60, ou encore Jean-Claude Pascal -15ème en 1965 avec "Gefangen" l'ont déjà fait. Et Mireille, grâce au flair de son impresario et à son talent, fera tout exploser et partira à la conquête du marché allemand avec le succès que l'on sait.
Comme on vend pas mal d'album en Allemagne et presque autant de single qu'en France, Mademoiselle Hardy s'en sort plutôt très bien avec l'Europe. Elle aura été sur tous les marchés : France, Italie, Espagne, UK, Allemagne et Scandinavie ... pas mal

Je lui ai trouvé un bon hit au Japon et elle a chanté en Afrique du Sud .
Mireille a enregistré ou chanté en duo environ 1300 titres (toutes langues confondues).

Je possède plus de 500 titres en français (environ 550), 320 en allemand, une cinquantaine en anglais, 35-40 en espagnol, 15 en italien, 1 en russe, 1 en japonais, 1 en ..bref plus de 900 en ma possession sans compter ertains live ni les duos télévisés, ni les chnsons enregistrées pour ITV mais non sorties sur disques, etc...
Françoise au Japon ? Ah bon ? On peut savoir ?

J'ai révisé rapidement les Top 15 mensuels... Et que vois-je ?
Souvenez-vous, il y a pas mal de temps, je m'étonnais du fait de voir classer "Viens dans ma rue" avant qu'apparaisse "Paris en colère", deux titres de Mireille. Or, selon ma documentation, le 45 tours "Viens dans ma rue" est sorti après, il suffit de voir la référence du disque. On m'avait alors dit que non, FF ne pouvait pas s'être trompé, que c'était possible, etc.
FF a rectifié. J'avais donc raison contre tous. "Paris en colère" entre en novembre 66, puis elle est 3ème en décembre, mois de l'entrée de Viens dans ma rue, et en janvier Paris en colère est nº1 dans le Top France et Viens dans ma rue nº4....
Personne n'est infaillible...

Mireille aurait donc plus de 1000 titres.....
Bientôt pour le Japon ... je prépare la mise en forme d'une page sur les classements des chanteurs européen au Japon de 67 à 84.

J'ai compris ce que Udo Jurgens voulait dire en parlant de sa chanson . Elle a bien été n 1 , mais en Japonais par un groupe local Pedro & Capricious .
Lui aussi a été classé dans le top 10 des ventes avec "the music played".
Barbra Streisand vient d'être n1 des ventes d'albums aux USA. Elle repousse ainsi ses propres records 72 ans quand même !
Oui, largement plus de 1000 titres.
J'ai un ami qui va offrir à Mireille l'intégralité de ses chansons sur Ipod : il en a plus de 1300 en comptant les duos télévisés et certains titres qui n'existent qu'en version "live"!

Voici les 19 titres de l'année 1966

(Il existe même des enregistrements d'avant 66 comme "Le Noël de la rue", "Je sais comment", "L'hymne à l'amour" "Et soudain une vallée" , mais ce sont des documents repiqués de la télé, je suppose.)

1) C'est ton nom
2) Ne parlez plus
3) Mon credo
4) Ils s'embrassaient
5) Qu'elle est belle
6) Le funambule
7) Pourquoi mon amour
8) Messieurs les musiciens
9) Quelque chose de merveilleux
10) Je suis là
11) M. Jack Hobson
12) Je veux
13) Paris en colère
14) Soldats sans armes
15) Un homme et une femme
16) Celui que j'aime
17) Est-ce que tu m'aimeras
18) Viens dans ma rue
19) Et merci quand même
Je me souviens des débuts de Mireille à Télé-Dimanche, du temps de Roger Marcillac, du Jeu de la Chance, le dimanche après-midi, de son duel avec Georgette Lemaire... Dire que cela fait presque 50 ans.... En noir et blanc, Télé-Dimanche était vue par des millions de téléspectateurs, on ne parlait pas de parts d'audience à l'époque, vu qu'il n'y avait que deux chaînes... Ex-equo la première semaine avec Georgette, qui avait gagné 5 fois de suite, elle la bat la semaine suivante, nous sommes à la fin novembre 1965... Mireille a chanté "Jezabel". Elle gagnera elle aussi plusieurs fois de suite. Nous sommes deux ans après la disparition d'Edith Piaf.... Mireille, au début, chante vraiment comme Edith, la puissance dans un tout petit bout de femme.... Peu à peu, elle va acquérir sa propre personnalité, trouver sa propre voie, si je puis m'exprimer ainsi...
est ce que tu en sais plus sur l'intervention de Stark ? je ne comprends rien à la rancoeur de Georgette
En attendant, je donne les titres de 1967 :

20) Quand tu t'en iras ("Non pensare a me")
21) Alors nous deux
22) Ce soir ils vont s'aimer
23) Géant
24) Nous on s'aimera
25) Pour un coeur sans amour
26) Adieu à la nuit (du film "La nuit des généraux")
27) Quand on revient
28) En chantant French music (inédit en France)
29) La dernière valse ("The last Waltz")
30) Seuls au monde
31) Un monde avec toi ("The world we knew")
32) Ponts de Paris
33) La vieille barque
34) Quand fera-t-il jour, camarade?
35) En écoutant mon coeur chanter ("All of A Sudden my Heart Sings")
36) Chant olympique
37) Les yeux de l'amour ("The Look of Love", Casino Royale)
38) La chanson de notre amour
39) Quelqu'un pour toi
40) L'amour
41) Mon copain Pierrot (Olympia déc. 67)
42) Ecoute ce cri (idem)
43) Celui qui m'aimera (idem)
44) Quand on pense à l'amour ("Tulpen aus Amsterdam") (idem)
45) Ma pomme (idem)
46) Le rossignol anglais (Coffret 3 CD "Platinum" EMI 2005)
47) Les témoins (Coffret 3 CD "Platinum", EMI 2005)


Pour "Qu'elle est belle" en 66, l'original est "Rusty Bells", interprété par Brenda Lee.

Jusqu'ici relativement peu d'adaptations.
À propos de la rancoeur de Georgette Lemaire, il faut peut-être simplement revenir au début... Elle surgit en 1965, à ce fameux Jeu de la Chance de Télé-Dimanche, gagne 5 semaines de suite et arrive Mireille, qui fait d'abord jeu égal avec elle... avant de la battre la semaine suivante. Georgette était déjà présentée comme la nouvelle Piaf, et on lui met dans les pattes une chanteuse qui chante dans le même registre qu'elle, une reprise de Piaf, "Jezabel"... Et cette nouvelle, Mireille Mathieu, est prise en mains par Johnny Stark, qui plus est. Georgette Lemaire est parisienne, sa vie privée est déjà mouvementée, alors que Mireille est la petite provinciale qui vit au sein d'une famille nombreuse, au comportement parfait. Mireille explose dès son premier disque, les choix de chansons sont judicieux, "C'est ton nom", "Mon credo", puis "Qu'elle est belle", "Paris en colère", "Viens dans ma rue"... Il suffit de regarder la liste que nous donne Peter, et elle enchaine en 1967 avec "La dernière valse", "Ce soir, ils vont s'aimer".....Georgette ne fait pas le poids, discographiquement parlant, dès le début... Et sur la longueur, encore moins. Là où la petite damoiselle d'Avignon a connu un succès international, la renommée de Georgette n'est jamais sortie de l'hexagone. Je ne pense pas que Stark ait agi contre Georgette Lemaire, il travaillait à fond pour Mireille, et il le faisait très bien.
Voilà un bon résumé de la situation.
Pour être honnête, on raconte aussi que Georgette Lemaire a accepté de se désister en faveur de MM au bout de la deuxième semaine de présence de cette dernière, alors qu'elles étaient toutes les deux dans un mouchoir de poche.
Il est clair néanmoins que la rancoeur de Georgette est alimentée par la carrière de Mireille qui n'est en rien comparable à la sienne.


Je continue avec 1968 : je précise que je n'indique que les titrs sortis en disque, ce qui fait entre 900 et 1000 titres en tout.


48) J'ai gardé l'accent
49) A coeur perdu
50) Je ne suis rien sans toi ("I'm coming home")
51) L'amour st passé
52) Cent fois ma vie
53) Una canzone
54) A force de rêver
55) Tonight's the night ("Ce soir ils vont s'aimer")
56) When you return ("Quand on revient")
57) Ensemble ("Sometimes")
58) Tous les amoureux
59) Les bicyclettes de Belsize ("Les bicyclettes de Belsize")
60) Meraviglioso
61) C'est à Mayerling (du film "Mayerling")
62) Tous les violons de Vienne
63) Noël Blanc
64) Petit Papa Noël
65) Les enfants de Noël
66)Noël d'Aubervilliers
67)Mon beau sapin
68) Vive le vent
69) Douce nuit, saint nuit
70) La cambo mi fa maou (en provençal)
71) Rin rin (en espagnol)
72) Les anges dans nos campagnes
73) Il est né le divin enfant
74) Minuit chrétiens (ave Roger Mathieu, son père)
75) Sometimes ("Ensemble")
76) Sweet Souvenirs of Stefan ( adapted from the film "Girl on a Motorcycle")
77) Au Revoir Daniel (idem)


1969

78) Alors ne tarde pas
79) Tu m'as donné la vie ("My way of life")
80) Une rose au coeur de l'hiver ("If you change your mind")
81) Chanson triste ("With these hands")
82) Combien de temps ("Too little time")
83) Veux-tu qu'on s'aime ?
84) La première étoile
85) Il pleut toujours quand on est triste
86) Une simple lettre
87) Au bal du grand amour
88) Maman ("Mama")
89) Maman ce soir tu as vingt ans
90) Ma maman
91) Madame Maman
92) Hinter den Kulissen von Paris
93) Martin
94) Der Stern unsrer Liebe ("La première étoile")
95) Mon bel amour d'été
96) Vivre pour toi
97) On dit qu'elle était belle
98) Tarata-ting, tarata-tong (en alld)
99) Das Wunder aller Wunder ist die Liebe
100) Hold Me
101) Underneath the Bridges of the Seine ("Hinter den Kulissen von Paris") (CD 2008)
102) Tarata-ting, tarata-tong (en français) (CD 2008)
103) L'homme de Paris (inédit en France)
104) Toi, moi, nous
105) La chanson de mon bonheur
106) Monsieur Lilas
107) L'aveugle
108) La parade des chapeaux melons
109) La valse bleue
110) L'amour de Paris ("Hinter den Kulissen von Paris")
111) Pour deux coeurs qui s'aiment
112) Je chante pour toi ("I've gotta be me")
113) Tommy (?)
114) L'impossible amour
115) Heute bin ich so verliebt

Ont été également enregistrés en 69 pour les shows ITV anlais (également diffusés au Canada, entre autres) avec John Davidson les titres suivants : "I live for you" ("Vivre pour toi" en anglais) "When love has passed you by" ("L'amour est passé), "What's wrong with my love?", des duos avec John Davidson comme "Something Is Happening to Me" ("les petits pains au chocolat de Joe Dassin), "Can't Buy me Love",etc... Ces titres sont restés inédits.
Mireille a également interprété un medley de chansons des Beatles avec Juliet/Judith? Prowse et Dusty Springfield dans le show de Burt Bacharach.


Un oubli pour 1969 :

116) L'homme de Paris (inédit en France)



1970

117) An einem Sonntag in Avignon
118) Au revoir mon amour (en alld)
119) Mon amour me revient
120) Si Paris était en Provence
121) Toi et moi (?)
122) J'aime bien l'hiver ("Winter World of Love")
123) Pardonne-moi ce caprice d'enfant
124) La princesse et l'amour
125) Pourquoi le monde est sans amour
126) L'homme qui sera mon homme
127) El Amor es Uno (esp.)
128) El Viejo Amor (esp.)
129) Susami...se (ital.) ("Pardonne-moi ce caprice d'enfant")
130) Vivro per te (ital.) ("Vivre pour toi")
131) Es geht mir gut, Chéri
132) Meine Welt ist die Musik
133) Can A Butterfly Cry
134) Dear Madame
135) Le petit prince aux pieds nus (inédit en France)
136) Montmartre, Montmartre (en alld)
137) Donne ton coeur, donne ta vie
138) C'est la vie, mais je t'aime
139) Je ne sais pas, ne sais plus
140) Pour toi
141) Un jour viendra
142) Toi que je désire
143) Pour t'empêcher de me dire adieu
144) Les châteaux de sable ("El Amor es Uno")
145) Bonsoir l'artiste ("An einem Sonntag in Avignon") (inédit en France; CD Sony BMG Allemagne 2008)
146) Einmal im Leben (Sony BMG 2008) (date incertaine)
1970 (suite et fin)
147) Die Kinder vom Montparnasse
148) Avec du soleil et de l'eau


1971
149) Ganz Paris ist ein Theater
150) Une histoire d'amour ("Love Story")
151) On a tous rendez-vous un jour
152) La chanson des souvenirs ("Song of a Thousand Voices)
153) Der Pariser Tango
154) Wann kommst du wieder
155) C'est dommage
156) C'est un peu la France
157) Et quand tu seras là
158) Mais quand tu reviendras
159) Die Spatzen von Paris
160) Wenn du mich liebst
161) Die weisse Rose
162) Akropolis adieu
163) Der Sommer kommt wieder
164) Mille fois bravo ("Attore")
[Mireille aurait également enregistré "Attore" en version originale italienne; il existe une pochette, mais le disque n'est apparemment pas sorti.]
165) Priez pour moi
166) Acropolis adieu ("Akropolis adieu")
167) Quand vient l'automne
168) A Brasilia
169) C'était dimanche
170) Merci Monsieur très peu pour moi ("Es geht mir gut, Chéri")
171) Il est tard
172) On y revient toujours
173) Paris un tango ("Der Pariser Tango")
174) Quand le lion est blessé
175) Toi que j'aimerai
176) Nobody (live Ottawa et enregistrement studio)
177) Acropolis adieu, goodbye my love ("Akropolis adieu")
178) Dans la maison des chansons (Live '71 à Ottawa : double album canadien) (titre américain?)
1971 (suite et fin)

179) Mon ami de toujours (du film "Le Casse", muisque Ennio Morricone)
180) Pas vu, pas pris (idem)
1972

Mireille Mathieu chante Francis Lai
181) Tu riais
182) A quoi tu penses, dis
183) Je n'ai jamais eu de poupées
184) Je ne sais rien de toi
185) Et c'était bien
186) La vraie vie (duo avec Francis Lai)
187) Tout a changé sous le soleil (duo avec F. Lai)
188) Au nord du nord
189) Tout pour être heureux
190) Quand un amour vient en décembre
191) Comme deux trains dans la nuit
192) Je t'aime à en mourir

193) Quando verranno i giorni (sigla dell' originale televisivo "I Nicotera". Musiche di Piero Piccioni. Arr. et dir. d'orchestra di Ennio Morricone)
194) Nata libera ( dem)

195) Korsika
196) Meine Träume
197) Gott lebt in Frankreich
198) Ich hab' geglaubt

199) Corsica ("Korsika")
200) Dieu te garde ("Meine Träume")
201) En frappant dans nos mains ("Denn ich liebe die Welt")
202) Quand un ami revient
203) J'étais si jeune (?)
204) Adieu je t'aime
205) Le chemin du ciel
204) Une passerelle
205) La chanson du départ
206) Ils s'en vont tous un jour
207) Emporte moi
208) Quand j'entends cet air là
209) Pleure mon coeur ("Regen ist schön")
210) Hans im Glück ("Fernsehlotterie 1972")
211) Aber Dich vergess' ich nie
212) Klaus
213) La Musique--die grösste Schau der Welt
214) Das Glück geht auf die Reise
1973

215) Regen ist schön
216) Drei Matrosen aus Marseille
217) Raconte moi la mer
218) Moi c'est la chanson
219) Tu ne m'aimes pas
220) Pour le meilleur et pour le pire
221) Il y a trop d'amour perdu
222) Si la terre tourne encore dans mille ans
223) Les moineaux de Paris ("Die Spatzen von Paris)
224) Les enfants de la pluie ("Au revoir mon amour")
225) En rang soldats de l'amour
226) Les feux de la chandeleur
227) Une île tranquille ("Der Sommer kommt wieder")

228) La bonne année (du film du même titre)
229) L'événement le plus important depuis que l'homme a marché sur la lune (du film du même titre. Titre anglais du film : "A slightly pregnant man")
230) Paris perdu (idem)

231) Roma, Roma, Roma (en alld)
232) Mon Père (für meinen Vater)
233) Emmène-moi demain avec toi
234) Romma, Roma, Roma (en fçs)
235) Anna et Julien (du film "Le train")

236) La Paloma, ade
237) Mein letzter Tanz
238) Wie war dein Leben
239) Casanova Pardon
240) Wie der Wind und das Meer
241) Die Tage der Liebe (Schuber)
242) Ich freu' mich auf dich
243) Wo ist unser Land
244) Sahara
245) In Rio de Janeiro
246) C'est l'amour et la vie que je te dois
247) La terre promise ("Wo ist unser Land")
248) L'amour en couleurs
249) Je t'aime, tu m'aimes, on s'aime
250) Un peu de vie et beaucoup d'espoir
251) Il me faut vivre ("Wie war dein Leben")
252) Sahara ("Sahara")
253) Sois heureux
254) Des mots et des gestes
255) La Paloma, adieu ("La Paloma ade")
1974

256) La Paloma, goodbye
257) La Paloma vendra
258) Acropolis adios (1ère version)
259) Folle, folle, follement heureuse ("Grande, grande, grande")
260) Ciao mon coeur
261) Wenn es die Liebe will
262) L'amour oublie le temps ("Wenn es die Liebe will")
263) Romantica
264) I'd rather be blue ("Funny Girl") (2CD Films & Shows EMI 2006)
265) Don't Rain on my Parade ("Funny Girl") (2CD Films & Shows, EMI 2006)
266) Jambalaya (2CD Films & Shows , EMI 2006)
267) Und der Wind wird ewig singen
268) Der traurige Tango
269) Le vent de la nuit ("Und der Wind wird ewig singen")
270) Mon homme
271) Un éléphant sur la Tamise
272) Un jour on dit je t'aime
273) Au dernier printemps de notre vie
274) La première danse ("Mein letzter Tanz")
275) Pour te dire adieu
276) Il jouait à l'opéra
277) Merci Antonio (en alld)
278) Das Riesenrad
279) Winter in Canada
280) Männer ohne Namen
281) Hongkong
282) Fragen, Fragen
283) Andalucia (Er geht zu ihr)
284) Auf wiederseh'n heisst nie ade

Mireille Mathieu chante Ennio Morricone
285) Un jour tu reviendras
286) J'oublie la pluie et le soleil
287) La Califfa (en italien)
288) L'éblouissante lumière
289) Il ne reste plus rien
290) Je me souviens
291) La Donna Madre (en italien)
292) Da quel sorriso che non ride piu
294) La ballade de Saco et Vanzetti ("Here's to You")
295) Mélodie


296) Deux petits chaussons de satin blanc '"Limelight/les feux de la rampe") (CD "Films et Shows" 2006)


1975
297) C'era una volta la terra mia ("Un jour tu reviendras"/ Il était une fois dans l'Ouest)
298) Un million d'enfants
299) On ne vit pas sans se dire adieu ("Soleado")
300 Fais-moi danser
301) Paris vor hundert Jahren
302) Jedes Kind der Welt ("Un million d'enfants")
303) Come to the Show ("Films & Shows" 2006)
304) Addio
305) Pour une Marseillaise
306) C'est mieux comme ça ( du film "Le Parrain II") (inédit en France)
307) Der Zar und das Mädchen
308) Die Glocken von Notre Dame
309) Glücklich sein kann man nie allein ("Down by the Banks of the Ohio")
310) Mamuschka
311) Feuer, Wasser, Luft und Erde
312) Ich hab' ein Herz verloren
313) Abschiedslied ("La canzone di Orlando")
314) Aloa-he
315) Sur le pont d'Avignon (fçs/alld)
316) Lied der Vergangenheit
317) Santa Lucia
318) Meine Rose ("The last Rose of Summer")
319) Tiritomba
320) Ich liebe das Meer ("Ay ay ay")
321) Plaisir d'Amour (Das Tor zum Paradies) (1ère version en alld)
322) Vor einem Jahr ("La Golondrina")
323) Am Ende bleibt die Liebe ("Auld Lang Syne")
324) Barcarole (en alld)
325) Tous les enfants chantent avec moi (titre américain de B. Goldsboro?)
326) Inutile de nous revoir ("Wasted days and wasted nights")
327) Apprends-moi ("Tornero")
328) Souviens-toi Maria ("Der Zar und das Mädchen")
329) Oui j'ai envie d'être aimée
330) Mamouchka ("Mamuschka")
331) Je veux t'aimer comme une femme (?)
332) On peut encore mourir d'amour
333) Les matins bleus ("All in Love is Fair")
Toujours que les titres qui existent sur disque ou CD, sinon, il y aurait des titres en plus!

1976

334) Abschied von Dir
335) Sakura, Sakura (en japonais)
(Il existe trois autres titres japonais dans le répertoire de MM, notamment "Agapon" et "Suna ni shiro"("El Amor es Uno") et un autre que j'ai oublié, mais ils ne sont pas sorti sur disque)
336) Amour, castagnettes et tango ("Films et Shows 2006"; album japonais "La vie en rose", Teichiku 1976)
337) Ma mélodie d'amour ("Herzen haben keine Fenster")
338) L'anniversaire
339) La voie lactée ("Stardust")
340) La vie en rose (1ère version)
341) Solitario Joe
342) Ciao Bambino sorry
343) Et tu seras poète
344) Qu'attends-tu de moi
345) La plus belle leçon
346) L'esclave
347) Le bonheur ressemble à une étoile (inédit en France)
348) C'est elle ou moi (inédit en France)
349) Tu pars toujours quand j'arrive (inédit en France)
350) People
351) If My Friends Could See Me Now
(Les titres 346 à 351 sont sortis avec "Sakura, sakura", etc..., sur l'album japnais "La vie en rose" Teichiku SUX-6-V )

352) Der Wein war aus Bordeaux
353) Es ist Zeit für Musik
354) Kleine Schwalbe
355) Es war mal eine Liebe ("Et tu seras poète")
356) Addio ("Addio")
357) 24 Stunden lang ("Wasted Days and Wasted Nights")
358) Die Liebe lebt
359) Wenn es weh tut, ist es Liebe
360) Wenn Kinder singen ("Tous les enfants chantent avec moi")
361) Vorbei, vorüber
362) Une fille au coeur cousu de fil blanc (du film du même titre)
1976 (suite et fin)

"Und wieder wird es Weihnachtszeit"
363) Leise Rieselt der Schnee
364) Aber Heidschi Bumbeidschi
365) Süsser die Glocken nie klingen
366) Es ist ein Ros' entsprungen
367) Stille Nacht
368) O du Fröhliche ("O Sanctissima")
369) Weisse Weihnacht ("White Christmas")
370) Tochter Zion, freue Dich (titre original anglais)
371) Es wird schon bald dunkel
372) Herbei, o ihr Gläubigen ("Adeste Fideles")
373) Weisser Winterwald ("Winter Wonderland")
374) Du lieber Weihnachtsmann ("Petit Papa Noël")

Mireille in Disneyworld (mit Peter Alexander)
Schneewitchen/Blanche Neige
"Snow-White"
375) Wenn mich mein Prinz erst küsst ("One day my Prince will come"?)
376) Wenn du lachst, wenn du singst (duo avec Peter Alexander)
377) Ich wünsch mir (Echo Lied)
378) Ich pfeif' mein kleines Lied (duo avec P. Alexander)
379) Mein Herz schlägt so wie dein Herz (duo avec P. Alexander)

1977
380) Gross und Klein (duo avec P. Alexander, enregistré plus tôt--en 72-- mais paru sur un album compilation du chanteur : "Peter Alexander serviert die ZDF-Spezialitäten-Show)
381) Hassan def Hofhund (duo avec P. Alexander, titre datant de 1969 ou 1970, mais sorti en janv. 77)

382) Paris Populi (de la fresque historico-musicale de Francis Lemarque) (enregistré plus tôt?)
383) Walzer der Liebe ("Jeux interdits")
384) On verra (en alld)
385) Amour défendu ("Jeux interdits"/ adaptation fçse de "Walzer der Liebe")
386) Le vieux café de la rue d'Amérique (adapté d'un titre néerlandais, repris en alld par Peter Alexander : "Die kleine Kneipe"/ autre version fçse par Joe Dassin : "Au café des 3 colombes")
387) La plus belle chose au monde ("Love is a many-splendored thing") (Films et Shows 2006; album japonais 77 Teichiku SUX-49-V)
388) J'ai envie de chanter (Titre américain?) (Films & Shows 2006; album japonais 77)
389) La valse à Mimi ("Une vie d'amour" 2014/ alb. jap. 77)
390 Over The Rainbow (alb. jap. 77 et alld 78; Films & Shows 2006)
391) Le coeur à l'envers (alb jap. 77; Films & Shows 2006)
392) Je veux chanter ("Das Riesenrad") (alb. jap. 77)
393) Die Liebe kennt nur der, der sie verloren hat
394) Geh, bevor die Nacht beginnt
395) S'agapo (das heisst : ich liebe Dich)
396) Nimm noch einmal die Gitarre (adapt. "Norma" de Bellini)
397) Wem gehört die Welt
398) Sing das Lied vom schönen Morgen
399) Glory, glory, Halleluja (en alld)
400) Darum leg' ich meinen Arm um Dich
401) Wie gross ist die Welt
MM. singt die schönsten deutschen Volkslieder
402) Am Brunnen vorr dem Tore
403) Ich weiss nicht, was soll es bedeuten (Die Lorelei : Heinrich Heine)
404) Das Wandern ist des Müllers Lust
405) Der Mai ist gekommen
406) Ein Jäger aus Kurpfalz
407) Der Mond ist aufgegangen
408) In einem kühlen Grunde
409) Und der Hans schleicht umher
410) Horch, was kommt von draussen rein
411) Ach, wie ist's mÖglich dann
412) Muss i denn zum Städtele hinaus
413) Weisst Du, wieviel Sternlein stehen
414) Le silence
415) Sagapo ("S'agapo")
416) Un oiseau chante
417) Le strapontin
418) Medley Parapluies de Cherbourg/Ne me quitte pas : Ne me quitte pas, Mon amour, ne me quitte pas (enregistrmeent studio)
419) Mille colombes ( adapt. "Norma" de Bellini)
420) J'ai la tête en feu
421) Des prières
422) A dix-sept ans ("At seventeen")

Der Rhein & das Lied von der Elbe
423) Ursprung und Via Mala
424) Ein Tag am Bodensee
425) Der Rheinfall von Schaffhausen
426) Strassburg (neue Version von "Martin")
427) Ober- und Mittelrhein (Tanz mit mir)
428) Industriegebiet
429) Hochzeit am Niederrhein
430) Die Mündung
431) Quellengeriesel
432) Ins Tal
433) Tälerromanze
434) Durchs weite Land
435) Ins Meer (Sing, Seemann, Sing)

ZDF Show "Es ist Zeit für Musik"
436) Duette mit Sacha Distel : Es geht mir gut Chéri/ Une histoire d'amour
437) Duette mit Sacha Distel : "potpourri"
a) You are the Sunshine of my Life (French/English)*
b) All in Love is Fair/Les matins bleus
c)Raindrops keep falling on my head/Toute la pluie tombe sur moi
d) You are the Sunshine of my Life
437) Matrosen Medley (3 songs)
438) Volkslieder Medley (4 songs) mit dem Kinderchor
1977 : l'année où Mireille a le plus enregistré en allemand : 3 albums studio entièrement en allemand, plus un show TV qui a donné lieu à un 4ème album.
Avec sa compilation "Die goldenen Super 20" (20 succès et tubes de 1969 à 1977) , plus son album "Sentimentalement vôtre", Mireille a sorti 6 albums différents (dont deux doubles albums) sur le marché allemand en 1977. (La sortie de deux d'entre eux a été repoussée à 1978, en dépit de la mention "77" sur ces albums).
Elle raconte dans son autobiographie "Oui, je crois" qu'elle a quitté la Bavière (où elle passait son été à enregistrer) sans prévenir son impresario pour se ressourcer en France. Elle n'en pouvait plus!
Parenthèse à Mireille... Publication, enfin, du Top Ventes d'octobre 1963.
Pour Top France, Sylvie Vartan n'a jamais été nº1 mensuellement. Elle collectionne les 2ème et les 3ème places, mais il y a toujours quelqu'un devant elle, ce qui et pour le moins étonnant... "Si je chante" ? 2ème, "La plus belle pour aller danser " ? 2ème, maintenant "I'm watching" ? 2ème et ce sera la même chose pour "Irrésistiblement", "Comme un garçon", "Les blondes", etc. Sheila par contre semble toujours bénéficier d'un heureux hasard de circonstances...
C'est pas moi qui le dit idem pour "j'ai un problème " mdr
sylvie vartan, elle ne vend pas du tout la meme chose que sheila , c'est simple .et les blondes est N'1 . J'ai un problèèème vend 2 fois moins que la maladie d'amour . Et watching depasse a peine 150 000..... Deja pas si mal d'etre 2e, enrico vend plus de 4 fois plus que vartan ! sheila elle semble largement desavantagée si on regarde avec le billboard ou le CIDD et la cogedep , faudra voir ça aussi tiens......C'est pas un site de complaisance les grincheux !!!!!
Je connais ta rethorique par cœur mais il se trouve que pour j'ai un problème il y a un problème et pour les reste aussi .
Il suffit d'observer les variations du CIDD pour s'en rendre compte
J'aurais du dire " je connais cette rhétorique par cœur "

Qu'elle étrange façon d'imposer ses certitudes . Donc en fait il s'agit pour top France de partir de chiffres absolument sûrs ! Ce qui n'est déjà pas sur .
Ensuite on place les ventes dans un ordre décroissant , on regarde éventuellement les dates de sorties et puis on divise et on reparti .
Peut être que Ferment peut appliqué un modèle mathématique pré-défini pour repartir par semaines .

Sauf que ça ne marche pas comme ça et que un disque se vend de façon aléatoire et sans logique .
La maladie d'amour s'est vendu un mois avant "j'ai un problème" puis elle a baissé puis elle est remontée en septembre quand "le bleme" avait disparu du top 10.
Il n'est pas nécessaire de rester trois mois n1 pour vendre plus .
Mais à la codegep ou cashbox Sardou est toujours devant, c'est facile de croire ce que l'on a envie . encore faut il avoir de la matière sinon faut lire SLC ! et pour i'm watching, le billboard oublie macias, vous etes des rigolos en puissance
@ top bulgarie
Etes vous l'auteur du blog sous un pseudo ?
Maintenant c'est Cashbox la nouvelle lubie ? Et c'est moins rigolo que le reste ? C'est bien de le savoir mais quand on en est a interpréter des données incomplètes ou mal comprises on peut difficilement se prendre trop au sérieux.

D'ailleurs je ne vois toujours pas le lien entre le fait que Vartan se trouve toujours n2 sur top France et Sheila qu'est ce qu'elle vient faire là ?
Je n'avais plus de connexion internet ...et voilà ce qui se passe pend
...pendant mon absence!
Si "les blondes" sont maintenant nº1, ce sera après une modification, parce que je garde tous les classements, et jusqu'à il y a peu, cette chanson étaitn nº2 dans Top France, comme tous les plus grands tubes de Sylvie Vartan.
Et s'il y a des modifications, cela veut dire que les premiers classements étaient FAUX, point barre. Or, quand on émet un doute, surgit toujours un nouvel intervenant (peut-être toujours le même, allez savoir) se gaussant de ceux qui doutent... Est-ce toujours e la même personne ou un adepte de la secte ?
En tout cas il y a suffisamment de manipulations dans les classements pour que nous puissions être sceptiques sur lesdits classements, n'en déplaise au (x) grincheux qui n'accepte aucune critique...
Ben oui, c'est sans doute qui-tu-sais!

En attendant, je vais pouvoir m'attaquer à MM répertoire 1978.
On s'était arrêté à 438 titres dsponibles sur disque de 66 à 77.
On est déjà très loin des 300 titres environ disponibles sur disque de Sheila et Sheila B. Devotion!
Quant aux places : N°1, N°2, Ce n'est pas surprenant; Mireille était aussi selon FF N°2 au mieux avec "Mille colombes", alors que c'est une de ses meilleures ventes, sinon la meilleure!
Il faut juste prendre les classements de FF avec un peu de recul : plus personne ne croit en leur pérennité, puisqu'ils changent très souvent!
......on dirait les papys des muppets !!!!! au moins eux ils etaient droles , en attendant on attend la disco 78 de MM , hum.....le nirvana !! y'a interro après ?
moi je me demande comment vartan fait pour etre 2è avec une vente si faible .....
Oui on se le demande - c'est peut être que les chiffres qui circulent sont faux

"Qu'est ce qui fait pleurer les blondes" est numéro 1 en mars 1976.
Mais ça fait super longtemps que c'est comme ça.
Quand on est passé aux hebdos, on a vu que Vartan s'est retrouvé numéro 1 les 3/4 du mois par rapport à "Requiem pour un fou", 1er juste sur la fin du mois.
Logiquement, Vartan est monté à la 1ère place.
Tout comme "Goldorak" en décembre 1978, logiquement devant "Too much heaven".
Pareil pour Jairo et je dois en oublier.
Je vais vous donner un tuyau car j'ai l'impression que vous n'avez pas remarqué : à chaque fois qu'on finit un mois complet avec les hebdos, Fabrice fait une modification sur les mensuels.
Alors, actuellement, on a fini août 1981 avec les hebdos, d'ici quelques jours, Fabrice m'enverra sans aucun doute une rectification.
Par exemple, "la danse des canards" sera plus haut dans le mensuel août 81 (je pense à 4ème).
Maintenant que vous savez, vous pouvez suivre.
Et toi, c'est Mémé Erika?...ou disons Davina Spacer?

1978

439) Chante pour le soleil
440) J'ai peur d'aimer un souvenir
441) Santa Maria (en alld)
442) A Blue Bayou
443) Il y a surtout des gens qui s'aiment (versions courte et longue)
444) Lucille (adaptation d'un titre country américain...dont j'ai oublié le titre "something Lucille")
445) Vive la France, c'est le pays où je suis née
446) Angelina
447) Pour qu'un homme m'aime ("Mame")
448) The Way We Were
449) Santa Maria de la mer
450) Toi L'Indien mon ami
451) Des gens comme nous
452) Prière
453) Un clown dans mon coeur (2 versions : 1978 et la seconde sortie en 2010 sur le CD auto-produit par Abilène Disc et vendu lors de la tournée allemande) (titre original interprété par Shirley Bassey : je crois que le titre est "What kind of fool am I?", mais je n'en suis pas sûr)
454)Il peut neiger sur la Néva
455) Quand tu es loin
456) Un peu de bleu ("Don't you make/turn my brown eyes blue" ou qqch dans ce genre)
457) Un dernier mot mot d'amour
458) Je t'aime avec ma peau
459) Alle Kinder dieser Erde
460) Es führt kein Weg vorbei (...an deiner Liebe)
461) Der Walzer, nach dem die Erde sich dreht
462) Wohin gehst Du
463) Sie oder ich
464) Ein Brief aus Istanbul
465) Es geht auch ohne dichn)
466) Und leise dreht sich unser Lied
467) Sag es lieber mit Musik
468) Trolley Song (en fçs, adapt. d'un titre américain, Films & Shows 2006)
469) La fille du cowboy (adapt. d'un titre américain)
1979

470) Wenn die Liebe nicht wär' ("Travailler, c'est trop dur")
471) Niemand ist gern allein ("Chante pour le soleil")
472) You and I (duet with Paul Anka)
473) A Man and a Woman
474) After You (duet with Paul Anka)
475) Life Song
476) Bring the Wine (duet with Paul Anka)
477) Paris, Is Something Wrong?
478) Andi
479) Closing Doors
480) Leave It All to Me
481) Toi et moi ("You and I") (duo avec P. Anka)
482) Un homme dans ma vie ("A Man and a Woman")
483) Parle à la vie ("Life Song")
484) Comme avant ("After You") (duo avec P. Anka)
485) Un manège en hiver ("Leave it All to Me")
486) Paris-Problèmes ("Paris, Is Something Wrong?")
487) Andy ("Andi")
488) La porte fermée ("Closing Doors")
489) De plus en plus heureux

490) Un enfant viendra ("Alle Kinder dieser Erde")
491) Les jardins d'automne
492) Le village oublié ("Glockenläuten)
493) Par hasard
494) Les violons de la Géorgie (adaptation d'un titre anglo-saxon)
495) Nous les Romantiques
496) Je n'ai qu'une vie
497) Et l'amour va mourir
498) Danse la France
499) Mon Dieu c'est un homme
500) Il n'est resté que l'amour
501) Le vendredi à la Nouvelle-Orléans (adapt. titre américain, "Films & Shows" 2006)
502) Zuhause wartet Natascha
503) Wie ein heller Stern
504) Die gute alte Zeit
505) Der Wein aus Saloniki
506) Ein romantisher Mann
507) Glockenläuten
508) Morgen ist Sonntag
509) Nur eine weisse Wolke
510) Es wird Tag
511) Der Weg der Liebe
512) So ein schöner Abend
n record
Plus de 500 titres sortis sur disque de 1966 à 1979 : un record?
Qui dit mieux? Nana? Dalida?
1980

513) Les pianos du paradis (titre américain)
514) De rêve en rêverie ("Evergreen")
515) Tage wie aus Glas (adapt. titre américain de Watson T. Brown)
516) Wenn zwei sich lieben (adapt. titre fçs de Charles Dumont)
517) Mamy oh Mamy (? )
518) Monsieur Pagnol
519) Chicano
520) Pearlydumm (adapt. titre néerlandais?)
521) Une femme amoureuse ("Woman in Love")
522) Elle pense à lui
523) Viens chanter pour le Bon Dieu
524) Un enfant blond, un enfant brun
525) Je ne suis que malheureuse
526) Chicano ("Chicano")
527) Maintenant ou jamais ("Solamente una vez")
528) Hello Taxi (en fçs)
529) Jusqu'à Pearlydam ("Pearlydumm")
530) Le canotier de Maurice Chevalier
531) Liederträume ("Des prières")
532) Einsamkeit ("Le silence")
533) Was in Amsterdam geschah ("L'anniversaire")
534) Tränen würden mir nicht steh'n ("Un peu de bleu")
535) Du bringst nie mehr Blumen ("You don't bring flowers")
536) Die Rose von Maurice Chevalier ("le canotier de Maurice Chevalier")537) Une fille à marier ("A country girl")
538) Chante Alleluia (from the musical "Hit the Deck")
539) Jean qui rit (adapt. from a song in the musical "Singin' in the Rain")
1981

540) Madrecita del Nino Dios (1ère version espagnole de 'Santa Maria")
541) Acropolis adios (2ème version espagnole)
542) Solamente una vez
543) Roma, Roma, Roma (giallo e rosse come un fiore) (ital.)
544) Une vie d'amour (du film "Téhéran 43") (duo avec Charles Aznavour)
545) Bravo, tu as gagné ("The Winner Takes it All")
546) Du musst mir gar nichts von Liebe sagen
547) Meine erste Liebe
548) Encore et encore (adapt. titre italien par Ch. Aznavour)
549) Pierrot la musique
550) Le grand final ("Come to the Show") ("Films & Shows", 2006)
551) Chanel Solitaire (du film "Chanel Solitaire")
552) Promets-moi ("Promises")
553) C'est peut-être moi qui partirai
554) Je suis heureuse (titre américain)
555) Il a neigé sur Mykonos
556) Mais toi
557) La musique en jeans (titre américain)
558) Eine Frau von heut' ("La musique en jeans")
559) L'autre ("Lady")
560) Je t'ouvrirai encore les bras
561) Plus jamais seule ("Adesso Volo")
562) Die Liebe einer Frau
563) Bei mir bist du zu Haus ("Je t'ouvrirai encore les bras")
564) Paris ist nicht mehr, was es war
565) So will ich mit Dir leben
566) Worte ("Lady")
567) Niemand kann mich lieben wie Du ("Promises")
568) Die Welt ist neu ("Je suis heureuse" David Shire)
569) Nachts, wenn Du alleine bist
570) Noch immer ("Encore et encore")
571) Vielleicht bin es ich, die dich verlässt ("C'est peut-être moi qui partirai")
Qu'est-ce que tu appelles "super longtemps", Thierry, parce que dans les classements que je garde, cela ne peut faire que quelques mois...
Si j'ai bien compris, les modifications sont dues aux classements Cogedep hebdomadaires retoqués en tenant compte des fameux royalties, que nous avons évoqués il y a quelques jours..., sujets à caution, puisque les chanteurs n'ont pas tous les mêmes pourcentages sur les ventes de disques.
Le problème, c'est que dès que l'on émettait un doute il y a quelques temps, avant les Cogedep, on nous disait que FF avait tout, qu'il détenait l'unique vérité, que les classements étaient infaillibles. Or, on s'aperçoit que ce n'était pas le cas. Il ya aujourd'hui une nouvelle vérité. Et si je reviens pour la énième fois sur décembre 1966, par exemple, s'il s'agit de classements tenant compte réellement du mois de décembre, alors Sheila n'est plus numéro 1, car elle l'est plutôt dans la deuxième quinzaine de novembre. Je pense que le classement Cogedep le confirmera, à moins d'une manipulation de derrière les fagots, avec cette histoire de royalties, mais nous sommes habitués.
1981 (suite et fin)

572) C'est toi l'espoir
573) L'amour éternel
574) Tu m'apportais des fleurs ("You don't bring flowers")
575) J'aime Paris ("I love Paris" Cole Porter)
576) La jolie fille qui danse
577) Molière

Un oubli pour 1980 :

578) Ein Leben auf dem Land ("Une fille à marier")
579) Tu chanteras demain
580) Nous, comme des fous (valse de Brahms)
581) The Waltz of goodbye ("Nous comme des fous")
582) Walzer d'amour ("Nous, comme des fous")
583) Medley "C'est si bon" ("Bonsoir Mireille", ZDF, avril 82) : Que reste-t-il de nos amours/ La mer/C'est si bon
584) Medley "Solamente una vez" avec Roland Kaiser ("Bonsoir Mireille", ZDF, avril 82) : Solamente una vez/ Recuerdos de Ypacarai/ Quiereme mucho
585) Der Clochard
586) Nur Du
587) La vie en rose/ Schau mich bitte nicht so an ("Bonsoir Mireille")

588) Nos souvenirs ("Memory")
589) Adagio
590) Où est l'amour ("Dich zu lieben")
591) Soeur des étoiles
592) A Santa Maria ("Santa Maria" de R. Kaiser)
593) Trois milliards de gens sur terre ("Battle Hymn of the Republic")
594) Un homme
595) Tu n'as quitté mon coeur ("Always On My Mind")
596) Ma vie m'appartient
597) New- York, New-York ("New York, New York")

598) Was nun ("Un homme")
599) Die Liebe zu Dir ("Chariots of Fire")
600) Vai, colomba Bianca (en alld)
601) Unsre kleine Stadt
602) Geraldine (original title by Old Moses)
603) Tu es aus Liebe
604) Arc de Triomphe (original title by Candy de Rouge)
605) Bleib noch da ("Adagio")
606) Doch ich habe Dich geliebt ("Always on My Mind")
607) Traumzeit ("Memory")
608) Wann bricht der Morgen an ("Battle Hymn of the Republic")
579 à 608 : 1982


1983

609) Together we're strong (duet with Patrick Duffy)
610) Something Going On (idem)
611) Mireille Antoinette
612) La fête à la galette
613) Dolly Sisters
614) Vive la musique ("I've got rhythm"/Gerschwin)
[611 à 614 :" Numéro Un Mireille Mathieu"/ Maritie et Gilbert Carpentier 1983/ "Films & Shows" 2006)

615) Je veux l'aimer
616) Navigateur solitaire
617) Et je t'aime ("Ballade pour Adeline")
618) Viens, viens, mélodie
619) Eternellement amoureuse
620) La Paloma, reviens
621) Vivre sans amour
622) Ces instants de ma vie

623) Nur für Dich
624) Adieu mon ami (en alld)
625) Weites Land
626) Nur der Himmel war Zeuge
627) Glauben
628) Wir sind alle Kinder Gottes
629) Man muss auch mal verlieren können
630) Vor uns liegt ein langer Weg
631) Und wieder heisst es Abschied nehmen

632) Ce n'est pas fini ("Adieu mon ami") "Platinum 2005" (EMI)
(adaptation fçse du titre alld)
1984


633) Appelle-moi ("Mandy") / "Platinum" (EMI 2005)
634) On est bien ("Only you" des Flying Pickets)
635) Va sans moi
636) Allo ("Hello")
637) Petersbourg
638) Sing a Song (en français)
639) Ma chanson pour aujourd'hui ("Wir sind alle Kinder Gottes")
640) Un prince en Avignon
641) Chanter
642) Blue Paradise
643) Est-ce qu'il parle encore de moi ?
644) Laisse ta main (v.o. est américaine)

[Inédits : adaptations fçses de 2 chansons extraites de "The Wiz" : "Allons voir le monde" et "Chez moi" interprétés par Diana Ross]

645) Mon Amour (In den Armen deiner Zärtlichkeit) ("Only You" Flying Pickets]
646) Zurück zur Zärtlichkeit
647) Goodbye my love, verzeih' my love (Duett mit Peter Alexander)
648) Nur Träume sterben nie (Duett mit Peter Alexander)
649) Oscar-Melodien (1984 Show/ DVD Peter Alexander ): Medley mit Peter Alexander (anglo-allemand)

"Les contes de Cricri" (Televisa Mexico) avec MM, Placido Domingo et Emmanuel.

650) Thème du grillon (MM avec Placido Domingo et Emmanuel)
651) Le château de sucre (MM avec Placido Domingo)
652) Sur le chemin de l'école (MM avec Placido Domingo et Emmanuel)
653) La danse des souliers (MM)
654) La petite goutte (MM)
655) La vilaine poupée (MM)
656) La canette (MM)

"Los Cuentos de Cricri"
657) Tema de Cricri (MM, P. Domingo y Emmanuel)
658) Bombon I (MM y P. Domingo)
659) Caminito de la escuela (MM, P. Domingo y Emmanuel)
660) Fiesta de los zapatos (MM)
661) Negrito Sandia-Cucurumbe (MM y P. Domingo)
662) El Chorrito (MM)
663) La muneca fea (MM)
664) La Patita (MM)

"The Tales of Cricri"

665) Cri-Cri's Theme (MM, P. Domingo & Emmanuel)
666) The Ugly Dolly (MM)
667) On the Way to School (MM, P. Domingo & Emmanuel)
668) The Dance of the Shoes (MM)
669) The Little Spurt (MM)
670) Mama Webster (MM)

671) Si mes amis pouvaient me voir ("If my Friends Could See Me Now") ("Films & Shows", EMI 2006)
672) En dansant ("In the Mood") ("Films & Shows", EMI 2006)
Impresionnant, Peter, on va garder tout ça dans un fichier...
Merci, je commence à fatiguer!

1985


673) Ich schau in deine Augen
674) Wolke im Wind
675) Les avions, les oiseaux
676) Der Wind hat mir ein Lied erzählt
677) Verloren sein
678) Made in France
679) Aimez-moi
680) Je m'ennuie de toi
681) La liberté sur l'Atlantique
682) C'était... le premier rendez-vous
683) Evidemment
684) La Demoiselle d'Orléans
685) la star des années 30 ("Der Wind hat mir ein Lied erzählt")
686) Comment est-elle?
687) Tout simplement une femme

688) L'hymne à l'amour
689) Je suis seule ce soir
690) C'est si bon
691) Parlez-moi d'amour
692) Le premier rendez-vous
693) Padam, Padam
694) Ne me quitte pas
695) Milord
696) Les feuilles mortes
697) La mer
698) La vie en rose (2ème version française)
699) Milord
700) Non, je ne regrette rien
701) Moulin Rouge
702) Plaisir d'amour
703) Les trois cloches

704) Hymne
Le titre 699) est : Comme d'habitude ("Milord" apparaît deux fois dans la liste)


1985 (suite et fin)

704) Hymne an die Liebe ("Hymne à l'amour")
705) Nachts bin ich allein ("Je suis seule ce soir")
706) C'est si bon (So fühlt man in Paris) ("C'est si bon")
707) Plaisir d'amour (Wer wirklich liebt) (2ème version allde de "Plaisir d'amour")
708) Ein bisschen Glück ist genug ("Le premier rendez-vous")
709) Wenn die Glocken hell erklingen ("Les trois cloches")
710) Parlez-moi d'amour (en alld)
711) So leb dei Leben ("Comme d'habitude")
712) Ein Lied aus Paris ("Moulin Rouge")
713) Schau mich bitte nicht so an ("La vie en rose")
714) Das Meer ("La mer")
715) Nein, es tut mir nicht leid ("Non, je ne regrette rien"
716) Padam, padam (en alld)
717) Blätter im Herbst ("Les feuilles mortes")
718) Die Welt ist schön, Milord ("Milord")
719) Bitte geh nicht fort ("Ne me quitte pas")


A Hidoine.
Quand je dis que "mars 1976" avec numéro un "Sylvie Vartan", ça fait longtemps, disons que ça a été modifié quelques semaines après la publication des hebdos 1976.
Alors ça doit bien faire deux ans facile car y'a eu 1977/1978/1970/1971/1972/1979/1980 et 1981 depuis.
N'oubliez pas d'actualiser souvent les pages quand vous naviguez sur le site car sinon, vous gardez de vieilles pages dans votre cache alors que Fabrice les a modifiées.
Quand Fabrice écrit "Ventes réelles de 45 trs constatées dans les services de royalties des maisons de disques (distributeurs).", ça veut pas dire qu'il a constaté les ventes réelles d'après les royalties. Qui dit qu'il n'a pas le nombre de ventes des disques dans les services de royalties ?
Quant aux modifs des hebdos par rapport au Cogedep, je suppose que quand il trouve trop de différences avec ses sources, il modifie quelque peu les classements Cogedep pour être plus près de la vérité car il est perfectionniste.
On est d'accord ou pas, ça se discute.
Mais je ne comprends pas toujours cette cabale contre Fabrice car concernant les classements des ventes de 45 tours, y'a pas mieux que ceux de Fab.
C'est quand même autre chose que les délires d'Infodisc avec ses classements basés sur des formules mathématiques utilisées sur un maximum de hit parades tous plus farfelus les uns que les autres.
En gros, dès que Fab a les classements Cogedep, il affine les classements mensuels.
Personne n'a jamais dit que les classements de Fabrice sont infaillibles mais c'est ce qu'il y a de mieux dans les ventes de 45 tours.
Thierry, on ne dit pas autre chose .

Il ne faut pas non plus exagérer , il existe déjà des classements réalistes et ressemblants - du moins pour le top mensuel .
Que Ferment soit le plus sérieux , pourquoi pas , ca ne veut pas dire que c'est infaillible et malgré tout, cela reste une interprétation.
Cette interprétation écarte certaines données de l'époque et on ne voit pas toujours pourquoi.

Pas de preuves, pas d'explications ... quand on veut convaincre, il ne suffit pas de taper à coup de marteau
Et ils sont où ces classements réalistes qui ressemblent aux TOP mensuels
Parce qu'on en entend parler mais on ne les voit jamais, on sait juste qu'ils existent.
Alors j'ai bien eu une fois plusieurs classements de ventes de 45 tours des années 60 à 85.
J'ai regardé mais c'est du grand n'importe quoi :
On a des TOP 15 , des TOP 30, des classements hebdo, bimensuels, mensuels, des classements séparés français/étranger, des périodes où il n y'a plus de classements et celà pour un même organisme !!!!
On ne peut strictement rien en faire.
Quand à chercher à convaincre, faut pas exagérer, mes interventions sont rares sur ce forum.
Alors que les attaques Hidoinesque envers Fabrice sont légion et incessantes.
J'interviens juste quand je vois que vous pataugez un peu.
Car ne pas avoir remarqué que les mensuels évoluent en fonction des hebdos, faut le faire ! Y'a rien de plus logique.
Tu veux que je te les envoie LOL je crois que ça vient d'un livre "le grand hit parade illustré des années 70" .
C'est un top 50 qui prend en compte les airplay apparemment .
Pour nos chanteuses ( Vartan, mathieu, Sheila etc ) c'est au deux tiers le même que Ferment. Hardy est beaucoup mieux classée.

je ne veux pas parler au nom de Hidoine mais je ne vois pas d'attaques mais des questions très basiques .
sinon c'est gentil de nous aider, mais il faudrait en priorité aussi aider Top France car pour l'instant , c'est infodisc qui sert de référence sur Wiki etc ...
Dernière édition:
1986

720) Don't talk to me of love (duet with Barry Manilow)
721) Liberty Land ("La liberté sr l''Atlantique)
722) Lieben heisst für mich, mit dir zu leben
723) Nur wer liebt
724) Du weisst doch ich lieb' dich
725) Ewige Nacht
726) Melodie der Nacht
727) Man sagt ein Wort
728) Sehnsucht nach der Zeit mit dir
729) Adios sagt man
730) Wenn es Nacht wird in Paris
731) Wenn ich dich verlier'
732) Made in France (en alld) ("Made in France")

733) Après toi
734) Sur les bords du Yang-Tse-Kiang
735) Quelque chose est arrivé
736) Raconte-moi
737) La vie rien ne la vaut (duo avec Charles Vanel)
738) Sans lui
737) T'aimer
738) Le jasmin qui parle (adapté d'un air traditionnel chinois : "Moliroah")
739) Ave Maria Norma (hommage à Maria Callas)
740) L'homme en velours

[Inédit : En noir et blanc]
Infodisc, c'est une grosse machine, c'est pas facile de faire le poids contre cette usine à gaz.
Top-France ce n'est que les classements des ventes de disques.
C'est pas un classement des hit parade RTL et Europe 1.
J'ai pas l'impression que tous les acteurs de cette page le comprennent bien.
Ensuite, et là je m'adresse à tous, vous n'êtes pas faits pour vous occuper de Top-France.
Vous êtes tous fans de Sheila, Nana Mouskouri, Sylvie Vartan, etc
Vous dénigrez les chansons à boire ou pour faire la fête
Vous pensez que c'est votre époque qui est la mieux
Vous vous foutez des Patrick Juvet et des "chanteurs à jabot"
Vous dites qu'Ottawan c'est de la merde
Vous pensez que Ferrat, Brel et Dutronc sont les meilleurs.
Vous ne connaissez quasiment rien des chansons de nos jours, d'ailleurs vous avez laissé tomber.
C'est ça votre gros problème : votre partialité !
Quand on fait un classement des ventes, faut pas être partial.
Faut pas faire des différences entre les artistes, faut mettre tout le monde sur le même pied d'égalité, et toutes les époques sur le même pied d'égalité.
Et je crois, qu'ici, pas un seul de vous n'en est capable.
Il suffit simplement que vous répondiez à cette question : vous préférez avoir les Hebdos 1969 ou 1982 ?
tu crois que 82 fait de toi un moderne ? tu crois que ce sont de jeunes chanteurs ? Ca veut juste dire que ta nostalgie commence plus tard que celle de celui qui veut 62.

Partialité ? problème ? ou y a t-il problème ? le seul problème a plutôt l'air d'être de justifier des points précis. Par exemple ce serait intéressant de comprendre pourquoi beaucoup des lp a plus de 100 000 ne sont pas certifiés par le SNEP .

Je ne vois pas en quoi faire la fete en écoutant "quand il pete il troue son slip" ou en avalant de l'extasy vient influencer la lecture d'un classement ... Par contre, peut être sa conception


Dernière édition:
Bravo Albator, je te sens en verve ce soir!

Ah oui, je préfère pour ma part recevoir les top hebdos de 1969 à ceux....de 1973! Il y en a marre des années fétiches de Ferment qui découvrait tout à cette époque!

Mais tu te rends compte, Albator, nous n'aimons pas Ottawan, "Fredo" et Ringo, et encore moins Peter & Sloane : ça fait de nous de sacrés ringards!! Comment peut-on préférer Ferrat ou Ferré à INXS ou i-n-e-x-i-s-t-a-n-t !

En attendant, moi, fan de Mireille, je continue la liste de son répertoire pour mon propre plaisir, et apparemment celui d'Hidoine! C'est déjà pas mal, car nous ne sommes pas nombreux ici, mais en plutôt bonne compagnie.



1987

741) Quand la nuit vient sur la ville/Made in France (intro Palais des Congrès 86 et concert à Berlin Est au Friedrich Stadtpalast) (DVD 3 "Liebe Lebt/Die schönsten Momente mit Mireille Mathieu", date de sortie : 31/10/2014)
742) My Man ("Mon homme") (idem)
[Il existe deux autres versions de "My man" : en 1987, sur le LP russe "Mireille Mathieu à Moscou" et sur TF1 Video "Mireille Mathieu au Palais des Congrès novembre 1990", 1992)]

743) Rencontres de femmes ("Donna senza età")
744) Je veux te dire ( original italien?)
745) Ma délivrance ( original anglo-saxon?)
746) Je suis revenue vers toi ("Un Fuoco")
747) Rêve ton rêve
748) L'enfant volant ("Vola, vola")
749) Embrasse-moi (original italien?)
750) Comme une adolescente ("I Love You Like a Fool")
751) Chanter au soleil ("Kinder dieser Welt")
752) L'amour

"Tour de l'Europe"
753) Kinder dieser Welt
754) Vola, vola (italien)
755) Für Liebe ist es nie zu spät
756) Donna senza età
757) I Love You Like a Fool
758) Nie war mein Herz dabei (ohne dich)
759) Un Fuoco
760) So wie du bist
761) Everything That Touches You
(+ 3 titres français de l'album "Rencontres de femmes")

762) Le temps du muguet/ Podmoskovniye Vechera (mi-français, mi-russe) (album russe "Mireille Mathieu à Moscou" + Coffret 3CD "Une vie d'amour", sortie : 6 octobre 2014)

1988

763) La couleur de l'or (LP "Rencontres de femmes", pressage coréen : Séoul 1988)
764) The Color of Gold (idem)

765) L'enfant que je n'ai jamais eu
766) Quand l'amour viendra
767) La Marseillaise
768) Marie Media (enregistrement 1988/ Coffret 3 CD "Une vie d'amour", sortie : 6 octobre 2014)


1989

769) Les soleils bleu-blanc-rouge
770) La violence, celle qui tue avec les mots
771) L'Américain
772) Killer (titre fçs)
773) De Gaulle
774) Je suis née pour chanter
775) Ainsi soit-il
776) Je me parle de toi
778) Caruso (en fçs) ("Caruso" Lucio Dalla)
779) Aux marches des églises
780) Participation à "Pour toi Arménie" (Aznavour pour l'Arménie)
781) My Life (titre de la série TV "Till we meet again", musique : Vladimir Cosma) (45 tours Carrère 1989 + CD "Vladimir Cosma : Les plus belles chansons Cinéma & Télévision" Sony Music,1996)

782) Caruso (en espagnol)
783) Siempre amor (Mozart 40ème Symphonie)
784) El cant dels ocellls (en catalan) ("El Canto de los Pajaros")
785) Creo que va a volver (Serenata Espanola)
786) Mi Confesion ("Un dernier mot d'amour")
787) Himno a la Alegria (Hymne à la Joie de Beethoven en espagnol)
788) Nostalgia ( adapt. espagnole de Donizetti "Una furtiva lagrima")
789) Embrujo (Capricho Arabe)
790) Arde Paris ("Paris en colère", adapt. espagnole Maria Lar)


1990

791) Por tu Amor (Rosor) : titre espagnol rajouté au pressage français de l'album espagnol "Embrujo" en lieu et place de "Caruso"
("Embrujo" est sorti fin 89 en Espagne; le pressage français "Hymne à l'amour (Himno al Amor)" est sorti en avril 90.)

792) Dernier rendez-vous ( version française de "My Life" Vladimir Cosma, Coffret 4 CD" Mega Chansons françaises , Wagram 2004)
793) Ce soir je t'ai perdu
794) Vis ta vie
795) Maîtresse d'école
796) Une femme amoureuse (remix)
797) Parler d'autre chose
798) Mon Dieu (1ère version)
799) Celui que j'aime (Aznavour), 2nde version
800) La quête (Live au Palais des Congrès nov. 90, TF1 Video)
801) Jezebel (live PDC 90, idem)


C'est sûr que dans votre repaire de vieux grigous, je suis pas le bienvenu.
Concernant 69 ou 82, les deux années m'intéressent, je ne fais pas de différence.
Si mes explications concernant le site ne vous conviennent pas, tant pis pour vous.
Continuez à vous lustrer le derche, c'est ce que vous faites le mieux.
Je vois que dès que l'on exprime une divergence avec FF, cela devient une attaque, quandt bien souvent, il ne s'agit que de soulever un problème.... Thierry est-il Fabrice lui-même ?
Il n'y a aucune "cabale" contre Fabrice, Thierry.
FF ou vous devriez prendre le côté positif et constater que le site nous intéresse. Et Thierry devrait aussi lire que j'ai souvent dit, et je le répète, que le travail de Fabrice est admirable, dans la mesure où il fournit des classements jusqu'alors plus ou moins inexistants (pour les années 60 et 70, en tout cas) sur les ventes. J'ai même à son sujet dit que son travail est comparable à celui d'un chercheur.
Le problème, c'est que si l'on relève des incohérences ou des contradictions, dès lors cela devient "des critiques incessantes".
Quand je soulève la question des royalties, par exemple, c'est à partir de la formulation qui figure sur le site. Si l'on veut éviter les remarques, on met alors "à partir des ventes constatées" et l'on ignore la question des royalties.
"Personne n'a jamais dit que les classements de Fabrice sont infaillibles". Si c'est le cas, alors on accepte les critiques, les doutes, les questions. Or, dès que l'un de nous se permet de douter, il est aussitôt rabroué parce que FF "a les chiffres". Et ce avant de publier les Cogedep...
Si personnellement je n'ai pas constaté que "que les mensuels évoluent en fonction des hebdos", c'est que l'on nous assénait que les classements publiés étaient les vrais, qu'il n'y avait pas d'autres vérités. Or, apparemment la vérité d'hier n'est plus celle d'aujourd'hui. Et ce que nous avons sur le site, ce n'est pas Cogedep, mais Cogedep retoqué.... Personnellement, je préfèrerais avoir les Cogedep historiques, ceux établis à l'époque, les vrais.

Le fait d'opiner sur les chanteurs à jabots ou les chansons à boire nous-est-il interdit et nous discrédite-t-il au point que nous ne pouvons pas nous exprimer sur les ventes de disques ? Curieux raisonnement. Nous savons très bien que "La danse des canards" s'est plus vendu que "C'est extra", et si nous devions nous aussi émettre des classements de ventes, aucun de nous ne prétendrait le contraire. Penser que Ferrat, Brel et Dutronc (ça, c'est pour moi...) sont les meilleurs est une opinion, chacun a le droit de penser et d'exprimer cette pensée, non ? En quoi cela nous rendrait incapables ?
Bien sûr, on nous ressort l'éternelle critique à InfoDisc, on ne sait pas ce qu'elle vient faire là d'ailleurs, c'est hors sujet.
Étant nés à des époques différentes, nous sommes plus intéressés par celle qui nous a le plus marquée. Nous avons donc chacun nos préférences, FF compris, mais je ne vois pas en quoi nous serions alors partiels pour établir des classements de ventes. Les chiffres sont les chiffres, point. Le problème, c'est que nous ne les avons pas, apparemment un seul homme les a dans l'Hexagone. Tous, et du début des années 60 à nos jours. Ayant obtenu ce qu'aucun organisme avant lui n'a pu apparemment avoir, et ce dès la fin des années 60-début des années 70 (CIDD). Et il jette le discrédit sur tout autre classement sorti avant F.F.!!! (tel avant J.C.). Le CIDD ? De la merde, le Top 50 ? De la merde. Albator parle d'autres classements ? "Où sont-ils", lui répond-on.
Thierry nous dit :
"J'ai regardé, c'est du n'importe quoi. On a des TOP 15 , des TOP 30, des classements hebdo, bimensuels, mensuels, des classements séparés français/étranger, des périodes où il n y'a plus de classements et celà pour un même organisme !!!

En quoi cela ferait que ces classements seraient faux ? FF aussi a des Top 15 et pour 1973 et début 1974 des Top 30. Ces derniers sont-ils faux ? La méthodologie modifie-t-elle les classements ?Il faut utiliser d'autres arguments pour balayer d'un revers de la main les classements parus à l'époque (des oublis, des statistiques partielles, je ne sais pas), pas le fait que des mois manquent, qu'il y a des classements français et étrangers des tops 15 ou 30...
Pour conclure, il serait bon d'abandonner cette posture de supériorité latente (Thierry ou FF) dans les messages, comme si nous n'étions que de vulgaires disciples, des pauvres âmes "qui pataugent". Nous exprimons nos opinions, c'est la raison d'être d'un site comme celui-ci, nous aimons débattre, argumenter, et c'est plus agréable sans une touche de mépris.
Comment se fait-il que des albums à plus de 100 000 ne sont pas certifiés ? c'est une question logique et la réponse est peut être "je ne sais pas" - on a le droit de ne pas tout savoir.

Eric sur son blog recense les classements et publie toutes les sources disponibles . Que ça fasse plaisir ou pas, au moins c'est vérifiable
Dernière édition:
Mais au fait c'est quoi Cogedep ? J'ai trouvé quelques infos sur le cidd mais jamais rien sur le cogedep.
Google reste muet a ce sujet .
Hidoine, j'ai fait une intervention sur le site parce que personne ne comprenait pourquoi les Top mensuels étaient modifiés.
Je vous ai expliqué.
Regarde ce que tu m'as répondu, avoue qu'on a l'impression que tu ne me crois pas et tu parles de manipulation, d'unique vérité et d'infaillibilité de Fabrice.
Comment veux tu que je le prenne ?
Après, je ne fais que rétorquer.
Hidoine, tu es à double face : tu encenses Fabrice puis tu le descends.
Et dès que tu dis quelque chose, y'a tes potes qui débarquent pour dire "bravo Hidoine t'es le meilleur"
C'est chiant, c'est même très chiant.
Bref, je ne regrette pas ce que j'ai dit c'est bien un repaire de vieux grigous.
Mais bon, je vais vous laisser parler entre vous sur Nana et compagnie.
Juste un truc qu'il faut que tu intègres définitivement dans ta tête : je ne suis pas Fabrice.
Je suis le webmaster du site Top-France et Eric me connait, il pourra vous le certifier.
D'ailleurs, je vais mettre une actualisation d'août 81 d'ici quelques minutes alors surveillez bien.
Pour vous prouver que je dis vrai, Sheena Easton rentre dans les 15 premiers, elle est 15ème alors qu'elle n'était pas classée.
Je vais publier en même temps le 26/09/81.
Dernière chose, je vais répondre à Albator, je ne m'occupe pas des LP, je les mets juste en ligne donc je ne peux rien répondre sur ce sujet.
Pourtant sur un forum de Sheila, tu te posais la question il y a plus d'un an

La vérité des chiffres est malléable . Sur un doc Phonogram de 78, on avance le chiffre de 75 millions de lp vendus mais aussi 16 millions de K7. Sur top-France on trouve 83 millions.

Tout est matière à discussion .
1991

802) Que pour toi
803) La musique du bonheur
804) Enfants d'amour et d'avenir("Vivir de suenos", d'après l'Adagio d'Albinoni)
805) L'enfant de l'Irlande ("Danny Boy")
806) Pour la vie
807) L'amour viendra ("My Own True Love" du film "Autant en emporte le vent")
808) Mes soirs de blues
809) Maria Rosa ("Immenso Amor" d'après Recuerdos de la Alhambra de Francesco Tarrega)
810) Conte de fées
811) Comme si c'était écrit


812) Una Mujer
813) Santa Maria del mar (2nde version espagnole de "Santa Maria", la première "Madrecita del Nino Dios" étant sortie
en 1981.)
814) Manana (Verdi, adapt. de "La Traviata")
815)Senor ("Mon Dieu")
816) Immenso Amor ("Recuerdos de la Alhambra")
817) La vie en rose (moitié espagnol, moitié fçs)
818) Viento ("La mio canzone al vento", C.A. Bixio Cherubini)
819) Gotas de Lluvia ( adapt. de "Voi che sapete", Les noces de Figaro, Mozart)
820) Tres Capanas ("Les trois cloches")
821) Tal vez amor ("Perhaps Love", John Denver)
822) Vivir de Suenos (adapt. de l'Adagio d'Albinoni)
Sur le forum de Sheila c'est pas moi.
Thierry,c'est bien, voilà, les présentations sont faites, il suffisait de le dire d'entrée : je suis le webmaster de Top France. Nous comprenons mieux ainsi la défense du travail de modifications effectuées sur les Top mensuels. Puisque c'est toi qui les réalise.
Manipulation : je n'utilise pas ce mot, il sort de ton inconscient, je parle de classements Cogedep retoqués, et c'est exactement cela, ils font l'objet de retouches, nous avons le droit de penser que ces retouches sont discutables, et d'ailleurs tu le reconnais toi même dans un message précédent : "on est d'accord ou pas, ça se discute", écris-tu...
Unique vérité, infaillibilité : cela vient du fait que lorsque nous doutions avant les Cogedep d'un classement, on nous assénait l'argument que Fabrice avait tous les chiffres, balayant ainsi d'un revers de main toute possible discussion.
"Mes potes" ont chacun leur personnalité, ils peuvent approuver ou désapprouver mes propos selon les cas, il suffit de lire l'ensemble des commentaires sur ce site. Nous ne formons aucun secte, nous sommes des individus vivant à des endroits différents, avec des goûts différents. Nous nous exprimons en toute liberté, il n'y a donc aucune cabale. Aucun de nous n'utilise ce genre de vocabulaire (on revient à la secte). Nous n'adulons personne, c'est pourquoi je me permets de complimenter Fabrice et aussi d'avoir des doutes, partagés par d'autres.
En résumé, je ne suis pas sectaire, mais ouvert. Peter aime Mireille et Nana ? Parfait, toutes les données qu'il fournit sur elles m'intéressent, et cela m'interpelle, parce qu'il y a de la passion derrière tout cela.
Albator s'intéresse à Sylvie mais aussi à des stars américaines ou des chanteurs à textes, il ne cesse de chercher, et il trouve des trucs intéressants, il est ouvert également.
Je ne descends personne, Thierry, j'exprime tout juste quelques doutes. Ceux qui descendent, c'est plutôt les inconditionnels de FF, qui s'en donnent à coeur joie quand ils évoquent InfoDisc, les oreilles du pauvre Durand doivent siffler, ça y va à la mitraillette. C'est la chapelle d'en face, qui a semble-t-il plus de visibilité, à tort, bien entendu, mais nous ne sommes pas responsable de cet état de fait.
Alors sois tranquille, Thierry, j'accorde plus de crédit à Top France, comme "mes potes", d'ailleurs, mais je me permets d'avoirs des divergences sur les points déjà évoqués, parce que comme le chantait Léo, je n'ai "ni Dieu, ni maître". Bon week-end.
Pour B93, sur la Cogedep.

Source: L'Usine Nouvelle

"C'est en 1962, en plein essor du quarante-cinq tours et de la musique yéyé, que Barclay et Philips décident de créer une structure " captive " pour approvisionner les magasins populaires et conquérir de nouveaux réseaux de distribution. A commencer par les hypermarchés, alors naissants."
C'est donc assez ancien.
Personnellement, le premier classement avec présence de la Cogedep (auquel ont été ajoutés les classements de ventes Sapac (Prisunic), Messageries françaises du microsillon (Monoprix) et France Disques) que j'ai eu entre les mains est celui établi pour le 1er janvier 1967.
Il me semble que les classements Cogedep étaient basés sur les ventes relevés sur un certain nombre de boutiques éparpillées sur le territoire national. Ça relevait plus de la statistique que de la vente réelle, il faudrait savoir jusqu'à quel point les fondateurs de l'entreprise (Philips et Barclay) pouvaient en tirer avantage par rapport aux autres labels... Bref, leur mérite est d'exister et de donner une photographie globalement fidèle de ce qu'était le marché du disque dans les années 60-70.
Thierry , tu n'es donc pas Titi sur "entre nous" je le croyais pourtant.
Au moment de la révélation du classement des LP de 72 , Titi n'y croyait pas car le live olympia de Sylvie n'était pas certifié . C'était en 2013 vers le mois de juin.

C'est à ce moment que je m'étais interdit de lire les forums.
Dernière édition:
En attendant, les insultes viennent de l'équipe Top-France : vieux grigous, par exemple, c'est très irrespectueux!



1992 : pour la première fois, MM n'enregistre aucun titre...après 25 ans d'enregistrements non-stop.


1993

823) La vie en rose (3ème version)
824) La foule
825) Sous le ciel de Paris
826) Mon Dieu (2ème version)
827) L'homme à la moto
828) Exodus
829) Padam, padam (2ème version)
830) L'hymne à l'amour (2ème version française)
831) Mon manège à moi
832) Jezebel (2ème version; la 1ère est "live")
833) L'accordéoniste
834) Milord (2ème version)
835) Non, je ne regrette rien (2ème version)

836) Schau mich bitte nicht so an ("La vie en rose") (2ème version)
837) Rummelplatz der Liebe ("La foule")
838) Die Welt ist schön, Milord ("Milord") (2ème version)
839) Mon Dieu (en alld)
840) Ein Land ist mein ("Exodus")
841) Nein, es tut mir nicht leid ("Non, je ne regrette rien") (2ème version)
842) Padam, Padam (en alld) ("Padam, padam") (2ème version)
843) Hymne an die Liebe ("Hymne à l'amour") (2ème version)
844) Jezebel (en alld) ("Jezebel")
845) Der Akkordeonspieler ("L'accordéoniste")
846) Unter dem Himmel von Paris ("Sous le ciel de Paris")


1994 : rien à signaler.


1995
847) Vous lui direz
848) A la moitié de la distance
849) Entre lui et moi
850) Il va faire beau sur notre vie
851) Loin de la ville où tu t'endors
852) On ne retient pas le temps
853) Essaye
854) Une chanson signée je t'aime
855) Répondez-moi
856) C'était pas la peine


1996
857) In meinem Traum ("Il va faire beau sur notre vie")
858) Keiner war vor Dir wie Du ("Une chanson signée je t'aime")
859) Feuer im Blut ("Répondez-moi")
860) Atem der Nacht ("Loin de la ville où tu t'endors")
861) Freunde bleiben
862) Dieser letzte Sommertag ("On ne retient pas le temps")
863) Hat kaum weh getan ("C'était pas la peine")
864) Ein Sonnenstrahl ertrinkt im Meer
865) Leise Tränen (Kinderaugen)
866) Auf halbem Weg ("A la moitié de la distance)

1997 :
2 chansons enregistrées cette année-là, mais sorties en 1998 (voir plus bas)

1998
867) Mon Amour (en alld)
868) Die Sonne wartet schon
869) Femme libérée (avec Julien Clerc & Alain Souchon, Les Enfoirés 1998, CD et DVD)
870)Un homme et une femme dans un medley avec d'autres artistes (Les Enfoirés 1998)
871) Reste avec moi ("Unbreak my Heart")
872) Ne les dérangez pas


1999
873) Wie soll ich leben ohne dich
874) Paris (en alld)
875) Leg dein Herz in meine Hand
876) Das Echo der verlor'nen Zeit
877) Eine Liebe so tief wie das Meer
878) Immer frei sein
879) Niemals ohne dich
880) Alles nur ein Spiel
881) C'est ça l'amour (en alld)
882) Zu spät für Tränen
883) Wenn die Sehnsucht erwacht
884) Liebe stirbt nie
2000 et 2001 : 4 titres enregistrés en 2000, et sortis en 2002...et 2014.


2002

885) La solitude
886) Embarqué pour un voyage
887) Les larmes de tes yeux
888) Aujourd'hui je reviens
889) Si tu m'aimes assez
890) La même histoire
891) La vie n'est plus la vie sans nous
892) Personne
893) De tes mains
894) Chansons des rues
895) Pense à moi

2003 et 2004 : rien.


2005

896) Une place dans mon coeur
897) Tout au bout de l'amour
898) Tu es celui
899) Rien de l'amour
900) Ton nom est ma seule prière
901) Si l'amour savait mourir
902) Si je revenais
903) Toute une vie
904) L'homme est un Dieu
905) Un peu d'espérance

906) Medley international Olympia 2005 : Over the rainbow/Sakura/MoliroahSolmante una vez/Lascia ch'io pianga de Haendel/ Die Tage der Liebe (Schubert)/ Ochi Chornie ("Les yeux noirs")
907) Quand on n'a que l'amour (Olympia 2005, DVD)
2006

908) Goodbye my love (verzeih' my love) : nouvelle version avec Florian Silbereisen



2007

909) In meinem Herzen ("Une place dans mon coeur")
910) Tauch in ein Gefühl
911) Du warst meine Liebe
912) Der wundervollste Mensch
913) Au Reoir heisst nicht Adieu
914) Die Farben der Träume
915) Es gibt nichts zu bereuen
916) Was Dir blüht
917) Sing ein Liebeslied
918) Gott im Himmel
919) Leben will ich nur mit dir
920) Seit ich Dir gehör
921) Sie ist die Frau
922) Du bist die Welt ("Tu es celui")
2008

923) Tarata-ting, tarata-tong (version fçse inédite de 69-70? sorite en 2008 sur le Bonus CD du double CD "In meinem Herzen", 2008)
924) La Paloma, adieu en 4 langues ("Top à Mireille Mathieu 1974", CD "In meinem Herzen", 2008) (fçs/alld/esp/angl)


2009
925) Nah bei Dir ("De vous à moi" sorti dans sa v.o. en 2014)
926) Es war der Moment
927) Wir stehen uns bei
928) Sehnsucht ist ein Liebesbrief
929) Wunderland
930) Und immer wieder Zärtlichkeit
931) Liebe lebt
932) Das Licht
933) C'est l'amour (en alld)
934) Du bist die Welt
935) Höre gut auf DeinHerz
936) mein Leben mit Dir
937) Liebe, das bist Du
938) Immer wieder


2010

939) Un clown est dans mon coeur (version inédite, sortie en 2010 sur le double CD "Best of", en vente uniquement pendant la tournée germanophone de 2010)


2011 : rien

2012 :

940) A quoi ça sert l'amour
941) La goualante du pauvre Jean


2013
942) Wenn mein Lied deine Seele küsst
943) Santa Maria (nouvelle version)
944) Hinter den Kulissen von Paris (nouvelle version)
945) Was mein Verstand nicht sagen will
946) Es geht mir gut, Chéri (nouvelle version)
947) Der Zar und das Mädchen (nouvelle version)
948) Etwas Licht
949) Walzer der Liebe (nouvelle version)
950) Tarata-ting, tarata-tong (nouvelle version)
951) Ich schenke dir Venedig
952) La Paloma, ade (nouvelle version)
953) Gott im Himmel (nouvelle version)
954) Endlich bin ich stark genug
955) Ich hab meinen Platz gefunden
2014

956) Une vie d'amour (version solo)
957) Ce n'est rien
958) De vous à moi (version originale de "Nah bei Dir")
959) Prends le temps ("Immer wieder")
960) Adesso Volo (version originale inédite de "Plus jamais seule" enregistrée en 1981)
961)Medley espagnol version solo (inédite, mais enregistrée en 1982) a) Solamente una vez b) Recuerdos de Ypacarai c) Quiereme Mucho

962) Non pensare a me (enregistrée en 2000 et inédite jusqu'en 2014)

Oublis pour 2002
963) Quand tu t'en iras ("Non pensare a me"), 2nde version , enregistrée en 200 et sortie en 2002 dans le Long Format 3CD "Amoureusement vôtre" (EMI)
964) La Quête (version studio, enregistrée en 2000 et sortie en 2002 sur "Amoureusement vôtre")


Oubli pour 1978-79
965) J'ai raison de t'aimer
(titre ajouté au pressage japonais de "Fidèlement v^tre")


C'est tout pour l'instant : environ 965 titres enregistrés et trouvables sur 45t, 33t, K7, vidéocassette et DVD.


Apparemment plus de 1300 titres interprétéd en tout, dont de nombreux duos télévisés en France, en Allemagne, au Canada, en Italie, en Russie, en Suisse, etc...
Et non Albator, je ne suis pas le Titi de ton forum.
Par contre, je suis le "Titi" d'ici mais j'ai préféré reprendre mon prénom.
Pas de soucis, Hidoine, de toute façon, on ne pourra jamais être d'accord sur la musique.
Je combats juste ce que j'appelle "le racisme musical", c'est à dire qu'à la base, Patrick Juvet c'est forcément moins bien que Léo Ferré et Dorothée moins bien que Barbara.
Alors qu'en terme de ventes de 45 tours, Dorothée c'est devant Barbara et Juvet c'est devant aussi.
En gros, vous vous basez sur un standing alors que je me base sur les ventes de disques pour dire que l'un est mieux que l'autre.
Mais bon, on ne sera jamais d'accord sur ce point.
Concernant Durand, ce n'est pas un site de ventes qu'il fait c'est une espèce de synthèses de hits parades qu'il a pu glaner à droite et à gauche.
Et avec des formules mathématiques, il fait des classements.
Et comme je suis très matheux, je sais de quoi il en retourne et ça n'a rien à voir avec des ventes de disques pures et simples.
Or, mon dada, c'est la vente de singles de 1962 à nos jours.
Alors, vous comprenez que je ne suis pas un grand fan de Durand et de son infodisc.
Il y a donc deux titi qui postent sur lixiim sans modération :
http://forum.lixium.fr/v-1855184004.htm

tu devrais profiter de ton amour des math pour demander à FFerment comment il se fait que le SNEP oublie tant de disques . Ta proximité doit rendre ça possible, c'est peut être une réponse très simple , comme " Ferment compte parfois en base 100" .

Est ce que tu veux dire que quand une chanson se vend elle est meilleure que si elle ne se vend pas?? Tu appliques ça à tout ? quelle est le concept de qualité ? ou est la sensibilité , le gout.

MacDo mieux que la tarte au pomme de ta mère , le vin consigné mieux qu'un cru de château, la plus aboutie des chansons de Sanson moins bien que Peter et Sloane au seul prétexte que ça se serait moins vendu ?
Et si la chanson ne sort pas en 45t, elle ne compte pas ?

Si tu aimes tant les chiffres, tu pourrais aussi voir qu'un LP valait entre 5 et 6 fois le prix d'un single et donc les vendeurs de LP font de plus gros chiffres d'affaire .

Si on aime que ce qui se vend , c'est qu'on n'a pas de goût propre - On attend la fin de l'année et les chiffres et on dit j'aime les x premiers parce que pour que j'aime, il faut que ça vende tant

Avec une telle approche je comprends que tu nous trouves snob
Le goût des autres ne m'ébranle pas sans quoi je ne soutiendrais pas que Vartan est une superbe interprète car l'opinion commune est qu'elle chante comme une casserole

Je trouve Dorothée assez abominable comme chanteuse mais charmante quand même et Juvet n'est pas très bon chanteur mais j'aime beaucoup . "toujours du cinéma, faut pas rêver, de plus en plus seul, ou sont les femmes, trop tard pour faire l'amour, love America, rêves immoraux, solitude" .
Dernière édition:
Albator résume bien, par d'excellents exemples, ce que je pense également.
Dire que "je me base sur les ventes de disques pour dire que l'un est mieux que l'autre", c'est considérer que tout ce qui se vend le plus est automatiquement meilleur.
Connaissez-vous l'écrivain Gyp, du 19è siècle et du début du 20ème siècle ? Gyp s'appelait en réalité Sybille Gabrielle Riqueti de Mirabeau, c'était une femme, et elle a fait un paquet de best-sellers, c'était l'auteure à succès des éditions Calmann-Lévy, qui a fait fortune avec elle. Elle vendait beaucoup plus que Flaubert, Maupassant, Stendhal.... Et c'est loin d'être mieux.
Ce n'est pas du "racisme musical" de ne pas aimer tel chanteur à jabots, c'est une question de goût. Il ne faut pas réduire les métiers artistiques à une simple question de mathématiques. Tout être doté d'un minimum de sensibilité ne peut se baser pour émettre un jugement, une appréciation, sur les seuls chiffres.
Il y a dans le métier de la chanson ceux qui ne visent que le succès commercial, à qui l'on fabrique une image, et d'autres qui font leur métier parce qu'ils l'aiment.
Mike Brant, que l'on a enfermé dans l'image du chanteur de charme, n'en pouvait plus de n'être réduit qu'à cela, une grande partie de son mal de vivre venait de là, de la difficulté de sortir de ce carcan, quand on sait que l'on pourrait exprimer son talent en faisant autre chose. Mais "coco, ça marche, ne fais pas le con, il ne faut pas briser l'image"...

Je n'ai rien contre le fait, Thierry, que ta passion soit la vente de singles (et EP) de 1962 à nos jours. Et qu'Infodisc ne soit pas fiable pour toi, je crois que pour ce qui est des ventes antérieures à 1990, nous sommes d'accord. Mais je crois que pour les ventes des années 60, surtout, il est très difficile de savoir avec exactitude le niveau des ventes chiffrées, et qu'il vaut mieux établir des classements sans trop avancer de chiffres.
Dorothée-Barbara... l'une s'adresse aux enfants, l'autre aux adultes, c'est difficilement comparable, l'une donne dans la simplicité, alors que Barbara nous parle de sentiments, de vécus d'un tout autre niveau.... On ne peut quand même pas considérer que Dorothée, c'est mieux que Barbara, non ?
L'exemple littéraire est bien vu et on peut l'appliquer à Barbara Cartland ou à la collection Arlequin.

Je n'aurais pas du dire que le gout des autres ne m'influence pas car c'est présomptueux . Il m'intéresse et me questionne aussi.

C'est parfois compliqué de se comprendre soi-même . Il ne faut pas trop comparer les importances, les valeurs somme toute relative des uns et des autres.
"La mémoire et la mer" c'est prodigieux mais je l'écoute moins facilement que "mon enfance" de Barbara et encore moins que "Musique soul" de Hardy.

Parfois quand c'est très dense, il en faut peu . C'est raisonnable de consommer moins de Cognac que de Coca.

Cet été en voiture je me suis surpris à trouver Sanson plus facile à écouter en boucle que Hardy et surtout Laforet . Pour autant bien que je trouve que c'est de la très bonne variété pop, je m'en fous , elle ne me touche pas. Ca ne me ressemble pas.
Laforet est intrigante , amusante, audacieuse , mais sur l'autoroute, après 10 chansons , on est gavé .
Dernière édition:
J'aime bien quelques titres de Marie Laforêt, comme "Que calor la vida", "Ivan, Boris et moi", "Les vendanges de l'amour", "Viens, viens", "Ah tu me plais", "Manchester et Liverpool"... mais j'aime moins que Françoise et Véronique. Il faut dire que j'ai toujours une préférence pour les auteurs-compositeurs ou auteurs ou compositeurs. Françoise et Véronique, comme Barbara sont dans cette catégorie. Disons que c'est mon premier critère.
Léo a tellement de petits bijoux... "La mélancolie", par exemple...ou "Vingt ans", "Comme à Ostende"...."L'oppression"..."Ne chantez pas la mort".... "La vie d'artiste"... Tant de perles...
On attend pas la même chose d'un auteur compositeur que d'un chanteur . Ce n'est pas la même chose , Barbara n'est pas Cher .

Ce n'est pas du même ordre.

Je trouve aussi que en France, auteur compositeur est galvaudé . Marie Laforet est auteur . Peut être que ses exigences ne sont pas les mêmes que celles de Hardy.
Après tout, Patrick Loiseau est auteur lui aussi.
Vous voyez que vous êtes tous d'accord entre vous, mais ça je suis habitué.
Alors, oui, j'ai des chansons que je préfère plus que d'autres et c'est pas parce qu'une chanson est classée 1ère que je la trouve forcément bien.
Par exemple, je trouve que "deux amis pour un amour" en 1970 de Johnny, c'est pas terrible bien que ce soit numéro 1.
mais je me dis aussi que si ça a été numéro un c'est que quelque part ça plait donc c'est bien.
Je suis quelqu'un qui aime la hiérarchie et les classements.
Vous êtes incapables de classer Barbara, Mireille Mathieu, Nana Mouskouri, Brassens et consort.
Alors qu'avec les ventes de disques, on peut faire un classement et c'est ça qui me plait.
Mais ce que je supporte pas c'est que certaines chansons sont totalement dénigrées par vous, parce que ça raconte pas une histoire triste, parce que ça n'a pas de sentiments.
Le plus gros exemple c'est une chanson à boire, une chanson pour enfants ou une chanson juste faite pour danser.
Mais ces chansons ont le droit d'exister.
même si ça s'adresse aux enfants, les enfants aussi ont des goûts, faut pas les mettre de côté.
Après, faut pas tout confondre : y'a des auteurs, des auteurs-compositeurs, des chanteurs.
C'est pas parce que l'un est auteur-compositeur qu'il est meilleur qu'un pur chanteur.
Le racisme musical dont je parle c'est ça : sous prétexte qu'une chanson est de Chantal Goya, même si vous ne l'écoutez même pas, elle sera moins bien que n'importe quelle chanson de Barbara.
Vous comprenez ce que je veux dire ? J'espère.
Et pour répondre à Albator, non les deux titi de lixiim c'est pas moi car je ne connais même pas ce site.
Les seules fois où j'ai posté sous le pseudo "Titi", c'est uniquement sur ce topic.
Et concernant les LP, je m'en occupe pas, c'est pas mon truc, je les poste parce que Fabrice me l'a demandé mais je suis dans le single.

Marie Laforêt est une chanteuse que j'aimais bien. Elle avait une certaine classe, mais son côté (faussement?) "déjanté" actuel me casse les pieds.


Mireille, quant à elle, vient de sortir son triple coffret chez Sony Music France : "Une vie d'amour". On attendait bien sûr plus de nouveaux titres, mais plusieurs titres en langue étrangère inédits en CD (et plusieurs inédits tout court) compensent ce manque, et 5 titres du magnifique album "MM chante Francis Lai" (1972) ont enfin été tirés de l'oubli, même s'il est vrai que la sortie en CD de tout l'album (12 titres) aurait été préférable.
Mireille sera mise à l'honneur par Stéphane Bern le samedi 11 octobre dans "C'est votre vie". L'enregistrement de l'émission a eu lieu aujourd'hui.
A 19 h, Mireille était 31ème meilleure vente de CD sur amazon.fr, 13ème dans la catégorie "variétés françaises". Pas mal!
Je pense, Thierry, qu'il serait bon de ne pas galvauder le sens du mot racisme, il convient de l'utiliser à bon escient, ce dont vous nous accusez, c'est d'ostracisme, en quelque sorte.

Considérer que si une chanson est nº1, c'est qu'elle est bien, c'est oublier tout discernement : "Vamos a la playa", c'est donc pour toi automatiquement meilleur que "Avec le temps" à partir de l'établissement d'une hiérarchie fixée par les ventes. Il s'agit donc d'oublier sa capacité de jugement et d'avaler celui de la majorité, en fait. Et oublier que la chanson est aussi un business, avec des opérations de matraquage, à partir de choix de programmateurs radio, Tv, de politique de maisons de disques, etc.

Il y a aussi un problème d'interprétation de ta part : quand je dis que je préfère les auteurs compositeurs que les purs interprètes, c'est une opinion, cela ne m'empêche pas d'apprécier certains interprètes, comme Reggiani, par exemple.

Nous ne nions le droit d'exister à personne, et personnellement, je n'ai aucun problème avec les chansons à boire, pour enfants ou pour celles faites pour danser. Et je ne préfère pas automatiquement les chansons tristes.

C'est toi, Thierry, qui fait dans l'automatisme, en disant que si une chanson est nº1, c'est qu'elle est bien.
Moi, je considère que "Avec le temps" est meilleure que "Vamos a la playa" après écoute des deux chansons et en jugeant que le texte et la musique de la première ont une qualité supérieure à la deuxième.
Je raisonne en terme de qualité, pas en terme de quantité.
Si tu me dis "Les paroles de Vamos a la playa sont meilleures que celles de "Avec le temps", et de même pour la musique, tu exprimeras ta préférence, à partir de ton critère, de la hiérarchie des ventes, c'est ton opinion, ce n'est pas la mienne, et je pense que ce n'est pas non plus celle d'Albator ou Peter, mais je parle ici en mon nom.
Henri Salvador a chanté des jolies chansons pour enfants, Darnal aussi, il y a d'excellentes chansons à boire dans le répertoire français, des chansons drôles aussi (Perret, Vassiliu, Bourvil, Fernandel, etc.), la qualité n'est pas exclusivement synonyme de chanson triste.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire quand tu écris "vous êtes incapables de classer Barbara, Mireille Mathieu, Nana Mouskouri, Brassens et consort". En termes de ventes de singles/EP ? C'est cela que tu veux dire ? Je pense que tu te trompes, nous savons qui vend plus que l'autre, simplement, contrairement à toi, nous n'établissons pas nos préférences à partir de ce critère, le nôtre est artistique, pour ne citer que ces quatre-là, mon ordre de préférence serait Brassens, Barbara, Mireille, Nana, et celui de Peter sera différent, par exemple, mais toujours à partir de choix artistique, de préférences personnelles. Il n'y a donc ici aucune "incapacité", aucun dénigrement, aucun "racisme musical", seulement des réflexions faites à partir de critères autres que le pur commerce.
Je rajouterais qu'il n'est pas nécessaire de classer On peut classer par rapport à des ventes, des performances, des tailles, des chiffres mais cela n'a rien de nécessaire
C'est Thierry qui a besoin de chiffres pour classer !
On peut très bien s'intéresser aux charts pour savoir, à la manière d'un historien . La vente réelle concerne le banquier et la vente supposée est un point de détail qui finalement n'a plus aucune importance au bout de x années .

Que Vartan ait vendu des disques au Japon n'a d'intérêt que parce qu'elle y a construit une carrière, une notoriété et une image.

Le nombre de chansons vendues en 45t et qui ne sont plus connues est impressionnant . D'ailleurs l'argument qui est de mettre en avant les ventes est même risqué car cela peut créer un tel fossé entre ce qui est et ce qui était que c'est l'incrédulité qui l'emporte.

les affirmations vaguement teigneuses sur le racisme ou ce "qu'on aime" ne me concernent pas vraiment car dans le cas de Vartan , il y a des chansons pour les nomes, les adultes, les danseurs etc ... c'est même ce qu'on lui reproche d'être une épicerie ou on peu choisir .
L'histoire du classement dont je parle, en fait, je n'ai pas retranscrit ce que je pensais.
Je dis que personne ne peut classer 50 titres de ses artistes préférés.
Il peut s'amuser à le faire mais 10 ans après, ça aura changé.
Et le classement sera différent suivant que c'est Hidoine ou Albator qui essaye de classer.
Alors que les ventes de disques, c'est tout simplement un classement par ordre décroissant des ventes de disques.
A part ça, "vamos a la playa" c'est vraiment pas super.
Pour moi qui suis à fond dans les calculs et les maths, il me faut un classement, c'est nécessaire.
Donc, les classements des ventes, c'est tout à fait ce qu'il me faut.
Et comme tous les gouts musicaux sont pris en compte, c'est parfait.
Je reviens vite fait sur notre ami Albator qui n'a pas l'air content des chiffres donnés par Fabrice sur les LP, il en manquerait apparemment.
Fabrice ne prend en compte que les ventes des LP sur 3 semestres.
or comme on sait que les LP peuvent se vendre sur des années, peut être la différence vient de là.
Je ne dis pas que je ne suis pas content ! pas du tout . Simplement le snep donne un disque d'or pour 100 000 depuis fin 73 et Fabrice attribut 100 000 et plus à des LP non certifiés c'est tout à fait possible mais surprenant .

Au sein de la discographie de Sylvie et de Françoise les ventes m'intéressent mais "les blondes" est une chansons médiocre et "danse là" est complètement oubliée.
Sylvie elle même croit que son "Mister john B" est un tube alors que d'après Ferment c'est une de ses plus mauvaise vente.
Dernière édition:
Pour ma part, j'aurais du mal à mettre quiconque au-delà de Mireille Mathieu et Nana Mouskouri.
Si l'on me demande quelles sont mes deux chanteuses préférées, je donnerai ces deux noms.
En revanche, si l'on me demande qui a chanté les plus belles chansons françaises, je pourrais faire passer Barbara devant mes deux préférées.


Les classements en tant que tels ne m'intéressent pas. Savoir si Stromae est en tête ou Indila n'est pas mon problème, vu que ni l'un ni l'autre ne m'intéresse. En revanche, savoir quels sont les pays où Sylvie Vartan et Mireille Mathieu ont beaucoup vendu m'intéresse beaucoup, et quelles sont leurs ventes en France également. Idem pour Nana Mouskouri ou Sheila ou Françoise Hardy.
Pourquoi? Parce qu'elles ont eu du succès --grosso modo-- à la même époque, et que c'est cette époque qui m'intéresse plus particulièrement.

Ensuite, je pense que l'on n'a pas besoin de se justifier : on a le droit de trouver que tel ou tel titre est merdique, et je ne vois pas pourquoi je devrais adhérer à la dictature du goût du plus grand nombre!

Quant aux 45 tours, je les aimais beaucoup quand j'étais petit et qu'ils comportaient 4 titres (les fameux E.P., spécialité française).
Dès lors qu'on est passé aux 2 titres, ils ont perdu beaucoup de leur charme, je trouve, et les pochettes sont devenues souvent moches et de très mauvaise qualité.

Les classements de 45 tours et de 33 tours, puis de CD m'ont toujours intéressé lorsqu'ils me permettaient de retrouver les idoles de ma jeunesse ou leurs contemporains.

Les charts actuels ne m'intéressent que lorsqu'on y voit débarquer une vedette qui me parle. Pour le reste, je m'en tape, et c'est bien mon droit, non?

J'ai d'autres passions à côté, Dieu merci, à commencer par la littérature.


ça alors, j'ai le même feeling que Peter c'est pas souvent . C'est vrai que la Barbara s'est créée un univers de chansons assez incroyable .
je l'ai écoutée comme un fou mais maintenant je ne la supporte plus . Je suis incapable de dire pourquoi


Dernière édition:
Mais alors, mon cher Peter Holm (Peter Holm, qui doit pas être loin de la plus grosse vente de 45 tours en 1968 avec Monia ), toi qui a l'air de t'en taper de pas mal de choses, quelle est ta motivation à aller sur Top-France
Moi, ça se comprend, pas besoin de faire un dessin.
Mais toi ?
Albator, "Qu'est ce qui fait pleurer les blondes" est musicalement une bonne chanson, entrainante comme disait ma grand-mère, un refrain qui fait vendre, logique que ça se soit bien vendu, c'est peut être médiocre, comme tu dis, à cause des paroles qui ne te conviennent pas parce que ça parle pas d'un sujet qui te touche (on en revient toujours au même).
D'après mes souvenirs, "Danse là chante là", c'était une chanson qu'on écoutait souvent à l'époque.
Et après sondage auprès de ma famille qui était très "variétés" en 1975, "danse là chante là", ils connaissent, ma mère a le disque en plus.
"Mister John B" , ils ne connaissent pas du tout, moi non plus.
Tout est très logique.
Après, que "danse là chante là" soit oublié de nos jours, ça c'est exact mais la faute à qui ? Je dirais aux médias qui ne la passent pas.
Je pense que Peter consulte Top France pour observer les classements et les "scores" de ses vedettes préférées, tout simplement. Et se rafraîchir la mémoire au vu des classements, comme il m'arrive aussi de le faire.
Je reçois chaque semaine les classements du SNEP, je les regarde vaguement, et avec plus d'attention quand un ou une de mes artistes préférés vient de sortir un CD.
Je dois avouer que je suis plus passionné par les classements des années 60 que par ceux des années 80, question de génération.
Je préfère la Sylvie des années 1964-1973 à celle d'après, c'est une appréciation personnelle. Idem pour Mireille, 1966-1973, disons.
Moi aussi, j'ai la nostalgie des EP, il m'arrive d'ailleurs d'en acheter aujourd'hui encore, dès que j'en ai l'occasion.
Et comme Peter, je suis passionné par la littérature, ainsi que par le cinéma, la peinture, et d'autres genres musicaux comme le jazz, la musique brésilienne, la musique de chambre (classique), la rock musique.... mais aussi le vin, la cuisine, les voyages... Disons que je suis un hédoniste, j'aime le plaisir sous toutes ses formes. On ne vit qu'une fois...
Je pense que Peter consulte Top France pour observer les classements et les "scores" de ses vedettes préférées, tout simplement. Et se rafraîchir la mémoire au vu des classements, comme il m'arrive aussi de le faire.
Je reçois chaque semaine les classements du SNEP, je les regarde vaguement, et avec plus d'attention quand un ou une de mes artistes préférés vient de sortir un CD.
Je dois avouer que je suis plus passionné par les classements des années 60 que par ceux des années 80, question de génération.
Je préfère la Sylvie des années 1964-1973 à celle d'après, c'est une appréciation personnelle. Idem pour Mireille, 1966-1973, disons.
Moi aussi, j'ai la nostalgie des EP, il m'arrive d'ailleurs d'en acheter aujourd'hui encore, dès que j'en ai l'occasion.
Et comme Peter, je suis passionné par la littérature, ainsi que par le cinéma, la peinture, et d'autres genres musicaux comme le jazz, la musique brésilienne, la musique de chambre (classique), la rock musique.... mais aussi le vin, la cuisine, les voyages... Disons que je suis un hédoniste, j'aime le plaisir sous toutes ses formes. On ne vit qu'une fois...
Exact, je consulte les charts quand Mireille, Nana, Sheila, Sylvie, Françoise sont annoncées, ou lorsque Barbra Streisand ou Joan Baez y font des apparitions. Je regarde aussi les classements d'Aznavour, de Jean Ferrat, de Serge Lama, Julien Clerc et de bien d'autres (Nolwenn Leroy, Lynda Lemay, Juliette, Bénabar, Roch Voisine etc...), mais tout ce qui me laisse indifférent ou me déplaît franchement est très vite oublié. Je n'ai pas la passion des charts pour les charts.
J'aime à la fois des artistes populaires et d'autres plus intellectuels, et ceux ou celles qui font la jonction entre les deux comme Marie-Paule Belle ou Isabelle Aubret, et je déplore le fait qu'elles n'aient pas vendu davantage de disques, sans en faire toutefois un fromage.
Oui, littérature, cinéma, théâtre (en français et en anglais), voyages, font partie de mes passions.
Et, en effet, j'aime aussi connaître les chiffres de ventes de mes artistes préféré(e)s, à condition qu'ils soient fiables et non pas modifiés constamment par des soi-disant experts qui veulent qu'on les croie sur parole, rejettent la moindre contestation... et publient pour finir des fourchettes de chiffres ne correspondant plus du tout aux chiffres assénés en privé quelques années plus tôt comme la vérité révélée, indiscutable, immuable!
Je questionne quand même le rapport entre classements par les ventes et amour des mathématiques quel est le rapport entre les deux ?
Les math sont des sciences abstraites qui permettent de trouver des règles pour les appliquer éventuellement à du concret.

Ce que propose Thierry comme lecture est au contraire une rationalisation en classant par chiffres de ventes comme unité. ca n'a rien à voir avec les math . Si tu ranges ton réfrigérateur en classant par dates de péremption , tu classes par chiffres sans faire de math et sans dire que le premier produit à consommer est le meilleur ou le préféré.

Ou alors on pourrait dire que les hommes et femmes les plus lourds sont les mieux portants .

Pour faire des math il faudrait que des ventes tu Déduises des règles , des écarts types, des fonctions.
A la limite, on pourrait faire une fonction entre les titres les plus vendus des trente dernières années et les passages radio. Mais on peut aussi trier par chiffre d'affaire, diffusion radio etc ...

Les ventes de disques sont concrètes mais n'ont rien de rationnelles sauf à trouver le raisonnement logique qui permet de gagner la martingale à chaque fois en vendant un max puisque les chiffres de ventes résument la chanson à cet aspect.

PS : je n'aime pas "les blondes" à cause du refrain sautillant car j'ai horreur de ça. "comme un garçon" idem

Dernière édition:
Sylvie 64-73
Mireille 66-73
Mais je peux rajouter F Hardy 65-72 et aussi Nana, Laforet et même la grande Barbara .

Que ce passe t-il en 73 ? est-ce une coincidence si au Japon on appelle "age d'or de western music" la période qui va de 65 à 73 ?

En 73 il y a l'influence de Sanson/Berger sur les arrangements mais on peut aussi aller chercher Elton John . Des synthé, des arrangements aériens ... ca dure encore aujourd'hui.
L'autre branche est la branche "variété" ou Sylvie, Mireille, Dalida, Laforet sont allées.
A raison de un voir deux ou trois LP par an, elles ont beaucoup vendu mais elles y ont aussi laissé des plumes .

Vive le EP qui était un format idéal.
Dernière édition:
J'aime bien le côté sautillant de "Comme un garçon" (et surtout le contenu de la chanson), mais pas celui de "Qu'est-ce qui fait...", car je n'aime pas des effets de césure comme "héli-coptère" et parce que le titre est trop passé.


Pour les maths selon Thierry, mieux vaut attendre la réponse de l'intéressé.


Mireille 66-73? Certes son septennat le plus prestigieux, mais 74-81 n'est pas mal non plus pour la Papesse!
Après, il vaut mieux envisager des quinquennats.

J'espère qu'Hidoine va insérer Nana dans un classement plus prestigieux que son quarté dans lequel elle figure bonne dernière! Nana mérite une place d'exception!
Non, je ne vais pas faire la liste des titres interprétés : le grec est trop compliqué et je ne saurais être exhaustif!

Sachez toutefois a environ 400 titres en français, plus de 300 en anglais, 250 en allemand au moins, 78 en espagnol, une bonne trentaine en italien, 5- 6 en néerlandais, 10 en portugais, 2 en hébreu, 2 ou 3 en corse, plusieurs en latin, 1 ou 2 en gaélique, et plusieurs en japonais dont "Les Parapluies de Cherbourg".
Et en grec? Je n'en sais rien!










Ah oui, les maths ?
En vérité, ce que j'aime sont les stats, les classements, les chiffres.
Tout ça fait bien partie des maths.
Il est évident que je ne parle pas des complexes, des exponentielles ou des groupes cycliques.
Donc, j'aime les charts et comme je suis aux antipodes de vous car je ne suis fan de personne, toutes les périodes m'intéressent.
C'est dingue, vous êtes tous des caricatures de gars de + de 50 ans, BCBG, qui ont une bonne culture "chic".
Vous fumez le cigare dans un fauteuil et vous prenez le thé avec le petit doigt en l'air ?
J'ai bon ?
REÇU DE SONY

Bonjour Alain,

La chanteuse française la plus connue au monde, avec plus de 130 millions d'albums vendus, réunit toutes ses plus grandes chansons dans un triple best of exceptionnel pour ses 50 ans de carrière !

Retrouvez 60 chansons dont 8 inédits et des titres en langue étrangère !

Inclus les classiques : "Mon crédo", "Mille colombes", "Santa Maria de la mer", "La Paloma adieu", "Une femme amoureuse", "Paris en colère", "Une vie d’amour"...

C'est donc le retour de Mireille....
130 millions lol
T'es sûr que Sony n'a pas oublié un zéro ?
Hidoine,


Inutile de relancer le débat sur les ventes de disques de MM.
Tous les gens bien informés sur ce forum savent qu'elle n'a pas vendu 130 millions d'albums et 55 millions de singles, comme l'affirme Sony, après avoir recopié les chiffres d'un fan sur Wikipedia.

Ce qui est sûr, en revanche, c'est qu'elle a vendu plus de disques que toutes les autres chanteuses françaises (je n'ai pas dit francophones), quoi que puissent en dire certains qui voudraient faire passer une championne des charts français pour la plus grande chanteuse française au niveau international!
C'est tellement grotesque (avec ou sans charts à l'appui) que cela ne mérite même pas que l'on s'y attarde.

Quant à toi Michel, pourrais-tu cesser de tomber dans les clichés les plus éculés, et t'adresser à nous de manière un peu plus polie?
Que je sache, nous ne t'avons pas demandé si, au vu de la maturité de tes réflexions, tu étais encore boutonneux ou une espèce de "geek" qui ne jure que par l'informatique et les stats.
Nous te respectons (même si nous ne partageons pas ton point de vue), alors fais-en autant!
Je vous titille les gars, faut pas vous vexer.
Même que Albator a certainement moins que 50 ans.
Mais vous avez attaqué Ottawan et ça, c'est impardonnable.
Je rigole, bien sûr.
Non, Peter, c'était juste pour souligner l'information. Effectivement, on sait que 130 millions c'est excessif. L'information fait néanmoins le tour de tous les médias, j'ai vu hier soir sur France 2 un reportage sur Mireille et ce chiffre est une nouvelle fois sorti.
Reportage intéressant d'ailleurs, avec des images en noir et blan, époque Johnny Stark...
Thierry (je ne sais pas pourquoi Peter t'appelle Michel), j'ai pour ma part 60 piges depuis peu, je suis travailleur indépendant (traducteur, voix off) dans une Espagne en crise, à Barcelone, rien du type "installé" que tu imagines, chaque mois est un éternel recommencement. Né à Paris 18ème, rue Ordener, au sein d'une famille très modeste, je vis à 1100 kilomètres de l'endroit où je suis né, j'ai bourlingué dans les années 70 (deux fois un an de voyage, congés sans soldes), vie sentimentale mouvementée, voyages pour diverses raisons ces quinze dernières années... Rien d'un BCBG, tu vois, et si tu vas sur Google et tape Alain Hidoine, tu pourras voir ma tronche en prime, ah ah ah... allez bonne soirée
Moi non plus, à vrai dire : j'ai mis Michel sans réfléchir et viens de me rendre compte que le sieur s'appelle Thierry.
Mea culpa!


J'ai vu l'émission dont tu parles : "Grand public" sur France 2, je suppose?
Elle était en verve la Mireille sur France info. J'aimerais bien savoir de qui elle parle quand elle s'en prend à des "menteurs, malhonnête"
Oui, c'est ça, "Grand Public", et aujourd'hui, elle est l'invitée du Journal de 13 heures sur France 2... Gros retour médiatique avant la tournée... On va voir ce que donnent les ventes de disques... 50 ans de carrière (en comptant ses débuts à la télé au Jeu de la Chance, fin 1965). À partir d'un talent incontestable (sa voix), elle a beaucoup travaillé, Stark a fait les bons choix pour elle dans les premières années de sa carrière (option internationale), elle a fait le reste. Je connais plus le début de sa carrière : mon père était fan, comme toi Pierre, de Mireille et de Nana, 45 tours à la maison, moi c'était Dutronc, Nino Ferrer, les Beatles, Creedence, etc. Ma soeur donnait dans Sheila, Claude François, avant que je lui fasse découvrir Julien Clerc fin 1968 -dont elle est encore fan aujourd'hui). Je parle là des années 60, parce que je suis ensuite passé à autre chose, gardant Dutronc, découvrant réellement Ferré, Brel, Brassens, vers 1969-1970 mais écoutant plus de rock music , notamment le Velvet Underground et Lou Reed, Led Zeppelin, les Stones, bien sûr, Dylan (dont mon frère sera fan)... Au début des années 70, j'ai vu Julien Clerc, Bécaud, Ferré, Charlebois, entre autres à l'Olympia grâce à un pote dont le père avait des places gratuites... Puis Lavilliers au restaurant-cabaret des Blancs-Manteaux, à Paris, chantant devant des gens qui mangeaient ou buvaient une bière (comme moi), accompagné de Mino Cinelu, futur percussionniste de Miles Davis... Souvenirs, souvenirs...
Vu Mireille au Journal de France 2.... Nerveuse, apparemment, mais dès qu'elle s'est mise à chanter "Une vie d'amour" avec un pianiste pour seul accompagnement, le miracle se produit, la voix est sûre d'un seul coup, et elle balance à fond la caisse... Demain soir, soirée avec Bern, sur France 2, je ne pourrai pas la voir, je serai au cinéma pour visionner un film du Bangla Desh (oui, j'ai aussi la passion du cinéma), mais elle passera sûrement sur TV5 Monde, que je peux aussi capter grâce à mes paraboliques..
Oui, nerveuse, la Mimi! Mais elle n'a pas raconté trop de bêtises chez Mme Lucet, se contentant parfois de se réfugier dans quelques poncifs éculés. La voix est encore puissante, mais par moments, j'ai l'impression (fâcheuse) d'entendre Georgette Plana (pas Lemaire) : une voix plus "grasse" (plus grave aussi)...et plus vieille. Mais cela n'a finalement rien de très surprenant...
J'ai hâte de voir Julien Doré interpréter "Une femme amoureuse" et Vincent Niclo "Mon credo" dans l'émission de Stéphane Bern demain soir. C'est Mireille qui a dévoilé ces surprises et, évidemment, elle est ravie d'être reprise par la jeune génération : elle en avait besoin.
A 20h sur amazon.fr, MM était 17ème vente "Musique " (tous genres confondus) "et 9ème en "variétés françaises", son meilleur classement sur amazon pour l'instant.
Et quelques heures plus tard, MM était 13ème ventes Musique sur amazon et 6ème en "variétés françaises"!

Aujourd'hui dimanche, Mireille est N°1 des ventes de variété française et N°2 des ventes de Musique à 9H30 sur amazon.fr
L'émission semble avoir eu un bon impact sur les téléspectateurs.
J'ai trouvé l'émission très réussie dans l'ensemble, et Mireille en forme. D'autres commentaires suivront.
Je n'ai vu qu'une partie de l'émission. À partir de Julien Doré...chantant Mireille. Stéphane Bern m'énerve un peu, je le trouve trop complaisant. Il en a rajouté une couche (135 millions d'albums, 55 millions de singles), c'est inutile, surtout s'agissant de Mireille Mathieu. On sait qu'elle est la plus internationale de nos artistes, ce n'est pas la peine de faire de la surenchère. "Insupportable légèreté de l'être", pour parodier Kundera, c'est ce que m'inspire Bern.
Sur ce que j'ai vu, je vais être franc, l'émission ne m'a pas emballé. Le grand hommage à Mireille, pour moi, reste à faire. Et j'attends Mireille Mathieu dans "Un jour, un destin", par exemple, avec pleins de documents d'époque. Parce que finalement, Mireille Mathieu, on la connaît sans la connaître...
Nous aurons les premiers résultats des ventes cette semaine, Amazon n'est qu'un vague indicateur, mais de toute façon, je pense que les résultats seront bons...
Je n'ai vu qu'une partie de l'émission. À partir de Julien Doré...chantant Mireille. Stéphane Bern m'énerve un peu, je le trouve trop complaisant. Il en a rajouté une couche (135 millions d'albums, 55 millions de singles), c'est inutile, surtout s'agissant de Mireille Mathieu. On sait qu'elle est la plus internationale de nos artistes, ce n'est pas la peine de faire de la surenchère. "Insupportable légèreté de l'être", pour parodier Kundera, c'est ce que m'inspire Bern.
Sur ce que j'ai vu, je vais être franc, l'émission ne m'a pas emballé. Le grand hommage à Mireille, pour moi, reste à faire. Et j'attends Mireille Mathieu dans "Un jour, un destin", par exemple, avec pleins de documents d'époque. Parce que finalement, Mireille Mathieu, on la connaît sans la connaître...
Nous aurons les premiers résultats des ventes cette semaine, Amazon n'est qu'un vague indicateur, mais de toute façon, je pense que les résultats seront bons...
Mais qu'appelles-tu grand hommage?


"Un jour, un destin"? Tu aurais souhaité plus de documents d'archives? C'est vrai que j'aurais aimé entendre certains duos qui passaient rapidement en visuel (bien que je les connaisse quasiment tous). Dans les deux "Vivement dimanche" consacrés à Mireille (en novembre 2002 et en janvier 2007), les documents me paraissaient plus intéressants. Mais tu n'as pas vu la 1ère partie au cours de laquelle les shows des Carpentier ont été évoqués, documents à l'appui.
Stéphane Bern adore Mireille Mathieu, il n'allait pas la piéger!
Quant à l'inflation des chiffres, les spectateurs (hormis les fans et les spécialistes réels ou auto-proclamés) s'en fichent : c'est ce que m'a répondu ma mère hier soir.

L'émission m'a plu, même s'il est vrai que j'aurais préféré Florent Pagny à la place des Prêtres, et quelques invités de marque supplémentaires.
Mon opinion doit être mitigée par le fait que je n'ai pas vu la première partie, c'est donc sur ce que j'ai vu, seulement... Je n'attendais pas à ce que Mireille soit piégée, ce n'est pas la pratique dans ce genre d'émission du samedi soir. Mais par exemple, Bern annonce la présence de Francis Lai, Mireille feint d'être surprise, cette fausse surprise se sent énormément, "Quoi, Francis es là ?".... On n'y croit pas une seconde... Mireille n'est pas une bonne comédienne, et Bern devrait le savoir. Ce genre d'émission se prépare au fil du rasoir, et là, on voit la différence avec Drucker.... Bern est dans la prosternation, Drucker dans l'admiration, disons.
Un grand hommage, ce serait faire venir pour chanter avec Mireille des pointures, y compris étrangères. Ce serait mettre plus Mireille à contribution, qu'elle chante plus, seule ou en duo. Tu évoques les Carpentier, ils faisaient des Top, ça avait de la gueule, plus d'énergie, d'originalité. Il faudrait quasiment reprendre le même concept, aujourd'hui.... Je ne veux pas jouer les nostalgiques, mais où est le Jean-Christophe Averty du 21ème siècle ? Il faisait des trucs incroyables, vivants, modernes. Bern, il momifie.
Pour "dépoussiérer" Mireille, il faudrait l'emmener dans des terrains inexplorés. Et il n'est jamais trop tard. Salvador a retrouvé une deuxième jeunesse à 80 ans passés, avec des jeunes auteurs et compositeurs (Biolay, Keren Ann...). Avec sa voix, Mireille peut tout chanter, y compris du jazz, du blues, (dans un Carpentier, ils lui ont fait chanter Be bop a lula avec Johnny, d'ailleurs, et elle l'avait très bien fait).
Ce que j'appelle Grand Hommage, ça consisterait à inviter Nana, aussi, et Maurane, des chanteuses qui ont du coffre, faire venir des vedettes étrangères, des chanteurs confirmés et des jeunes qui marchent actuellement. Faire chanter à Mireille du Barbara... De l'insolite... Mettre en valeur cette voix, qui sait aussi très bien interpréter...
D'accord avec toi : on devrait lui faire chanter du jazz, du blues (elle a rencontré Ella Fitzgerald en 69, je crois)...et du Barbara...pour qu'elle sorte un peu de Piaf (et de Brel).

Les artistes français sont frileux et très soucieux de leur réputation : je ne suis pas sûr que beaucoup accepteraient de se commettre avec Mireille.
Mireille aurait dû promotionner davantage son coffret et profiter de la présence de Francis Lai qui fut son accordéoniste jusqu'en 71. (Il a composé des chansons pour elle jusqu'en 2005). Sur la compilation, figurent 8 titres de Francis Lai : elle aurait pu évoquer leur collaboration. Je crois qu'elle était trop "tourneboulée" pour prendre ce genre d'initiative.



Drucker dans l'admiration : peut-être, mais il semblerait qu'il y ait de l'eau dans le gaz entre lui et Mimi.
En revanche, il est dans la prosternation systématique pour Céline Dion.
Ce que Mireille mérite, c'est un show de haute volée, entremêlant documents d'époque et des choses nouvelles, il faudrait la "dénaphataliser", en quelque sorte. Personnellement, je trouve que son talent est depuis longtemps mal exploité. Est-ce le fait que ce soit désormais sa soeur qui s'occupe d'elle ? Pour Mireille, il faut bouger les lignes, eu égard aux possibilités, au potentiel encore non exploré pour cette chanteuse. Varier les arrangements de ses chansons, par exemple.
Elle approche des 70 ans, il faut relancer la machine, apparemment elle a la santé, il suffirait d'insuffler un sang nouveau, des jeunes compositeurs (elle a présenté un certain Icare)... Ah si nous pouvions être entendu....
Je crois que cela tient aussi à Mireille : elle n'aime pas trop s'aventurer en terre inconnue!
Personnellement, je suis content qu'un prime time lui ait été consacré : cela fait plus de 7 ans qu'elle n'avait pas eu ce privilège.

Sa meilleure émission -grandiose pour le coup- en dehors de ses shows avec les Carpentier reste "Le Grand Echiquier" de novembre 1987.
ben oui , je rêve d'une Vartan exhumant ses chansons les plus obscures, les plus rock et on a toujours La Martiza et la Darina etc ... et tu voudrais du Jazz pour Mireille, du plus rare et pourtant à l'arrivée ce sont les curés et les choeurs de l'Armée rouge qui sont mis en avant La chanteuses de variété sont grand public et il faut faire avec.
Les choeurs de l'Armée Rouge, j'aime bien!

Mais les Prêtres, j'aime moins!
Parmi les chanteuses, il va bien falloir évoquer Dalida.... Elle n'a certes pas vendu ce que lui attribue son frère, mais elle a eu une carrière internationale, débutant en fanfare avec "Bambino". Et elle couvre les années 50, 60, 70 et 80...Où la situer dans la hiérarchie des chanteuses "françaises" ? Dans les cinq premières ?
La hiérarchie s'établit-elle par les ventes ? par la notoriété ? la présence médiatique ?
Vente de singles , d'albums ? etc ...

Dans mon esprit années 70/80 , sans éléments précis, c'est une des grandes stars de la chanson française. Elle a des succès radio tout le long des années 70, elle a des top Carpentier, elle est ultra célèbre .
Je croyais qu'elle tentait de reproduire par la scène et le look le succès de Sylvie et je suis atterré d'entendre Orlando inverser les rôles.
Sa dégringolade dans les années 80 a été très visible , plus que les autres mais elle avait dix ans de plus.
Maintenant que je connais mieux les classements, les dates de tournées, que grace à Top France je vois ce qui se passe avec les LP, je peux tenter de donner une place en rapport au chiffres.

elle vend moins de singles que Sylvie mais pas tellement.
elle ne vend pas d'albums contrairement à Sylvie et Nana.
Quand Sylvie et Nana faisaient trois semaines à l'Olympia elle en faisait deux maxi. Son maximum sera deux semaines au PDS quand Sylvie en fera 6. Elle retourne à l'Olympia en 82 quand Sylvie s'installe 11 semaines au PDC.
En chiffre sur les années 60/70, elle doit être derrière Mimi, Nana, Sylvie et Sheila.

Par contre, elle était là dès les années 50, forcément son max de succès était là . Elle a tenu avec des tubes importants pendant plus de 20 ans.
A l'étranger elle a des top 5 un peu partout . Je précise d'ailleurs que si Parole parole est bien un tube au Japon, c'est Alain Delon qui était mis en avant.
Pour toutes ses raisons, je la mets à coté des autres, pas devant mais pas derrière.


Dernière édition:
Dans les années 1997 à 2007, elle vendait beaucoup plus en France que les 4 autres. Cela s'est un peu calmé depuis.

Dalida n'a jamais été classée au Royaume-Uni ni aux USA.
Les pays où elle a eu le plus de succès sont, à part la France, la Belgique et la Suisse (pays évidents pour une chanteuse connue en France et en Allemagne) : l'Italie, l'Espagne, l'Allemagne, les Pays-Bas et le Canada.

Il semblerait qu'en France, elle ait vendu environ 11 millions de 45 tours, et sans doute pas loin des 4millions d'albums, en tout cas plus de 3 millions de LP, de K7 et de CD.

J'ai du mal à comprendre comment une chanteuse avec de tels chiffres en France aurait à peine atteint ou dépassé les 20 millions.

Je sais que l'Espagne des années 60 et des années 70 était un assez petit marché : est-ce à dire que Dalida n'a pas dépassé le million de ventes là-bas? ni même atteint?
Quid de l'Italie? Pas même 1,5 ou 2 millions de disques vendus avec la série de tubes qu'elle a eus?
En Allemagne, elle a eu 4 tubes : "Am Tag, als der Regen kam" (Le jour où la pluie viendra) qui est la 2ème meilleure vente de l'année 1959 (10 sem. N°1), "Milord" en 1960 ( 2ème et 12ème meilleure vente annuelle, mais Piaf est 6ème meilleure vente avec le même titre), "Pepe" en 1961 (3ème et 19ème meilleure vente) et "Er war gerade 18 Jahr'" en 1974, classée au mieux 13ème. Cela doit représenter plus d'un million de singles vendus, peut-être 1,5 million. Le 1er titre est d'ailleurs évalué à 900.000 disques vendus d'après le "Musikmarkt" (à vérifier!)

Je ne serais pas surpris que Dalida ait vendu 2 millions de singles en tout, car elle a dans son catalogue plus de 60 références qui ne se sont manifestement pas vendues à 0 exemplaire outre-Rhin.

Bref, je ne connais pas assez bien sa carrière et ses chiffres, mais je ne serais pas surpris d'apprendre qu'elle a atteint les 25 millions de disques vendus, voire davantage. Nous ne le saurons sans doute jamais de toutes façons, mais ce chiffre me paraît crédible.

J'oubliais de dire qu'au Canada, le trio de chanteuses "françaises" (au sens large) qui ont obtenu des certifications du CRIA sont, dans l'ordre décroissant d'importance : Nana Mouskouri, Mireille Mathieu et Dalida.

Semaine du 6 au 12 octobre :

Mireille Mathieu "Une vie d'amour

Top Albums (Charts in France) : entrée 14ème place
Top albums physiques : entrée 13ème place
Top albums téléchargés : entrée 39ème place

D'ici quelques jours, Charts in France publiera son commentaire avec les chiffres de ventes : 4000 ventes en 1ère semaine?

En Belgique, Mireille est entrée 89ème sur 200 dans l'Ultratop albums Wallonie pour la semaine du 5 au 11 octobre. Le C
Le coffret, je le rappelle, n'est sorti que le 6 octobre.
La semaine prochaine, le classement belge sera meilleur.

Et je pense que Mireille pourrait être dans le TOP 10 en France la semaine prochaine. Wait and see!
Il s'agit d'un bon résultat pour Mireille. Son meilleur depuis longtemps, je pense, surtout pour un triple CD.
Nous verrons la semaine prochaine, puisque ce classement de première semaine ne tient pas compte de l'effet qu'a pu avoir son passage le samedi soir avec Bern, le 12 étant un dimanche.
Elle peut effectivement améliorer cette 14ème place et entrer dans le Top Ten, ce qui ne lui est pas arrivé depuis très très longtemps. En plus, elle fait une bonne promotion, jusqu'à "Voici", où elle se confie , parait-il... On ne sait rien de sa vie privée, sa vie intime, elle aurait eu une histoire d'amour, et ses enfants seraient ceux de ses soeurs...
Elle qui chante tant l'amour (combien de chansons avec le mot amour ou le verbe aimer, même simplement dan le titres...), elle n'a pas dû souvent baiser dans sa vie (pardonnez-moi cette petite vulgarité, mais c'est ce qui me vient à l'esprit en évoquant ce sujet). Par rapport à celle qui a été son modèle de début de carrière, Edith Piaf.... Lors de l'émission de samedi soir, cela faisait drôle de la voir chanter en duo "Le zizi " avec Pierre Perret... Mais bon, il n'y a pas que ça dans la vie (quoique...), je me réjouis de son retour en fanfare. Et j'espère qu'elle décrochera un disque d'or et même, pourquoi pas, un double disque d'or (100 000), les fêtes de fin d'année ne sont pas si loin... Ces roublards de Voulzy et Souchon doivent y penser, cela fait plusieurs semaines que leur album en duo est annoncé....
À propos de Dalida, nous sommes d'accord, elle fait partie du gotha français des chanteuses. Comme toujours, les chiffres de ventes annoncées pour elles font sourire, mais c'est l'éternel problème en France et dans quelques autres pays, les agents des maisons de disques ont le défaut récurrent de gonfler les chiffres de façon exorbitante. Avec Mireille, ces jours-ci, impossible de la voir ou de l'écouter sans que son interlocuteur y aille hardiment avec les 130 millions de disques vendus lancés par Sony dans la campagne publicitaire. J'en connais un, qui s'est absenté de nos conversations mais qui sera toujours le bienvenu, s'il le souhaite, qui doit bondir sur son siège à l'évocation de ces fameux 130 millions...
Je ne sais pas si ces présentateurs sont conscients de ce que ce chiffre représente. En lui comptant 49 ans de carrière (son premier disque est sorti en 1966), cela fait plus de 2,6 millions de disques par an. Si toutes ces têtes de moineau qui règnent dans les émissions de télé, dans les bureaux de promotion de maisons de disques, etc. faisaient le calcul, ils s'apercevraient de l'impossibilité d'un tel chiffre, vu que Mireille ne vend plus grand chose depuis une bonne vingtaine d'années (et je suis très indulgent, on pourrait dire presque 30 ans).
Cela donne à réfléchir sur le manque de rigueur de ceux qui sont chargés quotidiennement de nous informer. Je vous invite à y réfléchir... Soyez tranquilles, cela ne concerne pas que la France... À partir de ce petit exemple, on peut se dire que nous souffrons d'une manipulation généralisée et que toute information, chiffrée ou non, est à enregistrer en émettant toujours quelques réserves sur sa totale véracité.
"On nous cache tout, on nous dit rien, plus on apprend, plus on ne sait rien", chantait Dutronc fin 1966. Vérité d'hier, vérité d'aujourd'hui...
Il semblerait Hidoine que tu sois atteint de la même tendance inflationniste que les maisons de disques, les artistes, etc...
Quand tu annonces que MM pourrait atteindre les 100.000 exemplaires vendus de sa compilation grâce aux fêtes, je pense que tu es très optimiste! Si elle atteint le disque d'or (50.000 exemplaires actuellement), ce sera déjà très bien!
Le problème avec Mireille, c'est qu'elle ne fait qu'une grande émission de TV : ce n'est pas assez! Les chiffre repartent à la hausse après chaque passage à la télé, les radios n'ayant pas ce pouvoir, sauf si elles diffusent régulièrement un titre de l'artiste, ce qui n'est plus le cas de Mireille depuis pas mal de temps.
Elle atteindra les 20.000 exemplaires assez facilement, mais au-delà, ça se corse!
Enfin, nous verrons bien!

Les présentateurs n'ont conscience de rien du tout, et surtout s'en fichent!


Streisand qui est n1 des ventes mondiales d'album et qui est dans le top 5 américain depuis quatre semaines n'est qu'à 650 000 ventes (dont 450 aux USA).

50 000, si elle arrive à enchainer 8 bonnes semaines, elle y arrivera. Ensuite, qui sait... Avec la tournée, quelques autres télés... Ça serait magnifique, je sais bien que cela est peu probable, mais c'est tout le mal que je lui souhaite. Au SNEP, pour Mireille le dernier bon résultat est un double disque d'or en 1988 (200 000 exemplaires à l'époque)...
La clé sera la 3ème semaine, parce que je pense que son 2ème classement sera bon. Si elle chute trop, ce sera difficile pour le disque d'or (50 000). Si elle arrive à enchainer, alors tout sera possible, mais il faut qu'elle soit active, qu'on la voit dans des émissions de télé...
Albator, ce n'est quand même pas mal, pour Barbra, par les temps qui courent, 450 000 aux USA en quelques semaines.
Ce sur quoi je voulais attirer l'attention est la difficulté de comparer.
Elle est n1 des ventes mondiales de LP avec 600/800 000 . C'est un fait .
Dans les années 60, en étant dans le top 5 US , elle était généralement disque d'or à 500 000 .
Plus tard dans les années 70 , un des ses albums qui serait resté dans le top 5 un mois aurait été Platine voir triple platine.

Alors comment comparer les performances ?

D'ailleurs, jusque dans les années 80, un album s'installait progressivement dans les classements , très rarement top 10 pour démarrer. Il fallait le temps de la promo, le temps de savoir etc ...

Maintenant toute la machine médiatique consiste à faire de l'album un N1 dès la première semaine, donc de convoquer les fans .
Il y a des dégringolades surprenantes.
Autrefois, tous les albums dans un top 10 mais même top 20 étaient des succès.
Ca n'a rien à voir

Si on ne regarde qu'avec les chiffres on dira qu'un LP flop de Newton John, soul kiss n°25 US disque d'or à 500 000 fait autant que le Streisand n°1 à 500 000 C'est une vérité comptable qui n'est pas le reflet de la réalité du marché.
Mylène Farmer a beaucoup de chance d'avoir fait carrière au moment ou on vendait le plus , ce qui gonfle ses chiffres.
C'est très léger de ne se baser que là dessus pour affirmer qu'elle vaudrait X fois plus que Dalida et les autres ... sans parler d' Edith Piaf .
C'est vrai, Albator, on s'aperçoit qu'il est difficile de considérer les ventes comme un baromêtre pour tous les temps. Vendre 100 000 aujourd'hui, ça équivaut vraisemblablement à vendre 3 fois plus il y a une trentaine d'années. La musique aujourd'hui est souvent gratuite, au grand dam de ceux qui la composent. Les artistes ne vivent plus de la vente de disques, ils sont obligés de se produire sur scène pour obtenir les deniers conséquents qu'ils avaient dans les décennies antérieures.
Il reste des exceptions, comme Stromae cette année, Adèle l'an dernier, etc. Disons que chaque année, il y a une dizaine de grosses ventes en France, il faudrait regarder tout ce qui est à plus de 500 000 disons (albums, singles).
Et quand je dis en France, c'est la même chose à l'étranger. Le marché français ne se porte d'ailleurs pas si mal. Ici, en Espagne, c'est la débacle...
D'accord avec ce que vous venez d'écrire tous les deux.
Juste à titre d'info : en 2002 et en 2005, MM a sorti deux albums "De tes mains" (un de mes préférés, car un des plus réussis sur le plan qualitatif) et "Mireille Mathieu" (Une place dans mon coeur) qui, selon les dires de FF, auraient dépassé les 50.000 exemplaires.
Mais en 2014, il est beaucoup plus difficile de dépasser ce chiffre.
Peut-être que sa triple compilation le lui permettra : en tout cas, ce ne sera pas grâce à beaucoup d'émissions de 20h, car aucune autre n'est programmée pour l'instant.
Ses consoeurs (notamment Sylvie) ont multiplié les émissions, mais cela ne leur a pas permis d'atteindre le seuil du disque d'or récemment.
Toutes les télés que Sylvie fait ne servent à rien en matière de ventes et même d'autres choses Vous n'imaginez pas le nombre de personnes qui ne savent pas ce que tel ou tel chanteur fait. Meme Hallyday !

Revenons à la Mathieu ... Peter ne nous explique toujours pas ce à quoi Mireille fait référence quand elle dit que à la mort de Stark elle a su qu'elle était entourée d'escrocs malhonnêtes (france info)

Je ne savais pas non plus qu'elle n'avait pas fait de scènes en France de 72/73 à 86 elle faisait quoi ?
Aujourd'hui, samedi 19h , Mireille est 4ème des ventes Musique et 1ère des ventes de variété française.

Super 2ème semaine!

Albator, "les escrocs," je t'expliquerai ...à l'Olympia!


Mireille Mathieu a fait l'Olympia en 73 et le Palais des Congrès en 86.

Entre les deux, elle a fait 3 tournées : été 73, été 76 et été 84, ainsi que des galas en 75 (RMC La Rochelle) en 82-83.


Elle faisait quoi?
Grosses tournées annuelles au Canada jusqu'en 82 (40 dates en 82), tournées allemandes et germanophones (30 dates en moyenne) en 74, 78 et 82. Concerts au Carnegie Hall de NYC en 75 (2 jours) et en 82, à Boston et Washington en 82, à San Jose (Californie : 2 jours) en 82.
Trois tournées japonaises en 74, 76 et 78.
Scandinavie en 73 et en 74 (entre autres), Manaus (Brésil) en 77.
Concert privé au Mexique en 74.
...ventes ci-dessus sur Amazon.fr, of course!
Elle était 6ème des ventes de la FNAC ce matin!

Et les 3 tournées mentionnées ci-dessus sont des tournées en France (+ Suisse et Belgique)

Carnegie Hall : 2 jours en 75 et 2 jours en 82!

Quant à Montréal, on l'y voyait parfois toute une semaine (ou davantage comme en 82), sans compter plusieurs jours à Québec, à Toronto (Massey Hall)...trois galas à Vancouver en 82, ainsi qu'à Edmonton et j'en passe.
C'est curieux qu'elle n'ait pas chanté à Paris .
Il n'y avait pas tant de tournées que ça , du moins chez les femmes . J'ai regardé lles dates de Dalida et cela ressemble plus à des galas hors Paris qu'à des tournées.

Je ne sais toujours pas si je pourrais être à l'Olympia mais j'aimerais bien .
Je pense que Mireille, en deuxième semaine, sera dans le Top Ten. Et que tout se jouera sur la troisième semaine. Si elle reste dans le Top 20, je lui prédis le disque d'or, ce qui serait une jolie performance pour un triple album. En plus, s'il ya l'Olympia (quelles sont ses dates ? combien de jours y passe-t-elle ?), il y aura aussi des ventes à ce moment-là, puis la tournée.... Le possible double disque d'or n'est pas aussi irréaliste, finalement, sur la longueur. La première étape, donc, le disque d'or, et je crois que c'est bien parti...
Les chiffres de ventes de la première semaine de Mireille

01 NE 01 U2 - Song Of Innocence [ 21 771 exemplaires vendus]
02 01 05 Kendji Girac - Kendji Girac [ 18 014 exemplaires vendus]
03 02 02 Les Stentors - Rendez-Vous Au Cinéma [ 11 239 exemplaires vendus]
04 04 08 Calogero - Les Feux D'Artifice [ 7 498 exemplaires vendus]
05 03 03 Leonard Cohen - Popular Problems [ 6 701 exemplaires vendus]
06 NE 01 Pascal Obispo - Millésimes (Live 2013-14) [ 6 441 exemplaires vendus]
07 NE 01 Multi Interprètes - NRJ Hit Music Only 2014 Vol. 2 [ 5 781 exemplaires vendus]
08 NE 01 Ma2x - Ma2x [ 5 751 exemplaires vendus]
09 03 03 Lenny Kravitz - Strut [ 5 379 exemplaires vendus]
10 11 19 Christine And The Queens - Chaleur Humaine
11 19 28 Black M - Les Yeux Plus Gros Que Le Monde
12 NE 01 Tokio Hotel - Kings Of Suburbia [ 5 025 exemplaires vendus]
13 08 33 Indila - Mini World [ 5 024 exemplaires vendus]
14 NE 01 Mireille Mathieu - Une Vie D'Amour [ 4 000 exemplaires vendus
D'où tiens-tu ces chiffres, Hidoine? Charts in France ne les donne pas!
Mireille grimpe 75 places dans l'Ultratop de Belgique Francophone catégorie albums : en 2ème, la voilà 14ème le 18/10/2014.


http://www.ultratop.be/fr/weekchart.asp?cat=a
Ok, Hidoine, j'ai vérifié : les chiffres que tu donnes plus haut sont affichés entre temps sur le site "Charts in France." Il n'y en avait que pour U2 il y a quelques jours.


Combien de ventes pour Mireille en 2ème semaine? That is the question! Nous le saurons mercredi.
Hidoine est bien optimiste avec son disque d'or a moins que l'on multiplie par trois elle en est déjà à 12 000.

4000, c'est le chiffre de Sylvie en première semaine . Ensuite il faut tenir .
Je pense qu'elle y arrivera, 12 000, avec la perspective de la fin d'année (vu que c'est un triple, c'est un joli cadeau à faire), plus la tournée, ce sera long mais elle y arrivera.
Je viens de le recevoir, d'ailleurs.
Je regrette l'absence de certaines chansons, comme "C'est non nom", "J'ai gardé l'accent", "Ce soir ils vont s'aimer", "Ensemble"", "Donne ton coeur, donne ta vie", "Viens dans ma rue".... plutôt que "En frappant dans nos mains" ou "Tous les enfants chantent avec moi"..... Mais bon, dans un triple best of, rien n'est jamais parfait.
Coïncidence ...et échange de bons procédés : j'ai acheté le "Platinum" de Françoise Hardy samedi après-midi pour 15 euros à la Fnac, notamment parce qu'il y a des titres des années 70 et 80 que je ne connais pas. Mais pourquoi n'ont-ils pas mis "Message personnel" sur cette compilation C'est un MUST, non? Même si le titre figure sur bien d'autres CD de FH.

Les titres que tu mentionnes, Hidoine, à l'exception de "Ce soir ils vont s'aimer" et de "C'est ton nom," figurent tous le "Platinum" de 2005 (EMI). "C'est ton nom" et "Ce soir..." figurent sur "Son Grand numéro" de 1998 (EMI).

Tu as la version anglaise d'"Ensemble" (Sometimes) sur le CD3 du coffret que tu as acheté.

J'espère que tu apprécieras "Un Jour tu reviendras" (Ennio Morricone), "Je t'aime avec ma peau", "Un dernier mot d'amour" (qu'elle chante aussi en espagnol : "Mi confesion", CD "Embrujo" de 1989-90), "Les violons de la Géorgie" et les titres de l'album "MM chante Francis Lai" qui date de 1972. (4 de ces titres sont sur le CD 3 et un --"A quoi tu penses, dis?"-- sur le CD 1). Avec "Marie Media" (inédit de 89 que j'aime beaucoup aussi), il y a en tout 8 titres de ce grand compositeur dans ce coffret.
A propos de charts en France - comme il y a des rats des villes et des rats des champs , y avait-il des chanteurs réputés provinces et d'autres labellisés parisiens (urbain). J'ai mon idée et quelques citations à ce sujet. Aux USA , Streisand est une chanteuse des grandes villes , son impact au centre des USA est négligeable .
Dernière édition:
Sheila se prétend proche de la province, mais fait des concerts au rabais, voire sur bande, en province, alors qu'elle soigne ses concerts parisiens.
Mireille fait la même chose partout : elle n'est ni rat des villes, ni rat des champs. Et la fréquence de ses concerts parisiens (en 98, par exemple, Olympia, pas de tournée en province) ou celle de ses concerts en province (Avignon systématiquement, même 2 soirs en nov. 2014, complets. Lyon, Marseille toujours au programme. Strasbourg : en 1986 et en 2002, mais pas en 2005 ou en 2014, Lille, Bordeaux assez régulièrement, tout comme Nantes et Tours en 2005 et 2014) ne permettent pas d'en tirer une conclusion quelconque.

Sylvie? Les deux, non?
Nana : idem.

Cloclo : beaucoup plus province que Paris.
Dans les années 60, les chanteurs faisaient des tournées et ils allaient partout, parfois de façon irrationnelle d'ailleurs, genre Lyon, Mont-de-Marsan, Strasbourg dans cet ordre...
Il est sûr qu'¡l y a des chanteurs plus appréciés à Paris qu'en Province et vice versa, mais il y en a aussi plus apprécié dans le sud de la France que dans le nord, et le contraire est vrai aussi. Pour des raisons d'origine, aussi... Richard Cocciante ou Barzotti, pour prendre des exemples flagrants, sont certainement plus appréciés à Nice qu'à Rennes.
Il y a aussi ce que l'on appelle le parisianisme. La France est un pays assez centralisé et un chanteur peut difficilement ne pas y passer. Il serait intéressant d'ailleurs de faire un sondage région par région pour savoir quels sont les chanteurs appréciés dans chacune. Tino en Corse, Nolwenn en Bretagne, etc.
Je découvre des titres de Mireille que je ne connaissais pas. Énorme présence de l'amour dans les textes...

Bonjour,

Selon vous combien de disques vendu par Patricia Kaas en France (albums et singles confondu) 9 millions? Probablement ...

Au total (France, étranger, albums et singles confondu) 15-16 millions?

Et Mylène Farmer?
Dans une interview de 2000 au mag Platine , l'ex monsieur de Sheila, Ringo déclare " que sur 30 millions de disques vendus , il n'a fait que 1,5 millions sur Paris" .

Peu importe son délire sur le montant, il n'en reste pas moins que la proportion est significative.
Le film de Sheila "bang bang" a été exploité en province et bien après sur Paris .
Claude François remplissait les salles de provinces (même très grandes) néanmoins il avait arrêté Paris en 69 car ça se passait très mal.
Malgré ses énormes ventes, Joe Dassin n'est pas allé se frotter à autre chose que l'Olympia.

Sylvie, qui sait de quoi elle parle, insiste bien sur le fait que à Paris, il faut un spectacle construit avec une trame et que en province, il faut des tubes.
D'ailleurs, alors qu'elle bat des records de fréquentation à l'olympia en 70 et 72, plus Lyon/Marseille, elle ne tourne presque plus.
Il lui faudra attendre 75 et ses gros tubes variétés pour repartir jusqu'en 84.
Je suis surpris par ta surprise, Hidoine.
Mireille chante certes quelques chansons martiales ou à contenu historique ("Paris en colère", "Quand fera-t-il jour, camarade?", "La Demoiselle d'Orléans"), mais l'essentiel de son répertoire consiste en des chansons d'amour, ou parfois en des hymnes à son métier, tels "Meine Welt ist die Musik" (70), "Moi, c'est la chanson" (73) "Chanter" (84), "Je suis née pour chanter" (89).
"Chanter", qui figure, d'ailleurs sur le CD 2 de ton coffret, est une de mes chansons préférées : l'ampleur de la voix me plaît beaucoup, ainsi que le message.
Ce n'est pas une surprise, Peter, c'est une confirmation, un constat, pourrait-on dire. Pour l'instant, j'écoute surtout le CD1, à vrai dire, à partir de demain, le CD2, c'est mon côté méthodique. J'y vais à doses homéopathiques, en principe, ce n'est pas ma tasse de thé, mais je reconnais son talent, immense quant à la voix, et c'est bien enregistré....
Ce n'est pas une surprise, Peter, c'est une confirmation, un constat, pourrait-on dire. Pour l'instant, j'écoute surtout le CD1, à vrai dire, à partir de demain, le CD2, c'est mon côté méthodique. J'y vais à doses homéopathiques, en principe, ce n'est pas ma tasse de thé, mais je reconnais son talent, immense quant à la voix, et c'est bien enregistré....
Mais je crois que c'est quand même un peu ta tasse de thé : tu n'oses pas t'avouer ta secrète passion pour MM

Sur le site du SNEP, MM est classée 7ème des ventes d'albums physiques pour la semaine du 13 au 19 octobre. Elle devrait normalement être dans le top 10 des ventes d'albums toutes catégories.
Elle me fait penser à feu mon père, disparu trop jeune, qui lui l'aimait beaucoup, comme il aimait Nana. À l'écoute de ses premières chansons, des images me viennent à la tête, un tourne-disques ou électrophone, comme on disait à l'époque, et quelques 45 tours avant que j'achète à Noël avec les quelques deniers qui m'avaient été offerts le premier 33 tours de Dutronc, qui tourna en boucle des soirées entières tant je monopolisais l'appareil. Fin 1966.... J'écoutais beaucoup la radio à l'époque, je n'avais pourtant que 12 ans, mais j'avais du nez.... En 1967, j'alternais "SLC, Salut les Copains" sur Europe 1 et l'émission du président Rosko, le plus beau, celui qui marche sur l'eau, un des créateurs de la radio libre Radio Caroline, si je me souviens bien, et là je découvrais Jefferson Airplane, Grateful Dead, Frank Zappa et les Mothers of Invention, les Doors, et aussi les groupes anglais autres que Beatles et Stones, comme les Kinks, que j'adore, les Troggs, Spencer Davis Group, les Who, Donovan... Chaque semaine, un nouveau nom sortait, Moody Blues, Canned Heat, Procol Harum, Cream, etc. quelle époque magique...
En ce qui concerne le classement de Mireille elle est 8ème dans le classement Top Albums fusionné (ventes physiques + ventes en ligne). Cela fait très longtemps qu'elle n'a pas été aussi bien classée. Aucune trace d'un tel classement dans les années 90, il faut donc remonter aux années 80, il faudra chercher. C'est donc un événement.
Elle est effectivement 7ème dans le Top albums ventes physiques. Et 71ème dans le Top Albums téléchargés, là elle a reculé de 39 places. Cela donne des indications sur son public, disons qu'il doit avoir en moyenne plus de 50 ans et ne pas être habitué à acheter en ligne.
En ce qui concerne la place occupée (7ème ou 8ème), c'est vrai qu'elle est exceptionnelle pour Mireille.
En revanche, en termes de ventes, cela ne représente qu'environ 10.000 compilations vendues en 15 jours, peut-être un peu mieux que les ventes réalisées par son album français de fin 2005 qui se serait écoulé en bout de course à plus de 50.000 exemplaires.
Heureusement qu'il va y avoir 3 passages TV : chez Bern demain après-midi, puis au JT 20h de FR2 et celui de TF1 à 13H les 24 et 25 octobre.
Mireille est à l'affiche de l'Olympia du vendredi 24 au dimanche 26 : j'y serai les 25 et 26 octobre. J'espère que les nombreux fans étrangers en profiteront, s'ils ne l'ont déjà fait, pour acheter le coffret de Mireille.
Après, à partir de la 4ème semaine, ce sera plus dur, même si la tournée française (+ Bruxelles et Genève) fera encore parler d'elle au moins jusqu'au 21 novembre, date anniversaire de ses 49 ans de carrière et date de son dernier concert .
Je pensais que la tournée de Mireille serait plus conséquente.... en fait 3 jours à l'Olympia, Bruxelles, Marseille, Lyon, Avignon deux concerts (au jour d'aujourd'hui les seuls complets), Lille, Margny-les-Compiègne, Nantes et Tours. soit douze dates en tout. Ce n'est pas vraiment un tournée, ce qui est annoncé est d'ailleurs "une série de concerts". Je suis surpris... Pourquoi pas une tournée à la Dutronc en 2010, dans les Zénith, de 50 dates (qui furent finalement 80 dates pour Jacques).
On annonce sur Internet une grande tournée en France, ce n'est donc pas le cas... Bordeaux, annoncé au début, n'y figure plus.
En revanche, en Allemagne, j'ai vu 11 dates... Alors que se passe-t-il en France avec Mireille ? Je vis à Barcelone, j'ignore donc ce décalage entre la renommée internationale de Mireille et cette tournée magrichonne dans son pays natal.
Mireille est l'artiste française la plus populaire hors de l'hexagone, mais il semble que dans son cas on puisse appliquer le fameux "nul n'est prophète en son pays", et c'est injuste.
Bonjour, vous semblez oublier David Guetta , et Charles Aznavour ou Edith Piaf are bien plus known que Mireille Mathieu inconnus à dublin , les dj french bob sinclar too
Peut-être que Jacques Dutronc fait des tournées de 80 dates, et certains de ses confrères également.
Mais parmi les chanteuses de la génération de Mireille, il n'y en a aucune qui fasse beaucoup de dates à l'heure actuelle. Même Sylvie, grande habituée des scènes françaises, ne s'y hasarde plus.
Nana a beaucoup boudé la France ces dernières annéees et revient de façon assez surprenante avec 9 concerts en France en fin d'année (après 2 concerts à Paris en février et un à Bordeaux)
La France serait-elle misogyne? Je n'en sais rien!


Oui, David Guetta s'exporte partout : plus facile quand il n'y pas la barrière de la langue. Quant à Edith Piaf, elle est entrée dans la légende depuis longtemps.
Aznavour est aussi une référence, mais la liste des artistes français plus connus que Mireille Mathieu à l'étranger (je parle de la chanson, pas du cinéma) n'est pas si longue que cela!







David Guetta. Bob Sinclar..... certes. français de nationalité, mais que proposent-ils ? Il ya a Daft Punk aussi, dont on ne voit même pas les visages... Robotisation. Musique de machines. Django Reinhardt, Stéphane Grappelli, c'était du feeling, du pur talent musical, la guitare ou le violon, le cerveau, la main, de la musique profondément humaine. Aznavour, oui. Et Mireille... Et sache, Djisin, que je ne suis pas spécialement fan de Mireille, mais je reconnais... Edith est morte il y a plus de 50 ans, je parle des artistes vivants.
Tu as raison, Pierre, parmi les artistes des années 60-70, hommes et femmes confondus, ils ne sont de toute façon pas nombreux à pouvoir faire une tournée de 50 à 80 dates dans tous les zéniths de France.
Il ne faut quand même pas jouer les candides ce n'est le chanteur qui décide de ses rendez-vous , c'est le public qui décide de venir ou pas .

Quand un chanteur peu faire Bercy, il ne fait pas l'Olympia . Une tournée est un pari sur la demande ... les tourneurs le savent.
Quand Daho était parti pour faire ses Zéniths, il s'était vite retrouvé dans des salles vides et il est retourné au Théatres.

En France il y a une certaine violence de la presse, des médias , qui s'exerce. A force, la chanteuse se retrouve avec ses aficionados et ça s'arrête là. Il faut aussi voir une réalité économique qui n'est pas géniale.

Il n'y a guère que Sanson chez les vieilles qui tient . Elle a la presse avec elle et des passages radio.

Le public Allemand me semble plus stable que le français, mais en Allemagne, Mireille est peut être moins raillée qu'en France.

Ce que je trouve très bien, comme Sylvie d'ailleurs, c'est qu'elle soit assez à l'aise pour se produire à ses conditions ou ne pas chanter , elle ne court pas le cachet .
Tu as parfaitement résumé le problème, Albator.
La presse allemande est un peu plus tendre qu'en France : pas de Ruquier ni de Barthet. Mais la critique musicale peut se montrer critique et exigeante, ce qui est normal.
En 2008 et en 2010, lors de de ses deux dernières tournées, les commentaires furent globalement bons, voire élogieux.

En attendant, sa compilation continue à bien se vendre, et cela nous permettent d'espérer d'autres sorties CD.

J'attends avec impatience le triple DVD allemand qui sort à la fin du mois. Et pour l'instant, je file...car l'Olympia m'attend!
Les ventes d'albums de la 2ème semaine de Mireille

01 01 02 U2 - Song Of Innocence [ 29 157 exemplaires vendus]
02 NE 01 Soprano - Cosmopolitanie [ 26 315 exemplaires vendus]
03 02 06 Kendji Girac - Kendji Girac [ 16 383 exemplaires vendus]
04 NE 01 Multi-Interprètes - Les Enfants Du Top 50 [ 12 451 exemplaires vendus]
05 NE 01 Dany Brillant - Le Dernier Romantique [ 10 660 exemplaires vendus]
06 03 03 Les Stentors - Rendez-Vous Au Cinéma [ 9 300 exemplaires vendus]
07 NE 01 Jean-Louis Murat - Babel [ 7 184 exemplaires vendus]
08 14 02 Mireille Mathieu - Une Vie D'Amour [ 6 846 exemplaires vendus]
09 04 09 Calogero - Les Feux D'Artifice [6 141 exemplaires vendus]
10 05 04 Leonard Cohen - Popular Problems [ 4 700 exemplaires vendus]

On en est donc à pratiquement 11 000 ventes en 2 semaines pour Mireille... Elle peut compter sur deux autres bonnes semaines (Olympia et tournée), il faudra qu'elle fasse un ou deux coups médiatiques pour bien vendre lors des deux dernières semaines de décembre...
On a beau dire, le public français est quand même assez stable. Il y a encore un bon nombre de chanteurs des années 60 qui sont actifs, qui font des ventes de disques honorables... Certes, ceux capables de faire une tournée de zéniths ne sont pas si nombreux, mais cela doit être aussi le cas en Allemagne.
D'ailleurs, quels sont les chanteurs allemands qui sont connus hors de leur pays ? Classés dans les charts américains, anglais, français, italiens, espagnols, japonais ou même belges ou hollandais ? Ont-ils une Zaz, un groupe comme Daft Punk, un David Guetta, etc. et même dans les décennies antérieures, ont-ils une Mireille Mathieu allemande, un Aznavour, etc.... Il serait intéressant de faire un comparatif, je crois que pour une fois, il n'y a pas photo...
Parmi les nouveautés de top France : en cliquant sur les vignettes des pochettes de disques du classement mensuel , le chiffre de vente à l'unité près est révélé.

Le chiffre d'après Ferment bien sur .
Je ne trouve aucun classement pour "une vie d'amour" en duo Aznavour/ Mathieu et pourtant je la connais très bien .
Mais ce disque ne s'est classé nulle part, à ma connaissance.
Il y a eu très peu de promo à l'époque. Apparemment, le 45 tours se serait vendu à plus de 70.000 exemplaires, mais je me demande bien où. A Strasbourg, il est passé complètement inaperçu (et pourtant, j'étais aux aguets, mais aucune pub n'a été faite au sujet de ce 45 tours), je l'ai trouvé tout à fait par hasard chez un disquaire d'Evreux en octobre 83, plus de deux ans après sa sortie.
Pour répondre à Hidoine,

Non, les Allemands n'ont pas eu d'Aznavour allemand. Peter Alexander (1926-2010) et Udo Jürgens (1934-) sont sans doute les deux chanteurs germanophones (ils sont tous les deux autrichiens) les plus connus, mais la langue allemande n'a pas tout à fait le même rayonnement international que la langue française, si bien que leur notoriété ne dépasse pas les frontières de l'Europe, voire de l'aire germanophone au sens large.
Chez les chanteuses, il y a eu Caterina Valente, connue en France et aux Etats-Unis dans les années 60-70. Mais elle est d'origine italienne et a vécu en France, bref une histoire compliquée.
(Marlène Dietrich, à une autre époque, est devenue une star mondiale, tout comme Maria Schell au cinéma).

"Une vie d'amour (coffret 3 CD, Sony Music, 6 octobre 2014)

Mireille Mathieu

classements français : 14ème-8ème
classements wallons : 89ème-14ème-10ème
classement Flandres : 169ème (25/10)
classement Suisse romande : 34ème (19/10)
Udo Jürgens a un petit coté Bécaud ? mélangé à Adamo . Il y a aussi un certain Eino qui maintient une cote auprès du public Allemand .
Oui, Heino, roi de la Volksmusik et rockeur depuis peu!

Les 2 grandes vedettes féminines du moment sont Andre
Andrea Berg, née en 1966, et très vulgaire d'apparence, et Helene Fischer, née en 1984, très mignonne, mais quelconque par la voix.

Elles squattent les premières places en permanence.
Mireille Mathieu 10ème des ventes pour la semaine du 20 au 26 octobre...et 10ème des ventes physiques aussi. (Elle est 99ème des ventes d'albums téléchargés.
Combien de ventes? 5000? 5500?
En tout cas, il est à peu près certain qu'elle aura dépassé les 15.000 ventes en 3 semaines.


Je ne parlerai de son Olympia que pour répondre à la demande, s'il y en a. Albator pourra d'ailleurs donner sa version des événements.
Ce n'est pas mal, 10ème en 3ème semaine, elle doit être à 15 0000, sûrement.... C'est un coffret, il ne faut pas l'oublier, un cadeau idéal pour Noel...

Alors l'Olympia, comment c'était ? Des surprises ? Des rappels ? Du classique ?
Voici les titres de la 1ère partie :

1/ Quand on revient
2/ Tous les enfants chantent avec moi
3/ La paloma adieu (belle orchestration)
4/ Ce soir ils vont s’aimer
5/ Je t’aime à en mourir (très belle interprétation d'un titre de l'album "MM chante Francis Lai)
6/ Une histoire d’amour
7/ Una canzone (j'adore ce titre; orchestration parfaite)
8/ Je t’aime avec ma peau
9/ Paris en colère
10/ L’hymne à l’amour (j'ai trouvé son interprétation de ce titre bouleversante le 25/10)
11/ Donne ton cœur, donne ta vie


La surprise au début, c'était le grand écran avec les métamorphoses de Mireille chez les Carpentier.
Cela permet d'asseoir son statut de star dès le début et de faire monter l'adrénaline. Peut-être un peu long (6-7 minutes), mais très efficace.
2ème partie

- Mon credo (a capella d'abord, puis montée progressive de l'orchestre)
- Santa Maria de la mer
- Ce n'est rien (son nouveau titre "enlevé" dont les paroles sont d'Ycare)
- Un dernier mot d'amour (magnifique au piano)
- Acropolis adieu
- La voix de Dieu (version française de "Gott in Himmel") Moment très fort, dû à la ferveur et à la qualité de l'interprétation de MM
- L'amour de Paris (la version française de "Hinter den Kulissen von Paris", bien adaptée au contexte et à la pause "changement de robe")

- Une vie d'amour (très belle interprétation)
- Pardonne-moi ce caprice d'enfant
- On ne vit pas sans se dire adieu
- Mille colombes (Albator a aimé)
- Medley international : Over the Rainbow/ Sakura/ Moliroah/ Solamente una vez/Lascia chio pianga/ Meine Rose/ Ochi Chornye (Le titre allemand est une nouveauté sur scène : il s'agit de "La dernière rose de l'été", et elle chante magnifiquement bien cet extrait. Quant aux "Yeux noirs", ils assurent toujours à Mireille une standing ovation)
- Non, je ne regrette rien (Autre moment fort, avec les larmes en supplément)
- Prends le temps (paroles et musique : Mireille Mathieu)
(Très russe et bien réussi. L'air a été retranscrit par un musicien de Mireille, et Claude Lemesle aurait soi-disant parrainé Mireille pour l'écriture)

25 titres en tout, si l'on considère le long medley comme un seul titre.

Bref, deux soirées très fortes en émotion. Un triomphe romain dans une salle pleine à craquer (seulement quelques fauteuils vides au balcon le dimanche soir). Mireille croulait sous les fleurs et les cadeaux (8x sur 10 environ apportés par des fans allemands et après chaque chanson).
Gâteau d'anniversaire à la fin, avant la dernière chanson, Maman Mathieu en prime sur scène avec sa fille. Marcelle a besoin d'être soutenue pour marcher et semble un peu hébétée.
Je suis assez partagé sur cette apparition chaque soir...

Le spectacle en lui-même est d'excellente qualité. Bien sûr, il arrive que la voix déraille (c'est le cas d'un bout à l'autre de la chanson "Ce soir ils vont s'aimer"), mais Mireille est encore capable de tenir la note et de lancer la purée de façon magistrale. Il y a des moments grandioses, d'autres un peu moins, mais il me semble que Mireille a cassé la baraque, et que l'émotion des retrouvailles avec son public français (et international) a prévalu sur tout le reste. Mireille s'est emmêlé les pinceaux à plusieurs reprises (notamment dans "On ne vit pas sans se dire adieu", et dimanche soir dans "Un dernier mot d'amour"), mais l'impression générale était celle d'une grande maîtrise vocale et de beaucoup de professionnalisme.
Des non-fans m'ont dit avoir passé un très bon moment, et que Mireille était "une vraie star".
Il y a eu beaucoup de titres attendus et quelques surprises (voir plus haut). Mireille ne s'est pas contentée d'un copier-coller de ses précédents Olympia, Dieu merci!

Elle a vendu à l'Olympia une double compilation auto-produite par Abilène Disc réservée à sa tournée et composée de 40 titres dont 9 inédits, parmi lesquels 3 titres de l'album "MM chante Francis Lai" (1972) : "Au nord du nord", "Comme deux trains dans la nuit" et "Je t'aime à en mourir", tous les 3 magnifiques.
"J'ai peur d'aimer un souvenir", superbe titre de 1978, y figure aussi.

Je pourrais dire encore bien des choses, mais il se fait tard.

Parmi les invités de marque : Vincent Niclo, Ycare, Nicoletta (à laquelle j'ai parlé après le spectacle de dimanche) et Janine/Jeannine Reiss, chef de chant de Callas ,Berganza, Placido Domingo....et professeur de chant de Mireille.
Y-a-t-il une critique du spectacle dans les journaux ? Quand je dis critique, je veux dire bien entendu un compte-rendu, un article sur ses concerts.
En tout cas, ton compte-rendu, Peter, est très complet. Je suis très intrigué par cette chanson signée Mireille Mathieu, paroles et musique. Peut-on imaginer un jour un album où elle participerait à l'écriture de tous les titres ? Voilà une idée originale qui lui permettrait de sortir des sentiers battus, d'écrire un nouveau chapitre de sa vie d'artiste.
Je suis très content d'être aller voir Miss Mathieu. C'était beaucoup plus classe que je ne le pensais .

Par contre et ça vaut pour toutes mes chanteuses ... On entend très bien la différence de qualité des compositeurs et dans le cas précis , c'est tous les tubes soixante dix auxquels je pense.
Quand ils ne bénéficient plus de l'orchestration d'époque, on retrouve des musiques bateaux que rien ne sauve . Donc, Acropolis, pardonne moi, On ne vit pas sans se dire adieux, Santa Maria, les enfants chantent avec moi.
Il y a une telle différence avec les compositions de Lai ou même les années 60.
Mille Colombes y échappe car justement j'ai trouvé que c'était mieux.
Coté Vartan, "les bateaux, Nicolas, Je croyais" rentreraient dans cette catégorie.
Des chiffres !

Françoise Hardy : rendez-vous d'automne 48 000 (source ELLE 1966)
Sylvie Vartan : deux mains LP 180 000 (JDF)
si je chante : + 350 000 (JDF)
la plus belle : + 350 000 (JDF)

Comme quoi , les chiffres données ne sont pas forcément de la propagande , cela dépend des chanteurs.

Julien Clerc 8 millions de disques source P Match du jour.
Amusant car on peut comparer à Infodisc et autres .
Je ne sais pas trop quoi penser de ces chiffres.
Dans un "Paris Match" de novembre 1970, il est fait état de 676.000 exemplaires vendus de "Paris en colère" et de 540.000 exemplaires de "Pardonne-moi ce caprice d'enfant" : ces chiffres sont, bien sûr, supérieurs à ceux annoncés par Fabrice Ferment.
Pour Sylvie, cela semble coller au niveau des 45 tours.
Le 33 tours "2 mains" date de quand? Quel est le tube sur l'album?
Le chiffre de "Paris Match" pour Julien Clerc est farfelu : ses ventes d'albums dépassent les 8 millions, et il faut y rajouter les ventes de singles (quelques millions).


Hidoine, si tu vas sur le site "aujourdhuijereviens" consacré à MM, il y a des articles intégralement reproduits sur la page principale.

"Prends le temps", paroles et musique MM, se trouve sur le CD 3 de la compilation que tu as achetée!
Ils ne sont pas farfelus ou en tout cas pas inventés car ils viennent de Julien Clerc lui même et de son management. C'est lui qui les revendique .
Avec Top France il en est à plus de 1.6 millions de LP.

Sur l'album Deux mains de 67 il y a "2'35" etc ... Officiellement RCA l'annonce OR , comme Comme un garçon, La Maritza et Nashville et contrairement à "il y a deux filles en moi" et "aime-moi" .
Dernière édition:
Tu penses vraiment que Julien Clerc n'a vendu que 8 millions d disques en France? J'ai lu cet article aujourd'hui, et pour autant que je me souvienne, il n'est pas dit explicitement que ce chiffre a été donné par Julien Clerc lui-même ou par son management.

Qu'est-ce que cela veut dire : "Avec Top France, il en est plus de 1,6 millions de LP"? Top France n'a pour l'instant publié que les ventes de 72 à 79? C'est ça, les 1,6 millions?
En outre, je me méfie des chiffres de TOP France, vu que pour Mireille et Sheila ils ont été modifiés de façon grotesque entre 2011 et 2013!
Le très critiqué Durand d'InfoDisc attibue à Julien Clerc dans ses derniers chiffres 5 350 339 singles et 10 868 914 albums, soit un total de 16 219 253 disques vendus au 31 décembre 2013.
Julien Clerc, c'est, si j'ai bien calculé, 22 albums studio et 11 albums live, sans compter les best of (dont certains sont classés à plus de 75 000 par FF).
Je m'en tiendrai aux albums. D'entrée, d'ailleurs, je pense que les 8 millions se réfèrent aux albums, sinon, il est évident que Julien a vendu plus de 8 millions de disques.
Dans les années 70, selon FF, Julien vend les premiers régulièrement à plus de 200 000 (moins peut-être les 3 premiers dont on n'a pas les chiffres et "Le coeur trop grand pour moi-+150000, compensé par Jaloux, situé à plus de 300 000 par FF). C'est ensuite que les ventes explosent, semble-t-il, mais en faisant un petit calcul, disons que les ventes d'albums sont dans une fourchette de 8 à 10 millions d'exemplaires.
Je vais écouter le CD3 de Mireille.
Le très critiqué Durand d'InfoDisc attibue à Julien Clerc dans ses derniers chiffres 5 350 339 singles et 10 868 914 albums, soit un total de 16 219 253 disques vendus au 31 décembre 2013.
Julien Clerc, c'est, si j'ai bien calculé, 22 albums studio et 11 albums live, sans compter les best of (dont certains sont classés à plus de 75 000 par FF).
Je m'en tiendrai aux albums. D'entrée, d'ailleurs, je pense que les 8 millions se réfèrent aux albums, sinon, il est évident que Julien a vendu plus de 8 millions de disques.
Dans les années 70, selon FF, Julien vend les premiers régulièrement à plus de 200 000 (moins peut-être les 3 premiers dont on n'a pas les chiffres et "Le coeur trop grand pour moi-+150000, compensé par Jaloux, situé à plus de 300 000 par FF). C'est ensuite que les ventes explosent, semble-t-il, mais en faisant un petit calcul, disons que les ventes d'albums sont dans une fourchette de 8 à 10 millions d'exemplaires.
Je vais écouter le CD3 de Mireille.
On en revient toujours au même , selon Ferment je ne crois rien de spécial, mais en général un article Paris Match se doit d'être sérieux et là , on est de le registre laudatif.

Ca fait 35 albums selon l'article . Une moyenne de 200 000 par album, c'est vraiment pas mal .

Selon Ferment toujours, environ 2 millions pour les années 70.

Ca ferait une moyenne de 2 millions par décennie.

8 albums dans les années 80
6 années 90
8 depuis 2000.

Qui va avoir le courage d'aller chercher les certifs du snep ?

Dernière édition:
J'ai tous les numéros de Platine, mais cela me prendrait trop de temps : il faut que je bosse!
Paris Match c'est un canard à la Télé Loisirs.
Sur Télé Loisirs, un journaliste a dit que "tout nu tout bronzé" de Carlos s'est vendu à 1 million !!!
Y'a rien de sérieux dans ce genre de magazine allons.
Dernière preuve et cette fois-ci irréfutable, toujours dans Télé Loisirs, un autre journaliste a dit que c'est "viens boire un ptit coup à la maison" et "les démons de minuit" les recordmans des places de n°1 dans le TOP50 avec 13 fois.
"Dur dur d'être bébé" a été 15 fois 1er !
N'accordez pas de crédits à ces magazines à deux balles.
et à trois balles ?

Cher Titi , as tu l'intention de demander à Ferment le pourquoi de la différence entre ses chiffres et ceux du SNEP ? ce serait pas mal, puisque tu lui fais une confiance totale .
Dernière édition:
En 3ème semaine de classement, Mireille a encore écoulé 5000 exemplaires de sa compilation en France, ce qui lui fait 15846 ventes en 3 semaines.
Elle est encore loin des 50.000 exemplaires, mais sa compilation ne sera pas considérée comme un flop.
Il y a une véritable demande pour Mireille Mathieu, et c'est tant mieux!
très bonne vente pour MMathieu en effet . C'est un come back plus que réussi .

Sur top France hebdo, je viens de voir Enrico Macias avec "un berger qui vient de tomber" en hommage à Saddat .

Encore une chanson que je ne connais pas ...
C'est ça les ventes de disques, mon cher Albator.
Il arrive parfois qu'un single se vende sans l'avoir forcément entendu.
J'ai souvenir qu'en 1994, il n' y avait plus de TOP50 publié mais les classements étaient encore élaborés.
Ce n'est que plus de 10 ans après que j'ai eu vent de ces classements.
La chanson de Patrick Bruel "Combien de murs" avait été pas trop mal classée, un peu comme "le berger".
Et bien je ne l'avais jamais entendu.
Donc, ça arrive.
Macias a un public de base, tout au moins il l'avait encore ces années-là, on peut dire que pratiquement tous ses 45 tours entraient dans le top 15 des ventes. Il était aimé à la fois par les pied-noirs, les juifs mais aussi par de nombreux maghrébins, ce qui lui constituait un solide public de base. Rien d'étonnant donc concernant cette chanson. Quant à la présence de Bruel dans un classement de ventes de 45 tours dans les années 90, en pleine bruelmania, là non plus il ne faut pas s'étonner... Les fans achètent, et point.
Le Mireille Mathieu est toujours pour moi disque d'or possible, sur la longueur. Il ne faut pas oublier que c'est un triple album, qui plus est, et par les temps qui courent, en vendre déjà 15 000, ce n'est pas mal... Mais cela va continuer... les fêtes arrivent...
Macias vendeur ? pas si on suit les classements top France. Il subit le même sort qu'Adamo . Des années 60 énormes et une chute vertigineuse dès 70.
Je crois que dans le top LP il n'en a qu'un à plus de 100 000 et un à 75 000.
En 1976 y'a quand même "malheur a celui qui blesse un enfant".
Mais le coup du berger, c'est tout simplement le phénomène logique du follow up, je viens de m'en apercevoir en lisant Hidoine.
"Un berger vient de tomber" est le follow up de "la France de mon enfance" qui a bien vendu.
Le tube de Macias c'est pas "la France de mon enfance "mais la face B : "ouvre moi la porte" que tout le monde achetait pour les enfants
J'ai rectifié, j'ai mis les 2 titres car "La France de mon enfance" est tout aussi connu.
Du moins, dans mes souvenirs de 10 ans, je connaissais autant les deux titres.
10 ans en 80
Albator,

10 ou 15, Albator, on n'est pas toujours à cheval sur la précision des chiffres quand cela nous arrange!
Dites donc les gars, ça se plaignait pas mal quand j'étais en train de vous asticoter mais à part me tacler sur tout ce que je dis, vous faites pas autre chose.
J'avais dit quoi déjà ? Ah oui, "un repère de vieux grigous".
Faut croire que j'étais proche de la vérité.
Je fais des efforts, vous n'en faites pas, je prends note.
Pour dire, aucun chiffre ne m'arrange contrairement à vous.
J'avais peut être 10 ans en 1981 mais au moins, je peux bander quand j'en ai envie, moi.
Mireille Mathieu

classements étrangers :

Belgique francophone (Wallonie) : 8ème, 4ème sem. de classt. [89-14-10-8] 01/11/14
Suisse romande : 21ème, 2ème sem. de classt. [34-21] 26/10/14

Mireille était en concert à Bruxelles hier soir (dimanche 2 novembre) et sera à Genève le mercredi 12/11.
"Quand je pense à Fernande, je bande, je bande, quand j'pense à Félicie, je bande aussi, mais quand j'pense à Lulu, là je ne bande plus", eh eh eh, cher Thierry, il faut écouter cette chanson de Brassens.... Je ne pense pas que "les vieux grigous" aient des problèmes d'érection. C'est moi le plus vieux, 60 piges depuis peu, le temps passe vite.... Mais bon, là on est au-dessous de la ceinture, bien que tout soit cérébral.
Un repère de vieux grigous, cher Thierry.
Il aurait fallu dire "repaire" et non "repère"
Repaire : lieu de refuge d'une bête sauvage. Endroit qui sert de refuge à des malfaiteurs, à des individus dangereux.
Repère : marque ou objet permettant de s'orienter dans l'espace, de localiser quelque chose, d'évaluer une distance. Il y a 4 ou 5 autres sens pour le mot repère, mais pas celui nous concernant.
J'asticote, je ne tacle pas. Et je bande encore, "j'aime les filles", quand cela en vaut la peine, bien sûr, avec l'âge, je ne souffre plus de priapisme, eh eh eh... Bonne journée, Thierry, en tant que vieux grigou, j'attends avec impatience le spectacle des "vieilles canailles".
De toute façon avec le viagra, c'est un problème dépassé

Thierry se croit jeune parce qu'il avait 10 ans en 80, ou 15 LOL Il est peut être plus vieux que moi donc ... mdr

Passons à autre chose . On s'est demandé quelle pouvait être la chanson française (en français) la plus vendue en dehors des frontières ...
On peut aussi chercher la plus classée , ce qui n'est pas automatiquement la même chose.

"poupée de cire poupée de son" doit être pas mal du tout
"je t'aime moi non plus" aussi .

Gainsbourg ne vendait peut être pas en France mais il encaissait
Repaire évidemment.
Certainement mon côté matheux qui m'a induit en erreur.
A force d'utiliser des repères avec des abscisses et des ordonnées....
Sur ce, ne ratez pas la mise à jour de Top-France demain.
Vous n'aurez pas besoin de sortir le viagra.
Et pourquoi Eric13 signe FB maintenant
Mireille Mathieu "Une vie d'amour" : 4ème sem. de classt.

Top de la semaine SNEP albums physqiues : 12ème!

Mireille se maintient donc et peut se targuer d'avoir vendu 20.000 ex. de sa compilation en 4 semaines.
Nous verrons demain quel est son classement dans la catégorie "albums"!
Apparemment, sur le site de Top France, nous allons avoir droit aux classements hebdomadaires de 1969.... année érotique....
C'est bien... Entre les divers sites, les informations sont désormais beaucoup plus abondantes : classements de ventes, classements radio, chacun apporte ses documents, ses connaissances. Ici, par exemple, nous avons un grand nombre d'informations. Et plus on est de fous, plus on rit.
Le site d'Eric fournit désormais les classements de Radio Luxembourg et de France Inter... Intéressant...
C'était pour ça que je vous avais dit de pas rater la mise à jour de Top France aujourd'hui.
En plus, je vais publier le 4 janvier 1969 avant midi.
Mireille est classée 13ème dans le top albums de snepmusique.com et 1èème dans Chars in France.
Comment se fait-il que les classements soient différents, laors que les classements albums physiques sont les mêmes, à savoir 12ème et 12ème?
Ok, le classement snep n'intègre pas les compilations qui sont classées à part. Ce sont quatre compilations dont celle du Top 50 qui font la différence dans le classement.
Mireille est donc 17ème : peut-elle compter sur 3500 à 4000 exemplaires vendus en 4ème semaine? C'est ce que nos essaierons de savoir quand Charts in France daignera se fendre d'un commentaire. (Il faudra peut-être se contenter d'une fourchette, si le chiffre précis n'est pas fourni).
Elle tourne en tout cas autour des 20.000 ex. vendus en 4 semaines.


Je viens de recevoir le triple DVD allemand (DVD 1 : télévisions de 1966 à 2011 en Allemagne; DV2 : shows pour la ZDF de 1969, 1977 et 1982; DVD3 : concerts à Berlin-Est en 1972 et en 1987). Il y a longtemps que nous n'aivons pas été gâtés à ce point. Il semblerait que Mireille rattrape le temps perdu.

J'ai également sa double compilation allemande qui regroupe des titres de 1969 à 2013, et le 5CD Box allemand (100 chansons) va arriver samedi. C'est Noël avant l'heure!
Vu le classement du 4 janvier 1969....
Étonné d'y voir une chanson complètement inconnue des Charlots, et de ne pas y voir "A tout berzingue" de Dutronc...
Polnareff non plus n'y est pas avec "Ring-a-ding"... Peut-être vont-ils apparaître les semaines suivantes... Thierry, qui confectionne apparemment ces classements, pourra peut-être nous en dire plus sur ces deux titres. Et Claude François, qui si je me souviens bien, avait un 45 tours avec "Avec la tête, avec le coeur" et "Monsieur le businessman"...sorti avant, mais déjà hors des 20 premiers peut-être.
Peter, tu vas frôler l'orgasme avec cette avalanche de Mireille, qui classe d'ailleurs deux titres dans le classement du 4 janvier 1969.
Bonjour tout le monde,
passionné de charts , je suis attentivement les classements proposés par FF sur Top France.
J'ai une question pour Thierry qui apparement s'occupe de la mise en ligne quotidienne sur ce site.
Le classement hebdo de l'année 1969 sera t-elle mise en ligne "en continu" ou en alternative avec l'année 1982 ?
Je suis personnellement plus interessé par les années 80 que 60 (ayant 36 ans .
Merci par avance pour la réponse.
Cordialement
Hidoine, plus on va bas dans le classement et plus les ventes sont logiquement resserées.
Peut être, les deux titres que tu cites ne sont pas loin.
N'oublions pas que les ventes de disques diffèrent souvent avec ce qu'on entend dans les radios.
Les Charlots, c'est un groupe populaire, certainement peu diffusé en radio mais acheté par les "beaufs".
Je prends toujours l'exemple de "les sunlights des tropiques" ultra médiatisé, on peut pas faire de soirée sans la chanter ou la danser et c'est pourtant un sacré bide niveau classement des ventes.
Pareil avec "allumer le feu" de Johnny.
Donc Les Charlots présents dans le classement, ça fait très TOP50 donc très "vente de disques".
On a décidé avec Fabrice d'alterner 1969 et 1982 mais plutôt 4 classements par 4 classements afin de contenter tout le monde.
Je publierai dans l'après midi le 11 janvier 1969.
merci pour votre travail qui comble un grand vide pour les amateurs de charts
Les Charlots ont eu quelques tubes, je connais très bien leur carrière, j'ai même le livre de Sarrus, mais ce disque ne fait pas partie de leurs succès. Contrairement à ce que vous dites, Thierry, ils étaient bien diffusés en radio. Sinon, comment les connaître à l'époque... Ils chantaient depuis 1966... Leur titre précédent, "Sur la route de Penzac", est bien plus connu... mais celui-là... S'il y a 30 titres des Charlot à citer, il ne serait même pas dedans. Et sachez que j'aime bien les Charlots (chanteurs, parce qu'acteurs, c'est épouvantable). Vraiment étonnant...
C'est juste 20ème pas dans les 5 premiers.
Y'a pas scandale, je pense.
Non, bien sûr, je me réjouis pour eux.... mais je me demande quand même quelle pouvait être la méthode de la Cogedep à l'époque..... Je suis quand même rassuré par la présence des Beatles, qui aurait dû être présents avant, vu que ce titre est le premier issu de l'album blanc qui a marché, et ce double album est sorti en 1968... Le suivant qui a été beaucoup diffusé est "Bungalow Bill".... Il y a des perles sur ce double album blanc, comme "Back in the USSR", "Revolution", "Martha my dear", "Blackbird", "Rocky Raccoon" (qui sera reprise par Ritchie Havens avec succès), "Julia", "Birthday", "Honey Pie", "Revolution", "Happiness is a warm gun"....
J'ai le LP d'époque, hélas, je n'ai plus les photos qui étaient dedans, 4 photos (John, Paul, George, Ringo)....C'est mon album préféré des Beatles, devant "Sergent Peppers", le précédent.
et Bravo je trouve que l'idée de faire 69 et 82 en décalage très bonne..
sinon ce classement n'est pas cogedep / savpac mais celui réalisé par Fabrice comme indiqué dans l'en-tete de son ton hebdo
Pour le savpac cogedep du 14 janvier 69 le voici, pour info tous les savpac- cogedep
singles et albums sont dispo dans "le journal du show business" en 1968 et 1971
  14-janv-69 
12BARRY RYANELOISE
215DIMITRI DOURAKINECASATSCHOK
31IVAN REBROFFLE TEMPS DES FLEURS
45JOHNNY HALLYDAYCOURS PLUS VITE CHARLIE
54SYLVIE VARTANLA MARITZA
63MARIE LAFORETQUE CALOR LA VIDA
712HUGUES AUFRAYPETIT SIMON
811PIERRE PERRETLES BAISERS
99ADAMOPAUVRE VERLAINE
10 BEATLESOB-LA-DI OB-LA-DA / WHILE MY GUITAR GENTLY WEEPS
1114CLAUDE FRANCOISAVEC LA TETE, AVEC LE CŒUR
127CRAZY WORLD OF ARHUR BROWNFIRE !
13 FRANCOISE HARDYCOMMENT TE DIRE ADIEU / L'ANAMOUR / SUZANNE
148MIREILLE MATHIEUENSEMBLE / LES BICYCLETTES DE BELSIZE
1513APHRODITE'S CHILDEND OF THE WORLD
1617JOE DASSINUN PEU COMME TOI
1710DALIDALE TEMPS DES FLEURS
1818ENRICO MACIASNOEL A JERUSALEM / LE PLUS GRAND BONHEUR DU MONDE
19RRICHARD ANTHONYLES BALLONS
2020JOE COCKERWITH A LITTLE HELP FROM MY FRIENDS

Il existe aussi une autre revue dont je ne donne volontairement pas le nom puisque je n'ai pas encore récupéré tous les classements. Des classements sur la période en 1961 et 1969 bien plus précis que ceux du billboard
voici celui de mi janvier 69
1 barry ryan eloise ex 8
2 ivan rebroff le temps des fleurs ex 1
3 marie laforet que calor la vida ex 5
4 dimitri dourakine casatschok ex 6
5 sylvie vartan la mariza ex 2
6 pierre perret les baisers ex 7
7 joe dassin ma bonne etoile ex 4
8 adamo pauvre verlaine ex 9
9 johnny hallyday cours plus vite charlie ex 11
10 claude francois monsieur la businessman ex 3
11 enrico macias noel a Jerusalem ex 10
12 hugues aufray petit simon
13 mireille mathieu ensemble
14 aphrodites chils end of the world
15 Francois hardy comment te dire adieu
etc...   
je passe aussi sur les classements sonopress et CIDD dispo aussi sur cette période
On est proche de la vérité, les classements se recoupent.
De toute façon, on ne pourra jamais avoir un classement parfait qui correspondrait à la stricte réalité des ventes.
On ne peut que tutoyer ou approcher la vérité.
On sait qu'il existe des classements de ventes de 45 tours mais c'est vraiment l'anarchie (des fois c'est proposé en hebdo, des fois en quinzaine, des fois au mois, d'autres ont des périodes manquantes, des fois on sépare les titres français et étrangers, bref c'est le bordel).
La preuve encore avec les fameux Cogedep-Savpac où sont publiés 1968 et 1971.
Pourquoi pas 1969 et 1970? C'est incompréhensible.
Au moins sur le site de Fabrice, c'est cohérent et c'est ça que j'aime.
Il ne se base que sur les ventes de disques et pas sur les hits parades en tout genre qui n'ont absolument rien à faire dans les classements des ventes.
Il est impartial, je sais qu'il n'oubliera personne volontairement.
Je sais aussi qu'il fait un travail de dingue pour obtenir les classements.
Je lui fais confiance.
Ce classement Cogedep non retoqué paru dans le "Journal du Business" est intéressant. Pas de Dutronc et pas de Polnareff, donc, on suppose qu'ils doivent être juste derrière. Pour Dutronc, cela peut s'expliquer par le fait que le 45 tours EP soit sorti pratiquement en même temps que le 33 tours (que j'avais personnellement acheté plutôt que le 45 tours, par exemple). Pour Polnareff, "Ring-a-ding" (avec "L'affreux Jojo", "J'ai du chagrin, Marie" et "Pourquoi faut-il se dire adieu"), par contre, aucune explication... J'avais acheté ce 45 tours, que j'ai toujours d'ailleurs...
Par rapport à Top France, Antoine disparaît, Dalida entre, Claude François y est, ce qui est conforme à mes souvenirs, tout comme Hallyday, d'ailleurs. Après, c'est en queue de classement qu'il y a des différences. Mais, bon, grosso modo, apparemment, c'est à peu près ça-
Ah oui, j'oublais, FRANÇOISE HARDY, aussi, COMMENT TE DIRE ADIEU, mais peut-être qu'elle va faire son apparition dès le prochain classement sur TOP FRANCE
Je me suis mal exprimé les cogedep savpac sont dispo sur toute la période 1968-1971 dans le journal du show business.
Pour les charts de Fabrice, non Thierry vous vous trompez gravement oui il utilise les hit parades impossible de faire sans désolé... d'ailleurs comme preuve la plupart des pointes singles de 1980/81 sont les mêmes que celles de RTL.... Mais il faut bien reconnaitre que seul la vente globale doit donner le classement final d'un titre. Un exemple en 81 je pensais que Marty Balin avait fait un succès avec "Hearts", certes il était bien classé dans les hit parades E1 et RTL....
Mais malheureusement Fabrice m'a dit il n'avait que peu vendu.... donc pas classé, logique.
Pour le reste Thierry je suis entièrement d'accord avec vous, il faut compiler tous les documents afin de réaliser un classement quasi parfait.
Le top du top serait un jour de prendre excel et avec toutes ces données, pondérer les titres suivants leurs sources hit parades ou ventes et d"établir un top hebdo avec tout ça.
Encore bravo pour ce site
C'est amusant comme l'obtention d'un , ou de classements , induisent des choses différentes dans la mémoire.

Sur au moins 4 sources, on sait que "la Maritza" est un gros succès de ventes .
Pourtant jusque dans les années 90, le pensum repris par tous, dans les bouquins, les articles, était que ce n'était pas un succès radio mais de scène .
Si les classements avaient été vu, cette idée fausse n'aurait pas vu le jour.
Si ni mieux ni plus mal, mais ça compte .
Quelle peut donc être cette revue mystère ?


Il existe aussi une autre revue dont je ne donne volontairement pas le nom puisque je n'ai pas encore récupéré tous les classements. Des classements sur la période en 1961 et 1969 bien plus précis que ceux du billboard
voici celui de mi janvier 69
1 barry ryan eloise ex 8
2 ivan rebroff le temps des fleurs ex 1
3 marie laforet que calor la vida ex 5
4 dimitri dourakine casatschok ex 6
5 sylvie vartan la mariza ex 2
6 pierre perret les baisers ex 7
7 joe dassin ma bonne etoile ex 4
8 adamo pauvre verlaine ex 9
9 johnny hallyday cours plus vite charlie ex 11
10 claude francois monsieur la businessman ex 3
11 enrico macias noel a Jerusalem ex 10
12 hugues aufray petit simon
13 mireille mathieu ensemble
14 aphrodites chils end of the world
15 Francois hardy comment te dire adieu
Hidoine, ça y est, il est arrivé Polnareff.
Je ne comprends toujours pas, Maolechat, ce besoin de se servir des hit parades pour classer les titres.
Ce que je comprends c'est que les hit parades serviraient à classer chronologiquement les titres.
Je ne vois pas pourquoi puisque les Cogedep sont là pour que ça se fasse.
Ils sont datés.
J'ai besoin d'explications complémentaires.
Et si les pointes singles sont les mêmes que le hit parade RTL, c'est pas la preuve que les charts de ventes de disques sont pompés sur le hit RTL, c'est plutôt la preuve que si ça se vend, c'est que les gens aiment et qu'ils ont fait grimper ce qu'ils ont acheté dans le hit RTL.
Je salue d'abord le retour de Maolechat sur ce site, son point de vue est toujours intéressant, j'espère qu'il nous fera découvrir les classements à sa disposition, nous oeuvrons tous pour une plus grande visibilité des classements en France pour ces années-là-

Je m'étonnais de l'absence de Polnareff, je vois effectivement qu'il apparaît, et pour Dutronc, la seule explication que je vois est celle de la sortie quasi simultanée du 45 tours "A tout berzingue" et du 33 tours. Pouvez-vous me confirmer que de toute façon, le 45 tours n'est pas loin derrière les 20 ?

Je salue une autre initiative, celle d'Eric, qui publie sur son site, le classement du 4 janvie 1970, les 40 premiers, oui, un Top 40, selon moi plus intéressant car on trouve souvent les mêmes têtes dans les top 20.
Eric, après les hit-parades de Radio-Luxembourg et RTL des années 60, frappe donc un grand coup et je crois que son site va avoir beaucoup de succès.
Parce que les hit-parades sont aussi très utiles, il y a en effet parfois des titres qui sont sur des 33 tours qui y figurent, ils ont eu un excellent airplay mais le 45 tours soit n'a pas été édité, soit fait doublon avec le 33 tours. Comme Maolechat, je pense donc que le vrai reflet du succès d'une chanson ne passe pas automatiquement par un pur classement de ventes de 45 tours, il y a de nombreux tubes absents des classements de top france
Thierry je note une phrase parfaite dans votre intervention
"Ce que je comprends c'est que les hit parades serviraient à classer chronologiquement les titres." voila ou je voulais en venir.
Merci hidoine , effectivement je fais mon retour, un retour qui je l'espère ne sera pas interrompu par un message sur MM ou NN toutes les 2 lignes....
Moi je veux bien parler des artistes, mais pas toujours des mêmes...
Enfin oui vous parlez du travail d'Eric que je trouve parfait. Je lui ai donc fourni tous les classements en ma possession, il prend tous les classements et réalise un top hebdo Français tip top.
Malheureusement ce travail est très long...
Je crois que finalement nous allons nous retrouver chaque semaine avec deux classements hebdo parfaits... celui de Top France et celui de charts des ventes...
Pour finir un retour sur le top du 19 janvier , Polnareff perso je n'ai jamais entendu ce titre ?? à mon avis sa vente doit etre faible...
ensuite pour Claude François le succès du 45trs ce n'est pas plutot le titre "éloise" ?
Pour Claude François, effectivement, on a commencé quand le disque est sorti à entendre plus sa version d'"Eloise" dont il a signé les paroles, mais je pense que pour des raisons de longueur (cette chanson étant assez longue, elle occupe toute une face de 45 tours EP, un EP à trois chansons donc), les programmateurs ont commencé à passer "Reste", qui a également marché. C'est ce qui c'était également passé avec le précédent 45 tours, à deux tubes : le premier qui a commencé à passer en radio a été "Monsieur le businessman", une adaptation, avant que "Avec la tête, avec le coeur", signée C.François-J.P.Bourtayre pour la musique et Vline Buffy et Yves Dessca pour les paroles, ne s'impose. Claude François cosignait souvent, comme c'est le cas de "Comme d'habitude", par exemple où il cosigne paroles (avec Gilles Thibaut) et musique (avec Jacques Revaux, le compositeur de Sardou), mais je le soupçonne d'avoir souvent cosigné pour pas grand chose.
Quant à Polnareff, on peut dire que depuis l'été 1967, et "Âme câline", il cherche son second souffle. "Mes regrets", un mangifique 45 tours pourtant (avec Miss Blue Jeans et Dame Dame), n'est qu'un succès d'estime, "Le Bal des Laze", superbe, est au fil des semaines supplanté par "Y'a qu'un cheveu" et c'est aussi un demi-succès, disons,tout comme "Jour après jour"... On est loin des débuts tonitruants, mais il reste quand même présent dans les charts, plus dans les toutes premières places, cependant. C'est la même chose avec "Ring-a-ding". Il faudra attendre 1969 pour le revoir au sommet, avec ·Tous les bateaux, tous les oiseaux puis "Dans la maison vide", ses deux premiers 45 tours singles (à 2 titres). À notter que la face B du premier, "Tout tout pour ma chérie" a eu beaucoup de succès au Japon. Et la face B du deuxième est très souvent passée en radio également (La Michetonneuse).
Maolechat fait son retour et dicte ses règles.
Il s'agit d'un forum, pas d'une conférence au sommet entre petits maîtres "ès charts".
Je ne pense pas qu'Hidoine et Albator aient envie de me voir partir, et je ne vois pas pourquoi je m'abstiendrai à l'avenir de faire un commentaire sur MM et NM à la fréquence qui me convient.
Il suffit de sauter les messages qui ne vous intéressent pas, je fais pareil...
"le bal des Laze" un demi succès ? j'ai l'impression de la connaitre depuis toujours sans m'être jamais intéressé à Polnareff.
C'est un classique

Peut être que ses albums se vendaient ...

A ce sujet je me demande si il existe le classement LP pour 68 .
Quand on cherche à acheter un LP de Sylvie, "2'35" et "comme un garçon" ne sont pas rares mais l'album "la Maritza" est carrément commun . On en trouve autant qu'un des ses LP style "les blondes" .
Effectivement, "Le bal des Laze", magnifique chanson de Michel, est un classique, mais à sa sortie, la chanson dérangeait... "Je serai pendu demain matin...", le texte, la longueur... Sous le régime gaulliste, elle en a fait grimacer plus d'un, et assez rapidement, les programmateurs ont préféré passer "Y'a qu'un cheveu" qui est sur le même 45 tours. Michel le dit lui-même d'ailleurs. Il avait débuté fort mais son image dérangeait, et ce dès "L'amour avec toi". Mais ses cinq premiers 45 tours ont marché commercialement mieux que les suivants. Ce qui ne veut pas dire non plus que ces derniers étaient des échecs, loin de là, disons qu'au lieu d'être des top 5 , ils étaient des top 20.
moi aussi je pensais que le "bal des Laze " était un succès il faut dire que depuis cette chanson a été multi diffusée ....
Merci pour les infos hidoine je ne savais que Polnareff avait eu un creux comme quoi... moi aussi j'avais l"arrivée de "tout les bateaux tous les oiseaux" qui sera a mon avis au moins sur le podium
Pour Aufray là aussi la face B "le petit Simon" était t-il aussi connu à l'époque ? Dans son classement du 4 janvier 70 Eric classe deux titres pour plusieurs artistes Vartan Dalida Carlos et Dassin erreurs de hit parades ou alors à l"époque ces titres étaient là aussi des tubes ?
Pour répondre à Albator le premier top des ventes albums dont je dispose est celui du 23 septembre 1961 il est issu de "disco revue" ensuite tout est irrégulier plusieurs magazines proposent des tops albums donc "disco revue", "France disque" et "la discographie Française" . Le tout jusqu'en été 64, ensuite c'est plus compliqué et perso je n'ai plus rien jusqu'en novembre 1968. Là donc à partir de nov 68 jusqu'à aujourd'hui il existe plusieurs sources plus ou moins fiables chaque mois très souvent des classements mensuels jusqu'en 1989 bi-mensuel puis 1992 hebdo...
23 septembre 61
1 les chaussettes noires 100% rock
2 ray charles what'd i say
3 edith piaf récital 61
4 leo férré paname
5 jacques brel le moribond
6 johnny hallyday tete a tete avec JH
7 ray charles genius+soul=jazz
8 dalida garde moi la derniere danse
9 charles aznavour les 2 guitares
10 johnny hallyday JH et ses fans au festival de rock 'n' roll
....j'attends l'arrivée de "tous les bateaux tous les oiseaux" qui sera...
Oui, Maolechat, "Tous les bateaux, tous les oiseaux" devrait logiquement être sur le podium, nº2 je crois... Le suivant, "Dans la maison vide", devant être nº1....
"Le bal des Laze" a effectivement eu une reconnaissance tardive, c'est une des chansons préférées des fans de Polnareff, dont je l'avoue, je fais partie.
"Le petit Simon" passait de temps en temps, mais le tube, c'était "Adieu Monsieur le professeur", un peu gnangnan, pour moi, je préfère bien d'autres titres d'Hugues Aufray, qui à cette époque, créa son propre label, d'ailleurs, pour pouvoir enregistrer ce qu'il voulait.
Les doublons dans le classement d'Éric : je vois deux titres de Moustaki, mais c'est normal, ce sont 2 45 tours différents, l'un en fin de cycle (Le métèque) et l'autre arrivant (Il est trop tard). Je vois aussi Adamo avec Gagner du temps qui entre et Petit bonheur en fin de cycle, mais pour janvier 1970, je n'en vois pas d'autres...
J'ai personnellement aussi des classements Disco Revue et France Disques, ces derniers de ventes, assez plausibles.

Dans Top France, toujours pas de F.Hardy avec "Comment te dire adieu"... Ce titre marchait déjà en janvier 1969, il faut donc penser à un petit décalage entre Cogedep et la réalité, je suis absolument certain qu'il entrera dès février, mais je peux certifier que le disque se vendait beaucoup déjà en janvier. On peut penser qu'il y a eu parfois des "patinages" de la Cogedep en matière de relevées de ventes, mais bon, l'essentiel est la présence. C'est comme dans le Bilboard, il y a toujours un décalage entre la parution dans la revue et les classements en France. Pour la Cogedep, cela arrive de temps en temps. Je dis cela parce que j'ai "Comment te dire adieu" et au dos, au crayon, "janvier 1969". Le disque est sorti fin 1968.
Qu'est ce qui fait la différence entre Cogedep et CIDD ?

Dans le classement posté par Maolechat, mademoiselle Hardy est présente et elle l'est aussi pour le CIDD à partir du 23 et tout février .
Maolechat, je suis désolé mais les hits parades sont inutiles pour classer les ventes puisque les Cogedep sont datés.
Concernant le blog d'Eric, je suis allé voir celui-ci : http://artisteschartsventes.blogspot.fr
C'est bien le sien ? On peut me confirmer ?
Pas besoin de confirmer, c'est obligatoirement le sien.
En gros, il fait des classements hebdos ou mensuels (on ne sait pas trop car je ne comprends pas ce que veut dire "classement du 29 au 4 janvier 1970"), basés sur un mix de charts des ventes et de hits parades de radios.
En gros, il fait du infodisc, c'est la même chose que Dominic Durand.
Donc rien à voir avec Top-France qui donne des classements uniquement basés sur les ventes de disques.
Tout dépend ce qu'on recherche en fait.
Le fan du TOP50 ne jurera que par Top France et ceux qui estiment que la popularité d'une chanson passe par la diffusion des médias préfèreront le blog d'Eric.
Mais infodisc fait déjà ça très bien.
Je vois pas trop l'utilité du blog d'Eric en fait.
Thierry je ne vois pas comment tu peux dire que le classement hebdomadaire de Top_france n'est basé que sur les ventes puisque tu ne connais pas la ventilation de ton total vous êtes donc contraint de déduire un classement hebdo à partir des classements disponibles . C'est aussi ce que Eric fait et lui aussi a des chiffres .

Et d'ailleurs comment croire que l'absolu vérité des chiffres soit dans les mains de Fabrice Ferment ?
Thierry je trouve que vous avez la dent dure avec Eric, Albator lui semble avoir compris ce que je voulais dire.
Mais un jour Fab vous diras comment il réalise tous ses classements et là vous allez tomber de votre chaise...
Moi j'adore les classements de topfrance et AUSSI ceux d'Eric, maintenant je ne suis pas dans l'opposition des uns contre les autres il y du bon partout et moi plutot qu'être dans la critique par exemple de votre site je vous dis bravo pour le travail effectué, je sais que rien n'est simple entre la vie de famille et le travail.
Albator je crois que la différence entre le CIDD et sapac cogedep ce sont les points d'enquetes qui sont différents (du moins il me semble). Merci hidoine pour toutes ces précisions ... pour les doublons je pensais à Dalida "les clans des siciliens " "les couleurs de l'amour" et Vartan "les hommes qui n'ont rien a perdre " "apprends moi" ?
Ceci est marqué sur la page d'accueil de Top France : "
Top-France vous propose des Charts hebdomadaires, mensuels et annuels inédits basés UNIQUEMENT sur les ventes réelles de 45 tours en France."
C'est clair non ?
Pourquoi Gildas a décidé de créer le TOP50 ?
Parce qu'il en avait ras le bol d'entendre chaque radio proposer son numéro 1.
Il a voulu savoir quel était le véritable numéro 1.
Foutez-moi en l'air tous ces hits parades qui n'ont ni queue ni tête.
Fabrice a fait un livre des ventes de 45 tours où y'a marqué en gros SNEP dessus.
Il a eu des accès aux archives, il a les chiffres.
ok le débat est clos, vous avez raison Thierry....
je jette tout, par contre le prochaine fois que Fabrice me demande tous les titres classés dans les hits parades entre octobre 68 et fin 68 pour commencer 69 je n lui donne rien
Redonner moi en mp votre mail et je vous transmettrai ces différents échanges....
Autrement 1er février 69 en ligne, Arthur Conley est classé avec une reprise des Beatles qui incroyable sera numéro 1 en uk à la place de fab four !!!!
Pourquoi ce vouvoiement ridicule, Maolechat ?
On se connait puisqu'on s'est parlé longuement au téléphone y'a à peu près un an (déjà !).
Rappelle-toi, tu ne jurais que par tes hits RTL ou Europe 1 et moi je te disais pourquoi je n'aimais pas ces classements subjectifs reposants sur rien de concret.
Mais je ne vais pas m'étaler ici, on se rappelera pour parler car on a plein de choses à se dire.
En attendant, j'ai mis en ligne le 1er février 1969, Hidoine va être content car Françoise Hardy débarque, on aura de nouveau 1982 d'ici quelques jours, bref, tout va bien.
Un hit parade radio est basé sur du très concret - le gout des auditeurs et si la musique qui passe ne plait pas , ça a des concéquence . En plus les passages radio sont ce qui détermine la notoriété d'une chanson et donc influencent forcément ses ventes .
Acheter un disque, ça c'est concrêt.
Le gout des auditeurs mais quels auditeurs ?
Maintenant que je sais qui est réellement Maolechat et que je relie tous ce qu'il a dit, je le reconnais bien là.
Mais ce qu'il dit là "Le top du top serait un jour de prendre excel et avec toutes ces données, pondérer les titres suivants leurs sources hit parades ou ventes et d"établir un top hebdo avec tout ça."
Alors là je dis NON NON et NON, bordel.
Ce n'est pas ce qu'on fait, ce n'est pas le principe du TOP50, le principe des ventes de disques, le principe de TOP France.
Si tu penses ça, c'est que tu n'aurais jamais dû participer à l'élaboration de charts des ventes.
Et puis merde, quand je vois des titres à + de 1 million de ventes comme Ulysse 31 ou Goldorak qui n'apparaissent pas dans les hits RTL, ça me troue le cul.
Je vois que le débat sur la crédibilité des divers classements est relancé.
Eric, qui est extrêmement attaché aux ventes, comparé à InfoDisc ? Oh la la, je pense qu'il va bondir s'il lit cela.
Pour répondre à Maolechat sur le doublon Sylvie Vartan, il s'agit tout simplement de 2 titres appartenant au même 45 tours. Je pense qu'Eric les cite tous les deux parce qu'ils ont bien marché en radio l'un et l'autre. Comme vous le savez, il est arrivé souvent que les radios ne choisissent pas le même titre à diffuser pour un chanteur lorsque leur nouveau disque arrivait. Pour parler de ce que je connais parfaitement, Dutronc par exemple a eu en 1973 ·Le dragueur des supermarchés diffusé sur Europe 1 et La France défigurée sur RTL, les deux arrivant à des classements similaires autour de la 10ème place. Des 45 tours à 2 succès, il en avait eu auparavant, notamment celui compreanant J'aime les filles et L'idole, même chose pour Polnareff (Love me please love me et L'amour avec toi, par exemple)...
Pour Dalida, c'est la même chose, il s'agit du 45 tours EP ref.71.409 chez Barclay. Eric propose donc bien des classements de ventes étendus jusqu'à la 40ème place, alors que sur Top France, les Cogedep vont jusqu'à la 20ème.
C'est une de mes vieilles revendications, considérant que dans les classements de 15 (mensuels) ou 20 (hebdos), ce sont souvent les mêmes qui monopolisent pas mal de places et que cela permet une vision plus large. D'ailleurs, pour 1973, Top France a publié un top 30 mensuel, hélas aujourd'hui réduit à un Top 20. J'ai gardé les Top 30.
Pour faire bref, Eric indique deux titres pour un chanteur quand les deux ont connu un certain succès sur les ondes.
Parce que là où je rejoins Maolechat, c'est pour souligner aussi l'importance des radios, surtout dans les années 60. Il y en avait 4 qui étaient importantes sur tout le territoire français, et comment un jeune habitant une petite ville de province pouvait se tenir au courant de ce qui marchait ? En écoutant la radio, tout simplement. Il n'y avait que 2 chaines TV, et ce à partir de 1964, si je me souviens bien, et toutes les familles ne possédaient pas un poste TV. L'influence des radios était donc très importante. Et si Fabrice demande des classements radio à Maolechat, je trouve cela tout à fait normal, car en dépit de certaines manipulations, ces classements reflétaient grosso modo une certaine tendance de ce qui marchait. Il suffit d'ailleurs de voir les classements publiés par Eric de Radio Luxembourg et France Inter, et à côté des yéyés, on y voit Enrico Macias, Jean Ferrat, Sacha Distel, Jacques Brel, Charles Aznavour, etc.
Bon, je m'enflamme un peu mais tout le monde prend les exemples qui les arrangent.
Faisons comme vous, je prends le hit RTL en 1974 et voilà ce que je trouve :
-Who "Doctor Jimmy" C'est quoi ça ?
- Ringo Starr "I'm the greatest" d'où ça sort ça.
- Serge Lama numéro 1 avec "chez moi", niveau vente de disque c'est une blague.
- Sheila "le couple" n°1 (Eric va être content)
- Ringo "accepte moi" n°1
Encore du Sheila avec "tu es le soleil" n°1 (Eric jubile)
- Ah, y'a un Charlie Rich pas loin
- Johnny Hallyday avec "je t'aime je t'aime je t'aime" le truc de 6 minutes le plus chiant que j'ai jamais entendu numéro 1
Sérieusement, vous croyez que ça aide les classements de ventes de disques ça
Alors oui, y'a "mon vieux" n°1 comme les ventes de disques.
Oui mais "mon vieux" ça fait classe.
Ça fait plus classe que les deux rigolos et leur "pot pour rire" qui ont quand même réalisé la meilleure vente de 1974.
Le hit-parade de RTL n'est pas un classement de ventes, c'est le classement de la station de radio. Comme ceux d'Europe 1, de RMC, de France Inter. En général, on trouve à peu près les mêmes titres partout. Certains sont mieux classés dans l'une ou l'autre des stations, mais ces classements ont globalement une utilité et toujours "en général", on retrouve les mêmes titres dans Top France. Ce qui change, c'est l'ordre...
Que Sheila ou Johnny soient nº1 n'est pas étonnant... Lama nº1, et alors... il marchait fort dans les années 70, il vendait surtout des 33 tours. Et c'est là que vous pêchez, vous oubliez le fait que les hit-parades classent des titres, pas des 45 tours. On peut donc y voir aussi des chansons qui ne sont même pas sorties en 45 tours. Surtout dans les années 70, qui a marqué une nouvelle tendance : de nombreux chanteurs ne sortaient plus un 45 tours mais directement un album, ensuite de cet album était tiré un, voire deux 45 tours, mais la nouvelle démarche pour les chanteurs confirmés, c'était l'album. Voir Lama nº1 peut donc refléter sa popularité du moment.
Johnny a fait des chansons chiantes très bien classées, c'est Johnny, avec un public d'inconditionnels derrière lui...
hit-parades : classements de chansons
Top France: classements de 45 tours
deux options différentes, complémentaires.
Pour vendre un générique de DA il n'est pas très utile ni même nécessaire d'être diffusé en radio , les passages télé suffisent .

Puisqu'on parle de vérité des ventes comment se fait-il qu'on ne puisse pas obtenir une réponse à une simple question ... Thierry se fait porte parole de sérieux de top- France mais quand on demande pourquoi la plupart des LP qui sont à plus de 100 000 sur Top France sont ignorés par le SNEP , on a pas de réponse .


Dernière édition:
Albator, je veux bien te répondre mais des fois, sur ce forum ça part dans tous les sens et ce n'est pas facile de répondre à tout le monde, surtout que de temps en temps on se retrouve avec un classement en plein milieu.
Concernant les LP, ce n'est pas mon truc, je n'y connais rien, je ne m'en occupe pas, je vous déniche juste les pochettes des LP qui sont parfois magnifiques.
Fabrice me donne les classements et je les publie sans trop les regarder.
Je ne suis pas en mesure de répondre à ta question.
Il est là notre problème : vous cherchez à connaitre la notoriété d'un titre dans ce que vous avez entendu dans les médias.
Je ne cherche pas à connaitre la notoriété d'un titre, je cherche à connaitre la vie des ventes de 45 tours parce que c'est le seul classement qui ne fait pas de discrimination radiophonique et qui prend tout style.
Alors tous les titres ne sont pas présents mais c'est comme les concours, n'est classé que celui qui est nominé c'est la règle du jeu.
C'est normal que je ne jure que par Top France et le TOP50 mais alors je ne comprends pas pourquoi vous n'êtes pas fan de infodisc parce qu'il y a la dedans exactement ce vous recherchez.
Personnellement, je ne suis pas exclusif, j'ai consulté en profondeur InfoDisc et je ne rejette pas ce site. Je fais la part des choses, tout simplement. Je relève des erreurs, des incohérences, mais tout n'est pas négatif, et en outre, Dominic a eu la gentillesse de me transmettre des classements. Son site n'est pas seulement axé sur les ventes, celles-ci ne sont qu'un onglet parmi d'autres.
Je crois d'ailleurs qu'il faudrait cesser de se tirer dans les pattes, je considères que Top France + InfoDisc + et récemment le site d'Eric, c'est très positif, il serait incongru de dire le contraire. Par rapport à il y a 5 ans, nous en savons beaucoup plus aujourd'hui sur les divers classements des années 60 et 70, qu'il était difficile, voire impossible d'avoir il y a peu.
Il y aurait beaucoup à dire sur les ventes de 45 tours, considérées comme critère de popularité, c'est ce qui nous a été dit. Parce que certains chanteurs ne cherchaient ou ne cherchent que le succès commercial et faisaient ou font des campagnes de promotion effrénées (Claude François, Sheila, par exemple). Un 45 tours tous les 2 ou 3 mois, la recherche de ce qui marchait aux ETats-Unis ou en Angleterre pour arracher l'adaptation et devancer les autres candidats, etc.). Mais combien de numéros 1 au Top France ont totalement disparu aujourd'hui ? Artistes (?) d'une seule chanson, célébrité de quelques mois....
Nous ne cherchons pas à connaître la notoriété d'un titre dans ce que nous entendons dans les médias, parce qu'un titre des années 60 et 70 qui passe encore aujourd'hui, cela veut dire qu'il a laissé une trace indélébile dans la mémoire collective, classé ou non dans le top ventes. On pourrait faire une liste énorme des titres absents du Top France et devenus des classiques de la chanson française.
Ayons donc une vision globale, personnellement je considère très intéressant Top France, mais je ne peux en faire une références exclusive, il me faut d'autres sources pour savoir quelle était la situation de la chanson française dans les décennies passées.
Hidoine a bien parlé.
On ne recherche donc pas la même chose car peu m'importe qu'un artiste existe toujours ou qu'il ne soit le fruit que d'un seul titre.
J'écoute le titre pas l'artiste.
Sur ce, TOP20 octobre 73, aujourd'hui, et demain, j'en sais rien.
Je garde le contact sur ce forum.
Ah oui, le truc que je voulais demander à tous : si vous trouvez des coquilles dans les titres, les artistes, les MC, NS, CP dans les différents classements de Top France, vous pouvez me prévenir que je corrige.
En revoyant les hebdos j'en avais trouvé quelques unes.
Je compte sur vous.
Thierry je me rappelle de notre conversation d'il y a environ 1 an ou TU me disais " Fab ne change rien aux classements Cogedep, pas une ligne, pas une place"..... un an après mdr non Toutes les modifs des années 70 que tu as fait à ton avis elles viennent d'ou? Exemple en 1976 Eric trouve un Juvet non classé avec une vente de + de 100 000 "faut pas rever" aie... avec cette vente il mérite un top 20, comment faire?? il date quant exactement ce tite ?? Allo RTL?? le titre est en pointe les 12 et 19 juin 76... Allo Thierry peux tu me rajouter "faut pas rever" sur le site il est classé sur cogedep...mdr.
Bon sinon stp arrete de me faire passer pour un fou des hit-parades... je suis comme toi un enfant du top 50 et du top albums...
Avant novembre 1984 il n'y a rien de fiable RIEN, mon but a toujours été de récupérer un max de classements hits des ventes ou hit parades pour pouvoir un jour réaliser grace aux ventes globales une classement hebdo entre 1961 et 1984 des plus fiables. Moi aussi cela me rend dingue quand j'entends que le tube de fin 1970 en France est "butterfly" de danyel Gerard à la place des vrais tubes (tante agathe, j'habite en France ou donne ton coeur donne ta vie etc...).
Pour finir sur les méthodes d'Eric et de Fabrice c'est du pareil au mm , j'ai donné toutes les infos possibles à Eric et avec les ventes qu'il possède il réalise son classement... Fab fait de meme (cogedep cidd rtl rmc E1 etc....)
La méthode d'Eric est plus fiable puisqu'il prend toutes les sources et il fait le tri avec les ventes + excel... Fab lui de son coté possède toutes les ventes mm les petites, ce qui dans l'absolu est très intéressant
Je sais que la méthode d'Eric plait à Fab, avec l'amitié de ces deux je pense déjà comment va finir l'histoire, ils vont refaire tous les classements de topfrance avec la méthode et compétences d'Eric et les ventes et les compétences de Fab. Thierry tout ceci a faillit déjà ce faire il y peu c'est juste reporté....
Je ne crache ni sur ni sur l'autre, la critique c'est trop facile et cela ne rapporte rien
Pour finir sache quand mm que Ulysse est bien 1er sur RTL la danse des canards aussi!!!! et pleins d'autres...
Thierry en juin 72
les charlots "si tu n'veux pas payer d'impots... cach' ton piano"
deux petites choses , si vous permettez messieurs

A propos des LP, c'est un peu gros de dire "je ne m'en occupe pas" mais croyez ce qu'on vous dit . Tu n'as pas le droit de poser une question aussi simple ? En plus pour tout dire, je veux bien croire ce que révèle Top France puisque Jacques Revaux le producteur de Sylvie écrivait récemment qu'avec lui, elle vendait 500 000 lp par an et c'est effectivement ce qu'on voit sur Top France .

Fiabilité des classements : France ou ailleurs , c'est fait par échantillonnage et projection donc c'est une vérité relative .
On voit ça avec la méthode Billboard, Anglaise, Cashbox . Il n'y avait pas d'autre choix .

Butterfly : je connais assez bien l'air alors que Tante Agathe ou donne ton coeur me sont inconnues . Donc elles sont peut être plus vendues mais pas forcément plus Tubesque .
Dernière édition:
Le "Butterfly" de Danyel Gérard est un tube international, il s'est vendu dans toute l'Europe, pratiquement. Il s'est vendu en tout plus que "Tante Agathe", "J'habite en France". Pour la seule France, je ne sais pas, il faudrait voir, mais son total tous pays confondus en fait effectivement un des gros succès de ces années-là.
La vente des LP est très importante à partir des années 70, parce que comme je l'ai déjà dit, sortir un 33 tours avec des nouvelles chansons est devenu une pratique courante ces années-là pour les chanteurs confirmés. Les labels ont commencé à établir des contrats genre en 5 ans 3 albums, alors que dans les années 60, ce sont les EP puis les singles qui marquaient le rythme. Il faut donc souligner l'importance des 33 tours, à partir de 68-69.... Reggiani, Moustaki, entre autres se sont ajoutés à Brel, Ferré, Brassens, dont on attendait les 33 tours, Johnny a commencé à faire des albums dont étaient tirés des 45 tours et non des 45 tours qui formaient un album. Je crois que personnellement, j'ai cessé d'acheter des 45 tours dans les premières années de la décennie 70....
Le "Butterfly" de Danyel Gérard est un tube international, il s'est vendu dans toute l'Europe, pratiquement. Il s'est vendu en tout plus que "Tante Agathe", "J'habite en France". Pour la seule France, je ne sais pas, il faudrait voir, mais son total tous pays confondus en fait effectivement un des gros succès de ces années-là.
La vente des LP est très importante à partir des années 70, parce que comme je l'ai déjà dit, sortir un 33 tours avec des nouvelles chansons est devenu une pratique courante ces années-là pour les chanteurs confirmés. Les labels ont commencé à établir des contrats genre en 5 ans 3 albums, alors que dans les années 60, ce sont les EP puis les singles qui marquaient le rythme. Il faut donc souligner l'importance des 33 tours, à partir de 68-69.... Reggiani, Moustaki, entre autres se sont ajoutés à Brel, Ferré, Brassens, dont on attendait les 33 tours, Johnny a commencé à faire des albums dont étaient tirés des 45 tours et non des 45 tours qui formaient un album. Je crois que personnellement, j'ai cessé d'acheter des 45 tours dans les premières années de la décennie 70....
J'ai plutôt envie de calmer le jeu.
Moi j'aime bien le principe actuel, je prends un pied pas possible à publier les classements de Fabrice, 1982 c'est une année qui m'est chère musicalement, 1969 c'est mythique, tout va bien.
"si tu n'veux pas payer d'impots... cach' ton piano" en juin 72, effectivement, mais là c'est ma faute j'ai eu la flemme de changer la taille des cellules de mon tableau car je crois que ça dépasse.
Sur les hebdos, il me semble que le titre est complet mais j'ai plus de place.
Merci pour l'info, je vais voir ce que je vais faire.
Vu sur youtube une bonne partie d'un des concerts des Vieilles Canailles (Hallyday, Dutronc, Mitchell). Ça déménage... J'ai vu aussi deux documentaires, celui de France 3 hier soir, inférieur pour moi à celui de HB, une télé privée. J'espère qu'il y aura un DVD, un CD.... Hier soir, après Hallyday, Dutronc, Mitchell, c'était Brel, Brassens, Ferré.... Des chanteurs de la génération précédente... Quel trio pourrait-on ressortir pour les années 70, puis 80, 90 ? Sardou, Julien Clerc, Souchon, Voulzy, Jonasz, Lenorman, Lavilliers, Delpech... d'autres ? 80 Bruel, Lavoine, Goldman, Pagny, Obispo, j'en oublie, ce n'est pas ma génération... et les femmes, Sylvie, Sheila, Mireille (Françoise ne fait plus de scènes, France Gall non plus)--- Sylvie, Sheila et Mireille, cela ferait un drôle de cocktail... Qui mettre avec Véronique Sanson pour les années 70 ? Vanessa Paradis, Lio et Mylène Farmer pour la décennie suivante ?
Années 80 : Vanessa Paradis, Lio, Elsa.
Oui, intéressant, Thierry, trois lolita, en fait.... Des trois, avec le temps, c'est Vanessa qui s'est imposée. Mine de rien, cela fait 25 ans qu'elle est là.... Lio est devenue "plus intello", disons, par rapport à ses débuts, mais elle est nettement en dessous, quand à Elsa, elle a disparu.... Le temps est impitoyable....
Dans une carrière il faut faire les bons choix... et ce n'est pas le plus facile. Au début des années 90's Elsa avait fait le choix de continuer le travail avec son père. Vanessa elle va prendre la bonne trajectoire avec de bonnes collaborations Gainsbourg puis Kravitz... il y avait aussi la sympathique pub pour chanel...
Lio est décalée dans le temps par rapport à Elsa et Vanessa. C'était Patricia Kass au même moment et on les comparait à Sylvie, Sheila et Françoise.

C'est plus facile après coup de savoir ce qui a fonctionné - Vanessa a su se créer une aura plus glamour grace à son physique . Ca n'enlève rien à sa personnalité vocale d'ailleurs.

Il faudrait essayer Lio, Jeanne Mas et Karen Cheryl . Cela dit ça n'a rien à voir avec Johnny et sa bande. Au féminin, les seules qui s'en approchent sont les trois yéyé girls qui ont un lien réel dans le temps et qui incarnent un "moment". Par contre, elles ne sont pas complices du tout et elles ne pourraient pas "vendre" le même concept .
Dans le genre, "belles garces" (plutôt que canailles), je verrais bien : Catherine Ringer, Liane Foly et Patricia Kaas.
Vocalement, beaucoup plus intéressant.
Kaas est évidemment la seule star (celle que j'aime le moins d'ailleurs des trois), mais les deux autres valent largement Elsa en notoriété...ou Karen, voire Lio!

Dommage que Liane ne chante plus! Elle est bonne imitatrice, mais je la préfère quand elle se "décachète"...au fur et à mesure.


Sinon, en 5ème semaine de classement (du 3 au 9 nov.), Mireille est 23ème vente dans le classement albums physiques du SNEP.
"Une vie d'amour" vogue vers les 25.000 exemplaires...
Pour Mireille, on est donc à mi-chemin du disque d'or, avant les fêtes de fin d'année. Une occasion pour offrir un triple album....


C'est curieux, personne ne mentionne Mylène Farmer. Pourtant, c'est celle qui a le plus de succès avec Vanessa, et ça fait trente ans qu'elle chante (Maman a tort, 1984).

Moi, je mettrai sûres ces deux-là, j'hésite sur la troisième...
Ah oui Mylène est la vraie star des 80's, mais perso je la vois assez mal faire un jour une tournée avec Elsa ou Vanessa...
Et oui Albator j'avais oublié Jeanne Mas qui de plus est ma préférée sur cette période.
sinon 12ème du top albums sumulé, a priori échec pour le best of 3cd des vieilles canailles, je pense quand meme que le live sera 1er, d'ailleurs cela sera si c'est le cas le premier n°1 de l'histoire du top albums pour Dutronc et Mitchell....
Quant a madame Mathieu 32ème cette semaine, après tant d'années d'absence, un passage chez Drucker et autres... (un interview sympa dans "tout et son contraire" de P Vandel sur France info ) il en reste que c'est là encore pour elle un échec avec seulement un mc 8ème dans le top albums cumulé....
Ah oui Mylène est la vraie star des 80's, mais perso je la vois assez mal faire un jour une tournée avec Elsa ou Vanessa...
Et oui Albator j'avais oublié Jeanne Mas qui de plus est ma préférée sur cette période.
sinon 12ème du top albums cumulé, a priori échec pour le best of 3cd des vieilles canailles, je pense quand meme que le live sera 1er, d'ailleurs cela sera si c'est le cas le premier n°1 de l'histoire du top albums pour Dutronc et Mitchell....
Quant a madame Mathieu 32ème cette semaine, après tant d'années d'absence, un passage chez Drucker et autres... (un interview sympa dans "tout et son contraire" de P Vandel sur France info ) il en reste que c'est là encore pour elle un échec avec seulement un mc 8ème dans le top albums cumulé....
"Madame Mathieu" en 5ème semaine dépasse les ventes habituelles de ses consoeurs des 60's (Sheila et Sylvie). Il n'y a que FH qui fasse mieux qu'elle depuis les années 2000. A près de 25.000 exemplaires, elle n'a pas encore dit son dernier mot et j'ai cru comprendre qu'elle préparait deux émissions de télévision. C'est sûr que la suite va être plus difficile, mais je pense effectivement que les achats de Noël pourraient la hisser encore un peu plus haut.
Ensuite, revois tes fiches : elle n'a pas eu d'émission avec Drucker jusqu'ici, mais avec Stéphane Bern.

Je n'ai pas cité Mylène Farmer parce que j'ai essayé de trouver un trio de chanteuses "compatibles". Or Mylène Farmer préfère se la jouer seule et mystérieuse.
Il est évident que c'est la chanteuse découverte pendant les années 80 qui a le plus vendu de disques en France (après Céline Dion, bien sûr). Et puis, il y a Patricia Kaas...et Vanessa Paradis.
ooops effectivement Mr Bern,il faut dire que je n'ai pas de TV, enfin Peter il est bien trop facile de dire que les chiffres sont bons si vous les comparer à ceux d'artistes hors circuit depuis longtemps...
Ce chiffre doit etre analysé brut 25 000 c'est très faible pour le retour de votre grande dame.
Ce serait très moyen si les ventes s'arrêtaient là! Les ventes au-delà de 50.000 exemplaires ne sont pas si nombreuses que cela en 2014.
Ensuite, dire que Sheila et Sylvie sont hors-circuit, c'est un peu rapide et irrespectueux, non?
Sylvie Vartan va refaire l'Olympia au printemps prochain; elle n'est donc pas encore hors course. Quant à Sheila, elle va bien refaire surface en 2015 aussi : c'est elle qui le dit.
Monsieur Mao ou Le Chat, les classements publiés dans "le journal du show business" en 1968 et 1971 ou ceux dont on m'a parlé "la bourse des succès" ou quelque chose comme ça, dès 62, étaient ils destinés à être diffusé ou à rester confidentiel ?

On dit qu'il n'y avait rien en France mais on devrait plutôt dire que ça n'intéressait pas grand monde , chacun préférant son propre hit parade , exactement comme au Japon jusqu'au moins vers 87/88 ou Oricon s'est imposé car il est devenu prescripteur.
Hello , Maleo et Alba .... Peter oublie que c'est une compilation 3 cd vendue au prix de 19 euros soit moins chère qu'un nouvel album.....rien de bien glorieux effectivement . Les compilations de ces artistes là se vendant mieux que leurs nouveautés , y compris pour ses consoeurs ......
Oui Alba tous les charts etaient plus ou moins diffusés dans des revues plus ou moins specialisées . ce qui en fait leur valeur c'est leur rareté , car bcp d'entre nous à cette epoque là etions bien trop jeunes pour les avoir achetés .
achetées
Mireille ne vend certes plus comme elle vendait au temps de sa gloire, c'est une évidence, mais elle pourrait atteindre le disque d'or (50 000) en 2015, avec un peu de promo. Vu ses ventes depuis une vingtaine d'années, il y a du mieux. Je ne parlerai pas d'échec. Pour diverses raisons, il est vrai que Mireille n'est plus, en France je précise, la grande vedette (mot aujourd'hui disparu, auquel on préfère star, expression galvaudée, parce que l'on proclame star n'importe quel artiste en deux temps trois mouvements) qu'elle a été. Quelles en sont les raisons ? À méditer.
La compilation Hallyday-Dutronc-Mitchell ne peut intéresser que ceux qui n'ont pas de disques (ou peu) de ces 3 chanteurs. Personnellement, je ne l'achèterai pas, j'ai déjà tout. C'est un truc pour faire patienter la sortie du DVD (peut-être du CD) prévue en.... mai prochain, c'est-à-dire se privant volontairement du boum des ventes de fin d'année. Moi qui serai à Paris une dizaine de jours en fin d'année et au début 2015, je devrai patienter. Hallyday vient de sortir son album, je suppose que pour ne pas gêner ses ventes et mieux préparer le DVD, on a décidé de le repousser de quelques mois.
En ce qui concerne lesdites revues, je peux vous dire que personnellement, je ne les ai jamais vues nulle part. Leur distribution devait être très discrètes ou peut-être réservées aux gens du métier. Nous pouvions savoir les chiffres du cinéma (Le Film français, par exemple), mais le marché du disque, non. Il y avait à l'époque un rendez-vous annuel important, le MIDEM, qui traitait de l'aspect business du métier, où se signaient des contrats de toutes sortes, mais les commentaires à son sujet ne mentionnaient que les présences , les shows, etc.
Les charts singles de Dutronc seront sur le blog lundi , j'espere ne rien avoir oublié ! j'ai tout mis y compris les non top 20 ( comme pour les tous les francophones )
En ce qui concerne le top albums si on ne vend pas au debut c'est mort , dès qu'on decroche au-delà de la 50è place on ne vend plus que 1000 cd / semaine et ca devient difficile ( hors periode de fetes biensur ) , mais MM n'etant plus distribuée en France depuis un moment , peut , peut-etre esperer tenir un peu . mais ca va etre chaud de ne pas sortir du top 50 .
Je crois que le dernier argument est un peu plus pertinent : comme son catalogue français était quasi-inexistant (hormis l'album Piaf sorti fin 2012) depuis fin 2007, il y a effectivement une demande un peu plus importante pour Mireille que pour ses consoeurs (notamment Sylvie qui a bombardé le public de nouveaux albums depuis 2007 notamment avec les ventes que l'on connaît).
Effectivement, la sortie du top 50 ne va pas tarder (peut-être dès la 6ème semaine de classement), ce qui rend les ventes au-delà de 25.000-30.000 exemplaires plus difficiles : tout le monde n'a pas la chance d'avoir le public de Julien Clerc en France. Dès la première semaine, il dépasse les 18.000 exemplaires vendus. Il faut dire que, boboïsation oblige, on lui offre une couverture médiatique très conséquente.

Je ne suis pas sur que Julien Clerc bénéficie en 2014 d'un public de bobos......si j'en crois ses dernières déclarations sur la politique.....il a surtout si j'en crois le public qui était au palais des sports il y a deux ans , un public féminin qui le suit à la lettre.....
Julien Clerc est une valeur sûre. Et ce depuis 46 ans... Il y a eu la période Roda-Gil (et Maurice Vallet), ses débuts, fin des années 60 et années 70, celle que je préfère. Avec des petites infidélités avec d'autres paroliers, comme Maxime Le Forestier et Dabadie. Puis il s'est converti au rock et aux paroles plus légères, période Plamondon, notamment, dans les années 80... J'aime moins, nettement moins. Mais depuis une quinzaine d'années, presque tous ses albums sont intéressants. Il a une routine : album, promo télé, tournée, album live.... Comme le dit Eric, il a un public féminin important. Il sait en général bien choisir ses paroliers, lui se consacre à la musique, exclusivement. Il n'a jamais écrit de textes. Jamais de ventes énormes, genre un million, mais régulièrement au moins disque d'or.... Le dernier a fini tout près des 200 000, je crois, ce qui par les temps qui courent n'est pas mal.
À propos des charts singles de Dutronc, je regarderai. Il n'y aura pas la 4ème place de "L'Arsène" en Suède en 1971, puisque le site ne tient compte que des classements suédois à partir de 1975, je crois. Avant, les Suédois avaient la particularité d'établir des classements unifiés (45 tours et 33 tours dans le même classement). "L'Arsène" a eu du succès en Suède parce que c'était le générique de la première saison du feuilleton Arsène Lupin, qui passait dans le pays scandinave à l'époque. Ce feuilleton passait aussi en Italie, et Dutronc chantait le générique en italien ("Arsenio"). Une rareté que j'ai la chance de posséder parce qu'elle se trouve dans un des albums réédités il y a peu, comme bonus. "L'Arsène" a bien marché en France, mais moins que "Gentleman cambrioleur", générique de la deuxième saison.
Oui la 4è place de Dutronc y sera , car c'est un vrai classement de ventes selon les critères de l'époque . Dans ces classements pre-1975 suedois , meme s'ils sont unifiés ils existent .
J'ai en fait retravailler ces années là pour definir un top single et un top album .
au début , et jusqu'en 1970 on ne voit que des singles dans le top , a part un Lp des beatles de temps en temps .
a partir de 1970 on voit de plus en plus d'albums dans le top , et parfois dans le top 20 , seuls 4 ou 5 singles sont présents , la domination du LP se fait sentir en Suède a partir ces années là .
Bon travail, Eric, j'avais commencé il y a quelques mois, sans terminer ce travail de longue haleine. Il s'agit effectivement de vrais classements de ventes, il suffisait de séparer 45 tours et 33 tours. La remarque de la prédominance des 33 tours sur les 45 tours est pertinente, on peut d'ailleurs l'étendre à d'autres pays, le concept de l'album ayant explosé à cette époque, il y avait même des designers de pochette incroyables. Le King Crimson, par exemple, a une série de pochettes magnifiques... Il semble d'ailleurs qu'il y ait un regain d'intérêt pour les albums vinyles, le disque étant un joli objet noir et brillant qui exerce une certaine fascination
Effectivement trop fort Eric, je vais trahir un secret , il va proposer dès janvier 2015 sur son site un top 30 ou 50 hebdo des ventes 45trs sur la période 1961-1984 . Les classements les plus précis jamais réalisés en France, avec par exemple dans les années 60 et 70's la prise en compte de Tino Rossi sur la période de noel, de plus un top 30 ou 50 permettra de mieux voir un titre qui a vendu sur la longueur et aussi les plus petites ventes etc...
C'est une proposition dont je me réjouis d'avance. Cela nous permettra de redécouvrir des noms oubliés, de mettre en lumière des chanteuses et chanteurs qui ont un public, certes moins important que les Johnny, Cloclo, Sheila, Sylvie, Adamo, etc. mais qui méritent la peine d'être découverts ou redécouverts. J'ai souvent ici milité pour la publication de tels classements, et je suis donc très curieux de les découvrir. Sachant qu'ils viennent d'Eric, je leur accorde une grande crédibilité, étant donné que je pense qu'il est bien documenté et bien assisté.
L'idée d'un TOP plus que 20 est plus qu'applaudi , c'est une nécessité . Surtout que la France est un pays de 45t dans un premier temps, donc les top 15 ou même 20 ne reflètent que la réalité des chansons vendues mais pas celles entendues

Viva top 40
oui dans l'idée je pense que ça ressemblera au top 50 de canal +, avec pas mal de variations, et donc des surprises, des titres avec de petites ventes qui pourront peut etre sur une semaine aller chercher un pointe top 20 ou 15
Aux USA, on considère le top 40 pour un impact national et le top 20 pour un impact commercial .
Quand on est une star, un top 20 c'est une routine presque un échec, un coup d'épée dans l'eau.
Il faut un top 10 mais les chansons qui marquent la mémoire sont des top 5.

Bien sur certaine chansons échappent à cette règle. Chez les stars commerciales, il y a le Sam de Olivia Newton John qui est mal classé mais qui fait partie de ses classiques.
En France c'est différent, moi qui dans les 80's était très RMC et NRJ je pensais que Diana Ross avait fait un succès de "my old piano" et aussi de "muscles" (1er au hit nrj) et bien non ces titres seront tous justes dans le top 40 hebdo d'Eric...
Sur Wiki ils ont trouvé pour la France une 24 place à Muscles avec 90 000 ventes . Je ne sais pas d'ou ça vient .

Muscles est la première chanson de Diana que j'ai connu et j'ai acheté l'album.

En fait dans mes histoires de Top 20 ou Top 10 , la différence se fait sur les vendeurs d'albums. Un single top 20 pour Bob Dylan c'est un gros succès car c'est aussi un vendeur d'album.
Par contre D Ross n'a jamais vendu d'albums sans avoir un single qui marche.
C'est comme pour Pink Floyd.... Ils ont surtout vendu des albums, dans le monde entier. Parfois, un single était issu de l'album, mais bien souvent il ne faisait pas des ventes faramineuses, vu que tout le monde avait acheté l'album.
C'est pourquoi il ne faut accorder aux classements de singles qu'une importance relative. Il y manque des chansons sortis sur des albums qui ont marqué l'histoire mais qui ne sont pas dans ces classements. Prenons Led Zeppelin, par exemple, une chanson magnifique comme Stairway to heaven.... ou Black Dog... Nous pourrions citer ainsi des dizaines et des dizaines de titres qui sont des classiques et qui sont absents bien souvent des charts.
Sur le site d'Eric, les charts single de Dutronc.
On pourrait y ajouter "Le dragueur des supermarchés", nº28 en avril ou mai 1973, qui était sur Top France avant que le classement se transforme en top 20, et surtout un nº1 en Suisse romande, "Les playboys", documenté par une émission de la télévision suisse romande expliquant comment ils établissent le classement, justement, dont j'ai donné le lien ici-même, datant de janvier 1967 et classant Dutronc premier devant Mireille Mathieu.
L'émission a pour titre "Au top du hit", 8 janvier 1967
Le Magazine
En ce mois de janvier 1967, Les Playboys de Jacques Dutronc viennent détrôner Mireille Matthieu à la tête du hit-parade romand.
Le link:
http://www.rts.ch/archives/tv/information/magazine/4809941-au-top-du-hit.html

Impossible de voir ce classement sur Billboard, il n'y a pas de classements suisse romande pour cette date, mais il suffit de voir l'émission, qui dure 9 minutes, et d'écouter Yves Court.


Le reste y est (il existe deux classements hollandais, Les playboys 32ème et Le responsable,29èm, au-delà de la 20ème place.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Jacques_Dutronc
OK pour rajouter la 1ere place des playboys par contre , j'ai 2 livres differents sur les charts néerlandais et point de Dutronc , y compris sur ce site .
J'ai constaté et pas seulement pour Dutronc des choses farfelues sur wikipedia concernant les classements .
En l'occurence, il ne s'agit pas d'un wikipedia rédigé par quelqu'un. Ces classements proviennent de

http://home.planet.nl/~elber875/chart_veronica.html



Il faut rendre justice à Dutronc
De toute façon, ces classements hollandais sont anodins, et il pourrait s'agir de classements airplay. Ils sont de toute façon interessants, on peut y voir quelques Français, mais pas tellement, finalement.
Dutronc n'a pas autant enregistré que la plupart de ses contemporains (une quinzaine d'albums, si l'on compte les deux live officiels) 13 EP et entre dix et quinze singles. Il a donc un excellent ratio top 20/nombre de disques...
La raison est simple , aux Pays-Bas , il existait 3 charts , dont Veronica top 40 , devenu dutch top 40 ,qui est comme le mega top 50 basé sur les airplays et les ventes , j'ai privilégié le top 100 qui n'inclut que les ventes . c'est celui qui est disponible sur ce site . Pour info sur le mega top 50 , Dutronc n'a qu'un titre classé 3è avec il est cinq heures , sur le top 40 , il en a 3 , 32e 4è avec il est cinq heures et 29è avec le responsable .
Franchement moi je suis déçu par le résultat dans les tops internationaux de tous les artistes Français. En France à chaque fois que j'entends une interview l'annonce est toujours la même "star internationale", et chaque fois des ventes énormes... il y a peu encore Philippe Vandel sur France info MM 122 millions d'albums vendus..mdr. Mais la vérité est là à chaque fois les artistes Français sont absents des deux grands marchés USA et UK je dirais même des pays anglo saxon....
IL faudra peut etre un jour dire la vérité au Français... et diviser tous les chiffres au moins par dix
OK pour l'explication.
Effectivement, les classements du Veronica Top 40 (airplay-ventes) conportent 3 Dutronc.
-Les playboys, 32ème
- Il est cinq heures Paris s'éveille, 4ème, alors que cette chanson est 3ème pour les ventes seules.
- Le responsable, 29ème.
L'essentiel, c'est que les critères soient clairs et expliqués.
Et ils le sont, donc, parfait.
Maleochat , c'est pas une nouveauté ! Pour vendre du disque en France et à l'étranger , il faut rester plusieurs semaines dans les premières places et le faire souvent ! c'est pas avec une 19è place en hebdo en Allemagne ou une 5è en Finlande qu'on vend du disque !
c'est joli tout çà , ca fait "international" mais au final ca fait peu de ventes . Quand on voit que Diana Ross a vendu 5 700 000 singles au UK à fin 2010 en ayant 78 singles classés dont 23 top 10 et 13 top 20.....ca laisse reveur !
Hélas pour vendre du disque , il faut les USA et le UK et être anglo-saxon ! sinon hélas point de salut .
Ou alors etre une superstar au Japon comme Utada Hikaru , Ayumi Hamasaki , Kumi Koda......qui peuvent vendre 500 000 CD en une semaine .
Combien de chanteurs français ont vendu 500 000 galettes d'un disque en dehors de France ?
Ce serait drole de faire une liste single et LP des élus .......
Ce serait en effet intéressant...
On verrait déjà qui a écoulé des galettes à plus de 500.000 exemplaires à l'étranger et qui n'en a pas...

La liste doit être très courte, non?

Aznavour au Royaume-Uni apparemment
Serge Gainsbourg et Jane Birkin peut-être dans plusieurs pays (Allemagne, Royaume Uni?)
Mireille Mathieu en Allemagne
Sylvie Vartan au Japon
Nana Mouskouri (oui, je sais, elle est grecque)
Dalida en Allemagne (à vérifier)
Adamo en Allemagne
Vanessa Paradis en Angleterre?

Desireless en Allemagne
Zaz: au moins un album en Allemagne

peut-être Alain Barrière & Noëlle Cordier en Allemagne
et quelques autres...

Peut-être France Gall en Allemagne...

...mais pas Sheila B. Devotion, ni Sheila, ni Cloclo, ni Johnny, ni Françoise Hardy, ni beaucoup d'autres


Malheureusement, il n'y a pas que les Français qui sont quasiment absents des charts américains et anglais. On pourrait dire que pratiquement le monde entier est absent.
Comme Français, si, il y a David Guetta qui se défend bien, et le groupe DAFT PUNK. Avez-vous déjà vu un chanteur allemand régulièrement classé chez les anglo-saxons ?
Dans ce domaine, ils ont une hégémonie. La moindre blondasse bien gaulée, pur produit marketing qui durera ce qu'elle durera, voit son disque sortir simultanément partout dans le monde et bombardé dans tous les médias... De Singapour à Santiago du Chili, de Sydney à Tokyo, les multinationales imposent les mêmes choses. En langue anglaise, bien sûr. Peu importe la qualité, la pauvreté musicale, la grande simplicité des paroles, on a parfois l'impression d'écouter la même chanson mille fois renouvelée, avec toujours les mêmes commentaires élogieux, à croire qu'il n'existe pas ailleurs qu'aux États-Unis et en Angleterre des artistes de qualité....
Hélas Hidoine je suis d'accord !

Peter oublie volontairement , ou a t il mal compris ,( je n'ai pas precisé dans un meme pays mais internationalement )t ? Sheila B Devotion avec 3 titres ( love me baby , singin in the rain et Spacer ) , Hardy aussi avec ( tous les garçons ) , France gall avec Ella , Mireille doit en avoir 1 ( acropolis adieu) , Nana ( 1 avec les roses d'athenes ) , Sylvie avec la plus belle , Vanessa pas en Angleterre mais au global oui , idem pour Desireless , daft punk , david guetta , FR david, Patrick hernandez , Ottawan , Adamo avec tombe la neige grace au Japon , birkin gainsourg , danyel gerard ( butterfly ) , Aznavour au Uk oui , Zaz aussi .....les autres a verifier . A verifier moustaki le meteque , johnny en italie , barriere en Allemagne ....lio avec amoureux solitaires......
Je suis assez d'accord avec vous messieurs, et même si ce n'est pas ma génération je me demande si David Guetta n'est la plus grande star Française de tous les temps... il y a un mois il était encore 1er du top singles en Allemagne, France et UK !!!!
J'aimerai aussi un jour savoir les ventes back catalogue US d'artistes comme Edith Piaf ou Tino Rossi, peut etre des surprises ?? Il parait que Rossi y était une star dans les années 30/40 ? ou là aussi est-ce une illusion....
Je suis assez d'accord avec vous messieurs, et même si ce n'est pas ma génération je me demande si David Guetta n'est la plus grande star Française de tous les temps... il y a un mois il était encore 1er du top singles en Allemagne, France et UK !!!!
J'aimerai aussi un jour savoir les ventes back catalogue US d'artistes comme Edith Piaf ou Tino Rossi, peut etre des surprises ?? Il parait que Rossi y était une star dans les années 30/40 ? ou là aussi est-ce une illusion....
Je me demande comment Tino Rossi aurait pu vendre du disque dans un marché inexistant !
les premiers vinyls apparaissant vers la fin des années 40.... il n'y avait ni internet , ni grande distribution ,et les menages globalement n'etaient meme pas equipés ! Depuis le milieu des années 50 il y a des charts anglo-saxons et il est absent partout !
Encore une légende inventée?
ah ok pour Rossi, et Piaf à combien estimes tu ses ventes mondiales ?
Aucune idée ! c'est la plus difficile à chiffrer ! elle est la seule qui soit representée en nombre dans bcp de pays . Par contre très peu de classements , y compris dans des top 100 ou 200 , meme actuellement .
Combien vend un disque jamais classé dans un top 100?
En France un 200è vend parfois moins de 200 exemplaires .
Et puis quand on regarde les certifications mondiales , il n'y a pas grand chose .....donc on ne peut meme pas dire que ca vend beaucoup sur la longueur.
Ce n'est pas honnête de comparer des ventes et des notoriétés pour des époques qui n'ont rien à voir .

C'est comme de dire que les pyramides d'Egypte c'est nul parce que ça ne fait que 140 m de haut , ou que Bugatti ne vendait rien par rapport à Mercedes etc ...

En son temps Tino Rossi fût une énorme star . Piaf c'est trois mois à l'Olympia en 59 ou 60.
Si on regarde les ventes LP de Sinatra, Presley, Mathis, ils vendent moins que Andy Williams ou Streisand dans les années 60 et Streisand vend moins dans les années 60 que 70, et elle même vend moins que Madonna et Beyoncé vend moins que Madonna etc ...

D'ailleurs il y a peu , à la radio , Mouskouri confrontée à ses 400 Millions de disques a tenu à les ramener à 280/300 ensuite elle se lance dans une explication, avant Madonna etc ... Ce qu'elle voulait dire c'est que sa maison de disque estimait que en pondérant , elle aurait dû vendre 280. C'est ce que j'ai compris de son argumentaire interrompu par la journaliste qui s'en foutait . Comme quoi
Dernière édition:
On ne fait que s'interroger sur les ventes Albator , avant de commencer à parler de renommée mondiale il y a encore un gouffre ! lol
pour PIAF on a des documents de sa renommée.... on la trouve partout dans le monde.......on la cherche encore concernant Tino .....je ne me souviens pas non plus d'avoir vu des cd de Tino dans les bacs à l'etranger .....
On lit sur wiki , Tino rossi avec 600 millions......
ensuite en ayant epluché les charts du monde sur le billboard et ailleurs , je n'y ai jamais vu le nom de Tino Rossi !
et pourtant j'ai aussi des livres qui demarre avant 1950.......et je cherche toujours des traces de Tino ......D'ailleurs je passe une annonce si vous avez des renseignements sur une carrière internationale de Tino.....n'hesitez pas ! ca m'interesse !
Le fonctionnement était différent du temps de Tino Rossi et même d'Edith Piaf ou de Charles Trenet, qu'il faut aussi ajouter. Ou de Maurice Chevalier. Il reste effectivement à vérifier la renommée mondiale de Tino, celle des trois autres est incontestable. À 19 ans, après trois mois de travail en été, j'ai voyagé aux États-Unis, en 1973, deux mois, j'ai fait le tour, dormant souvent dans les autocars Greyhound.... Quand je disais que j'étais français, souvent on me sortait le nom de Maurice Chevalier, qui a eu son moment de gloire dans les années 30. Les Américains aimaient sa gouaille, il parlait anglais avec un french accent qu'ils adoraient, quelques-uns de ses films ont été des succès populaires. C'est une époque où la vente de disques était anecdotique. Tino Rossi a connu aussi ses grands moments dans les années 30, ensuite il a vogué sur ce succès, mais ce qu'on entend sur ses ventes de disques est une connerie. Il a un supertube, "Petit papa Noël", qu'il a énormément vendu, sûrement quelques millions d'exemplaires. Mais sinon, ses grands succès sont antérieurs à l'avènement du 45 tours, donc en termes de ventes de disques, il y a peu d'impact.
Pia, elle, est connue dans le monde entier. Elle a eu d'ailleurs beaucoup de succès discographique avec deux de ses derniers 45 tours, "Milord" er "Non, je ne regrette rien". Mais elle a eu aussi des tubes avant, elle a chanté durant des mois aux États-Unis.
Elle a dû vendre pas mal de disques, mais en tout cas, loin des centaines de millions... En fait, à plus de cent millions, je doute qu'il y ait un seul Français. Et au niveau mondial, ils ne doivent pas être si nombreux....
Si n'importe qui balance un chiffre sur wiki, après on peut se gausser en disant que ce n'est pas vrai. 400 M, 800, 1 Milliard. C'est pour ça que les journalistes prennent les derniers chiffres qui trainent car ils ne savent pas . Ce n'est pas la faute du chanteur !

Il y a une interview de Sylvie en 63 ou 64 et le type lui dit "vous vendez 400 000 c'est vrai !" elle répond "oui enfin c'est sur l'année" et le type n'entend rien "oui c'est 400 000 c'est vrai ça" . Qu'est ce qu'elle peut y faire .


Dernière édition:
j'ai toujours trouvé que sur la version anglaise de Wiki , c'etait beaucoup plus mesuré sur les ventes de disques , d'ailleurs dans les meilleurs vendeurs au monde sur la version anglaise on ne voit pas les frenchies ......

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists

en plus la version anglaise est documentée avec des liens pour les certifications , pas comme la version française qui se refère en general au communiqué de presse .......voir à un article de presse , lui meme recopié sur Wikipedia , la bonne blague !

Pour en finir le mystere Tino reste entier .
Donc pour résumer, si l'on prend les ventes globales France + étranger
les plus gros vendeurs hommes Johnny environ 80 millions
et chez les femmes je dirai Sheila 50 Millions ensuite Mathieu et Vartan
exact ?
Ah non ! Johnny n'est surement pas à 80 millions , et Sheila , mathieu, vartan meme pas à 35 .
Johnny pas 80 ? Sheila, MM, Vartan pas 35 ?, mais je prends les 45trs + les albums et France + étranger...
La vérité est que Mireille a vendu plus de 40 millions (dont 17, 5 millions en France et 11,5 en Allemagne-ex-RDA comprise, sinon 11 millions en Allemagne de l'Ouest), Sheila 32-33 millions environ et Sylvie Vartan a vendu plus de 25 millions.

Les pays suivants pour Mireille sont la Belgique, le Canada, la Suisse et l'Autriche. Ensuite les Pays-Bas. Pour la Russie, il y a beaucoup de pirates, mais elle a aussi sorti de véritables disques là-bas, don certains que je possède et qui sont référencés. On ne sait rien sur ce marché, pas plus qu'on ne sait tout sur le Japon.


Je précise que Mireille a vendu plus de 2 millions de ses deux "Paloma" ( allemande et française) et que "Akropolis/Acropolis adieu" a également dépassé le million en ventes globales.
Son 3ème plus gros tube "La dernière valse" s'est vendu à plus de 550.000 exemplaires en France (chiffre Ferment) et elle a bien dû dépasser les 700.000 exemplaires en tout.

Contrairement à ce qu'affirme Eric, Mireille n'a pas vendu 3 millions de singles en Allemagne, mais plus de 5. Idem pour ses albums.
Elle a obtenu 8 disques d'or pour ses 45 tours français (vendus à plus de 500.000 ex.) et non pas 3.
Ce n'est pas parce que "Une femme amoureuse" ne s'est vendu qu'à 498.000 exemplaires dans les 6 premiers mois (et non pas les 18 premiers mois) de sa carrière, que le disque n'a pas dépassé les 500.000 exemplaires. Idem pour "Santa Maria de la mer".


Je vais me faire un plaisir de donner tes estimations de Mireille en Allemagne , on va s'amuser !!!!!
hier je disais que Diana ross avec 23 top 10 et 13 top 20 au UK avait vendu 5 700 000 singles
Peter m'avait envoyé un fichier , ou avec 5 top 10 et 7 top 20 en Allemagne, il avait estimé les ventes 45 tours de Mireille à 9 700 000......... N'oublions pas que le marche single allemand est non seulement bien plus petit que le UK mais aussi plus petit que la France......
J'ai reçu qq journaux du show biz
Sur ce lien wiki , où il y a des manques de certifications, on voit que Johnny représente 23 millions en certification donc il faut au minimum lui rajouter les ventes d'avant 73 , ça fait quand même un total remarquable.
Dans PMatch les 3 plus gros vendeurs Français sont Johnny , Sardou et Goldman.
Sur ce lien wiki , où il y a des manques de certifications, on voit que Johnny représente 23 millions en certification donc il faut au minimum lui rajouter les ventes d'avant 73 , ça fait quand même un total remarquable.
Dans PMatch les 3 plus gros vendeurs Français sont Johnny , Sardou et Goldman.
J'evaluais les ventes de Johnny au delà de 50 mais pas 80
Mes évaluations de 2010 n'ont rien à voir avec celles de 2014. Je ne possédais pas certaines informations.
En tout cas, Mireille a vendu plus de 5 millions de 45 tours en Allemagne fédérale et plus de 5 millions d'albums. Je le tiens de source sûre. Tous ses albums non compilatoires se sont écoulés à plus de 5000 exemplaires sans exception et une grosse majorité à plus de 20.000. Elle a trois albums qui atteignent ou dépassent les 300.000 exemplaires (t'as raison, les albums se vendaient déjà bien en Allemagne dans les 70's!) et un paquet qui dépasse les 100.000.
Et Sheila B. Devotion n'a vendu que 935.000 singles en tout (je parle des 5 singles sortis entre 1977 et 1980 outre-Rhin) et moins de 50.000 albums là-bas.

Je ne désespère pas d'obtenir des chiffres précis pour l'Autriche, mais c'est loin d'être évident, car tout est verrouillé.
J'ai toujours aimé la source sure , j'avais estimé Sheila plus bas , comme quoi ......
Mais comment te croire , toi qui au fil des ans fait varier tes estimations du simple au quadruple ?
pauvre Diana Ross qui en 78 singles classés au UK n'a vendu que 5 700 000 avec 18 top 10 et 6 top 20 de plus que Mireille n'en a en Allemagne .......
J'ai quand même du mal à y croire en voyant le palmarès de miss Mathieu

5 millions d'albums avec çà

http://www.officialcharts.de/suche.asp?search=mireille+mathieu&x=11&y=6&country=de&kategorie=album

C'etait des top 40 jusqu'a fin 1971 puis des top 50 ,et enfin top 60 à partir de 1978 etc.....

Surtout que Rien n'est certifié la concernant :

http://www.musikindustrie.de/no_cache/gold_platin_datenbank/#topSearch

les certifications ont debuté en 1975.......

Tu croiras ce que tu voudras, mais maintenant je sais!

Sheila plus bas que quoi? 32-33 millions? C'est mon estimation, mais je n'ai pas tous les chiffres, à commencer par les albums puisque Ferment a brouillé les pistes!
Pour les 925.000 singles en Allemagne, ça ne m'a pas surpris!
J'avais calculé légèrement au-dessus du million, c'est tout.

Diana Ross : c'est qu'elle a tout simplement très bien vendu ses top 10 et ses top 20, mais pas le reste. Avec son "Rossgebiss", elle devait faire peur aux Anglais qui se disaient : "My God! Je dis, sa dentition est encore plus chevaline que celle de Princess Anne!"


God Save the Queen!
God Save Mireille!


Mireille, incidentally, est 39ème des albums physiques cette semaine (du 10 au 16 novembre). Sans doute 60ème du top albums! J'espère qu'elle aura au moins vendu encore 1500 exemplaires de sa sublime compilation!
En Flandres, elle est 130ème, mais en Wallonie elle est 24ème (6ème sem. de classt).


Je ne fais pas varier mes estimations du simple au quadruple!
De 9 à 5 millions, ce n'est même pas du simple au double!




Et toi, tu n'as jamais bougé d'un iota? Je suis sûr qu'avant internet, tu étais persuadé que Sheila avait vendu 70 millions de disques. D'ailleurs, n'as-tu pas avancé un chiffre plus important tout récemment?
Ca m'étonne car j'avais vu une ou deux certif OR pour des singles , idem pour la Galleuse . A 500 000 l'or c'est pas mal pour un pays ou on ne vend pas.

C'est amusant les certifications car à plus de 71 Millions certifiés on pourrait croire que Streisand a encore un gros potentiel mais il semble que ses ventes finissent à 85 US.
En fait , comme tout est certifié , il n'y a guère de surprise . En revanche les Supremes qui sont sous certifiées ont de la réserve.
J'avais estimé les ventes de Sheila à moins de 925 000 en Allemagne .
Moi je me suis bien gardé de faire des estimations depuis toutes ces années , je suis en train d'en faire et je suis sur que je suis même moins généreux que toi pour Sheila !
pour moi je le répète aucune ne dépasse 35 millions .
on ne peut que le regretter quand je vois n'importe quelle P......anglo-saxonne atteindre ces chiffres en 3 coups de cuillère à pot .

Alba, France Gall est bien certifiée en Allemagne :

http://www.musikindustrie.de/no_cache/gold_platin_datenbank/#topSearch
Mais je croyais que tu aimais les P......anglo-saxonnes! Elles figurent en bonne place sur ton blog et elles, tu ne les insultes pas!

Oui, tu es même radin avec ta star, sauf quand tu veux la mettre en avant!

En tout cas, je suis ravi d'apprendre que Mireille est arrivée 98ème avec sa double compilation "Liebe lebt" dont elle n'a même pas encore fait la promotion.
Nana a dû faire encore mieux avec "Meine Reise" : je vais vérifier!





Donc la Gall a deux disques d'or en Allemagne et la Mathieu aussi ?
la Mouskouri elle a des LP or . Et la Françoise ? elle en a palpé ?
En Allemagne, Nana Mouskouri a 4 LPs Or classés dans les charts + un LP or de chansons de Nöel (sorti en 76 en LP), mais pas classé dans les charts. Sans parler de son album "Nana Mouskouri in NY--the Girl from Greece Sings" qui a obtenu un disque d'or "Jazz" pour plus de 10.000 exemplaires écoulés.
Les 4 LP (sortis entre 1975 et 1981) ont dépassé les 250.000 ventes à chaque fois, seuil d'obtention du disque d'or officiel dans ces années-là pour les albums.

Nana a deux 45 tours en Allemagne qui ont dépassé les 500.000 ventes.

1) Weisse Rosen aus Athen : certifié or pour plus d'1 million d'exemplires vendus

2) Ich schau den weisen Wolken nach/Einmal weht der Südwind wieder : non certifié à l'époque, car vendu à seulement 520.000 exemplaires.


Mireille Mathieu a deux disques d'or singles :

1) Akropolis adieu" (obtenu en septembre 72) pour plus de 500.000 ventes

2) La Paloma, ade (obtenu en 1974) , certifié. Ventes totales : plus d'1 million selon Musikmarkt.


3 albums ont dépassé les 250.000 ventes :

1) Mireille Mathieu (Ariola 80.000 IT) (1969)
2) Merci Mireille (Ariola 80.830 IT) (1970)
3) mm "La Paloma, ade" (Ariola 87.275 IT) (1973)

Le disque d'or pour le premier album a été remis à Mireille le14/09/71. L'inscription précise bien "pour plus de 250.000 exemplaires vendus".

Le deuxième album disque d'or fut exposé dans une expo consacrée aux stars françaises en Allemagne : dans le catalogue de l'expo se trouve notamment ce disque d'or en vitrine.

Je n'ai pas vu le disque d'or récompensant cet album, mais il semblerait que ce soit la meilleure vente d'album de MM. (J'ai toujours pensé que les deux premiers s'étaient mieux vendus, mais même si le 3ème --"mm"--est moins bien classé que le 1er, ses ventes sont apparemment supérieures au premier, car l'on vendait beaucoup plus d'albums en 1974 (le disque est sorti en décembre 73) qu'en 1970.


A ma connaissance, aucun single de Françoise Hardy n'a atteint les 500.000 exemplaires ou le million. Et aucun album n'a atteint les 250.000 exemplaires dans les années de son succès là-bas.
Son plus gros succès outre-Rhin est "Frag den Abendwind", classé N°7 en 1965 (4 sem. ds le TOP 10 et 24 semaines dans le Top 40).
Selon le hit bilanz les or sont à 500 000 en Allemagne et non pas 1 000 000.....c'est le platine à 1 000 000........et elle est certifiée or pas platine
"seit dem 1/1/76 hat der bundesverband phonographischen wirtschaft verbindliche richtlinien für die vergabe goldener schallplatten festgelegt nur vergeben werden , wenn 500 000 singles verkauft wurden , der verkauf von 1 million singles darf einer platin-schallplatte honoriert werden"
et il n'y a qu'un Nana or sur hitbilanz pas 2 , aucun sur le site officiel , idem MM a un or d'après hit bilanz et 0 selon le site officiel......et pas de million......
Le Hit Bilanz ne détient pas toute la vérité.
C'est lui qui prétend que les deux albums classés en juin 67 et en juin 68 intitulés "En direct de l'Olympia" sont le même. Or, l'un correspond à l'album studio français de 1966 (sorti chez Barclay Allemagne aussi) et l'autre sorti chez Barclay Metronome correspond à l'album live de décembre 67 du même titre.
Si bien qu'en 2014, MM a 16 albums classés en tout dans les charts allemands, et non 15.
Le site que tu utilises mélange les classements de "Rendezvous mit Mireille" 25ème en 1969 et "Rendezvous mit Mireille Mathieu" 20ème en 75.

Hit Bilanz dit aussi que c'est "A banda" de France Gall qui est disque d'or (!!), alors que c'est "Poupée de cire, poupée de son", 3 ans plus tôt qui devrait l'être ! On voit mal comment un N°16 classé 13 semaines en 68 pourrait s'être vendu à plus de 500.000 ex. "Poupée de cire, poupée de son" en revanche est N°2 en 1965, classé 23 semaines en tout et 16 semaines ds le top 10!
"A banda" a toutes chances d'être un disque d'or bidon, et "Poupée de cire" une omission dans la liste des disques d'or.
Ensuite les règles d'attribution des disques d'or que tu me cites sont valables à partir de 1976 : "Seit dem 1.1.1976 hat der Bundesverband der Phonographischen Wirtschaft verbindliche Richtlinien für die Vergabe Goldener Schallplatten festgelegt.[...]"
Avant, les règles étaient différentes.

Dans les années 60, c'était un peu n'importe quoi : il fallait un million pour les singles. C'est pour cette raison que le deuxième single de Nana n'est pas certifié or (ou d'ailleurs le tube de Dalida en 59-60 : "Am Tag, als der Regen kam").

Dans les années 70, ils ont changé la donne, sans l'officialiser jusqu'au 1er janvier 1976.
Et pour les albums d'or, il fallait déjà avoir atteint les 250.000 ex. vendus en 1970-71, si j'en juge par l'inscription qui se trouve sur le premier album d'or de Mireille en septembre 1971.
Ensuite les règles d'attribution des disques d'or que tu me cites sont valables à partir de 1976 : "Seit dem 1.1.1976 hat der Bundesverband der Phonographischen Wirtschaft verbindliche Richtlinien für die Vergabe Goldener Schallplatten festgelegt.[...]"
Avant, les règles étaient différentes.

Dans les années 60, c'était un peu n'importe quoi : il fallait un million pour les singles. C'est pour cette raison que le deuxième single de Nana n'est pas certifié or (ou d'ailleurs le tube de Dalida en 59-60 : "Am Tag, als der Regen kam").

Dans les années 70, ils ont changé la donne, sans l'officialiser jusqu'au 1er janvier 1976.
Et pour les albums d'or, il fallait déjà avoir atteint les 250.000 ex. vendus en 1970-71, si j'en juge par l'inscription qui se trouve sur le premier album d'or de Mireille en septembre 1971.
Je vois que c'est reparti comme en 14, eh eh eh.....
En résumant, Peter estime que Mireille Mathieu a vendu plus de 40 millions de disques (France et étranger, albums et singles).
Sheila 32-33 millions, Sylvie 25 millions.
Pour Peter, entre la France et l'Allemagne, ses deux gros marchés, Mireille aurait vendu 30 millions. Dans le reste du monde, elle aurait donc vendu 10 millions.
Mireille enregistre des disques depuis 1966, soit 48 ans. Elle n'est plus une bonne vendeuse depuis une bonne vingtaine d'années, quand je dis bonne vendeuse, c'est disque d'or automatique en France par exemple. Quand je dis 20 ans, je suis extrêmement généreux, cela fait 1994, et en consultant les classements de ventes d'albums français depuis 1986, je crois qu'elle 2 ou 3 fois présente et sa présence est discrète.
Il faudrait donc qu'elle ait, de 1966 à 1986, vendu au moins 90 % des plus de 40 millions, en admettant qu'elle ait vendu dans le monde plus de 4 millions de disques depuis 1986. Donc 36 millions de 1966 à 1986, soit 1,8 million de disques chaque année en moyenne sur ces années-là. Possible ?

Si Johnny n'est pas à 80 millions, il ne doit pas en être loin, parce que chaque fois qu'il sort un album, il est classé (et c'était la même chose avec les EP et les singles). Un disque de Hallyday est automatiquement dans les charts français depuis maintenant plus de 50 ans. Si on me dit Hallyday vend en moyenne 1,6 million par an, pour certaines années, ça peut faire beaucoup, mais pour d'autres c'est même en dessous. Certes à l'étranger, à part la Wallonnie et la Suisse Romande, il ne vend pas grand chose, et même dans ces deux pays (qui ne sont en fait pas des pays à part entière)c'est quantité négligeable, quoique sur 50 ans... Alors Johnny, je dirais une fourchette 65-75 millions...
Hidoine , pour MM je vous suis parfaitement, c'est impossible !
elle ne classe plus rien à l'etranger depuis 30 ans.....et on ne peut pas dire que ses ventes françaises ont été enormes....bref .on en a fait le tour de MM.
Quant à Johnny je vais essayer un jour de chiffrer tout çà ......mais ca demande un enorme travail ! etant donné sa discographie .
On sait deja aussi que sur les 10 dernieres années il a vendu 7 250 000 CD plus singles .
Sinon Dutronc attire du monde sur le blog puisqu'il est parmi les 10 plus frequentés sur la semaine en cours !
Hidoine, il faut voir dans quels Mireille a vendu des disques à part la France et l'Allemagne :


Belgique (+ Lux.)
Canada (y compris anglophone)
Suisse
Autriche
Pays-Bas
Japon
Corée du sud
Malaisie
Indonésie
Etats-Unis
Royaume-Uni
Russie
Suède
Finlande
Danemark
Espagne
Italie
Portugal
Mexique
Brésil
Argentine
Venezuela
Chili
Afrique du Sud
Pologne
ex-Tchécoslovaquie
Liban
Israël,

etc...

Je peux sortir la liste de tous les pays où ses disques ont été distribués.
Bien entendu, les ventes en Tchécoslovaquie ou au Venezuela sont négligeables par rapport à celles réalisées en Autriche ou en Suisse par exemple.
Et tout n'est pas indiqué par les charts, étant donné que, comme le dit si bien Eric, ils sont "incomplets".
Le Billboard ne donne pas les charts de tous les pays en continu, donc il y a forcément des trous.
Donc, oui, 40 millions, voire davantage, c'est tout à fait plausible pour une star comme Mireille.

Tes calculs me paraissent trop péremptoires.
1,8 millions de disques par an, et même parfois davantage (plus de 2 millions), c'est tout à fait réaliste pour les années 66 à 80.
Après c'est moins, puis beaucoup moins!



Pour calculer ses ventes approximatives d'année en année, comment fais-tu? Tu ramènes tout à l'année où est sorti le disque, ou bien partages-tu les ventes quand elles sont à cheval sur deux années? La deuxième solution est difficile, car on ne sait pas forcément comment faire le partage.
Bref, c'est un travail fastidieux.








et comme je dis aussi pour vendre du disque il faut vendre dans les gros marchés.......pas etre 98è en Australie avec 1 titre......et puis il faudrait deja etre d'accord et avoir les chiffres des albums français ce que l'on a pas..........sans parler des chiffres allemands ou on est pas d'accord non plus .
quant à la discographie dans un pays etranger , on peut tres bien etre distribuée sans rien vendre du tout .
Le Japon en est le parfait exemple , ou tout le monde a une discographie imposante , sans n'apparaitre jamais dans le top 200 .
je viens de recevoir le journal du show business , je suis etonné de voir qu'en dessous du classement des ventes il est precisé , que 2000 points de ventes sont pris en compte !
quand je pense que jusqu'en 1976 au UK, seuls 300 points de ventes l'etaient.......
sommes nous passés à coté d'un vrai classement de ventes ?
J'ai vu qu'il est possible d'acheter des numéros du Journal du show business sur Internet... les classements sont-ils exhaustifs (top ten, top 20, top 30 ?).
Peter, j'ai juste fait une évaluation, en tenant compte du fait que pour la France, Mireille, c'est 20 ans de succès quant aux ventes. Et je me pose la question de savoir si 20 millions + 10 millions en Allemagne, c'est-à-dire 30 millions pour cette période, c'est envisageable. Mon estimation, de l'ordre donc de 36 millions pour cette période, est-elle plausible ? La question est posée, je suis incapable d'y répondre, tout simplement.
Dutronc provoque des visites, semble-t-il, c'est normal. Il est populaire, et pas seulement chez les "vieux", les plus de 50 ans disons. Il fédère, comme dirait les Suisses (qui en plus ont en Federer un des meilleurs tennismen de tous les temps). Repris par des artistes d'une autre génération (français mais aussi anglo-saxons), il génère une curiosité encore accrue désormais par son appartenance aux Vieilles Canailles. On pourrait presque dire qu'il a de beaux jours devant lui, s'il veut s'en donner la peine...
Ce sont des top 20 , je les mettrai surement en ligne mais y'en a tellement à faire ! j'ai deja hate d'arriver à ABBA pour en finir avec les tableaux .
Vu les efforts de promo et donc financiers fait par les maisons de disques pour implanter leurs artistes au Japon, c'est qu'on doit y vendre un peu quand même ...

Certes Oricon parle , mais ils sont une entreprise privée avec un but . Les statistiques de ventes officielles sont données par Tokushin et rarement communiquées, sauf dans les années 60 ou il y avait une conférence de presse.

Avec 40 000 partenaires en 2009 , Oricon couvre 60 à 70 % du marché. Il y a eu un problème avec un groupe, les News, car leur premier single n'a pas été classé par Oricon car il était distribué exclusivement par la chaine 7 Eleven qui comte 16 000 points de ventes au Japon

Suite à ce genre de scandale, Oricon intègre 10% des ventes hors réseau partenaire .

Cet extrait traduit par google m'a été communiqué par le webmaster d'un des sites ABBA qui s'étonne de la différence entre les certifications disponibles et les chiffres Oricon. (même écart avec Madonna) .

En gros il y a 20% à rajouter aux chiffres Oricon pour période hors charts et 40% pour ventes hors réseau. Parfois ça marche et parfois pas. Il y a deux albums de ABBA et Madonna à 20 000 et qui sont doubles OR (200 000) mais il arrive que le chiffre final communiqué soit le même à 20% pres.
Ca explique aussi que "disco queen" et "upside down" sont OR avec 60 000 ventes Oricon, tout comme un des LP de Sylvie qui se trouve à 40 000 .

① sales report to our company on the premise those from research cooperation shop like, do the events and sold outside of our research cooperation shop-like, yet when that is hoped the rankings reflect, of retailers with our entered into a contract in between, we will then concerning the sales you have received your report be considered as reflecting the subject.
② to scrutinize the sales data for us to receive reports from research cooperation shop like, if there is sufficient assurance of as the number of purchases by consumers if it is unable to determine at our company, the weekly for digestion number of general retail shop in 30%, or you will be a maximum of up to 3,000 sheets.
In addition, the correspondence will be taken as the start of September 1, 2009.

And consultation about the product to focus on other than the event sales and general retail stores, concerning aggregate reflection of large-scale events sales thank you like you can contact to our company and market research part in as much as possible early on.

July 30, 2009

Oricon Research Co., Ltd.
Market Research Department
Pourquoi tu trouves qu'on ne vend pas assez au Japon ?

Quand je vois que ABBA en 1977 avec "Dancing Queen " avec une 19è place en meilleur classement hebdo vend 350 000.........ca me laisse reveur !
En France un 19è en hedbo à la meme epoque ne depasse pas 100 000.........

http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?p=449703#449703/

et le marché annuel japonais est parfois moins important que le UK.

Et oui le marché Japonais est gros mais il l'est pour les artistes japonais qui sont capables de vendre 1 million d'album en une semaine , et prennent regulierement la 1ere place des ventes hebdos mondiales

http://www.mediatraffic.de/albums-week45-2014.htm
En ce qui concerne le journal du show business je doute fortement quand ils disent que 2000 points de vente sont pris en compte .....seuls 300 au UK en 1977 , 150 en italie et 30 en Belgique Wallone ......ca m'etonnerait qu'en 1970 en France, un classement faisait la synthèse de 2000 points de vente.....
Le Japon a 130 millions d'habitants, soit le double de la France, c'est donc un marché à gros potentiel. La Tower Records de Tokyo, dans le quartier de Shibuya, est impressionnante. Ils avaient beaucoup plus de disques d'artistes français qu'à Barcelone, par exemple, une rangée entière consacrée au Brésil, et j'ai craqué à l'étage du jazz. C'est quand même encore la 3ème puissance économique mondiale, avec un salaire moyen pour les hommes autour de 2500 euros (mais de 980 euros pour les femmes, aie aie aie). On peut donc y vendre beaucoup de disques, ce qui explique l'intérêt des différents labels à être présents là-bas. En outre, ils sont très friands d'un certain chic à la française, que ce soit en mode, en arts mais aussi en cuisine, on peut y savourer de délicieuses viennoiseries (croissants, pains aux raisins, chaussons de toutes sortes, etc-) souvent aux couleurs de la France. Quand ils imitent, ils imitent à la perfection.
D'accord Hidoine , mais pour suivre les charts depuis fort longtemps et notamment japonais , on y voit rarement des internationaux et encore moins de français dans leur chart......c'est peut etre un marché encore plus fermé que les US.....c'est peu dire ! par contre les stars locales y vendent des centaines voir des millions d'albums rapidement .
En general les japonais trustent 10 fois par an , la place de meilleure vente d'album du monde de la semaine , et à 100% cette place est reservée à des artistes japonais .
Seules Celine Dion ,Lady gaga ou Mariah Carey recememnt ont eu droit à acceder aux premières places , rien de bien surprenant donc .
Et je reve de retourner au Japon, je ne connais que Kyoto et Osaka
pour le JAPON avant 2003 , les niveaux pour les certifications internationales etaient 2 fois moins elevés que pour les artistes nationaux
J'ai un fichier sur le Japon avec les ventes singles d'artistes internationaux ...
donc le titre le plus vendu pour un artiste international est
Beautiful sunday DANIEL Boone 1 924 000 ex
Pour les Francais a + de 300 000 il y a
Adamo tombe la neige 475 000 ex
Francis Lai treize jours en France 324 000 ex
Raymond Lefevre la reine de saba 323 000 ex
Michel Polnareff tout tout pour ma cherie 305 000 ex
etc... a priori le premier titre de vartan "les hommes qui n'ont..." est a 198 000
d'après mon fichier elle aurait vendu environ 800 000 disque là-bas...?
Oui, grosso modo c'est ça, Maolechat. Polnareff a eu deux tubes là-bas, "Holidays" aussi a bien marché. Francis Lai a 4 musiques de films aussi qui ont fait de bonnes ventes, Danièle Licari avec "Concerto pour une voix". Et Dalida a eu un tube parce que Delon chantait avec elle...
Le Japon, j'y étais cet été, et j'avoue avoir été séduit. J'aimais déjà leur nourriture, leur cinéma, leur peinture (je vais aller voir l'expo Hokusai au Grand Palais), j'ai apprécié aussi leur sens de l'hospitalité (nous avions une amie japonaise à Tokyo, impossible de l'inviter au restau, par deux fois), leur façon d'être en général.
Et le fait qu'ils soient moins ouverts aux envahisseurs anglo-saxons au niveau musical n'est pas pour me déplaire.
Parce que les plus protectionnistes du monde reste les Américains, tant du point de vue de la musique que du cinéma. Protectionnistes et en plus envahisseurs, vu la puissance de leur marketing et de leurs multinationales. Bon, je crois que je vais être fiché, Big Brother is watching us.
C'est pas si mal pour Sylvie , seul Polnareff parmi les frenchies fait mieux qu'elle durant cette periode .
mais pour Sylvie, il faut rajouter les ventes de " La plus belle " N°1 en janvier 65 , 2 choses à savoir :
la moyenne d'un numero 1 single en 1975 etait de 52 904 ventes par semaine , et 17 000 pour un numero 10 en 1989 .
et seuls 20 singles "internationaux " ont franchi la limite des 500 000 ventes entre 1968 et 2005.......ca laisse peu d'espoir .
Oui, mais il y en a beaucoup plus qui sont à plus de 100 000, ce qui est une excellente vente quand même.Vendre plus de 100 000 disques dans un pays où l'on ne comprend pas forcément votre langue est une gageure. Bien sûr, si l'on met la barre à 500 000, c'est plus difficile, mais ça l'était aussi en France. Et je serais curieux de savoir combien d'artistes non anglo-saxons ont vendu plus de 500 000 aux États-Unis... Ils ne sont sûrement pas très nombreux....
Quel dommage, dans les hit-parades de France-Inter, ces trous qui défavorisent Dutronc, nº2 début décembre, nº2 début janvier, à 90% de possibilités d'avoir été nº1 entre ces deux dates. Et le trou en 1966, qui nous prive de la montée en puissance de Polnareff et Dutronc. Percée visible dans les classements d'Europe 1 et j'espère que ceux de Radio-Luxembourg , comme on disait à l'époque , confirmeront. L'année 1966 est une de mes années préférées, elle est riche en nouveautés tant au niveau national qu'international.
Y'a t il deja un seul titre vendu à 500 000 aux USA et non chanté en anglais?
Pour Sylvie RCA annonçait 3 millions de disques vendus au Japon en 79 et il ressortait le même chiffre en 84. Une belle constance .

Si on considère que Sylvie avec 90 000 cd et ONJ avec 80 000 cd vendus se retrouvent OR, c'est que 20 000 unités minimum passent inaperçus dans les stat .
Il y a même pire avec 50 000 pour Prince et Sign O'time et carrément 100 000 pour Parade . les deux certifiés OR et Platine par la RIAJ .
On peut rajouter Madonna et d'autres encore .

Il y a quand même dans Billboard de très régulier articles sur le Japon avec des chiffres . Adamo et un LP edité à 50 000 exp , Toshiba qui se réjouit de ses résultats mais ça ne laisse aucune traces .
Un LP , La Reine de Saba, trois fois ré-édité qui ne laisse aucune trace. A t-il été produit pour 1000 exemplaires ? 2000, 5000 ?

Il y a aussi les deux superstars Kenji Sawada et Hiromi Go avec 15 millions chacun . Single + EP . Autant que Ringo en France LOL

Depuis le milieu des années 80, Ils classent leurs cd une semaine , pas plus haut que la 50 ème place .
Kenji Sawada continue donc ses tournées bien qu'il vende 1000 cd selon Oricon. En 95 il était en concert au Bundokan (filmé en dvd) et en 2008 au Dome de Tokyo pour deux concerts marathon ( 35 000 spectateurs) .
Ils sont vraiment très étranges ces Japonais .

Dernière édition:
Voilà monsieur Sawada en 2008 . 3000 cd mais des salles de 20 000 spectateurs , les mêmes que les Stones ou Carey à son apogée.

http://www.youtube.com/watch?v=xqHKG7fGD-M

En voyant ça, on peut admettre que à son échelle Sylvie pouvait faire ses 20 dates japonaises avec 0 lp Oricon à son actif .
Consultant quelques classements du Journal du Show-business, j'ai constaté un certain caffouillage au début...
Dans le même classement, "Pauvre Verlaine" et "Quand passent les Gitans" d'Adamo, alors que ces deux titres sont sur le même 45 tours, que j'ai (EMI EGF 1025, il comprend un 3ème titre, "Les amours de journaux).
Dans le même classement, "Avec la tête, avec le coeur" et "Monsieur le Businessman" de Claude François, qui sont sur le même EP, un des derniers de Cloclo.
"Adieu Monsieur le professeur" et "Petit Simon" de Hugues Aufray, alors qu'il s'agit du même 45 tours EP..
"Ma bonne étoile" et "Un peu comme toi" de Joe Dassin, alors qu'il s'agit du même single, face a et face b.
"Eloise" et "Reste" de Claude François, qui sont sur le même 45 tours.

On peut donc penser que ces classements n'étaient pas faits dans la plus grande rigueur, surtout au début.
Il y a également "baby Capone" et "irrésistiblement" . Mais à vrai dire, les deux chansons étaient diffusées sur des radios différentes.
Encore 2200 ventes pour Mireille du 10 au 16 novembre : la voici à 25.000 exemplaires. Elle s'apprête à dépasser Sheila et sa double compil' de 2006 qui se serait vendue aux alentours de 27.000 exemplaires.
Pas mal pour Mireille quand on pense qu'en 2006 les ventes de CD étaient encore plus fortes qu'en 2014! Et Mireille n'a pas bénéficié d'une plus grande promo que Sheila...

Mireille n'a pas dit son dernier mot, et on l'annonce dans une émission consacrée aux époux Carpentier!


Le Journal du Show Biz fait-il était des succès de vente de Mireille?
N'y a-t-il que les 45 tours ou bien les 33 tours sont-ils classés aussi?
Effectivement il y a aussi des petits "écarts" dans le journal du show business, de tout façon comme je l'ai déjà dit aucun classement n'est parfait avant le top 50. Kendji Sawada, marrant grace a Fabrice j'avais découvert son tube de 75 "Mon amour je viens du bout du monde" un truc très minette, mais sympa
Et monsieur Holm dans les classements du journal du Show B il y a bien du MM en 45trs et 33trs, je dirai même plus il y a du MM comme dans une grosse partie des classements entre 1966 et 1978...
Je ne mets pas en doute les chiffres 45trs de Fabrice, par contre je suis plus septique pour les albums .... en 73 "dark side of the moon " que 200 000????
et en 78 "Grease" et" saturday night fever" a 400 000 ? Je n'ai pas vécu cette période mais ces chiffres me semblent trop faibles
Ils sont effectivement très faibles, vu l'impact que ces albums ont eu. "The Dark Side of the Moon" est une des meilleures ventes de Pink Floyd, à mon avis, il faut compter le double, au moins. C'est celui où figure "Money", qu'on peut considérer comme une de leurs 2 ou 3 plus gros tubes. Avec ce disque, les Floyd passent au grand public. Auparavant, leur musique "planante" faisait la joie des fumeurs de shit et de marijuana, généralement chevelus, eh eh, là d'un seul coup, tout le monde est preneur, "Money" est dans les juke-box.
Pink Floyd est nº1 en France cette semaine avec son nouvel album....
Dark side of the moon de mémoire n'est certifié platine ( 400 000 ex ) qu'en 1981......
En ce qui concerne GREASE et SATURDAY NIGHT FEVER ne pas oublier que c'etait des doubles albums !
à l'epoque je ne pouvais pas acheter des albums c'etait trop cher , alors des doubles ......j'ai fait comme beaucoup, j'ai acheté les singles.
Les ventes ne sont comptées que sur 18 mois pour les albums .

Comment pourrait il avoir de bons chiffres singles et pas les LP ?

Si les LP sont faux, les singles le sont aussi .
J'ai trouvé cette déclaration dans un bouquin sur les Bee Gees.
Comme j'ai pu le découvrir semaines après semaines dans Billboard , l'Allemagne était un pays de poids dans l'industrie du disque . D'après ce mec , devant l'Angleterre .


David English, the former president of RS0 Records and Barry's close friend, says “You make your money in America, and at that time there was a [record industry] cake [which showed] that 48 per cent of all record sales were in America. Second was Japan, then Germany and only nine per cent of all sales worldwide came from Britain. That is why we wouldn’t release it [elsewhere]. If we're going to make money, record sales in Britain wouldn't be that important on a world scale.”
Les chiffres singles sont sur 3 semestres = 18 mois aussi .
pourquoi prendrait il des durées différentes ?
Il faut comparer la meme chose .....

Je crois que d'après IFPI ,l'Allemagne n'a été devant le UK qu'une seule fois . Comme la France n'a ete qu'une seule fois devant l'Allemagne .
Il est bien connu que les artistes sortent d'abord leur disque en Allemagne avant le UK......
Je serai bien curieux de savoir combien de singles ont depassé les 1 million en Allemagne .........quand on voit deja le nombre de disques d'or .....idem pour les albums .
La liste des albums les plus vendus au UK , c'est autre chose que l'Allemagne .
Seuls 5 albums ont vendu plus de 2.5 millions en Allemagne contre
le 5è au UK a vendu 4.6 millions .
Il a des stats erronées ton David English
Les 20 meilleures ventes UK D'albums sont au dessus de 3 millions.....contre 5 albums au-dessus de 2.5 m en Allemagne.
Je ne parle meme pas des singles .
Le platine en Angleterre est à 300 000 CD contre 200 000 en Allemagne .
Je suis plus prudent que toi devant les chiffres . Tous les experts en chartologie affirment que le plus gros hit des Supremes est "stop in the name of love" et Berry Gordy répond toujours "love child" il dit même que c'est une des plus grosse vente single de toute l'histoire de Motown. Je pense qu'il sait de quoi il parle.

Quand je vois qu'une star comme Diana Ross tourne à 60 000 par LP en Angleterre alors qu'en Allemagne on fait des albums à 100 000 assez facilement , c'est que c'est un pays important.
Dernière édition:
peut etre pour Diana Ross , mais pour les stats c'est pas moi que le dit !
il suffit de les regarder ! je les ai sur l'annual report du IFPI et y'a pas photo !
et ca sort tous les ans !
c'est pas parce que Diana Ross vend plus en Allemagne qu'en Angleterre , que ca donne la verité du marché !!!!! lol
si tu veux les stats j'ai tout à dispo , il suffit de demander , mais arretons de dire n'importe quoi
Queen vend plus de disques en UK qu'aux USA , est-ce que pourtant les UK sont plus importants que les USA ?
Celine Dion vend plus en France qu'au UK , et alors ?
Ici tu as les stats en quantité entre 2004 et 2010 , et chaque année le UK est devant l 'Allemagne en album
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_music_industry_market_share_data
Perso je pense que toutes les certifications albums SNEP avant 1994 sont fausses. J'avais vu la liste dans platine déjà il manque un tas d'albums, ensuite comme par hasard les certifiés sont presque toujours des albums de variété Française....
Franchement qui peut croire "dark side of the moon" à 200 000
La preuve hidoine qui a bien vécu la p3riode trouve ce chiffre trop faible...
Pour les 45rts c'est différent Fabrice est allé consulter les archives des maisons de disques, par contre il n'avait pas fait ce travail pour les albums d'ou le problème.
Pour Diana, je suis assez surpris de l'absence dans le top 20 hebdo du titre "my old piano"
Mais on a toujours dit que vendre un album à 100 000 en 1973 etait une performance !
tu te mets à croire indodisc maintenant
moi je me garderais bien de faire appel à ma memoire pour savoir si les disques ont marché ou pas.......pa
Mais on a toujours dit que vendre un album à 200 000 en 1973 etait une performance !
tu te mets à croire indodisc maintenant
moi je me garderais bien de faire appel à ma memoire pour savoir si les disques ont marché ou pas.......parce que tout ce que j'ai acheté a marché selon moi........
Donc d'après ces chiffres en 73 le groupe Ange vendait plus que Pink Floyd !!!
Quand je regarde le parcours des 2 albums au CIDD j'en doute....
Ensuite regarde la meilleure vente par année, en 95 l'album d'eux de Dion est la meilleure vente avec 2,5 m, le disque d'or est a 100 000 ex (soit 25 fois moins)... idem l'année dernière avec un Stromae a 1,2 m et un disque d'or 50 000 (20 fois moins), l'exemple est valable sur toutes les années entre 1995 et aujourd'hui avant je n'ai pas les chiffres.
Et donc dans les années 70 les chiffres donnent une meilleure vente album en générale a 400 000 et ensuite tout un tas d'albums a 100 000 ou 75 000 .... donc seulement entre 4 et 5 fois moins ... c'est du jamais vu depuis ? Bizarre non
Oui mais tu oublies que l"'album de Celine DION est certes certifié or mais aussi Diamant !
Que l'album de PINK FLOYD soit devenu un album culte depuis 40 ans c'est un fait ,mais THE WALL est certifié diamant pas Dark side of the moon .
D'ailleurs autre chose significative , le single de "Another brick in the wall " est un tube mondial , pas MONEY . en single çà n'a pas bouleversé les charts .

http://artisteschartsventes.blogspot.fr/2014/06/pink-floyd.html
Et biensur l'album STROMAE estd eja certifié double diamant pas seulement Or

http://www.snepmusique.com/wp-content/uploads/2014/02/Certifications_Albums_2013.pdf
Ok alors comment expliques tu que sur les années 90-2000 ou nous avons les chiffres SNEP
la meilleure vente fait entre 20 a 25 fois plus que le disque d'or ou argent et que là dans les 70's ce n'est que 4 ou 5 fois plus?
Mais tu parles de 2 exceptions !
le marché des albums n'a cessé d'augmenter...... alors que celui des singles n'a fait que reculer ( en France ) .
l'arrivée du CD a amplifier le phénomène .
STROMAE est l'arbre qui cache la foret ......car derrière c'est la berezina !
idem Celine DION vend 3.5 millions d'albums , c'est la meilleure vente d'album de l'histoire !
je peux te sortir aussi des années ou la meilleure vente est comme en 1973 ou 1974.......
Pour info aussi, j'avais contacté le SNEP pour leur dire que leur site etait ......à refaire pour etre gentil.......ils m'ont repondu qu'ils travaillaient dessus ......et qu'ils allaient integrer toutes les certifications y compris depuis 1973..........
donc , peut etre qu'on sera tous morts avant......
Il faut faire attention avec le SNEP. Suite aux contacts que j'ai eu avec eux, j'ai appris que pour être certifié disque d'or, il faut en faire la demande. Je les contactais pour leur signaler l'absence du deuxième disque de Thomas Dutronc dans les albums certifiés. Ils ont effectivement constaté cette absence, ont reconnu qu'il devrait effectivement y figurer vu que leurs propres classements le prouvaient (nº2 et présent plusieurs mois dans le classement, il s'est vendu à environ 180 000 exemplaires). Mais apparemment, Thomas Dutronc ou ses assesseurs n'ont pas fait la demande de certification.
Cela veut dire qu'il est probable que des disques qui se sont bien vendus ne sont pas pour autant dans les certifications du snep et ce depuis belle lurette.
En fait, il faudrait pousser un peu le SNEP pour qu'il ne se contente pas d'un constat, mais qu'il établisse lui-même de façon automatique l'attribution d'un disque d'or à partir des chiffres réels, parce que tel qu'il fonctionne, nous avons souvent des disques d'or à partir de chiffres fournis par les labels, qui ne sont pas des ventes mais des placements de disques dans les points de vente (c'est-à-dire sans tenir compte des invendus).
"The Dark Side of the Moon" n'est pas seulement un album culte, c'est la première grosse vente de Pink Floyd partout. "Money" était dans les juke-box, passait en radio sans arrêt. Je n'ai pas regardé les classements albums pour cette année-là, mais si Ange est devant, quelque chose cloche.
Le SNEP est une source, mais attention, loin d'être infaillible.
Il faut faire attention avec le SNEP. Suite aux contacts que j'ai eu avec eux, j'ai appris que pour être certifié disque d'or, il faut en faire la demande. Je les contactais pour leur signaler l'absence du deuxième disque de Thomas Dutronc dans les albums certifiés. Ils ont effectivement constaté cette absence, ont reconnu qu'il devrait effectivement y figurer vu que leurs propres classements le prouvaient (nº2 et présent plusieurs mois dans le classement, il s'est vendu à environ 180 000 exemplaires). Mais apparemment, Thomas Dutronc ou ses assesseurs n'ont pas fait la demande de certification.
Cela veut dire qu'il est probable que des disques qui se sont bien vendus ne sont pas pour autant dans les certifications du snep et ce depuis belle lurette.
En fait, il faudrait pousser un peu le SNEP pour qu'il ne se contente pas d'un constat, mais qu'il établisse lui-même de façon automatique l'attribution d'un disque d'or à partir des chiffres réels, parce que tel qu'il fonctionne, nous avons souvent des disques d'or à partir de chiffres fournis par les labels, qui ne sont pas des ventes mais des placements de disques dans les points de vente (c'est-à-dire sans tenir compte des invendus).
"The Dark Side of the Moon" n'est pas seulement un album culte, c'est la première grosse vente de Pink Floyd partout. "Money" était dans les juke-box, passait en radio sans arrêt. Je n'ai pas regardé les classements albums pour cette année-là, mais si Ange est devant, quelque chose cloche.
Le SNEP est une source, mais attention, loin d'être infaillible.
Il faut faire attention avec le SNEP. Suite aux contacts que j'ai eu avec eux, j'ai appris que pour être certifié disque d'or, il faut en faire la demande. Je les contactais pour leur signaler l'absence du deuxième disque de Thomas Dutronc dans les albums certifiés. Ils ont effectivement constaté cette absence, ont reconnu qu'il devrait effectivement y figurer vu que leurs propres classements le prouvaient (nº2 et présent plusieurs mois dans le classement, il s'est vendu à environ 180 000 exemplaires). Mais apparemment, Thomas Dutronc ou ses assesseurs n'ont pas fait la demande de certification.
Cela veut dire qu'il est probable que des disques qui se sont bien vendus ne sont pas pour autant dans les certifications du snep et ce depuis belle lurette.
En fait, il faudrait pousser un peu le SNEP pour qu'il ne se contente pas d'un constat, mais qu'il établisse lui-même de façon automatique l'attribution d'un disque d'or à partir des chiffres réels, parce que tel qu'il fonctionne, nous avons souvent des disques d'or à partir de chiffres fournis par les labels, qui ne sont pas des ventes mais des placements de disques dans les points de vente (c'est-à-dire sans tenir compte des invendus).
"The Dark Side of the Moon" n'est pas seulement un album culte, c'est la première grosse vente de Pink Floyd partout. "Money" était dans les juke-box, passait en radio sans arrêt. Je n'ai pas regardé les classements albums pour cette année-là, mais si Ange est devant, quelque chose cloche.
Le SNEP est une source, mais attention, loin d'être infaillible.
Oui pour les disques d'or je sais , y'avait un long article dessus dans PLATINE , disant que CARRERE et consorts ne faisaient pas certifier car il fallait payer .

Quant à cette année là , si les albums mythiques de grands chanteurs populaires comme Sardou " la maladie d'amour " ou Lama " je suis malade " ne sont qu'a plus de 400 000 ventes , alors oui je trouve tout a fait normal que DARK SIDE soit bcp plus bas , 200 000 c'est deja bien !

On est en 1973.....le marché album est encore faible ( 40 millions d'unités ) , c'est à dire moins que maintenant !

rien de surprenant pour moi .
Je suis d'accord avec hidoine qui dit "mais si Ange est devant, quelque chose cloche." Ange 250 000 ex et au CIDD 26ème puis 23ème... out
Pink Floyd 4 mois 1er puis régulièrement classé jusqu'en 1975.... 200 000 ex
Effectivement Eric, 73 est une grosse année pour Sardou et Lama, Mouskouri aussi, je pense que ces 3 artistes sont devant (du moins sur l'année), mais de la a ne donner que 200 000 ex aux P F sur 5 ans faut quand même pas pousser mamie dans les orties
Une grande année pour Nana, certes, mais Fabrice Ferment ne donne qu'une fourchette 250.000-300.000 pour " Vieilles chansons de France", alors qu'elle dépasse à coup sûr les 300.000. Je n'ai plus en tête d'autres chiffres pour 1973 concernant Nana.


Nana Mouskouri sera l'invitée de Michel Drucker le dimanche 30.11.
Elle n'a, à ma connaissance, rien de neuf à présenter en France, hormis les dates de sa tournée française (10 dates, je crois en décembre et en janvier).

J'aurai donc droit à Mireille samedi 29.11 sur ARD (1ère chaîne allemande) et à Nana le lendemain sur FR2. Je me sens choyé, comme dirait Céline Dion! Tabernacle!
Maleochat ,je ne pousse pas Mamie , je n'oserais pas mais ...... c'est pas 5 ans c'est 3 semestres ....... c'est marqué en toutes lettres
Mamie Floyd ne se laisse pas pousser dans les orties!

Nos mamies non plus!
Mdr Eric petit malin tu sais bien que sur le site les chiffres étaient les mêmes sur 5 ans...
Et puis regarde le CIDD singles tu n'as pas un titre classé dans le top 5 qui ne le mérite pas... Alors pourquoi un album 4 mois premier devrait être un bide ??
En ce qui concerne ANGE , que je ne connais pas , j'ai vu qu'ils avaient 4 albums d'or certifiés officiellement.......c'est deja une surprise pour moi
S'il y avait un fan de ANGE ici , il nous dirait peut etre que tout le monde autour de lui l'avait acheté......
Ah non j'ai les chiffres sur 5 ans ! et ce ne sont pas les memes !
pour le CIDD c'est pas vrai , regarde RINGO en 1976......
et puis on a pas dit que c'etait un bide mais peut etre un peu surcoté sur les "classements " de l'epoque .
et comme je dis si SARDOU et la maladie d'amour sont à + 400 000......c'est normal que DARK SIDE soit en dessous .
en 1976 aussi que fait Sheila " les femmes " 2è ?
Mireille Mathieu 6è avec " ciao bambino sorry "
et Ringo 7è avec " se quitter est impossible "

par contre ils oublient MM "tous les enfants chantent avec moi" etc....
je regarde aussi 68-69......que font Georges Chelon 4è ? et jean-christian michel 4è egalement avec "psaume"
Oui, entre plus de 240.000 exemplaires vendus ("Tous les enfants...") et 60 ou 70.000 exemplaires vendus ("Ciao, bambino..."), il y a de sacrées anomalies!

Les chiffres sur 18 mois (au début c'était 6 mois!) et autres sont sujets à embrouilles. C'est bien pour cela que je ne fais plus entièrement confiance à FF et à ses volte-faces, ses changements intempestifs.
La base de départ était excellente (la meilleure sur le marché en France), mais la façon de procéder par la suite très peu transparente et sujette à fluctuations, et du coup moins crédible.

En fait c'est bien que ces classements existent mais bon je pense qu'il faut les prendre avec precautions......et si on commence à pointer je pense que "tous les enfants" n'est pas le seul oubli .
Le fait que Sardou soit à 400 000, ok, c'est bien, mais je soutiens que Pink Floyd, cette année-là et avec cet album mythique qu'est "The Dark Side of the Moon", a fait au moins aussi bien.
Ce qui a eu du succès pour Sardou, c'est surtout le single, qui a explosé et était sur toutes les lèvres. Mais l'album de l'année, c'est celui des Pink Floyd... FF le crédite de 200 000, mais comme le seuil suivant va jusqu'à 400 000, peut-être l'a-t-il à 390 000, allez savoir. En tout cas, je pense qu'il est en dessous de la réalité. Tout comme il l'est d'ailleurs pour le Floyd suivant, en 1975. Quelles sont ses sources ?
Ange, je connais très bien. Le groupe des frères Décamps et de Brézovar. Je l'ai suivi quelques années, les premiers albums sont bons (Caricature, Le cimetière des arlequins, Au-delà du délire, Emile Jacotey...), ils chantaient très bien "Ces gens-là" de Brel.Dans les années 80, ils on même fait un album de reprises excellent avec "Le moribond" de Brel, "Les copains d'abord" de Brassens, "Tu t'laisses aller" d'Aznavour, "Paris s'éveille" de Dutronc, "À jeun" de Brel, "Le rouge et le noir" de Nougaro, et "Le bal des Laze" de Polnareff-- Que du lourd... Le disque s'appelle "À propos", à écouer absolument, comme les 5 premiers, le 5ème étant "Par les fils de Mandrin") )
Nous ne sommes pas d'accord encore une fois ! pas grave .
Je me disais bien que les souvenirs de Hidoine n'allaient pas être le juge de paix ! trop prévisible tout çà .
On compare un grand chanteur populaire avec un groupe qui fait de la musique qui ne l'est pas .
En plus je ne comprends pas trop le débat puisque les classements LP du CIDD disent la meme chose que FF , Les classements de Sardou sont bien meilleurs que ceux des Pink Floyd .
Cette fois ma balance penche coté Eric j'ai appelé ma mémoire vivante à ce sujet, disque acheté en 74. Très gros succès mais pas raz de marée car la musique rock était encore chasse gardé d'une certaine jeunesse .

Bilboard revient souvent sur la résistance française face au produits Anglo-saxon. En 70 ils parlent de ventes pour Brassens et Regianni à 400 000 LP.
Même si on compare à l'Angleterre au même moment, plus de 100 000 en un an, c'est vraiment pas mal et c'est un album qui n'a cessé de se vendre . 2 ans, 3 ans, 10 ans , ressorti en cd etc ...arreter les comptes au bout de 18 mois n'a pas beaucoup de sens .

Je ne comprends pas très bien les raisons qui animent Ferment .Il devrait donner deux chiffres dont le plus actualisé .
Non hidoine le palier au dessus c'est 250 000 ex et donc la le problème car le groupe Ange est a 250 000, donc au moins 50 000 de plus que les PF.
Moi je suis d'accord avec hidoine je pense que ce chiffre est faux, maintenant Eric je ne sais pas qui a vendu le plus entre Sardou Lama et Mouskouri en tout cas PF trop bas.
Maintenant pour les chiffres albums, moi je comprends PAS pourquoi les maisons de disques dans les années 2000 sont allées chercher les chiffres que sur 18 mois.... c'est du grand n'importe quoi.... a mon avis tout ça c'est du pipeau et personne ne possède les vrais chiffres des ventes albums avant 1994.
Ce que je constate surtout c'est que chacun croit ce qu'il l'arrange , selon ses gouts passés ou actuels ou sa mémoire selective ........
Pour les chiffres non , pas d'accord.....un peu etre à 248 000 et l'autre à 251 000......ca fait pas 50 000 mais 3 000 .

Maleochat tu parlais du CIDD , mais le CIDD classe bcp mieux Sardou que les Pink Floyd ......remettrais tu en doute ce bon vieux CIDD ?

je suis d'accord par contre qu'il devrait y avoir plusieurs chiffres , après 12 mois, après 5 ans et de nos jours .

Ce qui est vrai c'est que cet album est platine ( 400 000 ex en 1980 ou 1981 ) pas avant , et bcp de " vieux " albums , ont été certifiés Platine au début des années 80 , quand les certifications se faisaient plus regulièrement .

quoiqu'il en soit , ce chiffre ne me choque pas , je ne l'aurais pas cru de "The wall " , album avec un magistral tube ( près de 750 000 ) quand " Money " extrait de "Dark side " atteint à peine 150 000.......
ce qui me paraitrait curieux c'est que l'on puisse croire quelqu'un pour les 45 t mais pas les albums

dès lors que l'on croit à l'histoire du snep, des caves des maisons de disques, des archives et du temps passé ... On ne comprendrait pas très bien que des archives comptables non classées soient quand même assez classées pour séparer LP et single .
On ne comprendrait pas non plus qu'il n'est pas eu la présence d'esprit de s'y intéresser .


Un mec qui a le cran de te sortir que Emmylou Harris est OR , je suis tenté de le croire parce qu'on ne peut pas inventer ça !

Avant que l'Angleterre n'instaure le système actuel de certifications, il y avait le disque d'argent à 250 000 et à part Presley, les Beatles et les Stones , aucun chanteur ou de groupes n'ont de LP à 250 000. Les Pink floyd, les who, les Doors et je ne sais pas qui encore, n'ont rien .
Il n'y a que les Bee Gees, Tom Jones , Humpendrick, CCR,Procol Harum et quelques autres qui atteignent ce seuil pour des singles.
Engelbert Humperdinck, if you please!
Partenaire de Mireille Mathieu en Angleterre à la fin des années 60.


Je suis d'accord sur un point : il faudrait que soit connu le chiffre de vente d'un single ou d'un album en bout de parcours. C'est quand même cela l'essentiel, et non pas sa vente au bout de 18 mois.
Dans ce cas, 6 mois pour les singles suffiraient largement.


Pour répondre à Albator , tout simplement parce que FF n'aime pas les albums .
J'ai beaucoup insisté pour qu"il mette les albums et çela m'a donné beaucoup de travail ......je me suis quand même taper les disco intégrales de Caravelli , Jouvin.......pour n'oublier aucune référence ni personne .
Par contre je ne suis pas d'accord , il y a des références qui ont encore vendu en singles et longtemps après .
Les gros tubes sont restés longtemps en catalogue , et les fans d'artistes comme moi ont commandé leurs 45 trs bien des années après . ( enfin tout ce qui etait encore disponible ) .
pour avoir certains chiffres finaux , un titre comme "L'école est finie " vendait encore plus de 50 000 exemplaires en 1964 et 9 000 en 1965 .

Vu le nombre de disques vendus par Pink Floyd, y compris en France, il est difficile de ne pas croire qu'ils sont populaires.
Quand je vivais en France, j'allais au lycée à Saint-Denis, un endroi populaire s'il en est, et nous étions nombreux à avoir des disques de Pink Floyd. Certains aimaient James Brown, d'autres Led Zeppelin ou les Who, en banlieue parisienne, nous étions d'ailleurs allés voir Led Zeppelin à Saint-Ouen.
La jeunesse en France a bougé après 1968, nous écoutions et achetions des albums et des singles américains et anglais, c'est du vécu, pas de la mémoire. D'ailleurs, même chez Ferment, on voit bien qu'il y a de plus en plus d'étrangers dans les classements. Sardou avait son public, mais dans la banlieue rouge, il était discuté, à cause de sa chanson "Les Ricains". En 1973, j'avais 19 ans. Ma passion pour la rock music a été pour beaucoup dans mon voyage aux USA. J'y avais ramené d'ailleurs un triple de Chicago, un Zeppelin, Let it be des Beatles en pochette cartonnée , et je ne sais plus quelles folies. J'avais été décu par les pochettes en papier des singles, avec un trou au milieu, des objets laids par rapport à ce que l'on trouvait en France.
FF n'aime pas les albums, il est très frenchy, plus jeune que moi de quelques années, il n'a pas vécu à fond les années 66 à 74, disons, l'époque de Best, Rock and Folk, Extra, Actuel, la naissance de Nouvelles Frontières, c'est pourquoi il n'est pas LP. Il n'a pas vibré sur Woodstock et Wight. Comme des millions de jeunes de ma génération. De tous les niveaux sociaux. Il était un gamin à l'époque, comme Eric, je suppose.
Quant aux seuils pour les singles, les grands groupes en sortaient peu, ils sortaient des albums, et de ces albums étaient parfois issus des singles. On achetait "L.A.Woman" des Doors , pas le single "Riders on the storm".
Comme le dit Peter, ce qui est intéressant c'est le chiffre de ventes final d'un album qu'il faudrait avoir en compte.
Le CIDD, qui était il y a peu pas très pris au sérieux, devient une bible....
Personnellement, la rock music m'a petit à petit amené au jazz, via le jazz rock bien sûr. À partir de 1978, j'ai commencé à n'écouter que du jazz, Coltrane, Miles Davis, Mingus, Monk, Coleman Hawkins, Sonny Rollins, Eric Dolphy, et ceux que je pouvais voir à Paris à l'époque comme Archie Sheppe, Max Roach, Steve Lacy, etc...
C'est vraiment très paradoxal comme démarche .

Donc Ferment serait une bible du 45t mais un escroc du LP.

C'est vraiment lui reconnaitre peu d'intégrité . Si il en avait si peu, il pourrait tout autant avoir manipulé tous ses chiffres y compris les singles en déduisant des chiffres par comparaison . Les manipulateurs manipulent tout le temps , pas seulement pour remplir du vide.



Dans Billboard, on donne Ame Caline de Polaneff à 260/270 000.
Non Hidoine , vous ne me ferez pas croire que vous ne savez pas lire ! je n'ai jamais considéré le CIDD comme une bible puisque je demontre juste au-dessus ses incohérences !
ce n'est pas ma référence vous vous trompez !
je dis justement qu'il faut le considerer avec precautions..... ou alors faut aller chez l'ohptalmo .......

Ensuite je ne susi pas d'accord en 1973-74 on est encore à l'apogée des chanteurs col pelle à tarte ! l'explosion du rock se fera dans les années 77-82.......avec la creation d'emission de rock à la Tv comme " chorus " diffusée le dimanche midi dans le theatre de l'empire , puis les enfants du rock en 1982.

En ce qui concerne la presse specialisée , "Rock'n folk" fera son plus fort tirage en 1981........et "Best " passera de 110 000 à 185 000 entre 1977 et 1980........tout çà ne se passe pas en 1973 !
j'achetais moi-meme Best car il y avait un classement à l'interieur ! et il aura aussi en radio les emissions animées par georges Lang, Francis Zegut ou Alain Maneval.......mais peut etre etiez vous deja en Espagne ?
J'ai un souvenir assez précis de ce que pouvait être pour des écoliers mainstream les Stars Anglaises.

quand est sorti Starmania, on avait la K7 qui passait sans cesse et j'ai donc appris qu'il y avait un Bowie .
Quand je demandais aux autres qui il était , au mieux ils savaient que c'était un chanteur mais personne ne savait ce qu'il chantait et encore moins à quoi il ressemblait .
Je crois qu'il a fallu attendre "Let's dance" pour qu'il s'impose.
Pink Floyd était certainement très connu pour une génération mais moins diffusé que Supertramp ou plus tard Police.
200 000 Lp en deux ans pour du rock expérimental, c'est pas mal du tout . Ils n'ont pas été N1 en Angleterre . Partout dans le monde le disque s'est vendu sur une longue durée .
Il n'y a pas de quoi s'en étonner
Tout à fait d'accord , j'etais à cette epoque là au collège donc j'ai vecu çà de près aussi , sur les sacs à dos , il y avait ecrit bijou, starshooter, ac/dc , trust, telephone ......Pour Bowie c'est exactement çà ! je suis allé 2 fois le voir a Auteuil en 83....et j'ai decouvert " starman " "jeangenie " " yopung american " " ziggy " etc....en 1980 tout le monde ecoutait Police ou supertramp voir du ska avec Madness et les specials voir du reggae avec Marley, moi j'adorais les pretenders avec la voix sexy de Chrissie . Et il y a eu aussi le must de Pink Floyd " another brick in the wall " avec les premiers clips video.......Buggles etc.....et Spacer ! lol
Non Albator je ne reconnais pas "peu d'intégrité" à FF , je vais faire l'historique du truc (Eric pourra confirmer)
Pour les 45trs FF est allé lui même vérifier toutes les ventes dans "la cave" des maisons de disques un travail énorme, il fallait être un vrai passionné pour faire ça et là je dis bravo. Maintenant pour les albums le parcours est inverse FF n'a pas à l'époque récupéré ces chiffres, à priori il obtient ces fameux chiffres par "un contact" dans une maison de disques seul hic il doit donner l'artiste et le titre d'album pour obtenir une vente sur ....18mois. Très bizarre pour des ventes vérifiées dans les années 2000....Pourquoi dans les années 2000 les maisons de disques sont allées se faire ch... à ne prendre les ventes que sur 18 mois?(tu reponds quoi a cela Eric.!!!.) et puis quel intéret quand je vois Grease a 400 000 en 78 encore classé dans le top 5 albums en 1991 et 1995....Ensuite le contact peu bien dire n'importe quel chiffre ? ça fait bp quand même, sur PF je crois que nous ne serons jamais d'accord, moi je pense que hidoine est dans le vrai en France nous avons trop souvent oculté toutes les ventes back catalogue des artistes plus spécifiques
Je vois que les couples se forment et se deforment ! lol
On attend l'association Maleochat-Peter !
Et pour te repondre pour les 18 mois, c'etait pour prendre la meme durée que pour les singles .
Alors pour la future association Maleochat-Peter , je propose que Peter fasse une petite compilation maison des perles de NM et MM .
Je ne pense pas du tout que Ferment soit mal intentionné ou quoique ce soit , simplement il n'a rien d'officiel donc ça devient de la croyance de le croire .
D'ailleurs, quand il fût "officialisé" ses chiffres étaient différents .

Moi aussi si j'avais été passionné ou si j'avais eu l'occasion, j'aurais consacré du temps à ça et donc sa démarche est forcément d'aboutir à la vérité.

La seule chose qui m'interroge depuis le début, bien que l'image de la cave est charmante , c'est comment garantir que toutes les maisons de disques aient gardées au même niveau de volume et de fiabilité les comptabilités et qu'elles les aient confiées ? Carrère donneraient ses chiffres ?
Si il y a des manques, qui les verra ? Ferment est-il audit de son métier ?
L'anecdote de l'audit généralisé payer par la fondation Presley est vraie et vérifiable. Ils ont renoncés à l'Europe et au Japon . Au Japon, il y a trop de canaux de distributions , trop de références ponctuelles et en Europe, ils n'ont pas eu de garanties.

Donc s'avancer à l'unité près ou même au dizaine de millier près est un exploit qu'aucun pays n'atteint sauf la France .

Donc "l'âme caline" de Polnareff qui va de 200 à 260 000 en 72 ne me choque pas plus que ça .
Il n'est pas infamant de dire que FF ne maîtrise pas les chiffres d'albums comme il peut le faire pour les 45 tours. Il semble que cela soit le cas, et ce n'est pas un crime. Personne ne le traite d'escroc, il semble juste que certaines incohérences existent dans ses chiffres, que nous avons d'ailleurs tous plus ou moins relevés à un moment donné.
Pour le CIDD, je fais référence à cette phrase : "Maleochat tu parlais du CIDD , mais le CIDD classe bcp mieux Sardou que les Pink Floyd ......remettrais tu en doute ce bon vieux CIDD ?". Elle peut laisser croire que le CIDD connaît un regain de crédit.
La première émission de rock à la télé date de 1970, animée par Patrice Blanc-Francard, frè du producteur (Dominique), elle a duré 3 ans, jusqu'en 1973, elle s'appelait Pop 2, passait le samedi après-midi, on peut aller sur le site de l'INA pour en voir quelques-unes. Actualités, concerts filmés, c'était une excellente émission.
Le fait que cela soit l'époque des chanteurs à jabots n'empêche en rien qu'une autre partie importante de la jeunesse s'intéressait à autre chose, heureusement d'ailleurs. Le phénomène rock n'a fait ensuite qu'augmenter, mais il était déjà important au début des années 70. Et si quand vous étiez au collège, les sacs étaient décorés de références à Bijou, Téléphone et compagnie, nous portions déjà des t-shirts avec les têtes de leaders de groupes où à l'effigie de groupes comme les Stones ou les Beatles, pour ne citer que les plus populaires. Si vous dites publiquement que la grande époque du rock en France date de 1976, vous allez faire rire beaucoup de monde. Nous n'avons pas attendu 1983 pour voir Bowie ou écouter ses tubes!!!
Que les revues fassent leur plus fort tirage quelques années plus tard est tout à fait normal, et le fait qu'elles aient duré prouve qu'elles avaient dès l'origine un solide public.
Saut les Copains a commencé à décliner au début des années 70 avant de disparaître en 1976, je crois.
À la radio, l'émission a cessé, balayé justement par le fait que les jeunes de l'époque voulaient du plus consistant.
Le précurseur des émissions radio où l'on pouvait entendre du rock anglais et américain de façon majoritaire était celle du Président Rosko, sur RTL entre 16h30 et 18 heures, si je me souviens bien. Il passait Grateful Dead, Jefferson Airplane etct dès 1967. Vous n'étiez pas nés ou étiez des bébés.
Les Beatles, les Stones, c'est quand à votre avis ? En 1976 ? Je les ai vus à Paris en 1975, je crois, c'était déjà le début de la fin, leur dernier grand disque, c'est "It's only rock'n roll"...
Maolechat est conscient de tout cela, s'il s'associe avec moi ponctuellement, c'est par lucidité.

Non non le CIDD ne connait pas un regain d'interet pour moi .
Vous oubliez une chose c'est que Bowie a vendu let's dance comme jamais il ne l'avait fait avec un disque auparavant , et si les revues font leur plus gros tirages après c'est parce que ca se democratise plus , comme la naissance des emissions rock cultes , les votres trop vieilles ici , personne ne s'en souvient !
tout çà pour dire qu'avant c'etait confidentiel et non pas que ca n'existait pas , il faut tout vous expliquer !

et puis si on regarde encore les albums d'or la domination au milieu des 70's est encore largement francophones......A part biensur les 2 500 000 albums de dark side of the moon
Autre chose, vous vous trompez egalement quand vous dites que les grands groupes ne sortent pas de 45 tours, c'est faux, ils en sortent mais ca ne se vend pas !
c'est différent . pas assez populaires surement........malgré Pink floyd
Eric, vous ramenez tout à votre génération. Si les jeunots ne les connaissent pas, c'est qu'ils étaient encore à la maternelle quand passait Pop 2. Les Beatles, c'était confidentiel ? Les Stones, c'était confidentiel ? Elvis Presley, c'était confidentiel ? Simon and Garfunkel, aussi ? Que Bowie vende "Let's Dance", parfait, mais il était déjà archi connu dans le monde entier avant. Henri Salvador a fait sa meilleure vente d'albums à plus de 80 ans. Mais avant, il avait eu de gros tubes dans les années 60.
Vous revenez sur la notion de populaire, on est pas obligé d'être Sheila ou Sardou pour être populaire. Les Beatles ou les Stones l'étaient, et quelques autres aussi, et ce dès les années 60, que vous n'avez pas connu. Il faudrait éviter de croire que tout est venu après votre naissance. Le rock existait déjà, et il a tout de suite eu du succès dès le début des années 60, par Johnny et compagnie. C'était en France, c'était du rock, et ça se vendait très bien, parce que c'était populaire.
Je n'ai pas dit que les grands groupes ne sortaient pas de 45 tours, mais que la démarche était de sortir un 33 tours, d'où parfois était tiré un 45 tours. Dans les années 70.
Parce que les Beatles ou les Stones dans les années 60 sortaient des 45 tours à succès genre "Hey Jude" ou "Satisfaction". Mais à un moment donné, ce qui comptait, c'était l'album, à partir disons de "Rubber Soul" pour les Beatles, et ensuite de plus en plus.
Je l'ai déjà dit, il y avait même des designers de pochettes magnifiques, les albums étaient de beaux objets.
Nous avons des divergences de vue sur l'impact de Pink Floyd, un autre album s'es beaucoup vendu à l'époque, Tubular Bells de Mike Oldfield....
Hidoine , on parle de la France , très franco-française à cette periode .
avec les années les anglo-saxons ont pris de plus en plus d'importance , c'est un fait .
Mais pour en revenir au principal je crois à 100% Fabrice pour cette histoire de Pink Floyd .
et je rejoins MALEOCHAT pour lui tirer mon chapeau pour ce travail sur les 45 tours ( sa passion ) , s'il n'avait pas été là , il aurait fallu croire les depeches AFP, les impresarios , les maisons de disques ou des sites bien connus pour leurs estimations farfelues .
Tout n'a pas été parfait mais il y a tellement de références (je le vois en tentant de faire des top 50 ) que l'erreur est humaine .
Mais on ne sera pas d'accord sur les ventes 1973 de Dark side of the moon .
En attendant, Mireille est 45ème des ventes physiques d'albums et 59ème des ventes tout court!
En semaine 8, elle dépasse déjà "Sheila 2006" (sa double compil') et je crois bien que Sylvie Vartan n'a plus atteint les plus de 25.000 albums vendus (qu'il s'agisse de nouveaux albums ou de compilations) depuis 2004, lorsque "Ce n'est pas rien" faisait encore quelques vagues.
L'album éponyme de Mireille en 2005 a encore dépassé les 50.000 exemplaires, et peut-être que sa compilation sera disque d'or en 2015! Mireille est plus demandée, c'est un fait!
Il n'y que la grande asperge qui fasse mieux qu'elle, mais de 66 à 93, ce ne fut pas le cas.

Pink Floyd? Oui! Ange? Bof!
Bowie était déjà connu à l'époque de "Ziggy Stardust" et sa chevelure rousse (ou rouge pétanet) me révulsait. En 73, Bowie ressemblait à un extra-terrestre : quelque chose d'un hippocampe, je trouve!

Ferment? No comment! Il m'a menti!

Eric, arrête de faire ton entremetteuse! Il y a belle lurette que Maolechat m'apprécie! Toi aussi, d'ailleurs, mais tu n'oses plus te l'avouer après les horreurs que tu m'as écrites!
Il va etre ravi de recevoir sa compil maison !
Maleochat dès que tu rentres chez toi , regarde ce que j'ai fait pour toi
eric13 et Holm sont impayables
Je parle aussi de la France quand j'évoque les Beatles, les Stones, etc. mais bon, nous resterons avec un désaccord sur "The dark side of the moon".
Je redirai une nouvelle fois que je trouve louable et d'une extrême utilité le travail de Fabrice, j'ai dû le dire une bonne dizaine de fois déjà, et il a droit à tout mon respect. Le fait d'émettre quelques doutes sur certains points, extrêment minoritaires eu égard à l'ensemble, n'enlève en rien la gratitude que j'éprouve pour le fait d'avoir créé un site vivant, documenté et très intéressant.
Et je tiens aussi à dire que votre (ton) site, Eric, est également extrêmement intéressant, car il permet entre autres d'avoir accès à des classements radios qui donnent un autre éclairage sur les années 60 et 70. Tout cela était impossible à voir sur le net il y a encore peu, c'est donc un pas en avant, chacun porte une pierre à un édifice qui se construit peu à peu.
Peter, je pense que Mireille, à l'usure, arrivera à arracher un disque d'or, probablement au cours de l'année 2015. Elle doit en être à un peu plus de la moitié.
Par rapport à Sylvie, elle est servie par le fait que cette dernière continue à sortir régulièrement des nouveaux disques de façon peut-être un peu trop rapprochée.
Mon asperge préférée elle assure le disque d'or à tout coup, depuis maintenant quinze ans. Je crois qu'actuellement, elle est fatiguée, quelques ennuis de santé, j'espère qu'elle retrouvera vite la forme pour nous sortir un nouvel opus-
"Ame câline" de Polnareff à 260 000 ou 270 000... C'est une chanson de 1967, qu'on entendait beaucoup durant l'été, je l'aime beaucoup et sur le même EP, il y avait "Le roi des fourmis". Bien entendu, j'ai ce 45 tours.
Mais vu les classements chez Fabrice (2 mois classés, 5ème et 13ème), est-ce possible ?
Eratum dans Billboard, fin juin 72, c'est Holidays qui est donné à 270 000 .

Au Japon, "tout tout pour ma chéri" serait à 500 000 ( 305 000 Oricon) - toujours le même écart
Hidoine , on peut se tutoyer ! on se connait presque ! lol

Concernant le blog, je n'ai qu'un regret , peut-etre aurais-je du presenter les charts differemment , c'est à dire regrouper par semaines toutes les sources différentes .
Mais bon peut-etre dans le futur.
Eric tu te heurteras toujours à un casse tête - chaque solution règle un problème mais en créer un autre .

Presenter des classements de façon claire et agréable est mission impossible
je viens d'avoir une idée.......a suivre .
En tout cas, c'est sur ton blog que je viens de me rendre compte qu'en 67, Sylvie avait aligné trois succès . J'ai toujours fait une séparation entre par amour par pitié et comme un garçon alors que ça s'enchaine .
Personnellement, la présentation des charts ne me pose aucun problème.
Dommage les trous de France-Inter, indépendant de ta volonté, en pleine dutronmania. Mais ces charts m'ont permis de me remémorer certaines chansons de Georges Chelon, qui semble avoir été le chouchou de la station à l'époque.
Je vois que Monsieur Eddy, (Mitchell) est absent du résumé des charts.... il est prévu pour une deuxième vague ?
Alors je viens de recuperer RMC 79 , et je ne desespere pas de trouver les France INTER manquants.
Oui monsieur Eddy est prevu , au depart l'dée de ce blog etait de mettre à l'honneur les frenchies ayant eu du succès à l'international avec un ou plusieurs titres .....d'ou la présence de Danyel Gérard ou Desireless et pas encore d'Eddy qui n'avait quasiment rien..... c'est pour celà qu'il a été ecarté de la première vague, mais biensur il va etre rajouté .
et pour Albator , Sylvie va enchainer une belle année 68 egalement .
Avant que Rika ne domine ses copines en 69-70
Pour Rika , Sylvie aurait chanté
" danse danse Folklo Queen , danse car passée la décennie ton règne est fini i i i , hun "
Special dedicace pour Albator :

http://www.youtube.com/watch?v=yNXbH3Ugyn0


Il nous manquera plus que le pinard et c'est la fête :

http://youtu.be/dpqOYpcmxyw
LOL ! de vrais inédits
Il faut du consistant, et les Charlots vont nous servir

http://www.lebrelblanco.com/anexos/atlas-Glosario.htm#B

puis
https://https://www.youtube.com/watch? puis

https://www.youtube.com/watch?v=M_40WGKwZts

si l'on est pas rassasié avec ça...

En 76, Les Charlots avaient un genre de tube sur la begin et le binious .

Leurs films sont d'une indigence rare, rare , c'est inregardable
Voilà ce que je propose pour les recap :
Je commence en 1963 car avant ce sont des classements de chansons plutôt que de singles .....et je ne mets pas SLC car il est hors de question que je classe 4 titres de Johnny extraits du meme EP .

http://artisteschartsventes.blogspot.fr/p/charts-france-6-janvier-1963.html
Parfait, Eric. Plus nous avons de classements, plus je serai satisfait.
Je vois que le Billboard est hebdomadaire, que ceux des radios sont mensuels et celui de la revue est bimensuel.... Comment faire.... Et Europe 1, qui n'est pas SLC ? Pas de classements en 63, peut-être...

D'accord avec Albator, les Charlots comme chanteurs, oui, mais comme acteurs, horribles, terrifiants...
Je vais changer un truc c'est le classement Billboard . En fait il est decalé de 2 semaines avec sa parution . Je le change ce soir , et je prendrai celui 2 semaines plus tard . Pour les bi-mensuels ou mensuels , je repeterai le meme classement hélas . SLC et RTL en hedbos apparaitront en 64 je n'ai rien de plus hélas .
C'est quoi "discographie française" bi-mensuel ?

quand tu dis "classement de chansons plus que de single", ca veut dire quoi comme en Argentine ou pour "twist and shout" tu te trouves avec 10 interprètes à la 5ème place
Discographie française c'est un autre classement !
et quand je dis classements de chansons c'est comme en Argentine , ou plusieurs artistes sont associés pour un meme titre . Un peu chiant çà .
Meme si pour les classements argentins on peut penser que le premier cité est le plus important , mais bon rien de certain .
Quel crédit accorder à Discographie Francaise ? C'était un truc pro comme le journal du showbiz ?
Oui il y a un classement de ventes aussi sur qq points de ventes mais je n'en ai pas eu entre les mains et je n'en sais pas plus mais oui c'est une revue
On met souvent en doute les classements de ventes français, sans doute parce qu'ils n'ont pas été institutionnalisés - Si on se penche sur le cas des USA ou Billboard fait figure d'officiel , il y aurait de quoi s'étonner aussi. Au moins ils se mettent à l'abri avec le mélange vente/airplay qui leur réussi bien, mais quand on se penche sur les rares chiffres qui peuvent être donnés , ça ne colle pas.
Par hazard je me suis intéressé au groupe Foreigner et il y a un single Platine classé 26 en 1981 - "Juke box hero". après vérification, il est platine grace au téléchargement recent.

Pourquoi pas ! seulement en étant 26 , il se serait vendu à 40 000 exp , ce qui est très peu . Un top 20 est sensé faire entre 200 000 et 500 000 .

La réponse n'est pas non plus Cashbox ou record world car c'est plus ou moins la même chose sauf rares exceptions.
Je suis d'accord , j'avais remarqué MIKA aux USA aussi, certifié or en digital et meilleure place meme pas dans les 50 je crois......
En Angleterre le panel jusqu'en 1977 est de 300 magasins.....ca fait leger.
C'est pourquoi la dernière fois je fus etooné de voir que le journal du show business se basait sur 2000 points de ventes
2000 ce serait énorme . La difficulté quand on procède par sondage c'est de bien choisir .
Les chanteurs Bretons faisaient des ventes importantes mais en Bretagne donc si on les traite comme les autres , ils sont sous représentés ou sous estimés .
Ah si le code barre avait existé avant....
sur le blog je vois un truc curieux sur le hit parade europe 1 69.

On a toute besoin d'un homme se classe de Janvier jusqu'à mi-février puis disparait jusqu'en avril.
Elle fait un retour dans le top 5 et reste classée un mois ... Ca arrive souvent ?
Oui effectivement , je ne l'avais pas vu, ce que je constate par contre , c'est qu'ils changent souvent de titres , ils font monter et descendre un meme EP en changeant de titre , je n'avais pas remarqué qu'ils le faisaient aussi pour un meme titre , mais il doit y avoir d'autres exemples .
Il y a la même chose au cidd avec irrésistiblement qui s'efface devant la Maritza mais qui revient en janvier ou février .
Oui j'en ai vu plusieurs comme çà , pour les recap hebdo je ne tiendrai compte que du titre principal , sinon pour les non initiés on va croire que ce sont des EP / 45 Trs différents .
"La Maritza" et "On a toutes besoin d'un homme" sont deux 45 tours différents. Le premier est le 87.014 et le deuxième le 87.076.
Quand Europe 1 classe "On a toutes besoin d'un homme" le 18 janvier 1969, le 45 tours n'est pas encore sorti. Chez RCA, ils veulent faire durer le plaisir de "La Maritza", qui marche bien.
À l'époque, les radios avaient les disques avant leur sortie, parfois même des sortes de matrices, et il fallait quelquefois attendre un bon mois avant la parution réelle du 45 tours. Il arrivait même que l'on voyait chanter quelqu'un dans une émission de variétés (Sylvie, par exemple), un truc composé par J.J.Debout, qui donnait la primeur à une émission des Carpentier, avant la sortie du disque.
Il est donc probable dans le cas de Sylvie que son classement dès le 18 janvier l'était suite à des passages répétés sur la station alors que le disque n'était pas sorti, et que ses fans, une fois le 45 tours sorti, ont appelé pour qu'il soit intégré au hit-parade.
Autre possibilité : la chanson fait partie d'un 33 tours, elle n'est pas encores sortie en 45 tours.
Premier mouvement : la radio la programme, présentant le nouveau Sylvie Vartan, il fait une première carrière, et lorsqu'il sort en 45 tours, il en fait une seconde. Tout simplement parce que les programmateurs ont été "incités" à le faire.
Pour appuyer ma thèse, il suffit de regarder par exemple ce même classement Europe 1 en 1968. "Il est cinq heures, Paris s'éveille" de Dutronc, est classé dès le 24 février. L'entendant à la radio, je me souviens m'être déplacé pour acheter cette nouveauté. J'ai dû attendre deux ou trois semaines pour l'acheter le premier jour de sa sortie.
D'ailleurs, de ce 45 tours, ce qui passait le plus en premier, dès début février 1968, c'était "Comment elles dorment" et "Les métamorphoses" .
Cela est d'ailleurs vérifiable si l'on consulte les hit-parades de Salut les Copains, la revue. Ces deux derniers titres sont présents dans le hit-parade du 15 janvier au 15 février 1968!!!
Pour revenir à ""On a toutes besoin d'un homme", cette chanson est classée 4ème, 3ème et 12 ème dans SLC, soit mois de quasi top ten
C'est très gentil de m'apprendre que "La Maritza"et "On a toutes" sont deux EP différent en même temps je suis un peu vexé car je pensais avoir montré que les basiques de la Vartan - culture m'étaient familier
- je plaisante LOL

Cette explication est rationnelle . La seule tv promo pour la Maritza est le show du 8 décembre "jolie poupée" en 68 et il y a une tv pour "on a toutes besoin d'un homme" en avril 69.
Albator, c'était une précision pour les non-initiés mentionnés par ERic. Phrase de départ pour développer mon explication.
Les changements de titres ne sont pas très nombreux. Pour Dutronc, "Mini mini" est classée 10ème avant que "Et moi, et moi, et moi" ne s'impose. Polnareff classe deux titres du même 45 tours EP, "Love me please love me" et "L'amour avec toi"...
Si sur SLC, il y a plusieurs titres d'un même chanteur dans le hit-parade de 50 titres, en revanche sur Europe 1, ce n'est pas le cas. Exceptionnellement 2, pas plus.
Sheila commence avec ·Quand une fille aime un garçon" mais c'est "Dalila" qui va s'imposer. Avant que réapparaisse "Quand une fille aime un garçon" avant l'arrivée de "Petite fille de français moyen".
Claude François aussi en cette année 1968 commence à classer "Monsieur le Businessman" avant un autre titre du même EP, "Avec la tête, avec le coeur". Richard Anthony aussi , "Séverine", puis "Les ballons".
Adamo est un cas aussi, "Pauvre Verlaine" disparait du top ten alors que cette chanson est nº2 et dès la semaine suivante, un nouveau nº2 pour Adamo, "Les gratte-ciel".
est ce que vous connaissez , sur un même EP ou rarement 45t, des chansons différemment programmées par les radio ?

pour Sylvie :

Baby Capone versus irresistiblement
Loup versus je t'appelle
toi le garçon versus l'amour au diapason.

j'ai même le souvenir qu'une radio , rtl ou europe, tenta d'imposer "la meilleure fille en moi" plutôt que "les bateaux".
Tu veux dire pour Sylvie ou en général ?
Pour Dutronc, dès le 4ème 45 tours, "J'aime les filles" et "L'idole".
Plus tard, en 1969. "Le responsable" et "L'aventurier", puis en 1973, "Le dragueur des supermarchés" et "La France défigurée".
Je laisse le soin à Eric d'évoquer ces cas de figure en ce qui concerne Sheila.
C'est arrivé à Polnareff aussi, "Le bal des Laze" et "Y'a qu'un cn'veu", "Love me please lov me" et "L'amour avec toi", "Sous quelle étoile suis-je né" et "L'oiseau de nuit", "Gloria" et "Je suis un homme", par exemple.
Sardou a eu "Les bals populaires" et "Et mourir de plaisir".
Françoise Hardy "C'est à l'amour auquel je pense " et "Le temps de l'amour·.
Mireille Mathieu "Ensemble" et "Les bicyclettes de Belsize".
Johnny, avec "Amour d'été" et "Aussi dur que du bois", "Entre mes mains" et "Jeune homme", Claude François, déjà évoqué avec "Monsieur le businessman " et "Avec la tête, avec le coeur" mais avant aussi avec "J'attendrai" et "Sur le banc 21", et après avec "Reste" et "Eloise".
et Johnny avec son très inconnu "Corbeau blanc" qui cache "toute la musique que j'aime" en face B.
Je vais reveler à Albator que RMC avait proposé d'abord "bla bla bla " qui avait été rejetée dans la semaine , pour classer après " Petit Rainbow "
Oui pour Sheila, il y en a des tas , ( premiere surprise partie / pendant les vacances ) , ( tous les deux , le folklore americain ) , ( pamela , la famille ) , ( quand une fille aime un garçon , dalila ) etc....et j'en decrouvre d'autres sur France inter ( Sheila la la, arlequin )

bon ici ca remarche les problèmes de domaine semblent avoir été reglés
pour les faces B cela marche pour pleins d'artistes
Daniel Balavoine "l'aziza" / "tous es cris les sos"
Indochine "3eme sexe" / "3 nuits par semaine"
etc...
pour les 70's
Beatles "come together" / "something"
la bande a basile "chantez Francais dansez Francais / "la chenille"
Patrick Juvet "ou sont les femmes" / "les bleus au coeur"
etc....
Et puis .......Tous les singles Johnny et Sardou sur RTL.......comme ils etaient maqués avec la radio et que Monique Le Marcis pendant toute une periode , a limité la durée dans les charts à 12 semaines.........elle classait systematiquement la face B......surtout pour les années 76-80 de memoire.....
je savais pas pour Le Marcis - c'est sans doute vrai que c'était un système incestueux , radio, TV, magazines . Ca faisait marcher le business .
Ce système débile de 12 semaines démarre le 8 novembre 1975 et prends fin en 80 ou 81 .......ce qui a conduit a des situations ubuesques ......exemple ils croient très fort en LIO et son " banana split " .......le titre entre le 27 janvier 1980........et le titre ne démarre pas ....... si bien que le 13 avril 1980 , au bout de 12 semaines , LIO se retrouve 21è .......juste au moment ou le titre commence à marcher !
le titre sera N°1 à RMC le 22 juin 1980 et 1er à Europe 1 le 22 mai 1980......et donc ne sera jamais mieux que 21è a RTL......
il y a aussi des titres qui sont N°1 et qui sortent la semaine d'après ......LOL
Novembre/ décembre 2014 un top albums très 70's ces trois dernières semaines 1er Pink Floyd puis Johnny et maintenant Souchon Voulzy... hormis peut etre Sardou je ne vois pas d'autres stars "70's" capables d'être n°1 du top albums Français en 2014...
Message pour Thierry : Quaterflash et non Quater Flash
Je fais mon retour, il m'était impossible d'entrer ces derniers jours...
Julien Clerc a aussi été nº1 avec son dernier album, avant ou après Pink Floyd....
En fait, cette histoire de nº1 c'est parfois trompeur. Il suffit quelquefois d'une grosse campagne de pub, sur quelqu'un dont le précédent album a bien marché, par exemple, et il peut très bien rester une semaine nº1, avant de dégringoler peu à peu dans les profondeurs du classement ou rester à un niveau honnête.
Il suffit aussi pour certains de tomber sur un moment un peu creux, sans sortie de gros vendeurs, et hop, on décroche un nº1. Je suis presque sûr que les labels ont des stratégies sur ce point... "Eh coco, il le sort quand son nouveau disque, Johnny, dans une semaine ? On va attendre un peu....!.
En regardant la télé française, j'hallucine tous les jours sur les ventes de disques annoncés parfois par les chanteurs eux-mêmes, aujourd'hui, j'ai entendu en prenant mon café Pierre Charby déclarant qu'il avait vendu 5 millions de "You", juste après que Franck Michael s'octroie 1,5 million pour un titre que je ne connais pas. Et Drucker dimanche dernier plusieurs fois Nana dans les 5 plus gros vendeurs de disques de tous les temps, plus de 300 millions...Plus ça va, plus c'est le délire. J'imagine la tronche des nouveaux chanteurs qui jubilent s'ils sont disques d'or à 50 000....
ah oui j'avais oublié ce pauvre Julien... lui aussi toujours au top de puis la fin des 60's et sans période "noire"....
5 millions de "you" mdr, décidément en France c'est tout et n'importe quoi
Cela fait des années que Nana est annoncée à plus de 300 millions.
Drucker répète de que l'on lui dit de répéter!

De toutes façons, l'essentiel c'est que Nana est une superstar, et qu'aucune starlette du moment (Zaz par exemple) ne lui arrivera à la cheville. La longévité, c'est quasiment fini pour tout le monde.


Pour le nombre de disques vendus, j'attends toujours le site qui donnera des chiffres précis en faisant des commentaires neutres.
Je n'en ai pas encore trouvé, et pour cause!
Tout est top secret à ce niveau-là!
On ne connaît même pas les chiffres plus ou moins exacts de Johnny qui, pourtant, ne semble pas avoir grand chose à cacher.


J'ai pourtant envoyé à France Télévisions deux ou trois fois déjà des mails pour que leurs animateurs (en particulier Drucker, Bern et Mireille Dumas) cessent de balancer des chiffres pêchés ici ou là ou communiqués par les agents des chanteurs, leur signalant des sites où circulent des chiffres plus modestes, mais apparemment, rien n'y fait. Doit-on faire un comité, signer une lettre commune pour que les informations données par un média qui a une audience nationale soient correctes ? On peut se chamailler sur quelques centaines de mille d'exemplaires, comme nous l'avons fait ici parfois, mais ces animateurs font dans la démesure complète. Ont-ils un cerveau ? Réfléchissent-ils avant de parler ? Se rendent-ils compte de ce que représentent 300 millions de disques ? J'attends encore le jour où un animateur contredira un chanteur affirmant qu'il a vendu 5 millions de disques comme l'a fait Charby ces jours -ci avec son "You"....
En ce qui concerne la longévité, je ne suis pas si sûr que c'est terminé. Elle n'est pas forcément liée au nombre de disques vendus, mais plutôt à savoir avoir des chansons qui restent dans la mémoire collective. On ne sera malheureusement plus là dans 50 ans pour voir qui aura duré (en tout cas moi je ne serai plus là...) mais qui sait..
tout cela montre aussi que , que tu dises 300 000 MILLIONS ou 2.5 MiLLIIIIONS ça ne change rien à l'affaire .

J'en reviens toujours à mon leitmotiv sans explications, il s'est passé quelque chose après 81 et les chiffres ont explosé . Donna Summer affichait 20 M en 81 et maintenant c'est 100 alors qu'elle n'a plus rien vendu après cette date . Ce n'est pas la seule .

Il y a peut être eu un boum des chiffres avec le cd et la mondialisation de la musique dans les années 80.
Les chanteurs qui ont eu du succès avant se sont retrouvés relégués par des débutants . C'est peut être ça
Ah ah ah !!!! surtout je pense que c'est du à la surenchère........dès que certains ont commencé à en donner , d'autres se sont , et bah moi c'est çà ! et puis ca n'a fait que durer , ensuite ils ne se sont pas doutés qu'il y aurait internet et qu'on aurait accès à pleins d'historiques et d'archives aussi facilement .
et puis pleins de données statistiques .Très interessant tout çà .
Pas terrible tout çà :

Billboard a décidé d'ajouter aux simples ventes d'albums deux nouveaux indicateurs pour compiler son "Billboard 200". Dès cette semaine, 10 ventes digitales de titres d'un même album correspondent à une vente de cet album, tandis que 1.500 streams de titres d'un album valent également une vente.
Je ne vois pas les choses de la même façon ou plutôt je n'en tire pas les mêmes conclusions.
Le fait que l'on puisse vérifier les infos ou les intox et que cela ne change rien veut surtout dire à quel point cela ne compte pas. A part pour ceux qui s'y intéressent .

Ca veut juste dire beaucoup, ça peut flatter les fans mais en tout cas, ça ne fait pas vendre un CD de plus .

Sur un autre plan, je me demande si Drucker y croit, si elles y croient et des trucs comme ça ...
En attendant, en semaine 9 (celle dont les résultats seront connus mercredi), MM atteint les 30.000 exemplaires vendus....qu'elle pourra ajouter à ses dizaines de millions de disques vendus, loin devant toutes les yéyé girls!


Mireille is a superstar!
Bah oui faut forcement s'y interesser un peu ! Mais de constater les vrais classements et que cela puisse etre vu , change un peu la donne . On peut plus facilement remettre en cause les centaines de milions de disques vendus quand on apparait pas et qu on est pas certifié, c'est deja pas si mal ! Avant on pouvait s'inventer des carrières , maintenant sur les forums les gens cherchent et comparent . avant ce n etait pas possible .A part forcement pour les artistes dont on a perdu les archives.......
...Ou plus exactement les artistes dont on ne veut pas afficher les documents d'archives bien plus prestigieux que ceux de M'ame Chancel!



En attendant, MM a tourné en France, Belgique et Suisse en octobre-novembre 2014.

En mars 2015, dans sa 50ème année de carrière, Mireille visitera onze villes allemandes et une autrichienne.
J'irai la voir le 10/03 à Stuttgart.

Et en mai 2015, 4 villes russes sont déjà annoncées.


Nana elle, chante en France à partir du 16/12 et jusqu'à fin janvier : une douzaine de dates, avec la trêve de fin d'année et deux incursions au Danemark mi-janvier (Herning et Copenhague)



On attend toujours de voir Couetteuse sur les scènes à l'étranger : depuis l'annulation du Beacon Theater, il semblerait qu'elle ait révisé ses ambitions à la baisse!


Tout ça pour au final un total de ventes peut-etre superieur........ou inferieur ......finalement ces tournees allemando-allemandes ne lui servent qu'a justifier ses centaines de millions de disques !
Ces tournées lui servent surtout à maintenir un statut de star européenne que Sheila n'a jamais eu.
En dépit de ses trois succès disco, Sheila n'a jamais su se faire un nom à l'étranger.
Quant au total de ventes, il n'est supérieur pour Sheila que dans ton esprit.


Albator et Lolo sont d'accord avec moi sur ce point-là, et Hidoine itou.


Tu as pourtant du mal a le prouver a la vue de leurs classements ! Et aux non certifications de MM en Allemagne.......surtout que lorsque les ventes d'albums ont commencé a devenir importantes en Allemagne en 1975 , Mireille a disparu des classements......
N'hesite surtout pas a nous expliquer pourquoi les albums de PINK Floyd sortis en 71 ( Meddle ) et Dark side of the moon ( 1973 ) ont été certifiés disque d'or en 1993 et 1977 alors que ceux de Mireille Mathieu sont restés vierges ?
Faut savoir si on parle de ventes de disques ou de scène ? il est impossible de trouver ( sur les seuls classements connus , les ventes et les certifications connues ) que NANA a vendu plus que Sheila , sauf a lui accorder des millions de disques vendus sur le seul fait qu elle a une grosse discographie .
Tu racontes comme toujours n'importe quoi.
Tu crois tout savoir, mais en fait, tu ne sais rien de plus que ce que tes bouquins racontent.
En regardant tes classements, on comprend une chose (pour ceux qui ne le savaient pas encore): tu es un fan de Sheila et un obsessionnel des classements. Seulement tes classements sont loin d'être exhaustifs, et tu as mis beaucoup plus de soin à mettre Sheila en valeur que Mireille ou Nana. Ton blog est décrédibilisé par les propos que tu tiens sur Mireille, Nana et Dalida et par la surenchère autour de Sheila : il n'y a absolument aucune neutralité, et ça sent le règlement de comptes, rien à voir avec un travail impartial.
Monsieur joue les redresseurs de tort parce que Couetteuse ne brille pas autant que les autres. La faute à qui? A Carrère et à Sheila elle-même!

Ah oui, j'accorde à Nana de plus gros chiffres qu'à Sheila,
c'est pas difficile. Et pas seulement en raison d'une plus grosse discographie. Sheila, sur le plan albums, n'existe quasiment pas à l'étranger, et quoi que tu puisses dire ou, pire, écrire, Nana a vendu beaucoup plus d'albums que Sheila en France et, bien entendu, à l'étranger!
Tes estimations ridicules de ventes de singles pour Nana n'ont aucun caractère scientifique : ce ne sont que des estimations sciemment revues à la baisse pour tenter vainement de la rabaisser. Idem pour Mireille en Allemagne et pour les disques d'or en France.

Les ventes de Mireille? Elles sont largement supérieures au niveau mondial à celles de Sheila sauf, peut-être, entre fin 77 et début 80.
Et depuis 2003, Sheila ne vend quasiment plus rien, même lorsqu'elle sort un nouvel album.
Mireille a des ventes modestes, mais chaque sortie d'album depuis 2002 lui assure des ventes supérieures à celles de Sheila.
Nous verrons quelles seront les ventes finales d'"Une vie d'amour" de Mireille, si facile à vendre selon toi. Pourquoi Sheila n'a-t-elle pas mieux vendu sa compilation de 2006 (déclinée en multiples formats) à une époque où l'on vendait plus qu'en 2014?

Quant aux ventes allemandes de Mireille, Sheila serait bien aise d'en avoir de pareilles.
Aucune chanteuse française n'a fait aussi bien qu'elle en Allemagne, même pas Kaas...et pas encore Zaz!





Johnny cartonne avec son nouvel album, même classé en Suisse dans les deux classements (1er et 6ème cette semaines). Il y est aussi avec Dutronc et Mitchell à la 31eme place en Suisse romande. Pas mal de chanteurs sont d'ailleurs classés en Suisse (je ne parle pas la romande, ce qui est normal, mais de l'autre). Outre Johnny, Guetta est 2ème, Souchon/Voulzy 8ème, Zaz 13ème, 9ème la semaine précédente, et plus loin il y a Thiéfaine, Shy'm, Julien Clerc, Julien Doré, Brigitte, Kendji Girac, Calogero... Ce n'est pas si courant de voir autant de présences françaises dans ce classement.
En Belgique Wallonne, cette semaine Souchon/Voulzy en tête devant Johnny et un paquet de Français. Les Vieilles Canailles en 4ème semaine sont 35ème, (meilleur classement 21ème).

Par contres, les Flamands ne sont pas si généreux que les Suisses non francophones...Seule Zaz trouve grâce à leurs yeux(elle a été 8ème et est 12ème cette semaine) . Johnny a décroché la semaine dernière une modeste 78 ème place, mais au moins il était présent. Et Souchon/Voulzy n'arrivent pas à entrer dans les 100 premiers.

Zaz est surprenante, classée en Autriche (10ème), en Allemagne 7ème, en Hollande (85ème), en Espagne (elle en est à sa 3ème semaine, elle a été 38ème). Un disque avec des chansons sur Paris. En français... Pas comme Guetta qui est classé partout mais en anglais. Zaz, en français...
Ah ah Peter, toujours aussi inculte, on voit que tu es plus litterature que mathematiques !
en attendant tu ne reponds pas aux questions !
j'ai toujours tes estimations farfelues.......je peux toujours les ressortir pour voir qui dit n'importe quoi.....tu ne savais pas qu'en Allemagne on vendait moins de singles qu'en France , si je me souviesn bien tu estimais par rapport aux populations !
ensuite pour les albums en Allemagne c'est une verité , les ventes en albums se sont envolées en 1976.......quand Mireille Mathieu y a disparu......c'est un fait !
Pour mon blog, il n'y a rien de medisant, ce n'est aps moi qui parle de largement plus de 100 millions pour nana , mireille et dalida.......elles l'ont bien cherché !
faut apprendre à compter ! un peu comme toi
Oui l'album de Johnny sera à surveiller, car deja près de 200 000 en 2 semaines....ca promet !
Zaz fait un beau parcours à l'etranger, ce qui prouve qu'elle commence à y etre carrement connue !
elle doit etre le seule française à vendre à l'etranger pas comme......dont les tournées ne leur font rien vendre !
ah si MM est entrée 1 semaine 98è en Allemagne
c'est son grand retour après plus de 20 ans d'absence
MM inferieure à Sheila entre 1977 et 1980 c'est certain , mais aussi entre 1974 et 1976.......
entre 74 et 76 MM a vendu 2 millions de singles en moins en France que Sheila , et moins d'albums aussi......
on se demande ou MM rattrape ce retard........ah oui avec 4 top 30 en Allemagne......et un numero 8 que tu as du estimer à 1.2 millions !
Et entre 1977 et 1980 Sheila ne vend pas plus de disques que MM , elle l'ecrase !!!!!!
J'aime bien ta notion d'inculture: désormais, pour être "cultivé" selon Eric,, il faudra être expert en chartographie! On aura tout entendu!
Entre 74 et 76, Mireille a vendu 3 albums classés en Allemagne, son single "La Paloma, ade" est resté classé jusqu'en mars 74, et il ne t'a pas échappé qu'elle l'a aussi classé (parfois plus tardivement qu'en Allemagne) dans plusieurs pays. Ensuite, entre 74 et 76, Mireille a aussi vendu en Autriche, et "Der Zar und das Mädchen" a aussi marché dans les 2 pays. Et je ne parle pas du Canada, des pays scandinaves où Mireille a vendu quelques centaines de milliers de disques sur cette période Donc, les 2 millions et quelques vendus en plus (à vérifier!) par Sheila en France sont largement rattrapés ailleurs.
1977-1980 est la seule période commune aux deux chanteuses où je concède la suprématie à Sheila grâce notamment à "Singin' in the Rain."


Mireille est la reine des années 70 en Europe : elle a vendu plus que n'importe quelle autre consoeur française pendant cette décennie.
Sheila ne peut à aucun moment écraser Mireille : celle-ci brille de mille feux sur toutes les scènes du monde, surtout dans les années 70 (4 tournées en Allemagne-Autriche-Suisse-Benelux-Scandinavie, 3 tournées au Japon, une tournée par an au Canada francophone et anglophone, le Carnegie Hall de NYC en 75 et Londres en 74) alors que Couetteuse a remué du short pendant 3 ans en playback...pour quel résultat final ? 5 millions de singles supplémentaires à tout casser et quelques ventes d'albums ridicules!
Non, les ventes ne sont pas tout : Mireille a eu les ventes et les recettes juteuses de ses tournées!


Tu pourras raconter ce que tu veux : avec Mireille, tu auras plus de fil à retordre qu'avec n'importe quelle autre contemporaine de ta rouquine!
Tu as déjà assassiné Dalida et Sylvie (quoique cette dernière ait été un peu réhabilitée pour faire plaisir à Albator & Co), mais tu n'arriveras jamais à démontrer que Sheila fut plus grosse vendeuse que Mireille : en France, oui, grâce à beaucoup de tubes merdiques dans les années 70, mais c'est bien tout!


Et toi qui sais si bien calculer : 1998-2014, cela fait 16 ans (pas 20), même en Allemagne!




Quels sont donc les pays où Sheila a classé des albums?

France, France, France....et Italie, Suède! Suisse ou Belgique peut-être?

Nombre d'albums classés hors France?

Ouïe, ouïe, ouïe!
Je m'aperçois que sur le link indiqué par Eric, ce que je prêche depuis belle lurette se vérifie : Dutronc nº1 en décembre 1966 avec "Les playboys" (et Sheila en novembre 1966 avec "L'heure de la sortie"). Sur ce site, Dutronc est nº1 toutes les semaines de décembre et la première semaine de janvier...
Il l'est aussi 2 semaines avec "J'aime les filles" et une semaine avec "Il est cinq heures, Paris s'éveille", ce qui confirme mes dires. Après, il suffit d'un décalage pour établir les classements mensuels (genre mi-novembre mi décembre) pour qu'il ne soit pas, de peu, nº1.
J'évoquais il y a quelques jours le fait d'être nº1 dans le classement des albums et sa relative importance. Les faits me donnent encore raison. Julien Clerc, nº1 la semaine de sa sortie, a chuté rapidement et j'ai le pressentiment que son disque aura moins de succès que les précédents. À ma connaissance, il n'est pas encore disque d'or au moment où j'ecris ces lignes. Le coup a été bien calculé par sa maison de disques pour sortir avant les poids lourds, mais il aurait peut-être dû attendre un mois, il se serait vendu plus tout près des fêtes de fin d'année.
Mon cher Peter sais tu que l'Autriche est un marché ridicule ? non biensur, tu parles de la scandinavie ou de l'Autriche comme de la France ! lol
tu me fais bien rire !
tu ferais bien de te procurer ces livres ( chiffres IFPI ) tu saurais de quoi tu parles !
en 1976 en Autriche on vend 2 300 000 singles soit 4 fois moins qu'en Belgique ! et 18 fois moins qu'en France !
c'est bizarre non ?
Allez va je te laisse faire tes comptes !
je te fais grâce des classements belges que je pourrais rajouter ( malgré un pays autrement plus dynamique que ton Autriche et de tes pays scandinaves ) , je ne voudrais pas te ridiculiser !
pour info Sheila a classé ses albums en Belgique ,Italie, Finlande, Suède et Australie )

et avant 1998 MM avait été encore absente depuis ? 1976 , c'est çà grosse carrière allemande depuis 38 ans

C'est vrai tu peux critiquer Sheila et ses tubes merdiques que tu as achetés d'ailleurs ! merci !!!
je te laisse avec le beau repertoire de MM

https://www.youtube.com/watch?v=rEuMypd9gnk

oui le Julien Clerc est moins bon que les précédents.....
Oui Hidoine je suis d'accord Sheila semble avoir été numero 1 avant Dutronc , et etant donné le faible écart en France des ventes ( 14 000 ) il semble normal que Dutronc soit numero 1 en fin d'année , peut etre le verrons nous si nous avons des hebdos de cette epoque là
J'aimerais bien savoir a combien Peter a estimé la 5è place en single de Nana en Espagne en décembre 86 ?
Je te le dirai pour Noël si tu es un peu plus sage! : P

Comment peux-tu être sûr que j'ai acheté les tubes merdiques de Sheila à l'époque? Tu n'es jamais venu chez moi, que je sache!
Moi, j'ai vu ce que tu possèdes de Mireille : même des compilations allemandes, et ce n'est pas moi qui te les ai fourguées! Lors de tes nombreux séjours à Berlin tu es tombé en pâmoison devant ses compiles!

Dutronc et Sheila furent vite éclipsés par Merveille Mathieu : "Paris en colère," un titre-phare de Mireille!


Sheila présente quand exactement en Allemagne? de fin 77 à mars ou avril 80! Albums? Nada!


Les albums de Sheila vendus en Australie? à 329 exemplaires, sans doute!
La Belgique? Oui, le Nord et la Belgique aiment Sheila! Elle a dû y
vendre quelques LPs... à la Foire à la Gueuse! Finlande? Oui, un album, pas 8 comme Mireille!

Mais Allemagne, UK, US, Espagne? Nada total, et aucun disque certifié au Canada de 75 à nos jours!


En cherchant bien, on devrait pouvoir trouver quelques LPs chez les Hollandais, non!?


Ventes de Mireille Mathieu

Albums

1) mm "la Paloma, ade" (15.12.73) (Ariola 87 275 IT)
2) Mireille Mathieu (15.12.69) (Ariola 80000 IT)
3) Merci Mireille (15.12.70) (Ariola 80830 IT)
4) Mireille Mathieu (15.09.66) (Barclay 15240)
5) Bonjour Mireille (15.10.71) (Ariola 85750 IT)
6) Sweet Souvenirs of MM (15.01.69) (Ariola 78613 IT)
7) Rendezvous mit Mireille Mathieu (15.11.75) (Ariola 89375 IT)


Voici les 7 albums les mieux vendus en Allemagne sur les 16 classés de septembre 66 à fin février 77, puis en avril 98 et en novembre 2014.

Quelques détails sur ces albums

1° MC : 8ème. 36 sem dans le top 50 dont 12 ds le top 10. 11ème meilleure vente de l'année 1974. (Infos Hit Bilanz Deutsche Charts 1962-1986)

2° MC : 5ème. 52 sem. dans le top 40 dont 12 ds le top 10.
2 ème meilleure vente de l'année 1970.

3° MC : 7ème. 40 sem. dans le TOP 40 dont 16 ds le top 10. 12ème meilleure vente de l'année 1971.

4° MC : 2ème. 80 sem. ds le top 40 dont 28 ds le top 10. 3ème meilleure vente de l'année 1967.

5° MC : 10ème. 32 sem. ds le top 50, dont 4 ds le top 10

6° MC : 13ème. 32 sem. ds le top 40. 15ème meilleure vente de l'année 1969.

7° MC : 20ème. 24 sem. ds le top 50.


Je n'appelle pas cela des ventes ridicules!
Sheila n'a même pas eu un seul album "B. Devotion" classé : "Singin' in the Rain" ni ds le top 50, ni ds le top 60, et "King of the World" est désespérément absent du Top 75 en 1980.


Mon cher Peter on parle de la période 1974-1976........
je vois que lorsque tu ne sais plus comment te défendre , tu parles de la scène , tu parles de la vente d'albums , mais on parle de la vente de disques et précisément de 1974-1976 .
je te demande comment MM comble les 2,25 millions de disques qu'elle a de retard sur la période , rien que sur la France , albums et 45 tours compris??

C'est bien déjà d'avoir reconnu qu'entre 1977 et 1980 il n'y avait pas de match ! et que Sheila écrabouillait la MM , en ventes de disques totales .

Pour ta gouverne je n'ai jamais dit que Sheila avait vendu plus d'albums que Nana , mais plus de disques c'est différent .
Y'a peut etre moins de gloire a vendre du 45 tours mais elle en a vendu beaucoup et beaucoup plus que Nana .C'est un fait .
Et que sur le total Nana ne rattrape pas Sheila , sauf a lui accorder des millions de disques qu'elle AURAIT vendu , mais qui ne sont ni classés , ni certifiés .

1974-1976 : explications données plus haut!


Ventes globales

Plus de 40 millions :

Nana Mouskouri
Mireille Mathieu


Plus de 30 millions :
Sheila + Sheila & B.Devotion (un groupe vaguement connu à la fin des 70s)


Entre 25 et 30 millions :
Sylvie Vartan
Sheila
Dalida


Plus de 20 millions :
France Gall


Entre 15 et 20 millions :
Mylène Farmer
Patricia Kaas

Vite éclipsé, c'est une façon de voir, apparemment, "Paris en colère" a été la meilleure vente de janvier 1967, mais n'est resté que deux semaines nº1, "vite éclipsée" par "Inch'Allah" de Salvatore Adamo.
Quant aux millions de disques vendues par les unes et les autres,
je crois que nous ne le saurons jamais.
Ce que nous savons, par contre, c'est que ces trois chanteuses, Mireille, Sheila et Nana, auquel nous pouvons ajouter Sylvie, n'ont pas atteint une bonne vente de 100 000 exemplaires pour un disque depuis peut-être 20 ans, voire 30 pour certaines. Démentez-moi si je me trompe.
Pour animer le débat, donnez-moi la dernière vente de ce type de chacune de vos favorites.
Plus de 30 ou plus de 40, c'est beaucoup, sur 25 ans disons, surtout sans les États-Unis, mais bon, pour la France, par exemple, chiffrons par année, on verra ce que cela donne---
moncher Hidoine, tu te plantes la Vartan a au moins un disque d'or à 100 000 au Japon en 2002 .

Deux de ses cd Français et une compile des années 90 n'en sont pas loin.
Il est très cool ce classement IFOP. A force, on fini par trouver ce qu'on veut

Sylvie est 5 fois n1. Pourtant il y a deux classements qui concordent pour dire que la Mama de Aznavour a empêché "si je chante" d'accéder à cette place convoitée, quant à "la plus belle" le top 10 près de trois mois, elle n' été top 5 que 2 semaines.

Bref, d'autres encore car je veux y voir Nicolas n 1 mdr
Peter , on repassera sur tes estimations farfelues
j'aime bien ta façon d'esquisser les questions et de ne pas repondre , et srutout ta façon de trouver 2.25 millions de disques comme çà.......tombés du ciel on dira !
Bref tu valides ce que je dis , Sheila a vendu plus que Mireille non seulement entre 1977 et 1980 mais aussi entre 1974 et 1976 et donc forcement entre 1962 et 1966 .

Hidoine je suis d'accord , aucune n'arrive à 30 millions c'est un fait . Ce qui est deja fort bien .
mais sans les US et encore moins le Japon ( sauf pour Sylvie ) , point de salut .
Il est vrai aussi que sir on ne compte que les ventes sur les 20 dernières années on ne va pas loin .

Ce classement IFOP est surprenant mais interessant .
Sheila y est numero 1 avec 15 titres différents soit bien plus que chez Ferment .
Je suis content de me planter pour Sylvie, j'ai effectivement constaté qu'elle avait pas mal de références disponibles au Japon. Étant d'une nature positive, j'accepte tout démenti qui repose sur une vraisemblance, et Sylvie au Japon, c'en est une.
Vous parlez d'un classement IFOP, sera-t-il publié sur ton site, Eric, ?
Hidoine , ce dont parle Albator , c'est le lien que j'ai mis plus haut sur wikipedia , hélas je ne sais pas si il y a une suite au titre classé 1er .
Sinon oui je le publierais sans problème si je l'avais .
Toujours au Japon, Jane Birkin a eu un double disque d'or pour une compil sortie en 99.
Entre 99 et 2002, je n'ai pas vu d'autres Français certifiés que elle et Sylvie.

Vanessa Paradis a vu son album réalisé par Kravitz grimper à la 55 place du top album Oricon.
Dernière édition:
Top France tarde beaucoup à nous livrer les mois qui manquent de 1963....
Autre regret aussi, c'est qu'il fut un temps où l'année 73 et une partie de l'année 74 avaient des Top 30, supprimés petit à petit pour nous mettre des classements avec la possibilité d'écouter la chanson et les ventes du disque. Pourquoi ne pas le faire pour les 30?
On peut classer Vanessa Paradis comme une des rares chanteuses à projection internationale aujourd'hui....
Pour en revenir aux millions qu'on fait pleuvoir sans trouver de nuages , je suis du même avis qu'Eric.
Quand on cherche à placer des chanteuses Européennes et à plus forte raison Françaises, on cherche des centaines de millier de disques, voire même des dizaines de milliers.

En dehors d'une période qui voit naitre un tube, il n'y a pas de ventes conséquentes.

Dans le contexte des années 50 à 80, elles se défendaient admirablement , à hauteur des Shirley Bassey ou autre Springsfield mais avec les radios libre, la domination américaine et l'age !!!! elles avaient 40 ans, les ventes exponentielles leurs ont échappées.

Sans charts à l'appui, croire à des millions relèvent de la méthode Coué.
La chanteuse Allemande Sandra, a beaucoup vendu elle aussi mais c'est fini et elle est oubliée.
Les yéyé girls font encore de la presse et peut être qu'elles peuvent encore espérer écouler des compils ou quelques téléchargements.
Non, je ne valide rien du tout : en 74-76, Mireille vendait beaucoup plus que Sheila ailleurs qu'en France!


La méthode Coué? Elle vaut parfois autant que la méthode Eric!
Mais ce n'est pas celle que j'applique. Je pars du fait que Mireille a vendu 18 millions de disques en France (et ce n'est pas Eric qui me convaincra du contraire) : grosso modo, 12,5 millions de 45 tours et 5,5 millions d'albums, et qu'en Allemagne, elle a vendu entre 10,5 et 11 millions de disques. A cela, il convient de rajouter 500.000 disques pour l'ex-RDA, où Mireille a écoulé une douzaine de singles/EP et d'albums "Amiga" et a exporté aussi des disques de RFA de la marque "Ariola".
Bref, elle est juste en-dessous des 30 millions dans ces deux pays.
Evidemment, pour les12,5 millions de 45 tours en France, je tiens compte des chiffres en fin de parcours de ses plus gros succès, avec 8 références au-dessus de 500.000 ex. vendus, et non pas 3, comme Eric aimerait le faire croire!

Bref, 29,5 millions en France + Allemagne (au bas mot).

Viennent ensuite ses ventes dans les pays suivants :

Belgique
Canada (je ne sais pas dans quel ordre)
Suisse
Autriche
Pays-Bas
Etats-Unis
Japon
Espagne
Royaume-Uni
Italie
Suède
Finlande
Danemark
Mexique
Argentine
Brésil
Corée du Sud
Liban (de 66 à 75)


...sans compter la Russie (où elle a aussi de véritables références, pas que des "pirates")...et avec tous ces pays et quelques autres, elle dépasse facilement les 40 millions de disques.
Arrete de rever Peter , tu es ridicule
Merci Alba , trouver des millions quand on est absent des charts relève de la methode coué , c'est clair .
Je pense qu'on a fait le tour de ce genre de discussion sterile .
Qui était ce Tony Pacino qu'on ne connait ps mais qui s'est payé un prime time de 1/2 heure sur la deux en 1977.

Son nom apparait sur le classement Belge du blog de Eric : la capture de hit parade sous la tête de la multi-millionaire du disque MMathieu ?

Si je trouve que Eric est au plus juste dans l'estimation singles de MM en Allemagne, je pense que Peter est très large quant à lui.
Chez Ariola , ils affirmaient que ses ventes de LP atteignaient les 100 000 à chaque fois mais pas les 250 000 requis pour le disque d'or. Je veux bien que comme en France il y ait du laissé aller mais de là à vendre 5 millions d'albums !
Exemple d'estimation de Peter : " Mireille classe à la 5è place en 1969 " hinter den kulissen von Paris " .......en single : 580 000 !

Sheila en France en 1969 fait quasiment le même parcours et vend à peine 200 000........et ce dans un marché français plus dynamique ......

Autre exemple : elle classe en 78 "Santa maria " meilleur classement 13è mais seulement 5 semaines top 20
estimation Peter : 380 000

En France en 1978 , le single de Stone et charden " tous les avions sont des oiseaux " se classe 14è et 5 semaines top 20 .
Ventes en France , meme pas 120 000........

Ventes annuelles singles en France en 1978 : 59 millions
Ventes annuelles singles en Allemagne en 1978 : 46 millions
14 albums vendus par Mireille en Allemagne à plus de 100.000 exemplaires, dont 3 (de 1970 à 1975) vendus à plus de 250.000 exemplaires, voilà ce que j'affirme, Albator! Quand on ne connaît pas la carrière de qqn, il vaut mieux s'abstenir!


Quant à l'autre illuminé des stats, apprends d'abord à parler le français correctement : esquisser...esquiver, c'est du propre!
Et au lieu de nous servir quelques unes de mes estimations de 2007 ou 2008, prends-en de la graine : je me bonifie comme le bon vin! Et ne t'attribue pas tout le mérite de cette bonification : ce serait bien prétentieux de ta part!
On ne peut pas en dire autant à ton sujet, car en dépit de toutes tes savantes lectures, le caractère obsessionnel de ta croyance en la suprématie de Sheila est resté une constante chez toi.
Il serait peut-être temps de te rendre à l'évidence : la mère Chancel n'est qu'une artiste de second plan face à mes idoles...et cela se traduit même dans les ventes hors-hexagone, pas uniquement dans le nombre de concerts, que cela te plaise ou non!

Hartino to fengaraki!
Si tout était affaire de proportionalité, tu aurais peut-être raison, mais hélas ce n'est pas le cas!
Ta comparaison MM/ Stone & Charden montre bien que tu raisonnes de travers : la seule chose en commun : 5 semaines dans le top 20!
MM est classée 21 semaines, je crois, dans le top 50.
Bien sûr les ventes dans le top 20 sont beaucoup plus importantes que celles dans le top 50 : il n'empêche que 16 semaines de classement dans le top 50 sont très loin d'être égales à "0" vente!
Et Mireille, je le tiens d'une source plus fiable que toi, a vendu nettement plus que les 120.000 ou moins de 120.000 disques attribués à Stone & Charden qui, manifestement, n'ont pas dû tenir beaucoup plus de 10 semaines dans le top 50.
Personne ne se souvient d'ailleurs de leur trio avec Baptiste.
Leur période de gloire commune (1971-1975) était déjà passée.


Je te concède que mon estimation 2008 pour "Santa Maria" (ou pour " Hinter den Kulissen...") était optimiste, mais je me suis bonifié au fil des ans, comme le bon vin!
Toi, tu destes arc-bouté depuis pas mal de temps sur tes certitudes concernant la suprématie discographique de Sheila : cela relève à la fois de la méthode Coué et d'une névrose a pas à dire!obsessionnelle nourrie par des péréquations et des calculs de proportionnalité très hasardeux!
L'Allemagne écoule 13 millions de singles de moins que la France en 78! So, what!? C'est très intéressant, mais cela ne te donne pas les ventes du 20e, 30e, 40e, 50e, etc...en Allemagne.
Si Fafa-la-fripouille peut te fournir de telles infos pour les ventes françaises, il s'intéresse bien trop peu aux ventes teutonnes pour en savoir suffisamment sur la question!
Faut changer de gourou pour l'international, y'a pas à dire!

Problème de clavier :

Toi, tu restes arc-bouté...
...cela relève à la fois de la méthode Coué et d'une névrose obsessionnelle...


Comme par hasard, des moments-clés de mon argumentaire!
Je vois que les épées sont sorties, une nouvelle fois, sur les ventes comparées de Sheila et Mireille. Le langage est fleuri : "L'illuminé des stats", "Fafa-la-fripouille", l'approche de l'hiver inspire Peter, c'est du Audiard, on peut imaginer ces mots dans la bouche d'un Bernard Blier de la grande époque, avant de recevoir un paire de mandales de Lino Ventura.... Ça pourrait faire un film intitulé "Touche pas à Mimi", avec Peter dans le rôle de Jean GAbin.
Je ne boude pas mon plaisir. Je l'avoue, j'ai éclaté de rire, je précise sur la forme, parce que le fond (les ventes des chanteuses) sent un peu le réchauffé, le remake, pour rester dans le cinéma.
Quand il s'agit d'estimations, on peut aller parfois du simple au double. Il est évident que tant Mireille que Sheila ont fait l'essentiel de leurs ventes quand il n'y avait pas de ventes officielles (je parle de la France). Ce sont des estimations, plus ou moins affinées.
Vu la présence régulière de ces deux chanteuses dans les classements de façon quasi systématique pendant des années, on peut penser qu'elles ont vendu au moins 25 millions, plafond bas. Ensuite, la question est de savoir si le plafond haut de Mireille est à 40-45 millions (version Peter, apparemment) ou si il est plutôt proche de celui de Sheila (30, 35 ?).
Si on me dit, Mireille a vendu 45 millions (France + étranger), je dirais "Ah bon ?", mais disons que cela ne me choquera pas outre mesure, parce que ce n'est pas ce qui était encore annoncé il y a peu à l'occasion de la sortie de son dernier disque.
40 ou 45 ? ou 35 ?
Pour Sheila, on sait une chose, au niveau des 45 tours, c'est la championne 1963-1982, soit une vingtaine d'années, rien que sur ça, elle doit être largement au-dessus des 20 millions. Après, entre les albums et ses ventes à l'étranger, faut-il ajouter 10 millions de plus ?

Tant que l'on ne dit pas qu'elles ont vendu plus de 50 millions, le reste peut me sembler plus ou moins plausible.
Le premier Français qui arrivera à cent millions sera Johnny, de toute façon, mort ou vif, comme on dit dans les westerns.
Je vois que les épées sont sorties, une nouvelle fois, sur les ventes comparées de Sheila et Mireille. Le langage est fleuri : "L'illuminé des stats", "Fafa-la-fripouille", l'approche de l'hiver inspire Peter, c'est du Audiard, on peut imaginer ces mots dans la bouche d'un Bernard Blier de la grande époque, avant de recevoir un paire de mandales de Lino Ventura.... Ça pourrait faire un film intitulé "Touche pas à Mimi", avec Peter dans le rôle de Jean GAbin.
Je ne boude pas mon plaisir. Je l'avoue, j'ai éclaté de rire, je précise sur la forme, parce que le fond (les ventes des chanteuses) sent un peu le réchauffé, le remake, pour rester dans le cinéma.
Quand il s'agit d'estimations, on peut aller parfois du simple au double. Il est évident que tant Mireille que Sheila ont fait l'essentiel de leurs ventes quand il n'y avait pas de ventes officielles (je parle de la France). Ce sont des estimations, plus ou moins affinées.
Vu la présence régulière de ces deux chanteuses dans les classements de façon quasi systématique pendant des années, on peut penser qu'elles ont vendu au moins 25 millions, plafond bas. Ensuite, la question est de savoir si le plafond haut de Mireille est à 40-45 millions (version Peter, apparemment) ou si il est plutôt proche de celui de Sheila (30, 35 ?).
Si on me dit, Mireille a vendu 45 millions (France + étranger), je dirais "Ah bon ?", mais disons que cela ne me choquera pas outre mesure, parce que ce n'est pas ce qui était encore annoncé il y a peu à l'occasion de la sortie de son dernier disque.
40 ou 45 ? ou 35 ?
Pour Sheila, on sait une chose, au niveau des 45 tours, c'est la championne 1963-1982, soit une vingtaine d'années, rien que sur ça, elle doit être largement au-dessus des 20 millions. Après, entre les albums et ses ventes à l'étranger, faut-il ajouter 10 millions de plus ?

Tant que l'on ne dit pas qu'elles ont vendu plus de 50 millions, le reste peut me sembler plus ou moins plausible.
Le premier Français qui arrivera à cent millions sera Johnny, de toute façon, mort ou vif, comme on dit dans les westerns.
Ce que Peter ne sait pas c'est que dans mes livres geniaux, ils donnent aussi la moyenne par pays d'un 1ee, 5e, 10é 15e etc..... Jusqu au 100 quand cela existe !voila la realite ! Mais biensur Peter prefere lire les chiffres annoncés ici dans la presse ou demander a des fans allemands !la methode coué ...... pour vendre du disque il faut etre souvent present dans les 1eres places et longtemps ! Sinon point de salut et l'autre guignol qui vous sort une 12 3 place en Autriche ou parle de classements scandinaves !!!!! Mdr ! et je parlais bien d'esquisser parce que tu demarres une explication puis ne donne pas la fin! Trop difficile d'expliquer ou tu trouves 2,3 millions ! Regarde ća tu seras moins bete : http://artisteschartsventes.blogspot.fr/p/world-sales-singles-in-1985.html
J'adore les grandes envolées Rabelaisiennes de Peter

Je ne m'y connais peut être pas en Mathieurie mais un tableau reste un tableau et j'en connais d'autres ... pas trop mal d'ailleurs .

donc par chance, j'ai quelques chiffres singles pour l'Allemagne .

1980 - upside down - n°3 : 370 000
- coming out - 32 : 40 000
- old piano - 15 : 100 000
1981 - WDFFIL - 17 : 130 000
1982 - musles - 69 : 20 000
1983 - pieces of ice - 39 : 40 000
1984 - all of you - 23 : 70 000
- swept away - 63 : 20 000
1985 - eaten alive - 38 : 40 000
1985 - chain reaction - 11 : 190 000
1986 - dirty looks - 58 : 20 000
Dernière édition:
Autre chose : SANTA MARIA reste peut etre longtemps mais vegète longtemps loin des 20 premiers.......sais tu Peter combien vend en moyenne un 35è en signle en Allemagne en 1978 ? non biensur .

Ensuite pour les soit disants disque d'or non certifiés par MM en Allemagne , pourquoi alors les albums de Pink Floyd, Simon & Garfunkel , James Last sortis avant 1975 ( debut des certifications officielles ) sont depuis certifiés or ?

MM aurait elle été victime d'une destruction d'archives comme NM le laisse entendre sur son site ?
ou alors est ce du au fait qu'entre 66 et 71 les ventes albums en Allemagne ne sont pas encore aussi enormes qu'elles le deviendont à partir de 1975


Et en 1976 MM disparait des charts albums à jamais , pour n'y revenir que 2 fois malgré sa très grande popularité.......dont 1 semaine 98è en 2014 .
A noter que malgré ses toutes dernières tournées , et la sortie de plusierus albums et compils , elle avait echoué pour entrer dans le top 100 .

44 millions de LP/ cassettes vendus en Allemagne en 1970
110 millions en 1976......

L'explication est peut etre là .
C'est toujours compliqué de déduire d'un chiffre annuel de vente un chiffre moyen car on ne connait pas le nombre de références.

Je ne crois pas aux mensonge institutionnalisé et sur de nombreuses sources, l'Allemagne est pointée pour de gros volumes de vente LP, le premier à franchir les 500 000 étant la BO du "Violon sur le toit". Il faut dire qu'il reste n1 une éternité .

Danyel Gerard est sensé avoir vendu énormément de Butterfly.

Diana Ross n 5 du top LP en 80 n'est pas disque d'or (250 000?)
Mais avec les chiffres annuels et les estimations pour un 5è 10è 20è 50è , on s'approche beaucoup .
Et çà marche dans la plupart des cas !

La preuve avec cette methode j'avais estimé le "only love " de NANA à 230 000 quand GALLUP l'estimait à 229 000 et Peter à 400 000........
Que se passe ´t-il si on applique la grille Diana Ross à madame Mathieu
Peter risque de te scalper
Bah on est clairement plus proche de mes estimations que de celles de Peter......
un N°3 en 1980 ( upside down ) il doit estimer çà à 800 000 !

il estimait un 39è ( nur fur dich ) à 120 000 en 1983 !!!
mdr !
Pieces of ice en 1983 avec la meme place fait 40 000.......

en fait les triple les ventes .
il triple les ventes
Vous êtes des ânes.
D'abord, "Only Love" est sorti sous deux labels en Angleterre, Carrère et Phonogram, et rien ne me prouve que les 229.000 ne correspondent pas au meilleur pressage et non aux deux combinés.

Ensuite "Nur für Dich" n'est plus estimé à 120.000 exemplaires depuis longtemps : tu n'es pas à la page de mes estimations 2013-2014!

Je me fiche de la grille "Diana Rossgebiss" (dentition chevaline), ma grille mathieusienne me donne plus de 10 millions de disques écoulés en RFA!

44 millions de LP/cassettes en Allemagne en 1970 : eh bien, oui, plus qu'en France!
Et parmi ces 44 millions, il y a environ 400.000 exemplaires de 2 LPs de Mireille, dont "80.000 IT" Ariola à légèrement plus de 300.000.


En attendant, voici les classements de Mireille avec "Une vie d'amour" (triple CD sorti chez Sony Music France le 6 octobre 2014)du 6 octobre au 7 décembre 2014

14e-8e-10e-17e-32e-49e-58e-75e-75e

Les 30.000 exemplaires sont dépassés, et je ne vous ferai pas l'insulte de comparer les ventes de vos deux rombières en 2012-13 et en 2013-14 respectivement. Même la compilation très promotionnée de Sheila n'a pas atteint les 30.000 ex. en 2006-07.
Hidoine semble avoir raison : avec les achats de Noël, Mireille pourra se rapprocher du disque d'or!

Vive Mireille : she is definitely the Best!


Donc en fait c'est un monologue un peu comme des psalmodies devant le mur des lamentation

Alors ne tiens pas compte de mes élucubrations profanes . Ca m'amuse de comparer avec la gigantesque Miss Diana Ross qui n'a pas besoin de l'Allemagne pour être un monument à qui le back catalogue rapporte 2 millions de cd vendus en trois ans (chiffres soundscan)
sur le blog de Eric, ça donne ça pour MM

1 numéro 1 = + 500 000
2 top 5 d= 350 à 500 000
2 top 10 = 150 à 300 000
6 top 20 d = 100 , 150 000
6 top 30 = 40 à 70 000
2 top 40 = - 40 000

En estimation haute, j'ai 3 400 000 et en basse 2 400 000 . Aux deux il faut rajouter sans doute des tas de singles à 10/20 000.
Même si la marge d'erreur est lourde, c'est difficile d'atteindre 10 millions.

A moins qu'elle ait vendu plus de 6 millions de LP chez les chleuhs ou que Honecker ait utilisé le fric du KGB pour acheter des stocks de Mathieuries pour les suppliciés des Goulags sibériens
Dernière édition:
Ca doit etre chaud çà ecouter des Mathieuseries toute la journée !
tarata ting tarata tong

https://www.youtube.com/watch?v=-In1aXP2pYM


Il me semble quasi impossible d'estimer à partir de la place...Quand Johnny a sorti son dernier disque, il en a vendu plus de 120 000, si mes souvenirs sont bons. La semaine dernières, Voulzy et Souchon étaient premiers avec 68 0000....
Il suffit de regarder tous les classements de l'année 2014 pour voir qu'¡l y a des écarts parfois considérables sur une 5ème place, une 10ème place... Il y a en plus des facteurs saisonniers qui entrent en compte, on vend traditionnellement plus de disques à l'approches des fêtes de fin d'année que les autres mois de l'année...Et même dans le reste de l'année, d'autres facteurs peuvent jouer.
Prenons l'exemple de Dutronc et Sheila, fin 1966, début 1967, donc période propice, référence Fabrice, présents 4 mois de suite dans le classement, et pas en queue de classement... pour une évaluation à 300 000.... Ils ne sont pas nombreux les titres à 4 mois de présence dans les classements de Fabrice... 300 000.... avec décembre et janvier.... ça me laisse songeur. Surtout quand je vois les estimations d'autres titres, y compris dans cette deuxième moitié des années 60 et même en 1966...
Johnny, est estimé, je crois, à 265 000, premier en octobre, c'est-à-dire un mois pas si impactant que décembre, plus un autre classement honorable (7èm)e et un bas /14ème)...... Mireille, par exemple, combien pour "Paris en colère", 3 mois de présence (7ème, 1er, 3ème)...
Bref, il semble impossible de le savoir vraiment, parce qu'ensuite demeure le doute de ces comptabilités transmises, doute que je partage avec Albator. Pas spécialement de Fabrice, mais des documents qui lui ont été transmis, a posteriori... Pour ne parler que de Barclay, où j'ai travaillé, en tant que contrôleur de commandes, je peux certifier de la façon folklorique par rapport à aujourd'hui pour tenir les comptes (pas d'informatique à l'époque, pas de code-barres, etc.). C'est pourquoi il me semble vraiment très difficile de savoir rigoureusement la vérité sur les ventes de cette époque, épque forte, rappelons-le, pour Sheila et Mireille.
Pas tout a fait d'accord Hidoine , car quand un disque se vend il sera recompensé par un or , platine ou diamant .
Donc on sait ou on va , et ensuite pour les indications données dans mes livres , pour une 20è , 30è ou 50 è place ca ne change pas beaucoup , croyez moi , sauf periode Noel .
J'ai repertorié tous les charts français entre 2006-2007 , avec le meilleur total , le plus bas , et la moyenne.....et ....ca change pas beaucoup , en tout cas c'est pas a coup de millions comme voudrait le faire croire Peter .
Un 39è en Allemagne ne vend pas 40 000 en Avril et 320 000 en mai .
D'ailleurs je suis en train de faire des estimations precises selon ces livres , selon le chart run , le marché et l'année en cours.......c'est long mais ce sera bong .
Je pourrais meme faire fourchette haute et basse
Mais une chose est sur c'est que si il y en a une qui depasse les 30 millions ce sera deja fort bien .
Pour avoir une idée on vendait moins d'albums en Allemagne entre 1966 et 1970 qu'en France aujourd'hui.................ca laisse reveur .
Je partage les doutes d'Hidoine car c'est ma nature et en plus on peut parfois constater que le maths et la logique be s'appliquent pas hebdomadairement.
Néanmoins , les disques d'or Allemands ne récompensent pas dans le vide et MM reçoit un disque d'or pour un titre mais pas pour les deux autres qui sortent à la meme période. Donc ils n'ont pas atteind les 500 000 .

Quand on peut avoir le running chart d'un titre Oricon , ce que j'ai sur trois ans , on peut vérifier que entre la 80è et la 100è place , c'est de 2000 à 1000 par semaine pour tous les artistes pendant au moins 10 ans. Il n'y a pas de variations hors norme .
La ou il est difficile de faire une estimation , c'est sur un top 5 car il y a des variations extrêmes d'une semaine à l'autre.
En plus la situation des annees 60/70 n'a rien à voir avec le marché actuel.
Mais, Albator, parle -moi d'autres chanteuses que Mme Rossgebiss : je nel'ai jamais aimée. Barbie Vieille Peau ,si tu veux, car j'ai environ 15 CD d'elle.
Je préfère de loin cette vidéo, car j'y figure.
Ma star est, comme à l'accoutumée, sublime, et on voit clairement qu'elle est subjuguée par moi autant que je le suis par elle!
En plus, le cadre magnifique qu'offre La Petite France à Strasbourg est la cerise sur le gâteau



http://youtu.be/35AjhMBoxFY
Mais Peter le fait est qu'elle est la seule que je connaisse avec des chiffres sur l'Allemagne trouves m'en une autre les chiffres de la grande Nana peut être , ou de la Leandros ou encore la mechante Gall .
Quelques chiffres sur le Japon entre 1985 et 1988
un 97è vend 1380
un 87è vend 1630
un 58è vend 2750

ce ne sont pas des moyennes mais les scores de Madonna
Albator, pourrais-tu t'exprimer clairement, s'il te plaît?
Ca veut dire quoi : "MM reçoit le disque d'or pour un titre, mais pas pour les deux autres qui sortent à la même période. Donc ils n'ont pas atteint les 500 000" : c'est de l'écriture automatique surréaliste ou quoi?

Ensuite"Hinter den Kulissen von Paris", pour en revenir à 1969, est classé 17 semaines ds le top 40 à compter du 5 avril. Il reste d'ailleurs 7 sem. ds le top 10 (et non pas 20) et atteint la 5ème place.
Ensuite, en août 69, la face B "Martin" prend le relais et reste classsée11 semaines dans le top 40. Meilleur classement : 12ème.

Cela fait 28 semaines de classement dans le top 40.
Cela m'étonnerait beaucoup que ma chanson fétiche de Sheila, "Arlequin," soit restée 28 semaines ds le top 40.
Fin juin, le 45 tours suivant de Sheila, "L'autre s'masturbe, please", avait déjà remplacé "Arlequin" qui sombrait alors au niveau des ventes très basses du "Roi David"!

Bref, "Hinter den Kulissen.../Martin", c'est plus de 250.000 ex. vendus. (275.000, je crois, mais je n'ai pas vérifié mon tableau 2014, courtesy of Munich), et c'est la 4ème vente de single de Mireille.
C'est juste sur iPhone Peter Holm
Pour Hidoine!

Dernière certification française : Mireille Mathieu "Les plus grands succès de MM" : or en 88 (plus de 170.000 ex. vendus), double or en 96 (plus de 200.000) Voir Platine de février 97.

Autres certifications annoncées : en Espagne : double or pour "Embrujo" en 1990, mais pas de trace dans ta base de données.
au Canada, or pour "Mes plus grands succès VOL.1" en septembre/octobre 2000 (six mois après sa sortie, et au moment de la sortie du vol. 2), mais je pense que c'est de l'or québecois et non pas national, car je ne vois rien dans la base de données du CRIA.


Pour Sylvie, aucune certification en France depuis 83 : vive le Japon? La preuve, Albator?

Sheila, menteuse ,
Pour Hidoine!

Dernière certification française : Mireille Mathieu "Les plus grands succès de MM" : or en 88 (plus de 170.000 ex. vendus), double or en 96 (plus de 200.000) Voir Platine de février 97.

Autres certifications annoncées : en Espagne : double or pour "Embrujo" en 1990, mais pas de trace dans ta base de données.
au Canada, or pour "Mes plus grands succès VOL.1" en septembre/octobre 2000 (six mois après sa sortie, et au moment de la sortie du vol. 2), mais je pense que c'est de l'or québecois et non pas national, car je ne vois rien dans la base de données du CRIA.


Pour Sylvie, aucune certification en France depuis 83 : vive le Japon? La preuve, Albator?

Sheila, menteuse ,
Sheila ment avec le SNEP : elle s'arroge un disque d'or pour son "Live à l'Olympia" sorti début 2003. Classée 3 semaines en mai 2003 dans le TOP 150 albums (54e, 120e, 139e), elle veut faire croire qu'elle a vendu 100.000 ex. de son double CD, seuil nécessaire à l'époque pour l'or!
Si elle l'a vendu à 20.000 ex., c'est beaucoup!
Enfin, championne des 4 mémères : Nana Mouskouri


(Sheila, disque d'or en 96, sept ans après sa sortie, pour "Les plus grands succès", cf Platine février 97)


FRANCE : "Nana Classique" (88) double or (+ de 200.000 en 1989)
"Master Serie" vol. 1 : or en 88 (?) et double or en 95 ou 96, je crois (cf les "Platine" de février dans cette période)

ESPAGNE : "Con todo el alma" : triple platine pour plus de 300.000 ex. vendus en 87 ou 88.
"Nuestras Canciones" : platine pour plus de 100.000 ex. vendus en 91 ou 92.
Nana Mouskouri (suite)

Royaume-Uni

"At Her Very Best" : disque d'argent en 2001 pour plus de 60.000 ex. vendus (seuil nécessaire en 2001).


Canada : "Gold" : 28 sem. de classt dans le top 100 canadien (national) en 2003. Disque d'or remis en 2004 pour plus de 50.000 ex. vendus.

Nana a aussi obtenu des disques d'or en Grèce , au Danemark, e Argentine et au Chili dans les années 90 et 2000.

De toutes façons, elle éclipse toutes les autres mémères, sauf Hardy en France à partir de 2000, car avant cela, ce n'est pas brillant pour le grand échalas .
Que tu es enfantin Peter tu vas tout casser ?

Pour la France il y a les mêmes classements que ceux ou tu vas puiser tes inspirations divines .

Pour le Japon il y a la liste de tous ceux qui ont reçu , disques d'or de platine et plus entre 99 et 2002 .

Si ça ne te suffit pas, débrouille toi avec tes neurones pour utiliser le google translator et va sur le site Oricon. Tu verras qu'une compile de Sylvie "the best (japan only) " est classée 19è avec 91 730 ventes.
Alors si ton esprit ne peut même pas concevoir qu'elle a facilement atteint les 100 000 , je me demande comment tu fais pour fantasmer tes millions ...
Une autre compilation sortie en 2002 se classe 47 è au même Oricon.

Alors puisque tu joues à ce jeu, prouve nous tes ventes avec des embryons de preuves parce que tu ne fais que des fausses couches avec tes relations bien placées qui savent !
Les miennes savent que Sylvie a vendu 25 677 000 disques au Japon et 4 567 000 en Italie et l'Argentine, je te dis pas !
Je pense que charts.com devrait nous donner la palme du topic le plus long de l'histoire des forums depuis la creation d'internet
En fait il faudrait qu'on bosse à 4-5 qu'on mette toutes nos preuves , bouquins etc.....et qu'on se mette d'accord pour estimer chaque vente d'après chaque classement , ce serait deja pas mal !
bon après Peter serait sans doute liquefié de constater qu'avec les seuls charts ses mamies sont loin , très loin , mais il ne tardera pas à nous trouver des millions venus du ciel ( sans nuage ) !!!!!!
Je ne suis pas plus enfantin que toi, Albator! A chacun ses décrochages!
Pour Vartan, je croyais que tu voulais nous faire avaler le million en 2002, parce que cela je n'y crois pas un instant! Les 91.000, je les avais déjà vus, ça n'a rien d'extraordinaire, mais c'est pas mal!


Avec les seuls charts trafiqués d'Eric, Nana est très loin, mais Mireille est tout près! Alors, avec des classements objectifs, Mireille est loin devant!
Comme nous allons avoir droit avec les albums aux mêmes tripatouillages, Sheila arrivera encore en tête, alors qu'elle a vendu au maximum 7 millions d'albums au monde!
Nana en a déjà vendu plus rien qu'en France!
Si on prend en compte tes estimations, et maintenant tout le monde les connait !
Faudrait deja prouver qu'elle a vendu 7 millions en France, c'est hallucinant cette façon chez toi d'avancer des chiffres sans rien avoir !
Tu faisais la meme chose y'a 15 ans ,avec deja à cette epoque, des chiffres et estimations deja bien delirants .
Heureusement la vieillesse a fait son travail , et tu as deja au moins divisé tes chiffres par 2
Faudra encore diviser par 3 ceux de ton Allemagne cherie et on pourra parler !
Et les charts ne sont pas trafiqués pour NANA , tu ne vas pas croire non plus qu'ils ont été perdus ?
Nana est très très loin car elle n'est pas une vendeuse de singles .......elle se prend deja 15 millions dans la gueule au bas mot par rapport à Sheila ......et encore je ne prends en compte pour Sheila que les chiffres sur 18 mois ........
15 millions de singles sur la France seulement .....j'attends ton estimation pour la 5è place de nana en single en 1986 ......en Espagne , Hidoine doit avoir une idée ......Allez je t'aide Peter en 1986 en Espagne on a vendu dans l'année 2,8 millions de singles !
mdr ca chauffe... c'est la guerre..., moi je n'ai pas toutes les infos pour juger mais il me semble quand meme que Eric donne à chaque des ventes en liens avec une source sure. Mais je sais que PH a des ressources j'attends donc qu'il nous apporte des preuves.... Désolé pour ce petit retour en arrière, petite question à priori le top 3 des vendeuses Francaises est Sheila, MM et Vartan... pas de France Gall ni de Dalida ou Farmer ??
Erratum "Eris donne à chacunes de ses ventes un lien avec une source sure"
Dans son émission hebdomadaire sur RTL "les essentiels" Marie drucker attribue a David Guetta une vente mondiale de disque à environ 45 millions. Ce chiffre me parait raisonnable, donc David Guetta serait le deuxième plus gros vendeur Francais après JH....
Je suis en mesure de confirmer, effectivement, l'album "Con todo el alma" a été triple platine en Espagne, en 1988, le disque platine étant alors à 100 000 exemplaires.

Voici le site des ventes d'albums en Espagne

http://rateyourmusic.com/list/fery/lps_mas_vendidos_en_espana_spain_biggest_sellers/2/

Introduction : Spain biggest ever selling albums. Some figures/positions are estimated based on magazines and old charts info (when the official available information is poor, unreliable or outdated, which is common in Spain). p=platinum (100.000), in 2005 was lowered to 80.000, in 2009 to 60.000, in Nov 2011 to 40.000).
Il faut néanmoins prendre ces chiffres en gardant une certaine prudence, surtout avant 1982.

Sites complémentaires

http://spiceheart.mforos.com/183535/9737389-el-post-de-las-certificaciones-en-espana-todos-los-oros-y-platinos/

http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?t=33075&postdays=0&postorder=asc&start=0

tous la même source.
Pour "Embrujo", je vais chercher....

Pour Mireille Mathieu, sur le SNEP, n'apparait que Mireille Mathieu ·Les plus grands succès", éditeur Abilène, 10/10/1988, double or.
Depuis plus rien.
Nana, rien dans le snep, vu que les classements disponibles remontent à 1996.
Mais j'ai le classements des années 80 des albums, elle est absente. Peut-être que ces classements de comptaient pas les best of...
Hidoine , ce n'est pas çà qui est contesté , puisque sur le site ou dans mes livres elle y est , mais la façon dont Peter attribue des millions avec des non-classements
pour ceux qui sont tentés de prendre hitparadeitalia comme référence , voilà ce qu'ils disent sur leur façon de faire :

Leurs classements sont des classements par points .......et non des ventes réelles :

NON fanno riferimento al reale numero di dischi venduti ma vengono ricavate dai dati delle classifiche settimanali attribuendo un determinato punteggio ad ogni settimana in classifica in funzione della posizione raggiunta. I criteri seguiti variano da classifica a classifica e da periodo a periodo, spaziando da chi conta esclusivamente il nr. di presenze in classifica, a chi attribuisce un punteggio lineare inversamente proporzianale alla posizione occupata in classifica settimanale (ad es., per una classifica a 20 posizioni: 20 al primo, 19 al secondo, 18 al terzo e 1 al ventesimo).
Va da sè che un simile metodo fornisce solo una vaga idea dei dischi effettivamente più venduti perchè non distingue nè tra le differenze di volumi di vendita che avvengono nei diversi periodi dell'anno (è ovvio che a Ferragosto si vendono meno dischi che sotto Natale) e nè delle differenze che vi sono tra i volumi di vendite che si hanno tra il primo in classifica ed il secondo rispetto a quelli che si hanno, ad es., tra il 14-esimo ed il 15-esimo. Ma tant'è, in mancanza di dati più affidabili... in Italia, e non se ne capisce il motivo, non vengono infatti divulgati sistematicamente i dati sul numero di copie effettive venduto dai dischi, se non molto episodicamente e legati più ad esigenze di promozione (ad es., i vari dischi d'oro o di platino) che ad esigenze di rilevazione statistica.

qu'il y a eu au fil des années jusqu'a 30 classements différents mais celui qui rest le plus fiable c'est Musica e dischi , qui donc a fusionné entre 1995 et 1997 avec FIMI


Le classifiche di HitParadeItalia

--------------------------------------------------------------------------------

Le classifiche di HitParadeItalia sono sensibilemente differenti rispetto a quelle che vengono diffuse dalle testate giornalistiche o radiotelevisive. Prima ancora che nei risultati e nei titoli contenuti, le differenze consistono nei diversi criteri da noi adottati per pervenire alle classifiche annuali. Per comprendere il nostro approccio è necessaria una parentesi storica.
NOTA STORICA

Come noto, e più volte ripetuto in altri punti, in Italia non esiste una classifica "ufficiale" attiva da quando si sono iniziati a vendere i dischi, del tipo di Billboard in America, per intenderci, organizzazione che pubblica classifiche di vendita dalla fine del 1800 (sì, quando ancora il disco non esisteva: i dati di vendita si riferivano alla vendita di spartiti musicali, l'analogo delle "copielle" napoletane). I primi dati disponibili in Italia risalgono solo al secondo dopoguerra e diffusi semi-clandestinamente dalle singole case discografiche.
Le prime classifiche settimanali di cui si ha memoria scritta risalgono al 1959 ad opera della rivista "IL MUSICHIERE". Da lì in poi, in Italia sono comparse qualcosa come una trentina di differenti classifiche, alcune pubblicate per diversi decenni ed altre per pochi mesi.
In questo panorama molto frammentato, un posto a parte meritano le classifiche del mensile di economia della musica, Musica & Dischi, che pubblica delle proprie classifiche di vendita a partire dagli anni '50 su base mensile e dal 1960 su base settimanali (denominate Discopress).
Non vogliamo tediarvi con l'elenco completo di tutte le classifiche esistite in Italie, ma citiamo solamente le maggiori: TV Sorrisi & Canzoni, Rai-Radiocorriere, Big-Ciao 2001, Sogno, Bolero Film e, a partire dal 1995, le classifiche FIMI-Nielsen.

et que leur site est bourré d'erreurs avec des références n'existant pas en 45 tours......en fait ils se basent sur la popularité des chansons et donc pas des ventes :

Dulcis in fundo: le classifiche pubblicate contengono una serie di errori, a volte anche madornali, inserendo dischi non ancora (o mai) usciti nei negozi, sbagliando titoli o interpreti, inserendo un disco nella classifica album anzichè in quella single, e viceversa, ed altre amenità del genere.

ce qui explique qu'ils arrivent à faire des top 100 puisqu'ils font la synthèse de tout ce qu'ils trouvent ......un peu un fourre tout , pour info Musica e dischi ne publiait qu'un top 15 , parfois 20 et maximum top 25
Et celà de façon hebdomadaire depuis 1960, ce qui est deja pas mal pour l'italie , etant donné qu'en France, n'avons jamais eu quelque chose de durable .
Dis donc, Hidoine, tu oublies un peu vite que Nana a été disque de platine en 1982 en France pour l'album "Qu'il est loin l'amour/Je chante avec toi liberté".
Etant donné que l'album a obtenu cette récompense dans l'année qui a suivi sa sortie (en octobre 81), et qu'on l'a trouvé dans les bacs pendant au moins les 25 années qui ont suivi (rarement à l'heure actuelle), on peut supposer que cet album de référence--sa meilleure vente en France--s'est vendu à au moins 500.000 exemplaires.

Les autres certifications "or" de Nana dans les années 80 :

"Ballades" fin 82 ou courant 83 (plus de 100.000)
"Quand on revient" en 1984 (plus de 100.000)
"Classique" or en 88, double or en 89 (plus de 200.000)
"Master Serie, vol. 1" or en 88, et double or en 95 ou 96.

Ces certifications ont été publiées par "Platine" dans les N° 13, 14 ou 15 de 1994 (les deux avec Eddy Mitchell puis J. J. Goldman en couverture) dans le "Platine" de février 96, 97, ou 98. (Je n'ai pas vérifié).
is JJ
Après cela, Nana n'a plus obtenu aucune certification pour en France.

Pour ce qui est des disques nouveaux, c'est-à-dire pas des best of ou des trucs de ce type, on peut donc dire que Nana Mouskouri n'a plus eu de disque d'or depuis plus de 25 ans, c'est bien ça ?
Et Mireille, quel est son dernier disque de nouveautés disque d
Quand on voit ensuite Nana disque d'or en 88 pour le volume 1 de Master Serie (en quelle année est-il sorti) et qui doit attendre 7 ou 8 ans pour arriver au double or, cela traduit l'énorme coup de frein connu à partir de la fin des années 80.
"Classique" doit être un best of, je suppose, parce que je ne le trouve pas dans les top ventes de 1988. Quand est-il sorti ?

1982, cela fait bientôt 33 ans.Peut-on situer la dernière année forte de Nana en France à cette période ?
Le dernier album "nouveautés" de Nana en France officiellement double disque d'or est sorti en octobre 88 et a obtenu cette réponse en 1989 : "Classique". Ce n'est pas un "Best Of"
Cf Platine de 1994 avec JJ Goldman en couverture : certifications du SNEP de 1984 à 1993.

Le dernier album disque d'or de Mireille non compilation en France, c'est "Les grandes chansons françaises" en 1985. Je ne sais pas de quand date la certification : c'est Fafa-la-Fripouille qui affirme qu'elle a dépassé les 100.000 exemplaires vendus.



Non, c'est un raccourci de dire que la dernière année forte de Nana remonte à 82.

Si pour avoir une année forte, il faut avoir vendu plus d'1 million en France, alors effectivement c'est l'année oct. 81 à octobre 82 qui correspond à cela pour Nana.

Mais, "Quand on revient est disque d'or en 84 et "Ballades" en 83.

Le single "L'amour en héritage" s'est vendu à plus de 250.000 exemplaires en 1985.

Et "Nana Classique" à plus de 200.000 exemplaires en 88-89.


Le déclin de Nana Mouskouri date des années 90, bien qu'elle ait encore trois assez bonnes ventes dans ces années-là : "Couleur Gospel" en 90, "Dix mille ans encore" en 94 et son double CD compilation de fin 95 : "Les triomphes de Nana Mouskouri".
Les deux albums de 97 et 99 "Hommages" et "Classic" sont des ventes modestes. Quant à "Fille du soleil" de 2002, c'est un véritable flop.
Sa compilation de 2007 "Les 50 plus grandes chansons" a dépassé les 20.000 exemplaires (18.300 ventes pendant les 10 premières semaines de vente) et son album de duos "Nana & Friends : Rendez-vous" (2011) les 30.000.

Rien de très brillant, mais Nana est toujours présente.


En tout cas, dans les années 80, et rien qu'en France, Nana Mouskouri a vendu plus d'albums que Sheila et, si l'on ne compte pas "Spacer" sorti en novembre 79, il y a de fortes chances pour que Nana ait aussi vendu plus de singles que Sheila dans cette décennie.

Je chante avec toi liberté (singles) : 721.000
L'amour en héritage : 251.000

972.000 disques vendus au minimum (car ce sont les ventes sur les 18 premiers mois) de ces deux titres.

Sheila, sans "Spacer" a quatre titres bien vendus :

"Pilote sur les ondes"
"Et ne la ramène pas"
"Gloria"
"Tangue-au"

Mais avec ces quatre titres de 1980 à 1983, elle n'arrive pas au total des 2 titres de Nana ci-dessus.
Si on ajoute "King of the world" de Couetteuse B. Devotion, on arrive à 1.135.000 singles vendus pour Sheila avec 5 références différentes.


Nana arrive à 1.134.000 singles vendus avec 4 références :
"Je chante avec toi liberté" (81)
"Je n'ai pas peur de mourir avec toi" (82)
"Je t'aime la vie" (82-83)
"L'amour en héritage" (84-85)


Sheila a vendu quelques centaines de milliers de singles en plus que Nana durant cette décennie, mais pas énormément plus, car les singles suivants de Sheila n'atteignent pas les 80.000 exemplaires individuellement, hormis peut-être un titre, ce que
je m'en vais vérifier.

Oui, "Little Darlin'" dépasse de justesse les 80.000 en 81-82.


Sheila a treize singles vendus entre 80.000+ et 15.000 exemplaires dans les années 80.
Nana a dix singles vendus entre 50.000 et 15.000 ex. dans les années 80.

L'avantage reste à Sheila, mais il est très mince!
1989, cela fait 25 ans....
Cet album, "Classique", s'est à l'époque classé 8ème au Top Album, et il est resté dans le Top 30 deux mois et demi
Vu les chiffres annoncés pour Nana, si, il lui faudrait avoir vendu au moins 1 million de disques par an pour que les comptes soient bons. Parce que combien d'années fortes peut-on compter ? 25 ans ? Même 30 ans, pour arriver aux 40 millions par exemple, il faudrait une moyenne annuelle d'1,35 million par an, chaque année, pendant 30 ans.... C'est plausible ? Je pose la question....
Sheila a vendu dans les années 80 : 1 829 000 singles ( 21 références ) et je ne compte pas Spacer .

Ce qu'il savoir aussi Hidoine , c'est que NANA n'a commencé a vendre des albums qu'en 1975 en Allemagne , elle a 11 albums classés la-bas , dont 1 seul top 10 , 2 top 20 , 2 top 30 , 1 top 40 , 2 top 50 , 2 top 70 et 1 top 100 .

Elle n'a commencé a vendre des albums à l'étranger qu'a partir des années 70 .

Sauf 1 en 1969 en Angleterre . Over and over ( sa plus grosse vente la-bas meilleur classement 10è ) 105 semaines de presence , c'est la 35è vente de l'année 1970 et 44 è en 1971 .
Donc pour estimer des ventes c'est sur les années 70 et 80 surtout ......
1 829 000 c'est vraiment très précis
Sur 18 mois car quand on compare on prend la meme durée pour tout le monde .....
Encore !!!! un nouveau magazine qui fournit des charts de ventes dans les 60's...Maintenant il s'agit d'une revue musicale néerlandaise Hitwesen
voici un extrait (numéro du 11 décembre 1964)
1 Charles Aznavour que c'est triste venise
2 Richard Anthony la corde au cou
3 Claude Francois donna donna
4 Sheila écoute ce disque
5 Enrico Macias les pins du bord de l'eau
6 Alain barriere Ma vie
7 Johnny hallyday le pénitencier
8 Adamo les filles du bord de mer
9 Hugues Aufray debout les gars
10 Animals house of the rising sun
si quelqu'un a une info ? ou trouver ce mag ?
Sheila, sans "Spacer", 1 829 000?
Si je prends les classements de Fabrice, Sheila, sans "Spacer", ne classe que "King f the world" 14ème, "Et ne la ramène pas" 6ème puis 9ème et "Glori Gloria" 7ème.
Les 18 références restantes, alors... Même comme ça... Combien vendait un 14ème au début des années 80...
Le débat est ouvert...
Ça me paraît bien maigre pour être si près des 2 millions----
Elle ne classe plus rien après décembre 1982, c'est-à-dire depuis maintenant 32 ans.

Le dernier Mireille Mathieu classé est un duo avec Duffy l'année suivante, en avril 1983, c'est-à-dire quelques mois après Sheila, et le dernier Nana Mouskouri, "L'amour en héritage", en mars 1985..... bientôt 30 ans.

Le classement de ce magazine hollandais est plausible---
Il faudrait savoir s'il s'agissait d'un mensuel ou d'un hebdo.... Il va falloir faire des recherches-----
Sheila, sans "Spacer", 1 829 000?
Si je prends les classements de Fabrice, Sheila, sans "Spacer", ne classe que "King f the world" 14ème, "Et ne la ramène pas" 6ème puis 9ème et "Glori Gloria" 7ème.
Les 18 références restantes, alors... Même comme ça... Combien vendait un 14ème au début des années 80...
Le débat est ouvert...
Ça me paraît bien maigre pour être si près des 2 millions----
Elle ne classe plus rien après décembre 1982, c'est-à-dire depuis maintenant 32 ans.

Le dernier Mireille Mathieu classé est un duo avec Duffy l'année suivante, en avril 1983, c'est-à-dire quelques mois après Sheila, et le dernier Nana Mouskouri, "L'amour en héritage", en mars 1985..... bientôt 30 ans.

Le classement de ce magazine hollandais est plausible---
Il faudrait savoir s'il s'agissait d'un mensuel ou d'un hebdo.... Il va falloir faire des recherches-----
Hidoine,

Je ne comprends pas très bien ta conclusion : il faudrait que Nana ait vendu plus d'1 million par an pour arriver à quel chiffre global qui te laisse dubitatif ?


Si on rattache les ventes globales d'un disque à l'année de sa sortie, alors on peut dire les choses suivantes (je mets en avant les ventes principales de l'année, mais je ne peux pas donner toutes les ventes de l'année) :
1958-1959 : ventes grecques globalement très modestes.
1960 : "Xypna agapi mou" (en Espagne) ?
1961 : "Weisse Rosen aus Athen (single) : plus d'1 M.
1962 : "Ich schau den weissen Wolken nach/Einmal weht der Südwind wieder" (plus de 500.000) + Am Horizont irgendwo (150 à 200.000) (2 singles) + "Roses blanches de Corfou" (77.000) +...
1963 : "Rote Korallen" (250.000) (single) + album "Mes Plus belles chansons grecques" (en France et ailleurs)
1964 : "Wo ist das Glück vom vergangenen Jahr" (100.000) + "Les parapluies de Cherbourg" (50.000 à 60.000) + Celui que j'aime (50.000) (je n'ai pas vérifié les chiffres aux 10.000 ex. près) + "Was in Athen geschah" (66.000 ex. vendus selon Billboard : classée 32e et 12 sem. ds le top 50 de l'époque)

Il va de soi que ce ne sont pas les ventes annuelles totales de Nana.

1965 : "L'enfant au tambour" (72.000 ex. selon FF)
"Quand on s'aime" avec M.Legrand (50.000), ...

1966 "Guantanamera" (92.000) + 2 autres 45 tours en France
+ album français "Le coeur trop tendre" + album en grec "An evening with Nana Mouskouri & Harry Belafonte"


Jusque-là, les ventes supérieures à 1 million, c'est uniquement pour 1961, les ventes supérieure à 750.000 ex. en 62.


A partir de 67, les ventes démarrent vraiment en France :
"C'est bon la vie/Adieu Angelina" (EP à + de 250.000)+ "Au coeur de septembre" (EP à plus de 110.000) + "Le temps des cerises" (E.P. à environ 100.000) + album "Le jour où la colombe" (1er disque d'or de Nana en France : ventes de 150.000 à 200.000)
Les ventes rien qu'en France sont supérieures à 600.000 exemplaires.
Mais Nana se vend aussi au Canada, au Benelux, etc...
Toutefois les ventes étrangères restent encore modestes


Dans la presse, j'ai trouvé : "6,5 millions de disques vendus en 1966", " presque 8 millions en 67", "15 millions de disques vendus en 1970.

Ce qui est certain, c'est qu'entre 1967 et 1970, Nana a plus vendu qu'entre 1961 et 1966 (en dépit de quelques grosses ventes allemandes).
Les ventes dans les années 70 seront globalement les plus fortes et dans les années 80, Nana aura encore de belles ventes.


Suite au prochain numéro...
1968
France E.P.s :
Tous les arbres sont en fleurs/Coucouroucoucou... : 210.000
Puisque tu m'aimes/ Chèvrefeuille que tu es loin 115.000
LPs
Olympia oct. 67 (sorti début 68) : 150.000
Nana "Je me souviens..." 200.000
etc...

Ventes françaises : 675.000 ventes environ

Ventes canadiennes, belges, etc... non connues
1969

GB LP

"Over and over" (classé 105 sem. de 1969 à 1974, avec les plus grosses ventes de 1969 à 1971) : + de 200.000 ventes (voire plus)
28 sem. TOP 20, 47 sem. TOP 30, 73 sem. Top 40. Meilleur classt : 10ème le 12/12/70. Entrée : 12ème le 07/06/69. Les plus grosses ventes se font en 1970 (15 sem. ds le TOP 20)
2ème meilleure année : 1971 (11 sem. ds le TOP 20, 11ème le 10/07/71)

Singles : ventes faibles, mais pas égales à zéro. Plusieurs singles extraits de l'album.

France

E.Ps + single
"Mon enfant/Dans le soleil et dans le vent : 120.000
"Vole, vole, farandole" : 95.000
"L'étranger/ Ruby, garde ton coeur ici": 75.000

Environ 290.000 singles en France

LP

"Dans le soleil et dans le vent" : 150.000
"Une soirée avec NM et les Athéniens" (double) : 80.000 au moins
230.000 albums vendus en France

Pays-Bas
single "Mon enfant" ?
Ventes Canada, Belgique, Suisse?

France + G.B.
720.000 ventes


En 1970 il faut prendre en compte les ventes des pays suivants :

France
GB
Pays-Bas
Australie (+ NZ)

et toujours les ventes canadiennes, belges.
Pour les ventes canadiennes, je n'ai les certifications qu'à partir de 1975. (Les premiers albums dont j'ai une trace de cetification sont "Comme un soleil" sorti fin 71, "British Concert" sorti en 72 et "Christmas Album" de 72 aussi, je crois.) Or Nana a classé des singles dès 64 "Quatre soleils" et a fait trois tournées avec Belafonte de 64 à 66, puis en vedette en 67. Cela m'étonnerait bcp que Nana n'ait pas classé d'albums de 66 à 70, notamment "Over and over", "Dans le soleil et dans le vent" ou "Le tournesol".
En 66, elle a d'ailleurs sorti une version canadienne de son album français "Le coeur trop tendre", avec quelques titres différents, dont "Un Canadien errant" (chant traditionnel québecois) sur le pressage canadien.
Nana faisait souvent deux tournées canadiennes par an dans les années 70. les tournées ne faisaient pas vendre? A cette époque si, cf. ses certifications d'albums jusqu'en 85 notamment.
1970


France LP
Récital 70 : 125.000
Le tournesol : 175.000+
300.000+

Ventes au bas mot des LP français, car "Le tournesol" annoncé entre 150.000 et 200.000, a dépassé les 200.000 exemplaires.


France singles
"Comme un pont sur l'eau trouble" : 40.000+
"Pauvre Rutebeuf" : 30.000
"Enas Mithos" : 10.000
Total : 80.000

Les ventes françaises avoisinent ou dépassent les 400.000 exemplaires.

GB
"The exquisite Nana Mouskouri" (sorti fin 69, mais classé à partir d'avril 70) : 100.000 ex. (25 sem; de classt dont 6 ds le top 20. MC : 10ème)
"Turn on the Sun" 80.000.
"Récital 70" : 5.000 ex.

+ ventes de singles : environ 200.000 ventes au Royaume-Uni


Pays-Bas :

LP : Grand Gala : MC 3ème, 66 sem de classement.
100.000 ex. vendus (2ème meilleure vente d'albums de Nana aux Pays-Bas) Disque de platine en 72.

single "Le tournesol" :?


Australie :
"The Exquisite Nana Mouskouri"
"Over and over"

Plus de 50.000 ventes?


Ventes dans d'autres pays?

Canada, Belgique, ...
Les ventes dépassent les 800.000 disques vendus à travers le monde.
Je suis même persuadé qu'elles dépassent le million, car Nana se vend dans beaucoup d'autres pays.



1971

France LP
"NM chante pour les enfants" : 175.000
"Comme un soleil" : 250.000
"Disque d'or" : 75.000
500.000 albums vendus environ

France singles :
"Mets ta main dans la main" : 90.000

Environ 600.000 disques vendus en France.
Hidoine , etre dans le top 15 dans les années 80 n'est pas la meme chose que dans les années 60 ......
Elle est aussi la seule de ses copines a avoir été 3 fois dans le top 50 avant 1989 , c'est à dire ou le 45 tours vendait encore un peu.....avant que le CD single n'essaie difficilement de prendre sa place . ( avec "je suis comme toi, comme aujourd'hui et le tam tam du vent )
16 millions de singles vendus en 1992 , quand en 1988 on sera encore à 43 millions ......
La liste de ses singles sortis entre 1980 et 1989 :

King Of The World
L'amour Au Téléphone / Pilote Sur Les Ondes
Les Sommets Blancs de Wolfgang
Et Ne La Ramène Pas
Une Affaire D'amour
Little Darlin'
Runner / Stranded
La Tendresse D'un Homme
Glori Gloria
Tangue Au
Jeanie
Emmenez-Moi
Film A L'envers
Je Suis Comme Toi
Chanteur De Funky
Comme Aujourd'hui
C'est Ma Vie
Pour Te Retrouver
Fragile
Partir
Le Tam-tam Du Vent

2 vendus à plus de 300 000
3 à plus de 100 000
7 à plus de 50 000

on est loin de sa periode faste ( 1962-1979 ) ou seuls 2 singles s'etaient vendus à moins de 100 000......
Je traduis la pensée Ericienne :

2 à plus de 300.000 : "Et ne la ramène pas" + "Glori, Gloria"

3 autres à plus de 100.000 : "King of the World", "Pilote sur les ondes" et "Tangue-au"

7 autres à plus de 50.000 : "Une affaire d'amour", "Little Darlin'", "Je suis comme toi", "Comme aujourd'hui", "Pour te retrouver", "Partir" et "Le tam-tam du vent".


J'aurais préféré qu' "Emmenez-moi" et "Film à l'envers" soient dans le lot plutôt qu'"Une affaire d'amour" et "Et ne la ramène pas", mais...vox populi, vox dei!
Nana Mouskouri 1971 (suite)

Environ 600.000 en France

GB : "A Place in My Heart" LP non classé et néanmoins encore en vente en 78 quand je l'ai acheté.
Combien de ventes? Je ne sais pas!

Canada : "Comme un soleil" sorti en 71 : + de 50.000 ex. (certifié Gold le 01/02/77...comme beaucoup d'autres albums à la même date)


Pays-Bas (Hit Dossier est ma source, pas dutchcharts.nl, Hidoine, au cas où tu te demanderais...)

Singles : "Le tournesol" : 35ème, 4 sem. 10.000 ex;
Album : Nana International : 45ème, 17 sem. 20.000 ex.


Pour l'Australie et la Nouvelle-Zélande : je n'ai pas les listes sous les yeux... et je n'ai pas envie de fouiller, je cite donc uniquement de mémoire.

Ventes globales pour 71? Je ne sais pas! Au minimum : 750.000 disques à travers le monde, au maximum : qui sait! 1 M, 1,5 M!
Tout est possible!

Nana Mouskouri 1971 (suite)

Environ 600.000 en France

GB : "A Place in My Heart" LP non classé et néanmoins encore en vente en 78 quand je l'ai acheté.
Combien de ventes? Je ne sais pas!

Canada : "Comme un soleil" sorti en 71 : + de 50.000 ex. (certifié Gold le 01/02/77...comme beaucoup d'autres albums à la même date)


Pays-Bas (Hit Dossier est ma source, pas dutchcharts.nl, Hidoine, au cas où tu te demanderais...)

Singles : "Le tournesol" : 35ème, 4 sem. 10.000 ex;
Album : Nana International : 45ème, 17 sem. 20.000 ex.


Pour l'Australie et la Nouvelle-Zélande : je n'ai pas les listes sous les yeux... et je n'ai pas envie de fouiller, je cite donc uniquement de mémoire.

Ventes globales pour 71? Je ne sais pas! Au minimum : 750.000 disques à travers le monde, au maximum : qui sait! 1 M, 1,5 M!
Tout est possible!

1972

France

Singles : Soleil, soleil : 185.000
Milisse mou : 40.000-
Total : 225.000

Albums : Une voix : 250.000
Chante la Grèce : 50.000-
Disque d'or 2 : 50.000+
Albums : environ 350.000 exemplaires

Total France : 575.000 exemplaires


Grande-Bretagne : "British Concert" : 29ème, 11 sem. de classt
50.000 ex.
"A Christmas Album" : pas classé. Combien?

Canada:
" British Concert" : 100.000 (OR : 01/02/77, Platine en 07/78)

"A Christmas Album" 100.000 (OR en 02/77, Platine en 02/81)

Canada : 200.000
Sortie d'un album grec : Spiti mou, spitaki mou

"Four and twenty hours : classé en Irlande 8è en Australie et 3ème en Nouvelle-Zélande : 100.000 exemplaires en tout ou peut-être plus

925.000 ventes au moins, plus d'1 million avec les ventes d'albums dans ces 3 pays, plus les ventes allemandes, belges, américaines, etc...


Je pense que les ventes les plus fortes (hormis l'année 81-82) se situent dans les années où il y a des ventes d'albums en France, en Allemagne, au Canada, aux Pays-Bas, voire au Royaume-Uni et en Australie/NZ.


Ne déduisez pas de mes calculs que Nana n'a vendu que ce que j'indique. Ma liste n'est pas exhaustive.


Je sais seulement que Nana Mouskouri a vendu environ 13 millions en France (Eric dit 12, moi 13), 8 millions en Allemagne, 4 millions au Royaume-Uni (rajou




1972

France

Singles : Soleil, soleil : 185.000
Milisse mou : 40.000-
Total : 225.000

Albums : Une voix : 250.000
Chante la Grèce : 50.000-
Disque d'or 2 : 50.000+
Albums : environ 350.000 exemplaires

Total France : 575.000 exemplaires


Grande-Bretagne : "British Concert" : 29ème, 11 sem. de classt
50.000 ex.
"A Christmas Album" : pas classé. Combien?

Canada:
" British Concert" : 100.000 (OR : 01/02/77, Platine en 07/78)

"A Christmas Album" 100.000 (OR en 02/77, Platine en 02/81)

Canada : 200.000
Sortie d'un album grec : Spiti mou, spitaki mou

"Four and twenty hours : classé en Irlande 8è en Australie et 3ème en Nouvelle-Zélande : 100.000 exemplaires en tout ou peut-être plus

925.000 ventes au moins, plus d'1 million avec les ventes d'albums dans ces 3 pays, plus les ventes allemandes, belges, américaines, etc...


Je pense que les ventes les plus fortes (hormis l'année 81-82) se situent dans les années où il y a des ventes d'albums en France, en Allemagne, au Canada, aux Pays-Bas, voire au Royaume-Uni et en Australie/NZ.


Ne déduisez pas de mes calculs que Nana n'a vendu que ce que j'indique. Ma liste n'est pas exhaustive.


Je sais seulement que Nana Mouskouri a vendu environ 13 millions en France (Eric dit 12, moi 13), 8 millions en Allemagne, 4 millions au Royaume-Uni (rajou




1972

France

Singles : Soleil, soleil : 185.000
Milisse mou : 40.000-
Total : 225.000

Albums : Une voix : 250.000
Chante la Grèce : 50.000-
Disque d'or 2 : 50.000+
Albums : environ 350.000 exemplaires

Total France : 575.000 exemplaires


Grande-Bretagne : "British Concert" : 29ème, 11 sem. de classt
50.000 ex.
"A Christmas Album" : pas classé. Combien?

Canada:
" British Concert" : 100.000 (OR : 01/02/77, Platine en 07/78)

"A Christmas Album" 100.000 (OR en 02/77, Platine en 02/81)

Canada : 200.000
Sortie d'un album grec : Spiti mou, spitaki mou

"Four and twenty hours : classé en Irlande 8è en Australie et 3ème en Nouvelle-Zélande : 100.000 exemplaires en tout ou peut-être plus

925.000 ventes au moins, plus d'1 million avec les ventes d'albums dans ces 3 pays, plus les ventes allemandes, belges, américaines, etc...


Je pense que les ventes les plus fortes (hormis l'année 81-82) se situent dans les années où il y a des ventes d'albums en France, en Allemagne, au Canada, aux Pays-Bas, voire au Royaume-Uni et en Australie/NZ.


Ne déduisez pas de mes calculs que Nana n'a vendu que ce que j'indique. Ma liste n'est pas exhaustive.


Je sais seulement que Nana Mouskouri a vendu environ 13 millions en France (Eric dit 12, moi 13), 8 millions en Allemagne, 4 millions au Royaume-Uni (rajou




...rajoutons la République d'Irlande pour être tout à fait sûr!)

A cela viennent s'ajouter 1,5 à 2 millions au Canada (car les ventes de Nana commencent en 62, et cela marche à partir de 64!), entre 1 et 1,5 million en Espagne (refais le total des certifications qui indiquent un seuil, pas la vente réelle, ajoute des ventes modérées de 2 "45 tours" plus les ventes d'albums à moins de 50.000, et l'on verra!), plus d'un million en Australie+Nouvelle Zélande, 1 million aux Pays-Bas...
sans oublier les ventes suisses (oui, je sais, les charts ne nous apprennet pas grand-chose), autrichiennes, belges, scandinaves, latino-américaines, grecques...et l'on est déjà largement au-dessus des 30 millions de disques!

Sans compter que Nana a aussi vendu aux Etats-Unis, au Japon, en Corée du Sud, en Malaisie, en Indonésie, etc...
Je reconnais que les charts ne nous indiquent pas tout, mais indiquent quand même un certain nombre de classements.

Nana a en tout cas vendu plus de 12 millions de 45 tours et au moins 25 millions d'albums, dont au moins 7,5 en France et 4 millions en Allemagne.

Je passe à Nana 81, sa meilleure année? ou une de ses meilleures années?


France
Album : "Qu'il est loin l'amour" : 400.000 ex. (plus de 400.000 en 81-82, mais beaucoup plus à ce jour)
Single : "Je chante avec toi liberté" : 720.000

Total France : 1.120.000 disques vendus (sans parler des compilations multiples qui existaient déjà à ce moment-là!)


Allemagne
LP : "Meine Lieder sind mein Leben" : plus de 200.000 ex. (l'album est classé 26ème et pendant 16 sem. dans le top 75)

(Nous garderons la compilation "Alles Liebe", Gold, mais classée à partir du 14/12/1981 pour 1982!)

single : "La Provence" : 36ème vente de l'année 81 selon le "Musikmarkt" MC : 17ème, 25 sem ds le top 75 : 250.000 ex. au moins.
single "Domenico" : non classé. Ventes : 10.000 ex. ou plus?

Plus de 450.000 disques vendus en Allemagne.

Canada : album "Je chante avec toi liberté" Or puis Platinum en 1982 : + de 100.000 ex. vendus.
(je ne compte pas l'album "Come with me", Platine à + de 100.000 ex. : sorti en 80 mais apparemment classé pour une bonne partie en 81)

Australie :
LP compilation "The Very Best of NM" : 41ème (6 sem. de classt) : 10.000 ex?

Total minimum pour 1981 : 1.680.000 disques vendus.

On peut supposer qu'au Royaume-Uni, aux USA, en Scandinavie et au Benelux, les ventes n'étaient pas égales à "0" non plus! Je n'ai pas de classement connu pour ces pays-là.
Je vous laisse arrondir...
Cette ventilation année par année sur les ventes estimées de Nana Mouskouri est intéressante, il faudra faire la somme pour voir à quel chiffre total on arrive... L'avantage, c'est d'y voir clair, cela permet aussi d'effectuer des vérifications (quand elles sont possibles).
Pour revenir à Sheila, nous avons donc 2 x 300 000 =600 000
auquel il faut ajouter 3 x 100 000 = 300 000 et 7 x 50 000 = 350 000, seuil minimum donc de 1.250 000, mais à chaque fois c'est plus de 300, plus de 100 , plus de 50..... 7 fois plus de 50 000, par exemple, ça peut faire 400 000 mais aussi 630 000, la fourchette est très large...
Ce que je remarque, c'est que dans la deuxième moitié des années 80, c'est la chute. Plus ou moins prononcée pour les trois, mais avérée.
Sheila année par année, cela doit donner des fortes années 60 et 70, jusqu'au début des années 80, et ensuite une courbe descendante incroyable, si l'on fait un graphique typique, année par année....
La diffférence c'est que les 1 829 000 singles de Sheila pendant les années 80 ne sont pas des estimations mais des ventes réelles après 18 mois
En ce qui concerne les ventes de Nana ce sont des estimations de Peter......sur lesquelles je ne suis pas d'accord . J'ai toujours été surpris par le fait de faire des estimations quand on a pas les chiffres, en tout cas les chiffres singles français ne sont pas les bons .
Pour Peter il faut laisser tomber "hit dossier" aux Pays bas car il contient les airplays .
Oui, la ventilation année par année est intéressante, sauf que :


1) je ne sais pas toujours à quelle année rattacher telle ou telle référence


2) je ne possède pas de chiffres précis concernant de nombreux pays.


Par conséquent, en additionnant, on n'aura pas le total des ventes de Nana Mouskouri.

Il est beaucoup plus difficile d'avoir une idée exacte de ses chiffres de ventes que cela ne l'est pour Sheila ou Mireille, étant donné qu'elle est moins tubesque, mais qu'elle est (était) présente dans les bacs quasiment partout.
En 56 ans de carrière, dont 52 de discographique aux USA combien a-t-elle vendu là-bas? Impossible de le savoir. En 1995, elle avait 46 références disponibles là-bas. Il y en a sans doute eu plus de 100 sur toute sa carrière, mais combien d'exemplaires a-t-elle vendu en moyenne de chaque référence?


De même, ne pas classer certains albums dans le top 60 (à partir de 1978) ou top 75 (à partir de 1980 ou 81) en Allemagne signifie quoi pour Nana Mouskouri?
Quand on sait, par exemple, qu'un top 24 (classé 13 semaines dans le top 60 en 1978-79), s'est vendu à plus de 250.000 exemplaires et a obtenu un disque d'or, que peut-on déduire alors pour un autre album top 26 et classé 16 semaines dans le top 75 en 1981-82 ?
Et que peut-on déduire pour un autre album (une compilation et la meilleure vente d'albums de Nana en Allemagne) "Alles Liebe" classé à partir du 14 décembre 1981 pendant 16 semaines dans le top 75, meilleur classement 2ème...et 7 semaines dans le top 10?
La seule chose que je sache au sujet de cet album (toujours en vente en format CD, sur Internet et dans le commerce), c'est qu'il n'a apparemment pas atteint les 500.000 exemplaires, auquel cas il aurait obtenu un disque de platine à l'époque.

Mais il est évident qu'il se détache du lot des 4 autres disques d'or de Nana Mouskouri par le classement obtenu. En revanche, un autre album alld de Nana est resté classé 64 semaines en 1976, mais n'a atteint que la 14ème place : "Die Welt ist voll Licht". Il est bien sûr disque d'or (à plus de 250.000 ex. vendus), mais on ne peut pas savoir s'il s'est mieux ou moins bien vendu que "Alles Liebe".
Qu'en penses-tu ?
En réponse à Eric :

Tu ne peux pas affirmer que tous mes chiffres sont des estimations puisque certains proviennent de...toi-même!

Il faut être plus précis. Dans les années 80, Nana a vendu presque autant de singles que Sheila!

Même Mireille n'est pas si loin que cela : avec ses 5 meilleurs titres des années 80, Mireille atteint 1,3 M de 45 tours vendus.

Une femme amoureuse : 500.000
Bravo, tu as gagné : 240.000
Nos souvenirs : 95.000
3 milliards de gens... : 80.000
Together we're strong : 390.000 (chiffres arrondis)

Total : 1.305.000 ex. vendus

et elle en a encore plusieurs qui se sont vendus entre 60.000 et 80.000 : "Je veux l'aimer", "On est bien", "L'enfant que je n'ai jamais eu", et d'autres (plus de dix entre 55.000 et 25.000)
Quel assurance sur les chiffres ! entre le snep qui met "la premiere fois" à 500 000 et ferment à 450 000 qui a raison ? les retours expliquent tout ! encore faudrait-il que les retours soient indiqués avec la même rigueur pour tous les disques, toutes les maisons de disques etc ... Et depuis trente ans en plus !
Il n'y a qu'un audit professionnel qui peut faire ça et pas un amateur s'éclairant à la bougie dans des caves ... ou plutôt au minuteur

Question de confiance en quelque sorte .
Ce qui m'amuse, c'est qu'Eric conteste ses propres chiffres quand cela l'arrange : il s'accuse donc implicitement d'être un menteur, ou, de manière plus perverse encore, affirme qu'il ne me les a jamais donnés!

Duplicité, quand tu nous tiens!

"La première fois qu'on s'aimera," ton titre préféré de Sylvie?
Exemple typique d'un tube qui n'a pas laissé beaucoup de traces!
Platine l'a-t-il annoncé disque d'or ? (Platine de 1994 avec Eddy Mitchell ou JJ Goldman?)
Platine l'annonce or et c'est aussi sur le lien du snep . Il a été vendu aux enchère sur rtl il y a 20 ans au profit d'une association. C'est là que j'ai su qu'il était or à ma grande surprise car dans mon esprit, c'était un bide.

Aucun souvenir en effet et pas mon préféré, en tout cas à l'époque car je trouve qu'il a sacrément bien vieilli .

Pour Nana , elle a aussi "parlez moi d'amour" à 150 000 en Corée.
Je trouve d'ailleurs drôle qu'elle en parle (europe 1) pour démontrer qu'elle vend beaucoup car comparé à quelques centaines de millions, c'est dérisoire.
Quand a t-elle parlé de cela?

Je sais qu'elle est connue en Corée du Sud, mais je n'ai jamais entendu parler de cette certification. Bien sûr, c'est modeste, 150.000, mais avoue que, si c'est exact, comparé aux ventes de certaines greluches déjà septuagénaires (ou en passe de le devenir en 2015), ce n'est pas si mal que cela!
Il faut à tout prix qu'Hidoine fasse une recherche coréenne pour vérifier les certifications!
Peter je n'ai pas dit que tu etais un menteur mais que les chiffres de Mouskouri m'ont été donnés par la bonne source cette fois .
concernant le snep , il est familier du fait de donner des disques d'or sur les miseS en place et non les ventes reelles, il le fait encore aujourd'hui .
Peut être Eric, mais c'est la loi du plus fort et le plus fort c'est le SNEP. On peux aussi contester toutes les certifications dans tous les pays .
Si le SNEP distribue des disques d'or hasardeux , surtout dans les années 90, il ne le fait pas pour tous donc ça doit être à peu près ça.
En contrairement à ce que l'on croit trop souvent, même soundscan est une extrapolation des chiffres à partir d'un échantillon de magasins sélectionnés.

Les "vrais chiffres" quelque soi le sens qu'on leur donne restent à prouver .
On pourra aussi dire que les stock de disques offerts gratuitement aux distributeurs en échange d'une mise en place avantageuse sont de faux chiffres etc ...
Certes , mais les faits sont là , combien de disques d'or ont été decernés avant que les passages ne soient effectués en caisse ?
trop , et çà rajoute à la cacophonie de tous ces chiffres .
Oui, je pense que Nana a vendu beaucoup plus que ce que les "sources" d'Eric indiquent : ils ne l'aiment pas, et modifient les chiffres pour brouiller les pistes.
C'est de l'enfumage!


Faisons l'année 75 de Nana


En 1975, Nana est bien présente en France, en Allemagne et aux Pays-Bas notamment.

France
singles :
La musique sans les mots : 65.000 (classé en 75)
Pour mieux t'aimer : 56.000
Toi qui t'en vas : 51.000

Total : 172.000 exemplaires

Lps : Double disque compilation "Plaisir d'amour" : 100.000
Que je sois un ange : 125.000
Total : 225.000

Ventes françaises : environ 400.000 exemplaires.


Allemagne :

singles : Komm, komm, sag'uns deinen Traum : 75.000
Adios 150.000
Sieben schwarze Rosen : 20.000
Total 245.000

LPs : Sieben schwarze Rosen : 250.000+ (Gold)

Ventes allemandes : 495.000 disques vendus (voire plus, selon les ventes de l'album, toujours distribué en CD)


Pays-Bas

LP : Greatest Hits : 7 sem. ds le top 20 dont 5 dans le top 10 : 8-9-7-6-6-11-19 (classements au-delà non donnés)
50.000 disques vendus.

LP : Nana's Book of Songs : 35 sem. de classt, MC N°2 (Hit Dossier)
27 sem. ds le Top 20 dont 11 ds le top 10, MC : 3ème (5x) (dutchcharts.nl)

19-12-3-3-3-4-5-3-3-17-17-17-4-6-6-14-14-20-20-16-11-10-12-
16-20-18-19 Disque de diamant : meilleure vente d'albums de Nana aux Pays-Bas : 200.000 albums vendus

singles : "The Three Bells" : N°5 Hit Dossier, N°7 dutchcharts.nl : 5 semaines ds le top 25 : 13-9-7-11-22.
ventes : 30.000 ex. vendus au moins.

Pays-Bas : 280.000 disques vendus

Ventes australiennes, canadiennes, américaines, suisses, autrichiennes, scandinaves...

Ventes pour les 3 payés examinés : 1.175.000 disques vendus.
Il va sans dire que Nana a vendu bien plus que cela si l'on prend en compte tous les disques d'elle sortis en 1975.



Je suppose que lorsque le SNEP indique par exemple que tel disque a été disque d'or 2 mois après sa mise en vente, il doit y avoir une certaine vérité.... Ce qui me trouble le plus dans le Snep, c'est qu'il ne fait qu'officialiser les demandes de disques d'or qui lui sont faites. Si un artiste (ou celui ou ceux qui s'occupent de ses intérêts ) n'en fait pas la demande, il ne sera pas dans les listes. En plus, quand on leur signale un fait, ils reconnaissent l'erreur, disent qu'ils vont s'en occuper, mais finalement, ils ne font rien. Esprit administratif...
Vendre 100 000 disques à l'étranger est une prouesse. Alors si c'est le cas pour Nana, c'est une performance qui n'est pas à la portée de n'importe qui. Il faudra fouiller un peu en Corée pour voir si ce n'est qu'un cas isolé.

Je considère personnellement que tous les chiffres des années 60, 70 et même une partie des années 80 sont des estimations, plus ou moins affinées, mais des estimations.
Fabrice a des chiffres, certes, mais ce sont des chiffres, pas forcément LES chiffres. La nuance est importante. Que l'on puisse se contenter de chiffres, c'est une chose, mais les chiffres, ce serait tout avoir à l'unité près, et j'avoue que je partage le scepticisme montré par Albator sur le sujet.
Maintenant, il vaut mieux avoir des chiffres que rien du tout ou des déclarations de directeurs artistiques ou de labels racontant n'importe quoi.
Mais évidemment!
Les chiffres de ventes, personne ne les connaît!

Nous voulons tous en savoir davantage.
Eric fait le malin parce que Fafa-la-fripouille lui a refilé des chiffres : mais comme son surnom l'indique, on ne peut pas faire confiance à ce dernier. Il est très retors et distille des infos différentes aux uns et aux autres. Ensuite, Eric, d'après ce qu'il m'écrit plus haut, a consulté plusieurs sources : bonjour la fiabilité et la stabilité!
J'aime mieux alors croire en mes propres hypothèses.
Savoir que Mireille a vendu près de 30 millions rien qu'en France et en Allemagne est très satisfaisant.
Penser qu'elle a dépassé les 40 millions grâce aux ventes réalisées dans plus d'une vingtaine d'autres pays ne me paraît pas démesuré.


Pendant ce temps, Mireille gagne 8 places au classement albums en Wallonie et se retrouve 57ème en 10ème semaine de classement.
Récapitulatif : 89-14-10-8-11-24-35-44-65-58.

En France, Mireille vogue dorénavant vers les 35.000 exemplaires vendus.
Hidoine, serais-tu haruspice?
Toutes tes estimations sont fausses , exemple : tu estimes 150 000 pour adios en single pour nana mouskouri en 1975 en Allemagne .
Mireille Mathieu avec la meme meilleure place en france en 1975 avec " addio " vend 75 000 ......dans un marché français bien plus important que l'allemagne et ce n'est qu'un exemple .
et contrairement à ce que tu dis j'ai bcp plus de respect pour Nana que pour MM
Oh, cela tu l'a déjà dit à plusieurs reprises : mais sache que je m'en contrefiche, car moi je les respecte toutes les deux, et infiniment plus que Sheila, cela va sans dire.
Quant à mes estimations, elles valent ce qu'elles valent, mais je les préfère à la volatilité de tes chiffres.
Tu as décidément bien appris la leçon du gourou : souffler le chaud et le froid, insister que ce qui n'est qu'une évaluation provisoire est la seule vérité (et honte à ceux qui s'inspirent d'Infodisc, etc...), quitte à la renier quelques mois plus tard pour une vérité modifiée, obtenue d'une autre source et...plus vraie que jamais.
Je ne savais pas que cela plaisait aux esprits scientifiques (?) comme toi, car je croyais -à t'entendre-que les approximations, voire les revirements, étaient une "pathologie" caractéristique des littéraires en pleine bouffée délirante!

Eh bien, laisse-moi continuer à délirer... je ferai, dans la mesure du possible, comme si je n'avais pas remarqué tes propres failles.

cela tu l'as déjà dit...
Tu peux parler espèce de rigolo ! celui qui avec la meme ignorance me soutenait que sa Nana avait vendu plus de 100 millions je n'ai jamais ete atteint par tant de delire tu es assez pathetique avec tes estimations qui envahissent tous les forums depuis tant d'années !!!!!
çà à l'air de t'occuper c'est deja çà !
Ce qui est cool c'est qu'on va pouvoir s'amuser à faire des estimations selon l'echelle de Peter
sachant qu'il estime à 150 000 un 20è en Allemagne en 1975 dans un pays qui vend cette année 38 millions de singles , on va pouvoir estimer x1.5 les ventes françaises puisqu'en 1975 on vend 58 millions de singles
Ensuite etant donné la carrière demente de Sheila en Belgique ( pays ou on vend 4 fois plus de singles qu'en Autriche ) je vais pouvoir revoir mes chiffres à la hausse !
Alba tu pourras revoir les ventes de Sylvie aussi , un numero 1 au Japon ca vaut facilement 4 millions ! lol
L'Afrique du Sud aussi , 2 fois plus importante que L'Autriche.....Quant A Singin in in the rain classé de fin avril à fin aout dans le top 10 Suedois je vais pouvoir multiplier aussi par 4 .
Quant aux albums singin et Spacer sortis un peu partout dans le monde ( meme en Chine et Inde ) meme sans bcp de classements ca doit faire qq millions non ?
La valse des chiffres démontre la difficulté, voire l'impossibilité de la tâche. Trop de variables : le pays, l'époque, la place. À mon humble avis, il est impossible d'estimer combien a vendu untel en Norvège en 1973 avec une 10ème place et 6 semaines de présence, par exemple. D'ailleurs, les gens du métier le savent bien. C'est pour cela que certains n'hésitent pas à annoncer des ventes faramineuses à tel endroit du globe, sachant que cela est difficilement vérifiable.
Il faudrait en fait parvenir à se procurer non seulement les classements étrangers, mais aussi les chiffres. Nous avons la chance d'avoir Charts in France, mais il faudrait trouver l'équilvalent dans chaque pays.
Pour Mireille, les 50 000 seront atteints en 2015. On peut considérer qu'il y a deux semaines au moins en fin d'année qui potentiellement représentent au moins le double de ce que l'on vend normalement en une semaine (je parle pour les diques récents en rythme de croisière, dans le ventre mou du classement). L'objet a aussi son importance, un triple, à un bon prix, fait un certain effet comme cadeau.
Pour Mireille, une promo assez intense, trois bonnes premières semaines, l'Olympia, la tournée, elle ne s'est pas ménagée pour se rappeler au bon souvenir de son public français et du public en général.
Je pense qu'elle aurait vendu moins s'il s'était agi d'un nouvel album, avec des nouvelles chansons. C'est le nouveau défi pour elle, et pour le gagner, il faudrait qu'elle surprenne, mais hélas, j'ai l'impression que ce n'est pas dans sa nature de prendre des risques en allant sur des terrains comme le jazz, par exemple.
Je suis épaté par les 50 000 de Mireille. Avec Zemmour qui vend comme des petits pains , l'ambiance est favorable je plaisante
Hidoine pas completement , en fait j'ai acheté des livres UK sur les marchés mondiaux et à l'interieur ils donnent la moyenne par trimestre pour un titre classé 1er 5è 10è etc.....jusqu'a 100è .
J'ai utilisé cette methode pour evaluer les ventes de Nana et Sheila en single en 45trs au UK et je suis retombé sur les estimations de Gallup .
Selon les ventes annuelles , le pays ou l'année ou arrive à avoir des estimations assez fiables
j'ai deja commencé à estimer pas mal de references en tenant compte de tous ces paramètres , je peux meme faire une fourchette haute si je comprends en compte les estimations du 4è trimestre plus fortes et une estimation fouchette basse quand le disque sort entre avril et fin septembre .
Si ce n'est pas une science exacte surtout pour les 1eres places , c'est une science assez juste pour les titres entre 5 et le reste du classement .
D'ailleurs quand je compare les classements annuels , la 50è meilleure vente d'une année forte vend plus que le 50è d'une année ou d'un pays faible
ça vaut ce que ça vaut mais c'est moins hasardeux que d'estimer une 10è place en Autriche à 100 000.........
Albator,

Je n'apprécie pas du tout que tu reprennes à ton compte l'association M. Mathieu-Zemmour que ton grand ami Romain ose faire. C'est mesquin, et proprement indigne de toi, même si tu affirmes "plaisanter".


Eric,
Multiplie par 4 si cela te chante.T'as déjà multiplié par presque 3 sur Wikipedia : tu es donc finalement plus coutumier du fait que ce que tu sembles vouloir faire croire. Parfois l'obsession prend le pas sur la rigueur scientifique, n'est-ce pas?
Tu pourras toujours te replonger dans tes nouvelles bibles anglaises et t'armer de nouvelles certitudes.


Hidoine,
De quelle promo intense veux-tu parler? On ne peut vraiment pas dire qu'elle a squatté les émissions de variétés de la télévision française. Elle a eu un prime time important avec Stéphane Bern, c'est tout. Les autres émissions étaient de simples reportages de quelques minutes ou des apparitions aux JT.
Et des émissions de radio.
Sa tournée a été triomphale, mais pas très longue.



Je vais me gener !
J'ai vu Mireille aussi à "C'est à vous", une émission de 19 heures à 20 h 15, sur France 5, par exemple, où elle a été bien traitée et a évoqué la vie de sa famille, ses débuts avec Stark, etc.
Elle a fait aussi le JT de 13 heures, de France 2, où elle a d'ailleurs chanté une chanson. Je l'ai vu aussi une autre fois sur France 5, une émission d'informations culturelles, entre 20h15 et 20h30, je crois. Squatter les émissions de variétés à la télévision française, c'est aujourd'hui impossible étant donné qu'il y en a très peu. Je l'ai vue aussi dans une émission hebdomadaire présentée par une jeune femme très attirante, une jeune beurre, qui a exposé sa carrière en une dizaine de minutes.
Bien sûr, elle n'a pas fait Ruquier, je ne sais pas si Canal plus a parlé d'elle, mais globalement, son disque doublé d'un Olympia a été très bien couvert. Tout le monde n'a pas le privilège d'un prime time le samedi soir.

Sur les estimations, il semble que cela marcherait donc pour l'Angleterre.. Je ne sais pas si c'est valable pour tous les pays... La Palisse serait heureux de lire : la 50è meilleure vente d'une année forte vend plus que le 50è d'une année ou d'un pays faible.
Sans aller dans le passé, sait-on par exemple quels sont les 100 disques qui se sont le plus vendu en Norvège en 2013, et a-t-on les chiffres ? C'est cela qu'il serait intéressant de compiler. Je dis la Norvège, mais cela pourrait être l'Italie. Et s'il y a des chiffres pour la Norvège, depuis combien de temps ?
Mireille n'a pas fait plus de promo que Françoise quand elle en
fait ou même Dutronc.
La différence c'est qu'elle a droit à un prime time parce qu'elle fait de l'audience ou qu'on espère qu'elle en fera.

Peter Holm nous la fait Edwige Feuillère dans du Giraudoux indigné ce qui est indigne de moi c'est de ne pas y avoir pensé le premier puisque ce sont tes très érudits amis, fans de M Mathieu qui ont évoqué devant moi, ce rapprochement valeur France éternelle
Peter Holm nous la fait Edwige Feuillère dans du Giraudoux indigné
La Palisse serait heureux de lire : la 50è meilleure vente d'une année forte vend plus que le 50è d'une année ou d'un pays faible.
je precise celà car çà n'est pas evident à comprendre pour tous......
J'ai compris l'allusion....
Albator, comme Françoise, oui, sûrement, mais plus que Dutronc, c'est sûr, parce qu'il n'en fait pratiquement pas.
Dès 1992, par exemple,pour son retour sur scène, il a refusé de donner des interviews partout et a inversé les rôles, chaque soir, un journaliste montait sur scène pour 5 minutes d'interview devant les spectateurs du Casino, moment digne des situationnistes...
Pour son album de 2003, comme Mireille Mathieu, un prime time un samedi soir, et c'est tout, prime time à bord d'un bateau entre Nice et la Corse, animé par Jacques Chancel, avec Souchon, Voulzy, Fugain, Biolay, Maurane, Lelouch, Eddy Mitchell, entre autres... Donc, en ce qui concerne l'audience, pas de différence avec Mireille Mathieu, Dutronc a ses prime time, c'était d'ailleurs déjà le cas en 1982, sans parler du temps des Top de Maritie et Gilber Carpentier dans les années 70 (Top Jacques Dutronc, par contre pas de Top Françoise Hardy). Dutronc a même eu droit à un "Envoyé spécial" le jeudi, c'est tout dire. Ils ne sont pas très nombreux dans ce cas.
Et pour 2010 et la tournée des zéniths (50 concerts prévus au début, 80 concerts à la fin), 4ème spectacle le plus rentable de l'année 2010, la sortie du DVD et du CD live n'a donné lieu à aucune promo. Cela fait des années que Drucker poursuit Dutronc pour l'avoir un dimanche entier sur son sofa (et que Dick Rivers poursuit Drucker pour avoir son dimanche sur ce même sofa).
La dernière émission télé de Dutronc doit être chez Ardisson, un samedi soir. Le reste, ces ont des documentaires sur lui, genre "Un jour, un destin" ou un autre dont je ne me rappelle plus le titre, dans lequel figurait Rochefort, Chabrol, Nathalie Baye, Sandrine Bonnaire et bien sûr Françoise...
Enfin, à l'occasion des concerts des Vieilles Canailles, le documentaire de Mireille Dumas et un autre passé sur une chaîne privée (meilleur pour moi que celui de Dumas), documentaire sur les trois, Johnny, Eddy et Dutronc.

Quant à Mireille-Zémour, sur ce que je sais, ce n'est pas ça...Mireille est gaulliste, aujourd'hui sarkozyste, (sa Marseillaise le jour de la victoire de Sarko aux élections présidentielles). Zémour est plus extrémiste. Mireille est plutôt du genre modéré, je ne crois pas qu'elle ait des connaissances politiques très profondes, ni des connaissances, ni des convictions. on crédo, si j'ose dire, c'est sa voix, la chanson, son public, sa famille, sa patrie (bon, bien sûr, ça tourne à travail-famille-patrie, mais c'est le leitmotiv de gens de tous bords , aujourd'hui, y compris de François PaysBas).
Mireille Mathieu est une star, Sheila n'en est pas une!

Voilà ce que pense Lolo...

Personnellement, je pense surtout que Mireile a un répertoire beaucoup plus solide que celui de Sheila.
Les titres de fêtes de la bière (pour reprendre l'expression d'Eric) ne sont pas si nombreux que cela. Mireille a d'excellents titres allemands dont un fétichiste des charts comme Eric n'a pas idée.
Et en ce qui concerne le répertoire français de MM et de Sheila, il n'y a pas photo : "Mon credo"," Qu'elle est belle", "Paris en colère", ça a plus de classe que "L'école est finie", "Première surprise partie" ou "Le sifflet des copains".
Heureusement que Sheila a eu des tubes et des chansons de meilleure qualité entre 64 et 71.
Après cela, c'est plutôt mauvais à quelques exceptions près.



Mireille Mathieu ventes d'albums 2002-2014

De tes mains (2002) : + de 50.000 ex. vendus.
MM Platinum (2005) : ? (aucune promotion; 16ème dans le top 40 compilation de l'époque.)
Mireille Mathieu : album éponyme (2005) : + de 50.000
Films et Shows (2006) : + de 15.000
MM chante Piaf (3ème tirage avec 2 nouveaux titres) (2012) : + de 20.000
Une vie d'amour (2014) : + de 35.000 ex. vendus en 11ème semaine de classt.


Comparons les ventes de Sheila de 2002 à 2014 : la comparaison ne lui sera pas favorable!


en attendant j'ai découvert que MM avait un producteur (réalisateur) commun avec la Vartan, Michael Cretu ! Quand on voit le nombre de disque qu'il a vendu avec Sandra puis avec Enigma, je me dis qu'il a raté son coup avec les Françaises.

D'ailleurs en regardant ses classements, la Sandra a peut être bien vendu plus que MM en Allemagne et ailleurs mais moins que Sylvie au Japon
Non tu as raison Sheila a été l'idole de toute une generation bien plus marquante que celle de MM , elle a alignée les tubes comme jamais tes copines ne le feront jamais ! d'ailleurs on connait quoi de Nana Mouskouri?
Et puis n'essaie pas d'etre l'avocat de Lolo , s'il a des choses à dire sur Sheila qu'il le fasse,de toutes façons y'a Sylvie et Sylvie . je ne parlerai pas de ce qu'ils pensent l'un et l'autre de MM......quand tu n'es pas là .
Sois plus intelligent que celà si tu le peux
Il m'arrive souvent de dire dire que Sylvie est trop ceci et pas assez cela si demain je vais dans sa loge et qu'on me balance devant elle que j'ai dit xxxxx je ne vais pas trouver ça cool du tout .

Sandra, chanteuse à la voix insupportable est certifiée en France de 4 albums or et un platine et 5 albums or en Allemagne.
3 platine en Suisse
30 pays ou ses lp sont top 20.
2 singles or Allemagne .
72 single top 20 chez Eric.

Il faudrait rajouter trois années fortes au Japon entre 79 et 81 sous le nom d'Arabesque.

Rien qu'en chiffres cumulés oricon, elle a plus de 1 400 000 albums.

A noter une fois de plus la difficulté à se servir d'Oricon puisque le "greatest hits" 1980 finit sa course à 369 000 et qu'en 2006, toujours en chiffres Oricon il est à 680 120 . la RAIJ le certifie à 800 000.

Bref, elle a bien vendu cette Sandra

tout ça contredit le Mario de UKMIX qui prétend que au Japon, le back catalogue ne se vend pas et que quand on quitte les charts c'est fini J'ai une trentaine d'exemples de Queen à Madonna qui montrent le contraire.
Dernière édition:
Et comme tu dis ( Sandra ) à la voix insupportable !

Oui Alba, on se croirait à la maternelle , je l'imagine en train d'aller pleurer dans les jupons de.......ou comme le jour ou je donnais raison à Hidoine sur les estimations de Nana , j'ai eu droit à un coup de fil de Peter furax que je donne raison à Hidoine , oui c'est çà je confirme , niveau ecole maternelle .
J'avoue mon ignorance, je ne connais pas cette Sandra...
Je viens de voir sur ton site, Eric, un classement hebdomadaire début 1963 dont j'ignore comment il a été établi. J'avoue préférer les autres, ceux d'époque, que tu as jusqu'alors publié. Je peux comprendre l'envie d'une synthèse, mais encore faudrait-il à chaque fois mentionner les revues et radios prises en compte, parce qu'il y aura forcément une évolution, Formidable, par exemple, n'existant pas au début de l'année 63.
Ce que tu pourrais faire, c'est continuer à diffuser 1963 comme tu le faisais et offrir une synthèse parallèlement.
Oui Hidoine , j'ai hesité à faire çà , d'ailleurs sur les autres semaines de 1963 je n'ai rien changé encore .
en fait j'ai pris tous les classements à ma disposition pour chaque semaine , mais c'est pas facile car il y a beaucoup d'erreurs de titres partout notamment le billboard
For me formidable et je t'attends sont 2 EP différents , de meme que la Bagarre et tes tendres années etc.......
en plus le Billboard a l'air très en retard......bien que j'ai pris le soin de les decaler de 2 semaines deja......mais ils classent encore "tous les garçons" quand ailleurs " c'est à l'amour auquel je pense " ou " l'amour s'en va" apparaissent deja .
Cette synthèse me donnait une idée des "pointes" de ces EP .....A voir donc , peut etre effectivement je vais continuer à publier les 2
Moi je suis pour les deux car les classements vintage sont fascinants dans leur convergence ou l'inverse.

Le seul hic, c'est que ce sont évidemment toujours les mêmes et que des chansons moins fortes existaient aussi.

Le pompon revient à top france que je viens de visiter pour la première fois en trois semaines et qui ne bouge pas.

Je ne sais pas ce qu'il va trouver pour refaire une cinquième fois 72-73-74 et 72 - 73 - 74 et encore une fois
Top France a commencé beaucoup de choses, classements hebdos de 1969 et 1982 en même temps, classements d'entrées de ciné, classements mensuels de 45 tours de 1963 et 1989.... sans parler des modifications, amputant les rares classements top 30 pour les ramener à des top 20, une erreur selon moi.
Comme le dit Albator, les classements réduits ont le désavantage de voir toujours les même noms, surtout dans les années 60-70.
Quel que soit la qualité de la chanson, Hallyday, Claude François, Sheila, Mireille Mathieu, et à un degré moindre peut-être Sylvie, et deux ou trois autres sont systématiquement dans le Top 15 mensuel, leurs clubs de fans, pour certains d'entre eux très bien structurés, leur permettant un quasi monopole des premières places.
Véronique Sanson... quasi absente parce que plus vendeuse de 33 tours.
J'espère que Top France va enfin nous livrer la fin de l'année 1963... Aurons-nous droit ensuite à 1962 ?
Oui on attend la fin de 1963 .......la fin des albums 79 ......
et le début de 72 par palier de 10 000 LOL
Sur le top hebdo 69, du sang neuf ! voilà Régine et Dani , la gouaille parisienne à l'honneur
Rien que le fait d'élargir à 20 permet de voir Dani et Régine, par exemple, c'est pour cela que je plaide pour des classements à 30. Cela permet de voir apparaître ce genre de chansons, "Papa vient d'épouser la bonne", qui passait en radio à l'époque, des chansons de ce que l'on appelait des vedettes "américaines", c'est-à-dire pas des têtes d'affiche, mais celles qui passaient dans les spectacles avant la vedette principale, en chantant cinq ou six chansons-. Julien Clerc, par exemple, a été vedette américaine en passant avant Gilbert Bécaud.
Il y avait même ce que l'on appelait la vedette anglaise, qui passait avant la vedette américaine.
Pour le prix d'un, on avait trois artistes. Comme lors de la fameuse première apparition des Beatles en France, avec Trini Lopez comme vedette américaine, et Sylvie comme tête d'affiche, les Beatles, en co-vedette américaine, devenant co-têtes d'affiche-.
Dalida, alors un peu au creux de la vague après sa tentative de suicide et à la recherche de son identité, sera même vedette américaine de Dutronc, pour une tournée en août 70, époque "Dirladada" titre qui va la relancer.
Cette epoque creuse de Dalida lui donne aussi l'occasion de chanter quelques unes de ses plus belles chansons de son repertoire , il y a beaucoup de perles entre 1969 et 1973 mais assez inconnues , pas très commerciales .
et y'en aura aussi après . Tellement mieux quand elle est tragedienne qu'en vieille Disco Queen , meme si parfois elle etait drole
C'est vrai :"Avec le temps", "Je suis malade", "Ils ont changé ma chanson", "Pour ne pas être seule", "Gigi l'amoroso", "Il venait d'avoir 18 ans", toute cette époque Dalida n'est pas mal du tout.

Richard Anthony marchait fort dans les années 60, encore un nº1 en 1969 avec "Le sirop typhon". Il a débuté avant Johnny, et il a une série de tubes impressionnante. Il ne faisait pas très rock avec ses légères rondeurs (légères à l'époque) mais il avait un timbre de voix très particulier. Le seul hic, c'est qu'il faisait vraiment beaucoup d'adaptations, peut-être n'a-t-il pas su à un moment donné trouver des compositeurs pour lui faire des chansons sur mesure...

J'aimais bien Gilles Dreu à l'époque, "Alouette", "Pourquoi bon dieu", "On revient toujours", "La mégère apprivoisée", "Si le coeur vous en dit", "Descendez l'escalier", "Un violon , un jambon", "Devinez qui vient diner ce soir"... Mais lui aussi, il était essentiellement un interprète et il n'a pas su trouver des gens qui lui permettent de continuer sur sa lancée
Et Richard Anthony a eu aussi une belle carrière internationale pendant les années 60 .
Décès de trois personnalités du showbiz et du journalisme:

Udo Jürgens (1934-2014), un des chanteurs les plus populaires en Allemagne. Autrichien naturalisé Suisse.
A chanté et tourné un film avec Françoise Hardy, participé à de nombreuses émissions TV avec Nana et Mireille.
Deuil national en Allemagne, Autriche. Emission spéciale hier soir.
Gagnant de l'Eurovision en 66 avec "Merci Chérie".
108 millions de disques vendus selon la presse.


Joe Cocker (1944-2014)
"With a little help from my friends" (69), "Unchain my Heart" (86-87) et un duo "Up where we belong" en 1982 sont trois de ses plus gros tubes.
Une voix rauque/rock unique!

Jacques Chancel (1928-2014)
France Inter et France Télévisions

"Radioscopie" et "Le Grand Echiquier" (de 1972 à 1989) sont deux de ses plus grandes émissions.
Mireille eut l'honneur d'être la vedette d'un "Grand Echiquier" le 18 novembre 1987, chose très rare pour une chanteuse de variétés, et elle participa à d'autres "Grands Echiquiers", notamment en 1983 lorsqu'elle chanta "Tous mes rêves" en duo avec Placido Domingo.
Jacques Chancel était un journaliste éclectique d'une élégance rare.
Rien à voir avec les présentateurs actuels.
charmant ! Pour rendre hommage à Chancel, diffusion d'extraits du Grand échiquier ... blablabla , tout un tas de louanges et on entend le commentateur dire "une émission en direct intégral pour tout le monde, même M Mathieu" on la voit répéter "la demoiselle d'Orléans" .
Oui, elle fait partie de celles qui n'ont pas la réputation de chanter en direct, sauf que si Mireille devait chanter avec Carla Bruni, Vanessa Paradis ou autres incompétentes vocales, on n'entendrait plus qu'elle!
En France, on aime dénigrer les interprètes qui ne sont pas auteurs-compositeurs ou qui ne sont pas branchés!
En attendant, il faut croire qu'elle est est encore suffisamment appréciée puisqu'elle se rapproche des 40.000 exemplaires vendus pour sa compilation sortie en octobre. Sa maison de disques a déjà annoncé le disque d'or il y a quelques jours.
Un peu de patience!
Ah bah voilà nous etions tous inquiets de voir qu'on avait pas eu de post sur MM ou NM depuis 1 semaine ! on commençait à s'inquieter !
Quand on a commencé ce post en 2011 la référence pour Peter en matière d'incompétence vocale etait Sylvie !

post de fin septembre 2011 je cite : " Quant à Vartan, no comment : sa voix sur scène la décrédibilise totalement. Entre le play-back et le maniérisme outrancier pour cacher le vide, il ne reste plus grand chose...hormis les paillettes et les postures. "

Comme désormais il n'y a plus de paillettes ni de postures la reine est nue


C'est une opinion très répandue . D'ailleurs ça me poursuit puisque les "haters" de Miss Ross disent exactement la même chose
Dernière édition:
Est ce que tu vas projeter une photo de nous tous ici en grand ?
Je ne retire rien de ce que j'ai dit.
Je trouve depuis ce post son répertoire pas inintéressant (car je me suis procuré son intégrale), mas comme interprète ile j y a nettement mieux!
Ceci dit, je préfère Sylvie Vartan à Diana Rossgebiss.
Parmi les chanteuses de couleur, je préfère de loin Shirley Bassey.
Son dernier album qu'on m'a offert est très réussi.


Mais la meilleure à mes yeux reste indiscutablement Mireille. Depuis l'Olympia, j'en suis plus convaincu que jamais.

Personnellement, j'aime bien une certaine épooque de Sylvie, dison de 1964 à 1972 à peu près, tous ces jolis 45 tours à 4 chansons...
Ce n'est pas une chanteuse à voix, pas plus que Carla Bruni ou Vanessa Paradis, le charme est ailleurs. Comparer Mireille à Sylvie ne sert à rien, leurs registres respectifs n'a rien à voir. Mireille a une voix que n'aura jamais Sylvie et Sylvie a une façon de bouger, un charme, une façon de minauder que n'aura jamais Mireille.
Cette dernière aura son disque d'or d'ici peu. Parce que son triple a été bien pensé.
Jurgens à 108 millions, ça me semble beaucoup, à part l'Autriche (petit marché) et l'-Allemagne, où a-t-il vendu tous ces disques ?
Bonnes fêtes de fin d'année, je vais à Paris pour une dizaine de jours, envie de voir l'expo Hokusai au Grand Palais, notamment, Emile Bernard, aussi
Bonnes fêtes à toi aussi! Profite bien de Paris et de des musées.


Je suis bien d'accord avec tout ce que tu dis, mais il fallait bien que je réponde à Eric. Je possède tous les albums de Sylvie et j'ai pu y trouver quelques pépites.

A l'an prochain donc pour la suite de nos débats.
Tout est une question de sensibilité , hurler n'a jamais été un gage de bon gout, surtout quand on persiste à le faire alors que l'organe est à la cave et le sens du rhytme toujours aussi mauvais .
On peut très bien hurler et chanter faux , elle l'a prouvée maintes fois !
Quant à Carla elle chante très bien et de mieux en mieux , idem Vanessa que j'ai pu admirer en concert .
Udo Jurgens 108 millions il a lui aussi la folie multiplieuse !
tiens je vais un de ces 4 me pencher sur son cas !
Alors , les mises à jours de Top France ?

Coté hebdo, je suis toujours étonné par le succès de Vilard qui m'a complètement échappé. quand je vois la liste, en gros je connais les titres mais je n'aime rien et tout à affreusement mal vieilli

Enfin la suite des LP, avec <donna toujours très forte et la Emmilou Harris , inattendue, qui baisse. Je suppose qu'elle va disparaitre mais je ne comprends toujours pas comment elle a pu vendre des albums en France.
De retour... Paris, Hokusai, Emile Bernard, Durand-Ruel, le Japon au musée Cernuchi... Les Français se plaignent souvent, mais ils ne connaissent pas leur chance... Il faut vivre à l'étranger pour se rendre compte...
Hervé Vilard a cartonné au début (1965, 1966), a connu ensuite un certain recul. Il s'est alors produit en Amérique du Sud, où il a connu un certain succès... C'est un vendeur de 45 tours, qui a un niveau moyen assez élevé, mais comme le dit Albator, il n'y a pas grand chose à sauver... Quelques tubes adaptés de succès italiens (Dassin aussi a adapté beaucoup de titres italiens), et toujours des trucs romantiques, à la longue, ça lasse, mais apparemment pas tout le monde, puisque c'est un bon vendeur...
Vilard j'aime pas......
pour ce qui est de la culture c'est ce qui me manque le plus quand je suis à Madrid ......mais bon je me suis fait une raison
Bonne année à tous!


Je suis plongé dans les copies et les emplois du temps des collègues.

Nos prises de tête attendront un petit peu...et n'en seront que plus délectables.


Je ne connais pas l'Espagne, mais assez bien l'Angleterre ou l'Allemagne : sommes-nous mieux lotis que ces deux pays? Je n'en suis pas sûr!
Les Espagnols sont-ils à ce point privés de culture (ou réfractaires à la culture)? Cela me paraît étonnant!
Le musée du Prado est censé être une merveille. Et à part cela, rien d'autre à Madrid?
Madrid, pour ce qui est de la peinture, est plutôt bien doté, avec le Prado, le Reina Sofia, le musée Thyssen, la Fundación Juan March, entre autres. C'est moins que Paris, mais mieux que Barcelone, dont le musée le plus visité est celui du F.C.Barcelone, c'est tout dire. Une amie revient juste de Berlin, et ce n'est pas non plus Paris, les musées sont moins riches. En Europe, seule Londres peut rivaliser...encore que je place Paris devant, pour la diversité et le nombre de petits musées et de galeries.
Et en ce qui concerne le cinéma, c'est encore plus flagrant. Quelle ville au monde peut offrir une telle diversité et un tel nombre de films ?
Les ventes de disques ont été bonnes en décembre, si nous regardons les chiffres. Le dernier Johnny se vend très bien, il est à plus de 400 000, Calogero est à plus de 300 000, le Souchon-Voulzy semble parti pour y arriver aussi. Malgré la crise du disque, on peut donc encore atteindre des chiffres tout à fait honorables. Il faudra attendre le bilan 2014, mais il me semble que la France souffre moins dans ce domaine que bon nombre de pays... J'insuffle un vent d'optimisme, moi qui vit à l'étranger. eh eh eh
oui tout à fait d'accord Hidoine , concernant le cinema c'est pire ! en plus à Madrid les films sont majoritairement projetés en espagnol....moi qui préfère les Vo je suis servi !
ici à Paris on peut tout voir et longtemps , moi je suis fan du cinéma sud-coréen et à Paris tous les films sortent......je n'imagine meme pas la meme chose à Berlin ou Madrid......et Madrid est mieux que Barcelone pour celà aussi.
Si je déménage un jour ce sera pas loin de Madrid , et la seule chose qui me manquera de Paris , à part la beauté de la ville , c'est la culture sous toutes ses formes .
Quant aux ventes de disques , hélas le mois de décembre est le seul interessant de l'année avec des ventes qui veulent dire quelque chose....hélas on est reparti deja dans la torpeur .
Mais la culture, ce ne sont pas que les musées et les galeries.
Les spectacles, ça compte aussi, et en matière de théâtre, Londres est devant Paris : c'est la capitale mondiale du théâtre, et sa rivale n'est pas Paris, mais New-York. Et en Angleterre, ce ne sont pas non plus les musées qui manquent.

Quant à Berlin, je trouve que c'est une ville extrêmement riche par son passé, ses musées : la Museuminsel concentre à elle seule 5 ou 6 musées tout à fait exceptionnels.

Bien sûr Paris est une ville exceptionnelle, je n'en disconviens pas!


Quant aux ventes de disques, elles sont ce qu'elles sont. Je ne vibre pas au gré des fluctuations de ventes d'un mois à l'autre.
Ce qui m'importe, c'est qu'à l'heure actuelle, Mireille a dépassé les 40.000 exemplaires...et qu'elle vogue vers le disque d'or qui lui aurait déjà été remis il y a quelques jours!!
On verra si les mémères yéyés sont capables d'en faire autant dans les 12 mois à venir. Elles n'en étaientt plus capables apparemment depuis 2002, et pourtant beaucoup de fans de Vartan et de Sheila sont persuadés que leurs idoles respectives intéressent beaucoup plus les Français que la Papesse d'Avignon.

En attendant, Sheila se met à la broderie et ouvre sa boutique : elle a commencé marchande de bonbons, elle finira boutiquière!
Mercantilisme, quand tu nous tiens!


Quelle triste période : dire qu'en juin 2013,j'ai traversé le boulevard ou l'avenue Richard Lenoir, à quelques pas apparemment du bureau de Charlie Hebdo.
J'espère que nous pourrons encore écouter longtemps la musique qui nous plaît et nous exprimer comme bon nous semble !
Bah il faut dire que depuis plusieurs années les bacs des disquaires de MM est réduits à néant......alors que Sylvie a eu droit à la réédition totale de son catalogue , idem pour Sheila dont les edtions et réeditions ont été multiples......bref rien à voir.
Impressionnante minute de silence ici avec le soutien de tous nos collègues en Espagne , Italie , Londres , Prague , Canada , Irlande , Norvege , Suede , Danemark , Finlande , Francfort , Amsterdam ,Tokyo , Bruxelles , Suisse , Singapour
Ayant travaillé au Monde d'abord comme étudiant en 1973 pendant 2 mois puis de 1975 à 1985 (avec deux années sabbatiques pour des longs voyages mi 1976-mi 1977 et 1979, je suis très attaché à la liberté de la presse, je cotoyais chaque jours les dessinateurs du Monde, Plantu, Pessin surtout, il m'est arrivé de voir Cabu... C'est donc une très mauvaise nouvelle et une attaque scandaleuse au droit d'expression. Auquel je suis très attaché, en tant que libertaire.
Mireille disque d'or, c'est imminent, Londres et New York, beaucoup de théâtre, c'est vrai, mais Paris n'est pas loin derrière non plus dans ce domaine.
Une nouvelle année qui commence tristement, mais soyons solidaires, nous sommes tous Charlie.
Je tiens à préciser que je n'étais pas journaliste, mais que je travaillais dans les services administratifs. C'était au temps où le Monde était rue des Italiens, entre le boulevard du même nom et celui où se trouvent les Galeries Lafayette.... La grande époque, trois directeurs ces années-là, d'abord Fauvet, puis Laurens enfin André Fontaine... Et Beuve-Méry comme président d'honneur, Julien puis Ramonet comme directeur du Monde Diplomatique, etc. Ma jeunesse.
En cuanto a la música, decir que a Cabu le gustaba mucho el jazz (una de mis pasiones) y Charles Trenet... "L'âme des poètes!.....
J'habite dans le 11è , Charlie Hebdo n'est pas loin , et le commissariat non plus ! c'est là que je vais parfois.....j'ai vu qu'il l'y avait des fleurs devant la porte , pour Ahmed le policier abattu a bout portant, je vais y passer y deposer un bouquet aussi
C'est très bien, tu prends part au deuil parisien et au deuil national !
J'espère qu'ils vont trouver rapidement les deux ou trois salauds qui ont tué de sang froid autant de personnes.

Le monde entier apparemment (du moins les démocraties) s'associent à notre peine. J'ai vu l'urgentiste Patrice Pelloux submergé de chagrin sur BFM TV : il participait au travail de Charlie Hebdo, et les personnalités tuées étaient ses amis.

Pour ma part, j'ai une pensée pour Natacha Wolinski (la fille du célèbre caricaturiste) que j'ai connue en coopération au Kenya en 1986-87.

Nouvelle rubrique lancée , qu'en pensez-vous ?
il s'agit de tous les charts internationaux incomplets parus à droite et à gauche de pays tels que Philippines, Inde , Hong-Kong , Perou , Chili, Argentine etc......
ils sont en completement des charts par artistes mis dans les tableaux , j'ai commencé par Janvier 1962 , fevrier 1962 à été mis en ligne hier : http://artisteschartsventes.blogspot.fr/p/charts-incomplets-1962-world.html

et j'ai trouvé des trucs intéressants qui vont vous interesser dans quelques temps......
Ce sera une bonne occasion que certains se manifestent pour compléter .
En attendant, Mireille Mathieu a un Top 20 supplémentaire : le 7 juin 1969, elle entrait à la 14ème place avec son 13ème E.P. (Barclay 71.349) dont le titre retenu est "Madame Maman"!
Je pensais voir Dutronc avec un superbe 45 tours contenant "Le Responsable" et "L'Aventurier", mais non.... curieux...
En ce qui concerne les charts internationaux, s'agit-il de charts de ventes ? Avaient-ils ce genre de classement en Inde à cette époque ? J'en doute, vu la complexité du pays, les diverses langues, etc.
Pour Eric13
C'est un beau site que vous faites. Je le visite souvent et j'aime vos charts concrets que je place en opposition a topfrance. Le webmaster est un misanthrope a l" égot démesuré qui ne fait que faire travailler les autres pour lui voir les témoignages de son collaborateur. ce sont ses charts a lui les charts qu'il aimerait voir et non pas les charts en vrai si vous marcher dedans il est plus malin que vous et vous donnez raison a un ètre qui se juge supérieur a vous tous; c'est un manipulateur ceux qui s'en apercoive c'est trop tard, je préfère milles fois votre site
Hidoine , pour les charts internationaux, la plupart viendront du billboard , mais il ne faut pas se tromper , la plupart des classements avant Soundscan Nielsen etaient plus ou moins fiables , beaucoup faisait intervenir les rotations radios dans les classements ( USA - BELGIQUE FLAMANDE ,Australie NORVEGE ....)
ensuite les classements de ventes se faisaient sur un panel reduit de magasins ( au UK , seuls 300 magasins sondés jusqu'en 1976 , en Belgique Wallone seulement 30 ) .
En Espagne c'est pareil chaque magasine avait son classement et souvent assez différent......
Donc pour L'inde et autres j'imagine que c'est pareil.
En France deja le top 50 au depart ne prenait en compte que 70 titres pour en faire un classement de 50......
si les titres n'etaient pas proposés , ils n'avaient aucune change de rentrer dans le top......

Pour Adriano , merci , je vais continuer à proposer la meme chose mais en ce moment j'ai mon ordinateur qui est planté.....donc à part les tableaux par artistes programmés jusqu'au 31 janvier , je ne peux mettre en ligne d'autres classements , j'espere que mon probleme va etre resolu rapidement
Sorry pour les fautes, souvent j'ecris dans le feu de l'action sans relire !
les chiffres de ventes en France des singles sont pourris.......



Les meilleures ventes de singles en France en 2014* :

01. Pharrell Williams - "Happy" (344.000 ventes, cumul 386.100)
02. Lilly Wood & the Prick - "Prayer in C" (Robin Schultz Remix) (207.900 ventes)
03. Sia - "Chandelier" (177.800 ventes)
04. Indila - "Dernière danse" (147.300 ventes, cumul 159.200)
05. Milky Chance - "Stolen Dance" (134.000 ventes)
06. Black M - "Sur ma route" (116.100 ventes)
07. London Grammar - "Wasting My Young Years" (100.000 ventes, cumul 120.400)
08. Coldplay - "A Sky Full of Stars" (96.800 ventes)
09. Mr. Probz - "Waves" (Robin Schultz Remix) (92.600 ventes)
10. Disclosure & Eliza Doolittle - "You & Me" (91.800 ventes)
11. Clean Bandit - "Rather Be" (90.800 ventes)
12. John Legend - "All Of Me" (89.200 ventes)
13. Tove Lo - "Stay High (Habits)" (88.600 ventes)
14. Maître Gims - "Zombie" (85.500 ventes, cumul 108.200)
15. Daft Punk feat. Julian Casablancas - "Instant Crush" (82.400 ventes, cumul 99.200)
16. Cris Cab - "Liar Liar" (81.600 ventes)
17. Magic Systerm - "Magic In The Air" (80.900 ventes)
18. Michael Jackson & Justin Timberlake - "Love Never Felt So Good" (75.600 ventes)
19. OneRepublic - "Counting Stars" (75.500 ventes, cumul 93.600)
20. David Guetta & Sam Martin - "Dangerous" (75.300 ventes)

Quand on regarde le nombre de semaines de présence , ca laisse reveur !
London Grammar avec 75 semaines de présences vend 120 400 exemplaires......dont 69 semaines dans le top 100 . dont 34 semaines dans le top 50...........on est meme en dessous des années 60 !!!!!!
présence , oops
C'est devenu un métier de pauvres
Pas étonnant, puisque maintenant il n'y a plus ou presque que le streaming pour écouter les titres du moment!



Mireille Mathieu va recevoir son disque d'or demain jeudi 15 janvier chez Sony.
La presse s'en est fait l'écho.
Dans les meilleures ventes de singles, qu'est-ce-qui restera de tout cela dans dix ans ? Rien. Tout ça, c'est à consommer tout de suite, ça reste quelques temps dans les oreilles des jeunes qui l'effacent de leurs appareils au bout de six mois. Et c'est de pire en pire. Dans les années 60, 70, 80, sur les 20 premiers, il y avait au moins une dizaine de titres susceptibles de perdurer. Je dois avouer qu'aujourd'hui, je m'intéresse seulement aux ventes d'albums.
Mireille Mathieu, disque d'or, pour ses 50 ans de carrière, c'est logique. Le produit est soigné, le prix bien étudié pour un triple, c'est une sorte de super best of de quelqu'un qui avait un peu disparu des bacs, une sorte de légion d'honneur que les fans n'ont pas hésité à acheter.
Le problème, pour Mireille, est de renouveler son public, c'est d'ailleurs celui des autres artistes de sa génération. Il faudrait qu'elle chante des trucs écrits par les auteurs compositeurs actuellement en vogue, un relookage de ses arrangements, notamment. Piaf n'hésitait pas à lancer un Moustaki, un Charles Dumont, par exemple.
C'est la même chose pour Sylvie. Dans ce métier, il faut se faire désirer, elle a sorti trop d'albums nouveaux ces dix dernières années...
Mais les produits singles de consommation rapide sont à l'image des fast-foods et d'autres produits médiocres que propose notre belle société.

Mireille, renouveler son publi c? Mais comment le pourrait-elle, alors que ses chansons, sa façon de chanter sont aux antipodes de ce qui plaît à la jeunesse ?
Même si elle reprenait de grands auteurs de la chanson française ou se mettait au jazz (pourquoi pas), elle n'attirerait que très peu de nouveaux amateurs.
En outre, notre société ne respecte pas les artistes féminines pré-miterrandiennes, hormis quelques auteurs-compositeurs incontournables comme Françoise Hardy ou Véronique Sanson.

Mireille, tout comme Sheila et Sylvie, ont l'habitude d'être servies, pas de plaider la cause professionnelle d'autres artistes.
C'est assez difficile de leur demander de changer à leur âge.





Entendu sur la RTB (Belgique) : Adamo est le deuxième vendeur de disques de tous les temps derrière les Beatles !!! Apparemment, il n'y a pas qu'en France que le délire sur les ventes se manifeste sans vergogne.
Le dernier disque de Zaz marche bien, cela fait trois disques de suite, avec qui plus est une projection internationale, il existe donc un cas Zaz, si je puis dire. Elle a pris la place de première chanteuse française de sa génération, devant Nowen Leroy, également une confirmation. Sur ce site, nous parlons peu des chanteurs actuels. Pourtant, il y a des gens talentueux. Qui sont partis pour durer. Ce qui a changé par rapport aux années 60-70, c'est qu'aujourd'hui, ce sont les albums qui comptent. Et c'est mieux, d'ailleurs.
J'espère que l'ordinateur d'Éric sera à nouveau opérationnel d'ici peu, ses classements me manquent, comme une drogue... Personnellement, j'en ai un nouveau, plus rapide, qui me permet de voir sans problèmes tout ce qu'il y a sur youtube dans de bonnes conditions, un vrai plaisir...
Adamo fut un très gros vendeur de 1964 à 1970, ou dans le meilleur des cas de 1964 à 1975.

Zaz : très sympathique, mais je n'adhère que modérément à sa façon de chanter. Dans le genre "voix éraillée", je préfère justement celle d'Adamo.
Parmi les chanteurs actuels, je n'écoute pas grand chose : je n'aime pas la voix de Stromae, encore moins celle de Christophe Willem. J'écoute avec plaisir Nolwenn Leroy ou Vincent Niclo : j'aime les voix, et l'on ne se refait pas. Sinon Bénabar de temps en temps (je possède plusieurs de des disques).
Julien Doré chantant "Une femme amoureuse," sexy et déroutant à la fois : cela me plaît bien, mais je ne suis pas fan du chanteur, même si j'aime certaines de ses excentricités.
Indila ? Berk, encore une pleurnicheuse! Marie Laforêt en nettement moins bien!
Cali? Non, c'est pas mon truc du tout, ni Vincent Delerm qui m'ennuie et que je trouve précieux.
En revanche, la déjà vieille (quinquagénaire) Juliette Noureddine, j'adore : normal, il y a du coffre et du texte!

Dans les ex-Star'Ac, il n'y a que Nolwenn Leroy qui me plaise.
Elodie Frégé est une vraie dinde apprêtée : elle veut jouer les femmes fatales, mais je la trouve bête! Quant à Jenifer, passons!

Non, mon trio de sixties Mireille-Nana-Sheila, c'était quand même autre chose!
J'y ajouterai Françoise, Sylvie, sans oublier Nicoletta (qui a toujours du chien!), Dalida, Marie Laforêt et quelques autres.
Mention spéciale à Marie-Paule Belle (que de belles chansons!) et à Isabelle Aubret. Et bien entendu, Edith Piaf, Barbara et Juliette Greco.

Chez les hommes, il y en a trop, mais pour en rester aux Français, Jean Ferrat, Aznavour et Lama ont ma préférence, même si j'écoute aussi volontiers Julien Clerc, Michel Sardou et Joe Dassin, ou encore Hugues Aufray, Gilbert Bécaud et Adamo ou Lenorman et Guichard ou Duteil.
Chez les plus jeunes, Florent Pagny, Roch Voisine, Bénabar, etc...
Je n'aime pas trop Daho, et ne supporte pas Benjamin Biolay (en tout cas pas comme interprète). Obispo me casse les pieds assez vite ; je préfère Polnareff.

En revanche, j'aime beaucoup Isabelle Boulay produite par Benjamin Biolay.
Vanessa Paradis? Comme actrice, pas mal. Comme chanteuse, non, je ne supporte pas son timbre de voix de petite fille.
Je préfère encore Patricia Kaas, que pourtant je n'aime pas beaucoup, tant sa façon de chanter me paraît froide. Maurane, c'est beaucoup mieux pour moi.
Ma préférée dans ce style c'est Liane Foly dans "Au fur et à mesure" : beaucoup plus classe que Kaas!
Chez les Québécoises, à part Isabelle Boulay, j'aime beaucoup (quoique un peu moins ces derniers temps) Lynda Lemay.

C'est tout pour aujourd'hui.

Je vous parlerai de Simon & Garfunkel, de Supertramp et surtout de JOAN BAEZ une autre fois .



Je vais me plier à l'exercice....
Chez les jeunes, concernant les chanteurs, personnellement, j'apprécie Benjamin Biolay, Thomas Dutronc, Alex Beaupain, Benabar, j'aime bien Julien Doré aussi, et Vincent Delerm.... J'aimais bien les premiers disques de Philippe Katerine, aussi, mais il n'est plus tout jeune, comme Murat.
Chez les filles, Zaz m'intéresse, Nolwen Leroy aussi, Jeanne Cherhal, Camille, Olivia Ruiz...j'en oublie..
Dans l'absolu, à part Dutronc, pour qui on connaît déjà ma prédilection, Ferré, Brassens, Brel, Ferrat, Nougaro, Trenet, Gainsbourg, Bécaud, Reggiani, Moustaki, Nino Ferrer.. les grands disparus...
Polnareff, Aznavour, Lavilliers, Le Forestier, Julien Clerc, Souchon, Béart, Christophe, Charlebois, puis juste en dessous Lama, Adamo, Manset, d'autres sûrement que je ne n'ai pas en mémoire, maintenant.
Françoise Hardy, Barbara, Piaf, Gréco, Lynda Lemay, Brigitte Fontaine puis Sylvie dans les années 60...
Je rajoute aussi Brel, Brassens, Trénet, Reggiani et Moustaki à ma liste, ainsi que Maxime Le Forestier.
Christophe années 70-80 oui (mais pas années 2000 et 2010), et Charlebois. Dutronc aussi, bien sûr!
Je ne connais pas assez Lavilliers, mais j'aime bien certaines de ses chansons et sa voix.
Je rajoute aussi Brel, Brassens, Trénet, Reggiani et Moustaki à ma liste, ainsi que Maxime Le Forestier.
Christophe années 70-80 oui (mais pas années 2000 et 2010), et Charlebois. Dutronc aussi, bien sûr!
Je ne connais pas assez Lavilliers, mais j'aime bien certaines de ses chansons et sa voix.
À de rares exceptions près, le rap ne m'intéresse pas. Idem pour la musique électronique conçue pour danser, les trucs de Guetta et compagnie. Qui pour moi sont plus des ingénieurs du son que des compositeurs de musique. C'est une opinion. Peut-être aussi une histoire de générations. Que restera-t-il du rap dans 20 ans ? Quelles mélodies ? Parce qu'une chanson, c'est une belle mélodie plus un texte intéressant (y compris humoristique, pas nécéssairement intellectuel). Mais, une nouvelle fois, ce n'est que mon opinion.
Grosso modo, pour chaque décennie, il reste 10-15 artistes qui durent dans le temps en haut de l'affiche.
y'a encore de belles ventes d'albums :
Les meilleures ventes d'albums en France en 2014 :

1. Stromae - "Racine carrée" (680.200 ventes, cumul 1,83 million)
2. Kendji Girac - "Kendji" (549.000)
3. Indila - "Mini World" (543.600)
4. Johnny Hallyday - "Rester vivant" (430.500)
5. Calogero - "Les feux d'artifice" (373.900)
6. Black M - "Les yeux plus gros que le monde" (371.000)
7. Les Enfoirés - "Bon anniversaire Les Enfoirés" (316.300)
8. Souchon / Voulzy - "Alain Souchon & Laurent Voulzy" (300.300)
9. Florent Pagny - "Vieillir avec toi" (294.700 ventes, cumul 575.700)
10. Maitre Gims - "Subliminal" (287.200 ventes, cumul 780.200)
11. AC/DC - "Rock or bust" (284.200)
12. Daft Punk - "Random Access Memories" (254.300 ventes, cumul 769.300)
13. Coldplay - "Ghost Stories" (274.100)
14. La bande à Renaud - "La bande à Renaud" (242.100)
15. Zaz - "Paris" (219.000)
16. Pink Floyd - "The Endless River" (217.200)
17. Les Prêtres - "Amen" (213.900)
18. BO "La Reine des neiges" (204.000)
19. Pharrell Williams - "G I R L" (203.600 ventes)
20. Julien Doré - "LOVE" (189.900 ventes, cumul 278.700)
Dans le classement de cette semaine, Kendji est nº1 et continue donc de vendre à bon rythme. Parmi les autres, c'est Calogero qui s'en tire le mieux puisqu'il est encore nº4 alors que son album est sorti depuis quelques temps déjà... Calogero est un bon vendeur... Et ensuite c'est ZAZ, 12ème. Elle devrait atteindre les 400 000 exemplaires avec cet album, parce que j'ai remarqué qu'elle vend sur la longueur, grâce au fait qu'elle tourne beaucoup. Normal, elle est jeune... On remarque que Pagny demeure un gros vendeur (plus de 500 000) et que Julien Doré s'impose petit à petit dans le panorama des variétés françaises.
Est ce que quelqu'un s'est intéressé aux chiffres de ventes des singles sur top-France pour en déduire des règles ?
Oui Alba, on en parlera au tel ou ailleurs
Les meilleures ventes de singles

01. Pharrell Williams - "Happy" (344.000, cumul 386.100)
02. Lilly Wood & the Prick - "Prayer in C" (Robin Schultz Remix) (207.900 ventes)
03. Sia - "Chandelier" (177.800 ventes)
04. Indila - "Dernière danse" (147.300 ventes, cumul 159.200)
05. Milky Chance - "Stolen Dance" (134.000 ventes)
06. Black M - "Sur ma route" (116.100 ventes)
07. London Grammar - "Wasting My Young Years" (100.000 ventes, cumul 120.400)
08. Coldplay - "A Sky Full of Stars" (96.800 ventes)
09. Mr. Probz - "Waves" (Robin Schultz Remix) (92.600 ventes)
10. Disclosure & Eliza Doolittle - "You & Me" (91.800 ventes)
11. Clean Bandit - "Rather Be" (90.800 ventes)
12. John Legend - "All Of Me" (89.200 ventes)
13. Tove Lo - "Stay High (Habits)" (88.600 ventes)
14. Maître Gims - "Zombie" (85.500 ventes, cumul 108.200)
15. Daft Punk feat. Julian Casablancas - "Instant Crush" (82.400 ventes, cumul 99.200)
16. Cris Cab - "Liar Liar" (81.600 ventes)
17. Magic Systerm - "Magic In The Air" (80.900 ventes)
18. Michael Jackson & Justin Timberlake - "Love Never Felt So Good" (75.600 ventes)
19. OneRepublic - "Counting Stars" (75.500 ventes, cumul 93.600)
20. David Guetta & Sam Martin - "Dangerous" (75.300 ventes)

Si au niveau des albums, les chiffres sont relativement bons, par contre, on peut dire que le single est aujourd'hui à la remorque. Seulement 7 d'entre eux à plus de 100 000, c'est pire que dans les années 60, on peut même dire qu'il est probable que dans les années 50, on faisait mieux.
Mais ce qui est pire encore, c'est que tous ces titres seront probablement vite oubliés. La présence française est faible.
Les seuls qui arrivent à doubler (dans les 20 premiers albums et singles) sont Maître Gim, Black M, Pharrell Williams et Daft Punk. Qui peut s'inscrire dans la durée ?
"Zombie" de Maïtre Gims, j'avoue que ce n'est pas mal du tout. Sur ce même album (Subliminal), "Bella" n'est pas mal non plus (encore qu'en espagnol, on dit beya, pas bela, mais bon)... "J'me tire" est également un bon titre, tout comme "Ça marche". Mais le titre que je préfère, c'est "Changer", très bon arrangement, je vous conseille de l'écouter.
En résumé, Maître Gims a fait un album qui mérite l'attention, il conviendra de voir comment il évolue.
Oui d'accord Hidoine , je dis exactement la meme chose dans le post du 14 janvier ! pire que dans les années 60 . Peut etre pas années 50 car les seuls chiffres que j'ai des 50's sont vraiment faibles , y compris pour les plus grosses ventes
Eric, il faudra ajouter pour Dutronc une chanson, "Tous les goûts sont dans ma nature", paroles et musique de Dutronc, chantée en duo avec Etienne Daho, et classée 39ème dans le classement officiel des ventes de singles en France du 26 février au 3 mars 1996. http://www.chartsinfrance.net/charts/9609/singles.php
Ce n'est pas un Top 20, mais je vois que de nombreux chanteurs ont plusieurs top 50 classés (Julien Clerc, le dernier, par exemple).

Cette chanson, d'abord enregistré seul et figurant sur l'album de 1982, "C'est pas du bronze", album où l'on trouve aussi quelques autres titres signés Dutronc tout seul comme "Savez-vous planquer vos sous" (bien classée sur RTL, nº4, je crois), a été réenregistrée avec Etienne Daho, qui confia à Dutronc qu'il aimait bien cette chanson, sur l'album "Brèves Rencontres" sorti en octobre 1995. Il existe d'ailleurs un clip de ce duo.
Et lors de sa tournée de 2010, Dutronc l'a chanté plusieurs fois en duo soit avec Etienne Daho, soit avec.....Vincent Lindon, et elle figure donc sur le DVD et le CD sortis fin 2010.
Oui Hidoine , d'ailleurs je suis en train de completer les top 20 par les top 50 pour etre plus complet ! je vais les corriger au fur et à mesure , y compris corriger l'année 69 et 1982 en m'aidant des hebdos plutot que des mensuels , de meme je rajouterai pour chaque artiste tous les autres classements incomplets trouvés çà et là en dehors des 19 pays complets , j'ai d'ailleurs trouvé une petite surprise concernant Dutronc que tu ne connais pas c'est sur !
Bonne année !
C'est un peu tard mais tant que c'est avant le 31 janvier, c'est encore bon.
Un peu étonné de ne pas voir le 45 tours "Le responsable", qui contient aussi "L'aventurier", dans les 20 Cogedep... Une explication, peut-être.
Ce 45 tours est un EP de 4 titres, à un moment où la quasi totalité des meilleures ventes sont des singles, en mai-juin 1969.... Dutronc sera un des derniers à passer au 45 tours simple, puisqu'il y aura encore deux EP derrière, "L'hôtesse de l'air" et "À la vie, à l'amour", qui eux si sont présents dans les Cogedep.

Quand à la surprise, s'agit-il d'un classement étranger ?
Hidoine, oui , d'un nouveau pays ! j'ai trouvé qq archives de ce pays et je suis en train de le mettre au propre
En attendant, une info pour Peter, s'il ne l'a pas déjà : "Libertade", LP disque d'or au Portugal en 1987----
Merci Hidoine pour l'info : combien d'exemplaires fallait-il vendre de "Libertade" en 86-87 pour être disque d'or au Portugal? 10.000 exemplaires?

As-tu une trace incontestable de cette certification ?
Sur un site québecois "Palmarès francophone", voilà les classements que j'ai trouvés pour Nana Mouskouri :


Quatre soleils : 1964-11-21 : 10; 2 sem.
Les parapluies de Cherbourg : 1965-02-06 : 15; 13 sem.
Remets mon coeur à l'endroit : 1965-09-11 : 5; 25 sem.
L'enfant au tambour : 1965-12-18 : 27; 2 sem.
Ce n'était rien, c'était mon coeur: 1966-07-16 : 22; 14 sem.
Guantanamera : 1966-11-19 : 1; 25 sem. (9 x N°1)
L'enfant au tambour : 1967-01-07 : 40; 1 sem.
C'est bon la vie : 1967-07-29 : 10; 11sem.
L'enfant au tambour : 1968-01-13 : 39; 3 sem.
Au coeur de septembre : 1968-01-27 : 47; 1 sem.
Vole, vole farandole : 1969-08 : 30-
Et pourtant je t'aime : 1969-12-20 : 23; 5 sem.
Mon enfant : 1970-02-07 : 9; 4 sem.
Comme un pont sur l'eau trouble : 1970-08-01 : 15; 3 sem.
Le tournesol : 1971-01 : 30-
Pour quelques centimes : 1971-09 : 30-
Je finirai par l'oublier : 1972-09-16 : 10; 13 sem.
Où le vent t'emmène : 1973-01-20 : 6; 8 sem.
Ni vivre ni mourir : 1973-08-18 : 4; 12 sem.
Je t'aime à en sourire : 1974-

Palmarès francophone (Canada)

Nana Mouskouri (suite)

Je t'aime à en sourire : 1974-03-02 : 2ème; 15 sem.
Soledad : 1974-08-24 : 3ème; 14 sem.
L'amour, c'est comme l'été : 1975-03-29 : 10ème; 9 sem.
Pour mieux t'aimer : 1975-09-13 : 4ème; 12 sem.
Toi qui t'en vas : 1976-02-21 : 21ème; 5 sem.
Le temps qu'il nous reste : 1976-10-16 : 2ème; 34 sem.!!
Quand tu chantes : 1977-02-05 : 5ème; 13 sem.
La première chanson ensemble : 1977-05-28 : 6ème; 11 sem.
Pardonne-moi : 1977-12-03 : 16ème; 14 sem.
Qu'est-ce que je t'aime : 1978-05-27 : 19ème; 10 sem.
Un beau matin à la fraîche : 1979-04-14 : 7ème; 12 sem.
Nickels and Dimes : 1979-06-30 : 30ème; 6 sem.
Even now : 1979-11-17 : 14ème; 13 sem.
Come with me : 1980-11-22 : 13ème; 8 sem.
Parle-moi : 1981-02-07 : 5ème; 14 sem.
Someone is looking for someone like you : 1981-03-21 : 12ème; 8 sem.
Vivre avec toi : 1981-07-18 : 15ème; 9 sem.
Je chante avec toi liberté : 1982-02-27 : 6ème; 11 sem.
Qu'il est loin l'amour : 1982-08-14 : 14ème; 17 sem.
Oublie que j'ai de la peine : 1983-03-26 : 3ème; 25 sem.
Chanter la vie : 1983-10-01 : 1ère (2x); 23 sem.
L'amour en héritage : 1985-06-29 : 6ème; 44 sem.!!
Où va l'amour? : 1986-02-22 : 3ème 22 sem.
Mama Leone : 1986-08-02 : 15ème; 8 sem.
Tu m'oublies : 1987-01-24 : 4ème; 14 sem.
Prendre un enfant : 1987-05-09 : 11ème; 13 sem.
Serons-nous spectateurs? : 1987-12-26 : 36ème; 13 sem.
Par amour : 1988-04-30 : 47ème; 2 sem.

Voilà pour Nana.
J'ai des listes similaires pour Mireille Mathieu et Sheila
Et il y a bien sûr beaucoup d'autres artistes dans cette base de données, mais je ne sais pas à quoi correspondent ces classements (airplay ou ventes?)
L'adresse que j'ai notée est la suivante :

bibnum2.banq.qc.ca/...franco/franco-compilation_succes_ordre_alpha_int

Voici un lien qui permet d'aller dans différentes bases de données (titres de singles, albums...) :


http://www.banq.qc.ca/collections/collections_patrimoniales/musique/collection_numerique/bd_specialisee/palmares/


Dans la banque de données concernant les albums, Mireille Mathieu a 10 albums classés dans les 3 premières places de 1966 à 1980, dont 5 classés N°1.

"Pourquoi le monde est sans amour" est classé 15 fois N°1 en 1971, "A l'Olympia" est classé 11 fois N°1 en 70 et "La première étoile" 9 fois N°1 en 1969.
Les deux autres albums N°1 sont les disques d'or vol 1 et vol 2 de 1973 et 1974, 3 x N°1 chacun.
Il fallait vendre 30 000 exemplaires pour être disque d'or en 1987. Il en fallait 50 000 pour un single et le premier single officiel à obtenir un disque d'or a été "L'oiseau et l'enfant" de Marie Myriam en 1978. C'est la première année officielle au Portugal.
Jean-Michel Jarre a obtenu un disque d'or en 1983 pour "Os Concertos Na China".... En général, il n'y a pas beaucoup de disques d'or, en 1987, par exemple, une vingtaine, pas plus.
En 1988, Joe Dassin a un disque de platine avec "Uma hora com", mais à partir de cette année-là, le disque de platine est à 40 000, le disque d'or à 20 000 et le disque d'argent à 10 000.
Les listes de chanteurs obtenant ce genre de récompenses ne sont pas exhaustives.. Cette même année 1988, Edith Piaf a un disque d'or avec "Piaf, 25ème anniversaire"
Dans les top singles, des top ten, Nana Mouskouri est présente dans ceux que j'ai le 16 avril 1977, avec "Quand tu chantes", nº8.
Je note aussi la présence de Laurent Voulzy avec "Rockcollection", le 11 mars 1978, nº9, et à cette même date, Jean-Michel Jarre classe "Oxygène" à la 5ème place du Top Albums.
Peu de présence française quand même...
30.000 exemplaires au Portugal pour un album disque d'or en 87 ...et 50.000 en Espagne, si je me souviens bien.
C'est bizarre, car l'Espagne comptait environ 40 millions à cette époque et le Portugal 10.
Je sais bien que tout n'est pas proportionnel, mais 30.000, c'est beaucoup pour le Portugal.
En tout cas, Nana a au moins vendu 30.000 disques au Portugal...et sans doute un peu plus : elle n'a pas sorti que cela là-bas, et son single "Quand tu chantes" a bien dû se vendre un peu aussi.
Quand Nana a eu son disque d'or, il était apparemment passé à 20 000, puisque voici l'historique:

//avant 1987//
Albums
Argent - 15.000
Or - 30.000
Platine - 60.000

Singles
Argent - 25.000
Or - 50.000
Platine - 100.000

//1987//
Albums
Argent - 10.000
Or - 20.000
Platine - 40.000

Singles
Argent - 15.000
Or - 30.000
Platine - 60.000

//1989//
Argent - 10.000
Or - 20.000
Platine - 40.000

(la même chose pour les singles et les albums)

//2005//
Albums
Or - 10.000
Platine - 20.000
Nana a vendu plus, effectivement, puisqu'il semble qu'un autre album, "Classical", est parmi les 20 meilleures ventes de 1989.
Pour situer le marché portugais, un exemple :
En 1969, albums + 45 tours = environ 2 millions de ventes
soit une augmentation de 12 % par rapport à 1968...
En 1985, 8 millions de disques vendus.
Art Sullivan a bien marché au Portugal, présence de Mort Shuman aussi (avec "Sorrow"), Sheila B.Devotion a décroché une 3ème place, sans arriver à décrocher un disque d'or, avec "Singin' in the rain" en 1978.
La base de donnée au Canada precise que ce sont des classements reconstitués , faits à partir de différentes sources disponibles à l'epoque , que faut il en penser ?
c'est à la fois des ventes , et des radios , bref la popularité des chansons , comment en tenir compte ? je ne sais pas

Le Portugal oui je savais puisque j'avais precisé la 8è place de Nana sur mon blog et là 3è de Sheila , plus une autre 7è place avec " Love me baby " paru dans le billboard de l'epoque .

J'magine que nos chanteurs français ont du etre très connus dans les années 60 au Portugal comme un peu partout dans le monde pour certains .
Les succès de Nana au Portugal semblent plutôt se concentrer sur les années 80, comme en Espagne.


Pour le Canada, la base de donnée singles correspond effectivement à ce que tu dis : la popularité d'un titre (à partir des ventes et des airplays). C'est une bonne indication, mais cela ne correspond pas exactement à ce que nous recherchons.

Pour les albums, en revanche, le titre de la base de données parle de ventes.

Nana a 41 titres listés de 1965 à 2004 (avec aucun trou de 1965 à 1989, puis un peu plus espacé de 1992 à 2004 )
Mireille en a 34, principalement de 1966 à 1985, puis 4 références de 1995 à 2006.
Sheila (+ B. Devotion) a 6 références : 5 de 64 à 73 et "Love me Baby" en 78.
Sylvie a 4 références de 64 à 72.

Dalida doit en avoir aussi pas mal, idem pour Petula, et sans doute Françoise mais en moindre nombre.

Dans cette base données, où il y a beaucoup d'inconnues, Mireille s'en sort mieux que Nana car elle a plus de classements connus que sa consoeur .

Voici, d'après cette base, les meilleures ventes de MM:

1) Pourquoi le monde est sans amour (30/01/71) : N°1 (15x !), 24 sem. ds le top 30.
(Je pense que c'est un pressage Barclay Canada : B-80091, mais sans certitude : à partir du printemps 71, Mireille sort ses disques chez Polydor pour le Canada)

2) A L'Olympia (28/02/70) : N°1 (11x), 14 sem. ds le top 30.
(Cela doit être l'équivalent de l'Olympia déc. 69 , album studio.
Au Canada, la référence Barclay est : B-80066)

3) La première étoile (06/09/69) : N°1 (9x), plus de 15 sem. ds le top 30.
(Barclay Canada B-80055)

4) Disque d'or volume 1 (13/10/73) N°1 (3x), 20 sem. ds le top 30 (Polydor 2424.086)

5) Disque d'or volume 2 (09/11/74) N°1 (3x), 5 sem. ds le top 30 (Polydor 2424. 123)


Je viens de consulter ce site canadien... difficile de savoir comment les classements de chansons ont été établis... Cela fait un peu InfoDisc...
Quand aux albums, cela manque aussi de données, il faudrait creuser un peu, "classement de ventes", oui, peut-être, mais sur quelle base, quelle organisme ?
Mireille a 9 autres classements connus d'albums ds le top 10 :

6) Mireille Mathieu en concert au Canada (Polydor 2475.026, double album) (30/10/71) N°3, 19 sem. ds le top 30.

7) MM. chante Ennio Morricone (Polydor 2490.126) (22/02/75) N°3, 19 sem. ds le top 30

8) Et tu seras poète (Polydor 2424.130) (01/01/77), N°3, 15 sem. ds le top 30.

9) Mireille Mathieu (Barclay Canada : CBLP 2096 : 1er L.P. de MM au Canada) (29/10/66), N°3, 9 sem. ds le top 30.

10) Une histoire d'amour (compilation Polydor STV 2001) (08/11/80), N°3, 2 sem. ds le top 30.
(disque d'or certifié par le CRIA)
MM (suite)

11) Mes plus grands succès, vol. 1 (Musicor/Coeur de Lion) (18/03/2000) N°6, 9 sem. ds le top 30.
(Mireille affirme avoir obtenu un disque d'or pour cette compilation en sept./oct. 2000. Elle était N°3 des ventes au Québec et N°53 pour le classement national.)

12) Apprends-moi ("Tornero") (Polydor 2490. 134) (06/03/1976), N°9, 10 sem. ds le TOP 30.

13) C'est l'amour et la vie que je te dois (Polydor 2424.120), (02/03/74), N°9, 5 sem. ds le top 30.

14) Une femme amoureuse/Un peu, beaucoup, passionnément (Polydor 2424.221) (04/04/81), N°9, 3 sem. ds le top 30.

Meraviglioso! Même si ces classements ne sont pas à 100% fiables, ils indiquent néanmoins une chose essentielle : "Merveille Mathieu", comme l'ont baptisée les Québécois l'époque, était très populaire là-bas.

Ses tournées se sont enchaînées dans ce pays de 1967 à 1982.
Après, Mireille ne s'est plus rendue au Canada que 2 ou 3 fois à ma connaissance : en 1988 et en 1995 notamment.
Elle n'a fait aucun déplacement pour la promotion de ses deux compilations de 2000, ni pour celle de 2006
Son dernier voyage en Amérique du nord remonte à novembre 1996 : elle avait alors donné un concert le 14 novembre devant 6000 personnes à Los Angeles...sans emmener ses fans (contrairement à Johnny), mais en faisant beaucoup de pub auprès de la communauté russophone de la ville.
Tous les classements avant soundscan en 1996 sont plus ou moins justes . Pas mal de pays ont inséré dès le début une part de airplay ( USA -Norvège - Belgique flamande .....) , ensuite d'autres pays ont etabli leurs premiers charts avec une selection plus ou moins reussi de disquaires......
La personne a donc fait un travail , que je differencierais de celui d'infodisc quand meme , je mets çà au niveau du site italien hit-parade italia . Melange de popularité et de ventes pour l'un , et melange de popularité et hit-parade pour l'autre .
Apparemment il prend en compte les sites quebecois que l'on connait .....donc pourquoi pas , il explique assez bien son travail et la façon de faire .
Les résultats ne sont pas trop surprenants , à part Sardou par exemple .....
Pour les albums, j'ai compté rapidement :

27 références pour Adamo
17 références pour Johnny
14 pour Dalida
14 pour Françoise Hardy.

Il faut vérifier pour Petula, Aznavour, Bécaud, Cabrel, Sardou ...et Piaf.
Plus de 50 albums références pour Aznavour de 1959 à 2009, avec un grand trou entre 1976 et 1990.

44 références pour Céline Dion de 1981 à 2009 (et 6 pour sa soeur Claudette à partir de 84.)

Joe Dassin : 25 références de 1973 à 2006.
Petula Clark albums Canada francophone : de 1963 à 2002, 23 références.

Alain Barrière : 21 réf. de 1964 à 2006

Francis Cabrel : 19 de 1981 à 2009
Michel Sardou : 23 de 1974 à 2005
Céline Dion : 44 de 1981 à 2009 (la base de données ne va pas au-delà de 2009)
Claudette, sa soeur, 6 de 1984 à ...


Jacques Brel : 18 de 1957 à 2006
Patrick Bruel : 11 de 1990 à 2009
Gilbert Bécaud : 29 de 1955 à 2002 (avec un trou de 1980 à 1993)
Barbra Streisand (francophone?) : 32 de 1963 à 2009
Edith Piaf : 18 de 1954 à 2007
Merci Eric pour ton site, encore une surprise pour moi, je viens de m'apercevoir que Petula Clark a elle seule fait plus de top 20 que MM et NM réunies
J'espère qu'un jour les classements albums seront mis en ligne, parce qu'a ce rythme là elle est peut etre la plus grande chanteuse de 60's 70's ??
Merci Maleochat , oui Petula c'est juste enorme ! en plus il y aura pleins de charts incomplets à venir.......il n'y a pas d'equivalent dans les 60's chez les femmes .
D'ailleurs sur mon blog , depuis qu'elle a été mise en ligne c'est la folie ! elle est la plus regardée , malgré le fan de Vartan qui clique comme un fou pour la mettre 1ère ! lol !
A part Céline Dion, qui est très loin en tête (et peut-être Ginette Reno que je n'ai pas encore vérifiée), aucun artiste francophone ne dépasse Charles Aznavour, Nana Mouskouri et Mireille Mathieu dans le nombre de références pour les albums au Canada francophone.

Pour reprendre un bel anglicisme utilisé plus haut : "c'est juste énorme"! (en bon français : c'est tout simplement énorme!)


Mireille Mathieu consolide son avance au Canada par rapport à Miss Chancel, c'est certain!

Il ne sert à rien de prendre en compte les charts quebecois puisqu'ils sont compris dans le top 100 Canada , qui lui tient compte de toutes les provinces......
c'est un peu comme si on differenciait les ventes de Paris et celles de la France .
Donc la playmobile reste bel et bien derrière !
Combien a t elle de top 10 dans les gros pays ?
de top 5 ?
Mireille Mathieu, la playmobile, en référence à la coiffure, je suppose, j'avoue avoir éclaté de rire en découvrant ce nouvel épithète pour qualifier la chanteuse d'Avignon....
Petula Clark est anglaise, elle a débuté dans les années 50 en alignant les tubes en anglais, elle est donc, par définition, "plus internationale", au départ, que les chanteuses françaises. Le marché américain est beaucoup plus accessible pour une chanteuse britannique que pour une française... C'est un avantage considérable.
En France, c'est 14 top 20, mais seulement 5 top 10, par exemple, si l'on veut mesurer son impact dans l'hexagone.
Alors, bien sûr, elle a cartonné dans les pays anglo-saxons et germaniques, ce qui en fait une chanteuse parmi les toutes premières mondiales de tous les temps, sûrement dans le top 10, voire le top 5. Combien a-t-elle vendu ?
Si nous comparons avec Nana Mouskouri, il s'avère qu'elle a vendu plus, surtout grâce à sa présence sur le marché américain (9 top 20 aux USA) et 19 top 20 en Grande-Bretagne, mais aussi 9 top 20 en Allemagne, 8 top 20 en Italie, pour ne parler que des marchés les plus importants.
Playmobile , c'est un surnom souvent donnée à la Mathiue depuis qq années par les medias et autres.....

Quant à Petula oui , elle a l'avantage d'etre anglo-saxonne et d'avoir vraiment marché dans beaucoup de pays , et s'autorisant souvent à chanter dans la langue du pays , en plus de l'anglais , d'ou son rayonnement international !
En plus on le verra plus tard mais elle est aussi présente dans bcp d'autres pays dits "incomplets "
Nana ne tient pas la comparaison deja parce qu'elle n'a jamais été une vendeuse de singles .......il n'y a guère qu'au Quebec ou Nana a l'avantage !
La plus grande star grecque est décédée....quelle tristesse j'aimais beaucoup Demis .RIP
La deuxième star grecque est en effet décédée : j'aimais bien Demis Roussos, mais je préfère quand même de loin Nana Mouskouri, beaucoup moins hirsute et beaucoup plus prolifique que lui!

Les ventes de Mireille Mathieu (oui Playmobile, c'est vieux déjà, Hidoine!) au Canada ne sont pas négligeables et sont en tout cas nettement supérieures à celles de Sheila. Et si seulement les ventes nationales canadiennes t'importent, alors pourquoi affiches-tu les ventes pour le Canada francophone sur ton site ?
Tu dis un peu n'importe quoi, non!?


Si Mireille n'a pas vendu 60 millions comme Demis Roussos (c'est ce qui est annoncé pour lui dans un des articles que je viens de lire), elle est nettement au-dessus des 30 millions de Sheila.
Comme sa compilation 2014 s'est bien vendue, Sony Music France sort le 2 mars, un double CD de deux Olympia "live" de Mireille : celui de décembre 67 (sorti à l'époque chez Barclay sous la référence Barclay 80.363), et l'autre ...complètement inédit de décembre 69. (L'album "à l'Olympia" de fin 69-début 70 --Barclay 80.414--était un album studio).
Bref, que du bonheur pour les nombreux fans de Mireille!

Petula ? Une chanteuse agréable dans les années 60, mais depuis qu'elle arbore une chevelure choucroutante et clairsemée (c'est-à-dire depuis les années 70), elle me fait de plus en plus penser à Miss Havisham, personnage insolite de "Great Expectations" de Dickens.
D'ailleurs en France et en Allemagne, elle est loin derrière Mireille et Nana. MM et NM n'ont pas vendu que des 45 tours dans ces deux pays, alors que Petula n'y a pratiquement vendu que cela et tant que cela!

Au Royaume-Uni, les ventes de Petula sont franchement décevantes pour une Anglaise, et elle est loin derrière Shirley Bassey, la vraie star britannique au Royaume-Uni, parce qu 'elle (Petula) n'y a "beaucoup" vendu que pendant les années 60.
En fait, le 1er marché de Pet, c'est les USA. Mais elle n'y a de loin pas vendu 10 millions d'albums, ni 10 millions de singles.
Si elle a vendu 10 millions de disques en tout aux USA, c'est beaucoup...
Bref, 10 millions aux USA (et sans doute moins!), 5 millions à tout casser en France, 3 millions en Allemagne (ventes d'albums très faibles : aucun classement entre 62 et 86) et 6 millions de disques au Royaume-Uni (une douzaine de top 20 singles de 61 à nos jours, car ses 8 tops 20 de 54 à 58 ne représentent pas grand-chose en termes de ventes, pas plus que ses médiocres ventes d'albums)...ça ne fait toujours que 24 millions au maximum pour les 4 pays mentionnés!
Dans une de ses compilations anglaises de la fin des années 90, il est fait état de 40 millions de disques vendus en tout : je veux bien croire à ce chiffre, mais il faudra trouver les 16 millions restants : Canada, Australie, Pays-Bas, Belgique, Espagne, Italie, Japon (??), Scandinavie, etc...
C'est possible, mais même si tel est le cas, on est tout de même très loin des ventes de Barbie Streisand (évaluées aux alentours de 130-150 millions), la chanteuse américaine et occidentale des années 60 qui a le plus vendu, et très près de celles de Mireille Mathieu, par exemple.



4ème paragraphe du message précédent : "Petula n'y a pratiquement vendu que cela et pas tant que cela !"


Comme quoi, les tops 20 singles, c'est très bien (surtout les 9 top 20 aux USA entre 64 et 68), mais ce n'est pas tout!

Qu'a vendu Petula Clark entre 1971 et 2014? Des clopinettes! C'est cela qui amoindrit son palmarès ! Le tableau d'Eric est d'ailleurs éloquent : dans les années 60, c'est l'apothéose, après cela, les ventes sont anecdotiques, alors qu'on vend beaucoup plus dans les décennies suivantes!

Le succès mathieusien (et, a fortiori, celui de Sheila) rien qu'en France est supérieur aux ventes combinées américano-britanniques de Petula!

Sheila a vendu environ 23,5 à 24 millions de disque en France, autant que Petula dans les 4 pays mentionnés plus haut.
Mireille a vendu plus de 25 millions de disques (je dirais : plus de 28) en France et en Allemagne.
Petula n'a aucun marché aussi fort pour elle que la France pour Sheila, Mireille, Sylvie, France Gall, Dalida et Nana qui ont toutes largement dépassé les 10 millions de disques vendus dans l'hexagone!

Bref, Petula s'est vendue un peu partout, mais pas assez pour être une mega-star des ventes de disques.


Peut-être Eric va t-il nous ressortir maintenant la vieille foldingue ritale, j'ai nommé : Mina!
Selon lui, elle serait point de vue ventes l'équivalent de Johnny ou presque en Italie!
Heureusement que Mireille ou Nana n'ont pas la carrière de Mina en Italie car sinon tu nous aurais encore annoncé 30 millions de plus !
Je vais retirer le Canada Francophone de mon site puisque je viens d'apprendre que les ventes des regions francophones canadiennes sont comprises dans le top 100 . Mais comme ces ventes sont anecdotiques , aucun francophone n'entre quasiment jamais dans le top national , je n'y ai vu que Dassin et qq autres .

Petula a 151 top 20 , donc rien à voir et beaucoup plus que les 2 mémères de Peter ! effectivement comme le souligne Maleochat c'est mieux que les 2 autres reunies !
et en plus elle, ce ne sont pas des top 20 en Suisse ou Autriche comme la Mireille mais aux USA, UK, Italie, Allemagne,France .......on se console comme on peut !
Mais Petula met une belle rouste aux 2 mémères et c'est mérité

Vive Petula !
tu ferais de te limiter à corriger tes copies car en maths tu es vraiment une nullité !
Quant à Mina, tes 2 mémés doivent etre bien jalouses !
Mina c'est 82 singles classés en Italie dont 50 top 10 !!!!!

et 84 albums classés à partir de 1970 , je n'ai pas les stats avant !
et parmi ces 84 albums , 13 ont été N°1 , et 58 top 10 !

Encore une fois , et selon tes estimations foireuses , si Nana ou Mireille avaient un tel palmarès, on se demande à combien tu aurais estimé leurs ventes
Oui, mais 82 singles classés en Italie dont 50 top 10, ça fait environ 55 singles classés en France!

Et les ventes d'albums en Italie n'ont rien à voir avec les ventes d'albums en France non plus! Donc, tout cela ne me dit rien : donne des évaluations chiffrées, et on en reparlera!
En tout cas, cette Ritale n'a jamais de la vie vendu autant que Johnny, soit environ 60 millions de disques en France...ou en tout cas plus de 50!

Mina, c'est minable!


(Petula ne met aucune rouste à mes mémés! Elle en serait bien incapable!)

Dans le top 100 canadien national, il y a Mireille 3 fois entre 2000 et 2006, et Nana Mouskouri pendant des semaines en 2003, d'où son disque d'or en 2004!
Par contre, Couetteuse est invisible.
Et au Canada francophone, Nana et Mireille sont les reines et les meilleures! Supprime ce que tu veux : de toutes façons, tout est biaisé sur ton site, et on voit tout de suite qu'il n'y a aucune neutralité de bon aloi dans tes commentaires!

Les ventes en Italie sont nettement superieures à L'Autriche, la Suisse , le Quebec , Finlande, Suède etc..... dont tu te pames à longueur de mails quand il s'agit de tes dulcinées , vaut mieux avoir la carrière en France de Sheila que celles de Nana ou Mireille ......et avoir 3 pauvres albums classés au Canada .....lol , encore faut il savoir compter , et ne pas comparer les top 20 de Petula au UK et USA....avec ceux de MM en Autriche ou Suisse !!! mon site et moi te disont bien des choses
Et MINA concernant la voix, c'est pas MM qui chantait encore faux à l'olympia , on m'a dit......, elle n'a jamais eu le sens du rhytme c'estc ertain.....et n'a pas la voix de vieille bique de Nana......et pourtant elle a 75 ans

extrait de son dernier album : https://www.youtube.com/watch?v=vePVymgQxOo

quand tes 2 poules chanteront comme çà.....
En effet, Sheila en a un à son image !
Inutile de te dire que je ne me donne pas la peine de regarder des vidéos concernant cet horrible épouvantail. Je ne supporte pas sa voix non plus.
Quant aux "on-dit" concernant la voix de Mireille, je croyais que tu aimais te faire ton propre jugement, mais je vois que tu es prêt à croire n'importe quelle critique négative la concernant.
Pour ma part, j'ai pu constater que vocalement, elle assure beaucoup mieux encore que Sylvie et Sheila (comme cela a toujours été le cas d'ailleurs!)

Mais j'avais deja
Mais j'avais deja remarqué qu'elle chantait faux ! et qu'elle n'avait pas le sens du rhythme , c'est un fait ! faut vraiment etre sourd pour ne pas l'entendre , et encore plus , quand , comme elle on veut brailler en permanence !
Tout le monde se souvient de cette pov'Mireille sur la place de la concorde
Quant à Petula ,elle pourrait aussi donner des cours à MM au niveau de la justesse et musicalité......elle est impressionnanet meme si plus vieille que les 2 mamies , elle n'a pas la voix d'une vieille au moins

tu devrais ecouter Mina, tu decouvrirais enfin une chanteuse qui chante tout et qui sait moduler.....
Peter, il me semble que tu calcules un peu au minimum pour Petula Clark.
Certes, elle vend surtout dans les années 60, mais des top ten et même five aux États-Unis ces années-là, ce n'est pas mal, quand même. Bien plus qu'en France dans les années 70, vu la taille du pays, qui plus est. Et surtout, elle est présente sur tous les gros marchés, moins le Japon, semble-t-il. Et quant aux albums, il faut voir. On peut avoir le même raisonnement adopté pour Nana et dire que le fait de ne pas être dans les charts d'albums ne veut pas dire qu'elle n'en a vendu aucun.
Alors, bien sûr, dans les décennies suivantes, c'est l'effondrement... Mais elle classe encore en 1988 "Downtown" dans plusieurs pays, ce qui veut dire qu'elle continue à avoir une certaine notoriété 24 ans après son premier classement (1954). Et l'effondrement dans les décennies suivantes, c'est aussi le cas pour les chanteuses qui font débat sur ce site...
J'invite les lecteurs de "Platine" (magazine acquis à la cause vartanienne comme l'on sait!) à lire l'article consacré à Mireille en janvier 2015 :

"Mireille a toujours son magnifique timbre et une très grande puissance dès que sa voix est chaude (en début de soirée, elle eut quelques dérapages vocaux). Elle a aussi une présence époustouflante [...] N'en déplaisent à tous ceux qui la moquent sans l'avoir jamais vue sur scène, Mireille Mathieu n'est pas qu'une chanteuse patrimoniale qui se conjugue au passé. Au présent, elle peut encore damer la glotte à pas mal de jeunes chanteuses à voix."
(JPP avec Vincent Dégremont), p. 94.
En revanche, Sheila file plutôt un mauvais coton.
Son album studio de 2012 et son live sorti en 2007 sont des flops complets, et sa voix dans "Solide" manifeste de sérieux signes de fatigue: trop de cigarettes peut-être? Ou l'âge? Toujours est-il qu'elle n'a pas (et n'a jamais eu) la maîtrise vocale de Mireille.
Il semblerait que Miss Chancel se complaise dans les séries TV de bas étage (sur celle qu'elle vient de tourner et dont j'ai vu un clip récemment, elle est d'une vulgarité sans nom) et les bijoux en toc (couettes sur un "S" pour Sheila : véridique!!) qu'elle espère écouler sur son site. Pitoyable : elle ne recule devant rien, et apparemment, certains fans primaires la suivent!

Petula? J'ai le DVD de 2003 : il y a de très bons moments, mais on remarque déjà nettement des faiblesses (Déjà obligée de s'égosiller par moments pour chanter d'anciens succès). Je l'ai vue en direct chez Sébastien l'an dernier, et sa prestation n'avait rien à envier, point de vue catastrophe, à celle de Nana le même soir, je crois!
Alors, tout est relatif, et ce n'est pas parce que Petula a 82 ans et Nana 80 que la première est plus excusable que la seconde.

C'est sur que lorsqu'on fan des bondieuseries et autres deguelis germano-saucisse on est choqué quand on voit un decolté !
l'histoire ne dit pas si tu t'habilles pareil quand tu l'ecoutes ! tu mets la meme perruque ?
Quant aux prestations de Petula par rapport aux 2 autres , je te laisse aller consulter un bon othorino.....
Petula reste largement au-dessus vocalement et Mina est un extra terrestre
Hidoine,

Fais-nous donc une estimation chiffrée des ventes de Petula Clark en France, en Allemagne, aux USA et en Grande-Bretagne, quatre des cinq grands marchés, et montre-moi où je mésestime ses ventes.
En tout cas, point de vue albums, Mireille est loin devant elle en France et en Allemagne; et Nana est loin devant elle en France, en Allemagne...et même au Royaume-Uni (47 semaines de classement albums pour Petula avec 7 albums de 1966 à 2002 et 213 semaines pour Nana avec 11 albums de 1969 à 2001. Aucun top 10 pour Petula jusqu'en 2003, 2 top 10 et un top 3 pour Nana dans le royaume de sa Gracieuse Majesté et la terre natale de Pet!)

Eric, ta bêtise atteint des sommets ce soir!
C.Q.F.D : t'es un bon fan de Sheila!
T'as été fan de Sheila !!! tu es pathétique mon pauvre avec tes bondieuseries et ta manie de parler de tes vieilles a chaque post , tu consultes quelqu'un entre tes copies ?
Estimes-nous les + de 150 top 20 de Petula et les 45 de Nana qu'on rigole un peu !!!!
Mais tu me fais chier avec tes bondieuseries : ce n'est pas parce que je n'apprécie pas la vulgarité de Sheila que je suis porté sur les bondieuseries!
Je parle dans mes posts de choses importantes : NM et MM sont importantes, et par rapport à toutes les inepties que tu débites, je rehausse un peu le niveau.
Encore plein de fautes de français dans tes messages précédents : estime-nous, un décolleté, et j'en passe!




Le palmarès de Petula est d'autant plus impressionnant qu'Eric ne tient pas compte de ses résultats avant 1963 pour certains pays, dont la France. Or, "Chariot" a été un gros tube, en 1961, probablement nº1, et il y avait aussi Roméo, Ya ya twist, Marin, probables top five... Et un truc comme "La gadoue" ne devait pas être loin derrière les top 15 de Fabrice...
Aux États-Unis, elle a au moins 4 disques d'or sûrs : "Dowtown", "My love", "I could'nt live without your love" et "This is my song".
Et en Afrique du Sud, par exemple, avant 1969 (date prise en compte par Eric), elle a une dizaine de top ten, dont 3 nº1.
Elle a des top ten à Singapour, en Inde. On peut considérer que dans tous les pays de langue anglaise, elle a pas mal cartonné.
La vente de disques, c'est singles + albums. Or, Petula apparaît beaucoup plus que Nana dans les classements officiels si l'on fait la somme albums + singles.
Chiffrer tout cela relève de la gageure, vu que tant pour l'une que pour l'autre, nous parlons de décennies où tout le monde proclamait avoir vendu des quantités énormes, et ça continue, d'ailleurs (Mireille 300 millions...).
Oui exactement Hidoine , une discographie mondiale et surtout des classements de qualité .Pour Petula c'est USA , UK , Allemagne, France , Italie.....les tops 20 de Nana sont derisoires ......et MM en a pleins en Autriche !
pays on le sait , ridicule au niveau des ventes....
Bref encore faut il que notre amuseur N°1 sache compter !
Mina a une voix exceptionnelle et surtout une musicalité intuitive tout en étant virtuose. Ça lui permet d'aller de la variété au Jazz et à la pop avec plus d'authenticité que Liza Minelli ou shirley Bassey.

En plus elle a une personnalité et une éthique qu'on ne rencontre pas souvent - je ne vois guère que Barbara en France qui mélange rigueur et narcissisme pour le bénéfice de leurs fans et d'ailleurs , elles ne les ont pas perdu au fil du temps .

J'en veux beaucoup à Sylvie d'avoir considéré que les fans étaient une mane inépuisable à son seul bénéfice . Trop de disques , de livres pour rien ... Ce que je pense de Sylvie s'applique à d'autres.
Et dire que j'ai mis 30 ans à m'interesser à cette chanteuse......avec plus de 80 albums studios j'ai encore un peu de temps pour tout decouvrir , j'ai deja du acquerir une bonne vingtaine d'albums.......et effectivement elle peut tout chanter , toujours avec autant de musicalité.....je decouvre de petites perles dans chacun de ses albums . Un régal .
en fait elle est trop assurée pour mon gout. J'aime bien une certaine mise en danger .

Petula à 40 millions ? Possible mais plus serait étonnant .
Un LP qui entre dans le top 200 des USA fait au minimum 100 000 sauf si il ne reste qu'une semaine et Petula en a pas mal. Sans parler des singles dans des pays qui chiffrent. En Angleterre , elle a souvent atteint les 500 000 et elle a eu un max du tubes en Italie quand ça vendait ...

C'est curieux qu'elle n'existe plus après 70 mais en fait c'est souvent le cas. Olivia, Donna , Cindy Lauper, Kim Wilde ont fait des chiffres déments pour ne plus rien vendre ensuite.
Petula a en fait privilégié sa vie de famille en étant un peu plus stable et en acceptant d'être sur scène à Broadway pour moins voyager......ca lui a couté cher car à partir des 70's c'est moins reluisant mais bon , elle a une sacrée carrière ,et bien plus internationale que les autres .
Je crois aussi qu'elle était mariée à un Français ... Les Anglaises ne sont pas carriéristes . Quand elles ont leur compte, elles laissent courir . Shirley Bassey n'a pas accepté les conditions américaines pour que ça marche.

Au ciné, Rampling, Bisset, Vanessa Redgrave ont fait le service minimum et leur carrière en a souffert. Apparemment , elles s'en portent très bien LOL
Oui exact !
Pour ajouter un peu de complexité à nos déductions

The Best Of John Denver 1998 : pas de classements - platine en 2003 (1 400 000 soundscan - 156 000 total)

1994 Willie Nelson super hits : 98 top 200 - 2 x platine (2 590 000 soudscan en 1998)

1996 Willie Nelson live in concert : non classé , non certifié : 582 000 soudscan - 700 000 final)

1998 Willie Nelson Biggest hits : 173 top 200 - Platine ( 1 850 000 soudscan)

Il y en a plein comme ça , qui échappent à la logique. J'en ai vu au Japon, qui sont certifiés double or et plus , avec des classements pas extraordinaires.

En Angleterre , Diana Ross "Baby it's me" 1977 pas classé et disque d'argent.
Le cas Diana Ross est plus normal , l'argent se donnant à 60 000.....et en 1977 le top albums devait se limiter à top 40 .
En France aussi , on trouve surement des albums non top 40 qui ont été disques d'or , ca depend aussi de la periode de l'année ou ils sortent .
Pour les bizarreries après il fait voir si aux USA un album à prix reduits est pris en compte, savoir si en etant en nice-price ils ont led roit d'etre pris en compte , j'ai appris qu'en Espagne , après 2 ans , les albums sortent automatiquement des charts , j'avais remarqué ce detail pour Adèle....... il y a surement pleins de choses qui nous echappent .
A creuser donc....
Exemple donc pour ADELE qui , après 2 ans de classements , est sortie......elle etait encore 8è quand ils l'ont virée.......bizarre http://spanishcharts.com/showitem.asp?interpret=Adele&titel=21&cat=a
Petula Clark UK : selon Albator, bcp de singles à plus de 500.000.
Ah bon! Lesquels?
"Sailor" peut-être, "Romeo" peut-être (tous les deux en 61-62), "Downtown" et "This Is My Song", peut-être aussi.
"My friend the sea", "My Love", "I couldn't live without your love", c'est plutôt (au vu du nombre de semaines et du meilleur classement) des ventes à plus de 250.000.


En tout cas, aucun de ses singles n'a atteint le million selon un classement très officiel qu'Eric ressort régulièrement, ni même les 800.000.

Ma chanson fétiche de Petula? "Marin".
Quand j'étais petit, j'en faisais une version freudienne : "Enfant du voyage/Ton lit c'est ...ma mère"

Ma mère, justement, possédait "Marin," "Romeo", "Vilaine fille, mauvais garçon".

Petula en Italie ? Plus de hits que Sylvie?
Combien de millions? "Ciao, ciao" très gros succès et quelques autres.

J'attends toujours les chiffres du "grand enthousiaste", Hidoine!

Albâtre, soundscan 1.400.000, 156.000 total pour John Denver, cela signifie quoi dans ton langage?
Petula Clark

UK : aucun single n'atteint les 800.000 ex. Elle n'est pas dans le top 200 des meilleures ventes de singles au Royaume-Uni.

En France, aucun 45 tours n'a atteint les 500.000 ex. A moins que "C'est ma chanson" ait franchi ce seuil en bout de parcours.


C'est la 2ème meilleure vente de 45 tours en France en 1967, derrière la sublime "dernière valse" de Mireille Mathieu ...et loin devant "Adios Amor" de Miss Chancel!
C'est ma chanson (67)
Chariot (62)
Romeo (61)
Marin (61)
La dernière danse/valse (67)
Ya-ya twist (61-62)


...sont les meilleures ventes de 45 tours de Petula en France.

Désolé, Hidoine, mais "La gadoue" est un titre que la mère Pet aime bien mettre en avant, parce qu'il est de Gainsbourg.
Mais ce ne fut pas un top-seller!
D'ailleurs, Pet est dans les meilleures ventes en 61-62 et en 67.
Chez nous, 63-64-65-66 sont des années plus faibles (sans être mauvaises). Et après? "C'est le refrain de ma vie est un succès, puis "Bleu", blanc, rouge", un petit succès en 72.
Je ne comprends pas pourquoi "La chanson d'Evita" (77) n'a pas été un tube en France. Elle a pourtant pas mal promotionné cette chanson.

Pour les ventes d'albums en France, je me demande si elle atteint les 2 millions : je ne crois pas. Peut-être 1,5 M.
Voilà pas que Peter nous la joue Merle Oberon qui tente d'impressionner Liz Taylor ! c'est pas gagné ...

de 50 à 1970 /

1MONSIEUR1964Awarded for One Million German and European sales (Sung in German)
2CHARIOT1964Awarded for One Million French and European sales (Sung in French)
3ROMEO1964Awarded for One Million British and European sales (Sung in English)6DOWNTOWN1965Awarded for One Million British sales.
7DOWNTOWN1965Awarded for One Million American sales.
8MY LOVE1966Awarded for One Million American sales.
9I COULDN'T LIVE WITHOUT YOUR LOVE1966Awarded for One Million American sales.
10THIS IS MY SONG1967Awarded for One Million American sales
1SAILOR1961Awarded for 250,000 British sales
2JE ME SENS BIEN1964Awarded for 100,000 EP sales in Canada.4MY LOVE1966Awarded for 250,000 British sales.
5THIS IS MY SONG1967Awarded for 250,000 British sales.

Ses info viennent du site officiel de Petula et elles sont confirmées par RIAA, BPI.
Pour avant 73 , la liste était déjà donnée là :
http://www.davemcaleer.com/page21.htm
Avant d'estimer les ventes de Petula , un peu complexes puisque plus de 150 top 20 , il serait amusant de s'interesser à celles de Nana , avec ses 45 top 20 ca doit etre facile à faire.....
Viva Petula !!!!!
Les chiffres avancés par Petula sur son site officiel sont dugrand n'importe quoi : "Chariot" one million sales in France and the rest of Europe : faudra m'expliquer comment ce titre vendu au maximum à 400.000 exemplaires en France a pu dépasser le million dans le reste de l'Europe. Avec quels classements ?

Les ventes de Petula n'ont rien de complexes : elles sont surévaluées, comme celles de ses consoeurs!
Les ventes de Nana Mouskouri en singles sont relativement modestes : il n'empêche qu'elles dépassent de loin le chiffre complètement mensonger qui figure sur ton site.
ne vou

Et les ventes de Nana ne sont correctement estimées que si l'on met en avant ses ventes d'albums.
Or, ta méthode de calcul minimise systématiquement ses ventes : une star mondialement connue ne joue pas dans la catégorie d'une vulgaire chanteuse yéyé!

Sheila a vendu 6 millions d'albums (en tout), Nana Mouskouri plus de 25 millions, voilà la vérité!
Et tu pourras aligner tous les classements singles que tu veux, cela ne changera strictement rien à l'affaire.

Quant à Merveille Mathieu, ses ventes (albums + 45 tours) pour les 6 pays suivants : France, Allemagne, Belgique, Canada, Suisse et Autriche, oscillent entre 33 et 34 millions.
Rien qu'avec cela, elle dépasse déjà "Couetteuse-la vedette déchue- et- promue- vendeuse- de- toc" , et demeure la chanteuse française à s'être le plus vendue au monde.
Elle dépasse les 40 millions en tout, et n'a aucune rivale française.

Vive la France éternelle, vive Mireille!
gna gna gna gna
Concernant CHARIOT, elle est aussi N°1 en italie à une epoque ou les singles se vendaient beaucoup encore , 39è au uk, 6è en Allemagne ,15è en Autriche , 1ère en Belgique Wallone , 7è en Espagne, 8è en Belgique Flamande
on voit de suite que lorsqu'il ne s'agit pas de NM ou MM les pb de mathematiques se multiplient
En plus de ses pb de calculs , notre prof a egalement des pb de vue .
Gna gna gna : ta mélo-mélodie!


Chariot : ce n'est pas uniquement la version française de "Chariot" qui est comptabilisée!
Ca me fait penser à une phrase mystérieuse de Sylvie dans un JDF ou elle annonce "comme un garçon" à 220 000 en ajoutant "ça fait le double à l'export" Elle ne parle pas de la version italienne qui n'est pas encore enregistrée.
Je me demande ce qu'elle voulait dire par "export".
Elle voulait dire : les ventes doublent si l'on inclut les exportations de cet E.P. français, ou tout au moins de la version française de la chanson.
Soit elle répétait ce qu'on lui avait soufflé à l'oreille, soit elle savait bien mentir aussi.

Au fait, combien de disques vendus par Sylvie?

France : 17,3 (11,3 +6)
Japon : 3
Italie : 2,5
Espagne: 1
Belgique: 0,5
Canada : 0,3
Total : 24,6 millions

+Argentine, Bulgarie, Finlande, USA, etc.
Total : plus de 25 millions.

Je ne suis pas un enthousiaste de Petula Clark, je remarque simplement sa présence importante dans de nombreux charts, et surtout dans des pays aux marchés importants.
Je ne vois rien d'étonnant à ce que "Chariot" se soit vendu à 1 million en Europe, vu le nombre de pays où ce titre a été classé. Avec "Dowtown", "My love", "This is my song", entre autres, ce sont des tubes universels, auxquels le nom de Petula est associé définitivement.
Si l'on joue au jeu des comparaisons, quel tube universel peut avancer Nana Mouskouri ? Qui soit totalement associé à son nom, à son seul nom ?
"La gadoue" n'a pas été un gros tube, mais ce que je veux dire, c'est que ce disque a dû être entre 20 et 30, sûrement, comme quelques autres de Petula, mais comme pour les années 60, nous n'avons que les 15 premiers...
Je l'ai dit auparavant, l'avantage de Petula est d'être anglaise et d'avoir donc tout le marché anglo-saxon. En population, à l'époque, cela faisait près de 300 millions de personnes (Etats-Unis, Grande Bretagne, Australie, Nouvelle-Zélande, Canada anglophone, Hon Kong, etc.).
Je ne chiffre que lorsque je suis à peu près sûr. Et que je trouve un document crédible pour appuyer mes affirmations. "L'enthousiaste" ne se livrera donc pas à avancer des chiffres farfelus, il considère seulement qu'après étude des classements multiples consultables, il semble que Petula soit devant Nana.
D'accord, Hidoine, mais tu pourrais nuancer tes propos : "Chariot" a été décliné en plusieurs langues. A ce compte, je peux aussi additionner les ventes de "la Paloma" par Mireille et dire qu'elle a vendu 2 millions de disques, ce qui est d'ailleurs proche de la vérité : environ 1,3 à 1,5 M de la version allemande et 600 à 700.000 de la version française.


"Chariot" n'a rien d'universel. L'Américain moyen ne connaît pas.
Ensuite, universel et intemporel : ça me paraît dur! Le teenager moyen actuel ne connaît pas forcément les tubes de Petula. Tout au plus "Downtown", et encore!

Nana n'a aucun titre "universel". Mais la plupart des Germanophones de plus de 40 ans connaissent "Weisse Rosen aus Athen". Comme elle la chante dans toutes les langues (grec, alld, angl., français, espagnol, italien), elle la considère comme son passeport.

Encore une fois, j'aimerais qu'on fasse les ventes comparées d'albums de Petula et de Nana, et l'on verra qui sera en tête.
Nana rattrape déjà le retard "américain" par son avance française très nette sur Petula.
Petula fait plus de tubes, et a la chance d'être anglo-saxonne, mais quand il s'agit d'acheter des albums, les Français, les Allemands et même les Anglais ont donné leur préférence à Nana.
Alors peut-être que Petula est globalement devant Nana, mais il convient de relativiser cette supériorité en intégrant les ventes d'albums qui sont favorables à Nana sur 3 des plus grands marchés. (Les ventes d'albums de Petula aux USA sont insuffisantes pour enrayer cette suprématie mouskourienne).
Reste à voir ce qui se passe au Japon, en Italie, en Espagne, en Australie, etc., au niveau des ventes d'albums pour les deux artistes.


1,3 à 1,5 de la paloma? il n'est meme pas certifié or en Allemagne ! http://www.musikindustrie.de/no_cache/gold_platin_datenbank/#topSearch
et c'est pas l'Autriche,Pays bas, Belgique.....qui la font monter à 1,5 !!!!

Dès qu'il s'agit de MM les delires recommencent !!!
par contre les 1eres places de Petula......

T'es vraiment con ou quoi? Et les tubes de ton idole de mes deux, ils ont été certifiés or? Les 8 disques d'or de Miss Chancel?

L'école est finie
Le folklore américain
Les rois mages
Les gondoles à Venise
Ne fais pas tanguer le bateau


vendus à plus de 500.000 exemplaires, oui ou non?
Pourtant, ils n'ont pas fait l'objet d'une certification officielle.

Pas plus d'ailleurs que "Singin' in the Rain", pourtant sorti
en 77.
Et le SNEP a certifié "or" "L'Arche de Noé" vendu à 386.000 exemplaires pendant les 18 mois qui ont suivi sa sortie en mars 77.
Quid des disques d'or de Sheila?

"La Paloma, ade" ne risque pas de figurer dans la base de données que tu mets en lien, étant donné qu'elle ne prend en compte que ce qui a été certifié officiellement à partir de janvier 76, et tu le sais très bien!
"Hit Bilanz" fait état d'un disque d'or remis à Mireille pour plus de 500.000 ex. vendus.

Pour moi, le million de disques vendus en Allemagne est aussi avéré que les 700.000 ex. des "Gondoles à Venise" ou des "Rois Mages" .
Alors, ne fais pas celui qui en sait plus que les autres, parce que manifestement tes certitudes reposent surtout sur beaucoup de mauvaise foi et très peu sur un soi-disant parti-pris méthodique et scientifique dont tu aimes te parer. J'appelle cela de la malhonnêteté intellectuelle. C'est plus grave et pathologique que tu



..plus grave et pathologique que les délires que tu m'attribues si généreusement.

Et les dires de Fabrice Ferment ne sont pas des certifications, a fortiori quand son intention première était de revoir les disques d'or et de les décerner très prétentieusement et rétrospectivement à partir de 300.000 exemplaires, alors que le chiffre de 500.000 exemplaires avait été décidé en 1973.
Soit poli si t'es pas beau
Les gondoles sont certifiées , Singin aussi ! revise tes classiques ignare !
ensuite meme si c'est 700 000 paloma en allemand on arrive pas à 1,3 ou 1,5.......ou alors achète une calculette
Apprends d'abord l'orthographe (sois poli...) avant de donner des conseils aux autres!
J'ai toujours été très bon en calcul mental et n'ai pas besoin de calculette.
700.000 Paloma en allemand, selon toi!

"Les gondoles" certifiées et "Singin'" par ton site prosélyte et tendancieux, oui!

Mais je ne veux pas perdre mon temps davantage : reste sur tes certitudes, je m'en tiens aux miennes.


bon vent ! avec tes bondieuseries
Petula c'est quand même 25 top 5 dans les pays qui font du volume
16 lp classés dans le top 200 US ...

On fait pire comme palmarès.

En Angleterre sur sa période de gloire de 50 à 1970, il n'y a pas une femme qui ait fait mieux.
De sa génération, Shirley Bassey fait plus fort en Angleterre mais pas nécessairement à l'international.
Bassey ne fait pas mieux à l'international on le verra quand j'attaquerai les B , en attendant une autre au palmarès bien riche et bien mieux que qui vous avez ! lol . CHER

http://artisteschartsventes.blogspot.fr/2015/01/cher.html

Je n'avais pas relever cette phrase de Peter , mais Alba, Hidoine , une première victoire :

"Alors peut-être que Petula est globalement devant Nana"

Peter a parfois des moments ou il redescend sur terre !!!
mais quand on passe son temps à ecouter des bondieuseries....c'est pas evident

Relevé ( je ne me relis jamais )
Vos échanges de noms d'oiseaux ont le mérite de me faire rire, c'est digne de ce bon vieux capitaine Haddock, et rire, c'est toujours bon, il faut le reconnaître...

Personnellement, quand j'évoque la possibilité de "Chariot" à plus d'un million, bien sûr, c'est dans la globalité. Que Mireille ait aussi vendu plus d'un million de sa "Paloma", dans les diverses langues, sans doute, je n'y vois aucun inconvénient. Nous parlions de Petula et Nana...

"Chariot" n'a rien d'universel. L'Américain moyen ne connaît pas", dis-tu, Peter. Qui c'est, l'Américain moyen ? As-tu fait une enquête aux États-Unis pour demander aux gens s'ils connaissaient cette chanson ?
Tu dis par contre :
Nana n'a aucun titre "universel". Mais la plupart des Germanophones de plus de 40 ans connaissent "Weisse Rosen aus Athen". Comme elle la chante dans toutes les langues (grec, alld, angl., français, espagnol, italien), elle la considère comme son passeport.
Apparemment, c'est elle qui la considère comme telle. Moi, je ne connais pas cette chanson. Trop petit quand elle a eu du succès (surtout en Allemagne), et j'ai 60 ans. Par contre, je connais "Chariot". J'ai vécu 31 ans à Paris. J'ai des souvenirs radios à partir de 1963, plus ou moins.

On peut couper la poire en deux. Nana a éventuellement vendu plus d'albums, c'est fort possible. Mais Petula a incontestablement vendu plus de singles, et globalement, albums + singles, c'est Petula qui doit être devant. Je pense que dans le fond, et après réflexion, tu es parvenu à la même conclusion, Peter.
Je suis arrivé à la conclusion que Petula est très loin devant Nana depuis fort longtemps, vu que Petula est une vendeuse de singles comme Sheila.


Je n'exclus pas que Petula ait vendu plus que Nana globalement : si elle a effectivement vendu 68 millions (j'en doute fort!), alors ma réponse est oui.
Si elle n'a vendu "que" 40 millions, alors ma réponse est non, car je demeure convaincu que Nana a vendu plus de 40 millions globalement.


Les ventes d'albums ne sont pas établies de manière exhaustive, donc il reste du boulot...
Et les charts ne disent pas tout, surtout pas ceux des années 60 et 70.

Tu ne connais pas "Roses blanches de Corfou"? C'est la version française du "passeport" de Nana.

Les Américains ne connaissent pas grand-chose à la chanson française, alors "Chariot", ça m'étonnerait bcp!
En dehors de "La vie en rose", des "Champs Elysées", ils ne connaissent pas grand-chose.
Je n'ai pas fait de sondage, mais j'ai fait 7 séjours aux USA (dont cinq d'un mois à deux mois) entre 1979 et 2009. Et évidemment, j'ai posé des questions...
En dehors de Piaf, la plupart des gens ne connaissent personne!
Pour parler de Petula, je trouve étonnant qu'elle vende peu d'albums en Angleterre (8 lp)mais aussi Canada etc ...

J'ai aussi regarder Dusty (13 lp), Cilla Black (8 lp classé uk), Sandie Shaw (3) , Helen Shapiro (2) , Lulu (5).

Bref, je ne sais pas ce que les classements donneraient pour la France mais en Angleterre, ce n'est pas énorme . Avec 12 lp , Nana est assez haut.

Diana Ross & the Supremes (21 lp) , Diana Ross (36) - Ils ont été plus généreux avec nos Américaines ingénues .

La grande star UK est Shirley Bassey (41 lp) .

En gros toutes ses anglaises disparaissent des charts vers 70.
Les amis, encore une victoire !!!!

"Je suis arrivé à la conclusion que Petula est très loin devant Nana depuis fort longtemps, vu que Petula est une vendeuse de singles comme Sheila"

Je me souviens d'avoir eu des tonnes de discussions ou Peter me soutenait que Nana ( forcement ) etait la plus grosse vendeuse europeene !!!

Enfin un retour à la réalite , c'est pas trop tot !

Et moi non plus je ne connaissais pas LE standard de Nana

allez encore un effort tu vas devenir plus lucide
Mon message exact est : "Je suis arrivé à la conclusion depuis longtemps, QU'EN CE QUI CONCERNE LES VENTES DE SINGLES, Petula est très loin devant Nana.." : j'ai tapé mon message un peu trop vite.

Il va de soi que la discussion sur les ventes totales reste ouverte, à commencer parce que je n'ai pas d'idée précise sur les ventes d'albums de Petula : 5 millions aux USA, peut-être, 1,5 M en France?, autant en Angleterre peut-être, ou moins, 0,5 million en Allemagne, car elle a bien dû en vendre un peu sur plus de 50 années, même si elle n'a eu aucun classement jusqu'en 1986 (après, je n'ai pas vérifié).
A cela, il faut ajouter ses ventes au Canada, en Australie, en Nouvelle-Zélande, en Afrique du Sud, dans les pays scandinaves, au Benelux, etc. Ventes que je ne connais pas.
Quid des ventes d'albums en Espagne et en Italie pour Petula?


Albator dixit : un album ds le top 200 du Billboard américain = 100.000 ventes, à condition d'y reste plusieurs semaines.
Ah bon!?
Eh bien, dans ce cas Mireille a au moins vendu 100.000 ex. aux USA (N°118 en 1969 avec un album Capitol, en pleine époque "Petula", et classé 8 sem. je crois) et Nana avec "An Evening with Nana Mouskouri & Harry Belafonte" en 66 et "Only Love: The Very Best of NM"en 91 a dû en écouler au minimum 200.000.

Sans compter qu'en 1998, son "Concert for Peace" s'est classé 7ème des World Music Charts, et qu'elle a plusieurs albums classés dans les "Heat Seekers" et autres charts : "Falling In Love Again" (93), "I'll Remember You" en 2005 ou 2007.
Vu les nombreuses tournées effectuées aux USA, cela m'étonnerait bcp que Nana n'ait pas écoulé 20.000 ex. d'un album par ci, 50.000 d'un autre par là, sans jamais entrer dans le TOP 200, parce que les ventes hebdomadaires étaient tout simplement insuffisantes.
Mais vu son catalogue aux USA (46 albums disponibles de Nana en 95-96), cela m'étonnerait bcp qu'elle n'ait fait que de la figuration aux USA.
C'est sûr, avec quelques albums dans les bacs américains au meilleur de sa forme, Sheila ne risquait pas de réaliser ce genre de ventes.
Mais Eric ne va pas tarder à me soutenir que son single "Little Darlin'" a réalisé des ventes plus importantes que l'ensemble des ventes US d'albums de Nana.
Je ne sais pas si ce sont les bondieuseries qui l'inspirent, ou sa religion alternative confortée par les propos de son (ex?-) gourou.
je n'ai pas ce delire de millions que tu as pour des disques non classés .
Apparememnt ta cure n'a pas marché
Ce n'est pas à moi qu'il faut appliquer un traitement anti- obsessionnel des charts, mais bien à toi! Tu crois vraiment que des grandes stars comme Nana Mouskouri ou Aznavour n'ont rien vendu aux USA ? S'ils n'avaient rien vendu, ils n'auraient pas attiré grand monde à leurs concerts dans les années 60 à 2000.
Que ces ventes soient ridicules dans un petit pays comme la Nouvelle-Zélande ou le Danemark quand il n'y a pas de classement, je veux bien!
Mais aux USA, où le marché est énorme, ne pas entrer dans le top 200 ne veut pas dire ne rien vendre, mais avoir des ventes modestes : 50.000 ex; aux Etats-Unis, ce n'est pas beaucoup.
Evidemment, je comprends que de telles ventes pour toi restent imaginaires, hypothétiques, car dans le cas de Sheila, ces ventes sont depuis longtemps devenues inexistantes.
Cela n'expliquera jamais les 300 ou 350 millions revendiqués par Universal France pour Nana (en Allemagne, c'est 250 M), mais donne une vision plus nuancée, car non-exclusivement charto-centrique, de la réalité!
Si Nana sort régulièrement des disques aux USA c'est qu'elle les vend, sans quoi on aurait des sorties très espacées comme celles de Sylvie aux USA.

Comme pour le classique ou le jazz, on peut aussi sortir des disques pour en vendre quelques dizaines de milliers, mais pas pour le plaisir.

quelques ventes de Ray Charles pour des LP qui n'entrent pas dans les 100 premiers :
1969 n°167 "I'm All Yours, Baby" : 125,000.
1969n°172 "Doin' his Thing" :90,000.
1970n°155 "My Kind Of Jazz" : 90,000.
1970 n°192....none....Love Country Style : 75,000

Johnny Mathis ou John Denver font de meilleures ventes . De la 50è à la 100è place ça fait entre 200 et 140 000.

Mais de toute façon, certains disques échappent à ce constat et parfois de façon spectaculaire
Ce que tu dis m'intéresse, Albator, mais le nombre de semaines et l'année de classement jouent aussi dans ces ventes.


En 1966, à partir du 9 avril, l'album "An evening with Belafonte/Mouskouri" (entièrement en grec!) est resté 8 semaines classé dans le HOT 200 Billboard.
Voici les classements : 131-126-126-124-148-147-147-146 (8 weeks)

En 1991, à partir du 5 octobre, "Only Love-The Best of Nana Mouskouri" s'est classé 6 sem. en tout dans le Hot 200 Billboard.
Voici les classements : 195-141- (Out pendant 2 sem.)-192-178-157 (puis Out) et en 1992 le 04/01 : 177.
(6 weeks)

A combien évalues-tu ces ventes, sachant aussi que le CD de 1991 est toujours disponible?
En 1969, MM est classée pendant 8 sem. consécutives dans le Hot 200 Billboard à partir du 04/10.

Voici ses classements : 138-138-150-142-119-118-156-156. (8 weeks)

L'album sort sous le titre "Mireille Mathieu" chez Capitol sous la référence ST-306et contient 10 titres français.

Face A
Les bicyclettes de Belsize
Tous les amoureux
Celui que j'aime
Viens dans ma rue
Ensemble

Face B
Et merci quand même
Une rose au coeur de l'hiver
Je ne suis rien sans toi
Quand tu t'en iras
Un homme et une femme

100.000 ex. pour Mireille, selon toi, Albator?
Alba, ce ne sont pas des albums speciaux pour les etats-unis mais des compils le plus souvent....et ça ca ne coute rien a Universal......toutes les stars anglo-saxones ont leur casier dans n'importe quel pays , plus que Nana etc..... Doit on en conclure que Kim Carnes , Laura Branigan , Grace Jones etc.......vendent des millions simplement parce qu'elles sont presentes partout ? Je ne crois pas .
Kim Carnes, Laura Branigan, Grace Jones : how ridiculous !

Vive Nana!
Un récapitulatif de ses principaux albums anglo-saxons :

1) 1962 The Girl from Greece Sings/NM in New York

2) 1965 Nana ("The Bobby Scott Album")

3) 1969 Over & Over

4) 1969 The Exquisite NM

5) 1970 Turn on the Sun

6) 1971 A Place in My Heart

7) 1972 British Concert ( double album)

8) 1973 An American Album

9) 1973 Songs from her TV Shows
10) 1974 Spotlight on NM

11) 1974 Nana's Book of Songs

12) 1975 Live at the Royal Albert Hall

13) 1976 Songs of the British Isles

14) 1976 Passport

15) 1976 Love Goes On

16) 1979 Roses & Sunshine

18) 1980 Come With Me

19) 1982 Song for Liberty

20) 1984 Nana "Solitaire"

21) 1985 Alone

22) 1986 Why Worry
23) 1987 Love Me Tender

24) 1988 The Magic of Nana Mouskouri

25) 1990 Oh Happy Day/Gospel

26) 1991 Only Love: The Very Best of NM

27) 1993 Falling in Love Again/Hollywood

28) 1997 Return to Love

29) 1998 Concert for Peace (NYC St John the Divine)

30) 2001 Nana at her very Best

31) 2001 Gold

32) 2003 Nana Jazz (live in Stuttgart)

33) 2005 I'll Remember You

34) 2005 The Complete English Series (intégrale des titres anglais + concerts live : enregistrements en Angleterre et aux Pays-Bas)

35) 2007 The Ultimate Collection

etc...

Plus de 365 titres en anglais, presque autant qu'en français : Nana me remplit d'extase! Elle a fait un triomphe jeudi soir à Aix-en-Provence (mes amies Anna et Kelly y étaient) et termine sa tournée française au Zénith de Nantes ce soir (samedi).
Elle fera 5 concerts en Australie au mois d'avril.

Qui dit mieux à 80 ans?


Et sur les 35 albums cités ci-dessus, 25 ne sont pas des compilations, mais des albums studio ou live.
Par conséquent, ils ont coûté qqch à la maison de disques.
Il faut se renseigner avant de dire des conneries!
Quelques chiffres albums aux USA pour eviter tout delire , Lana del rey classee 28e avec 9000 ventes , Adele classee 140e avec 4000 ventes
Laissons de coté la Lana Del Rey de 2014 ou alors on va aussi aller chercher du coté de Fréhel qui a gravé son premier disque en 1908 elle est d'ailleurs assez géniale comme bonne femme.

En 68 j'ai " DR&the supremes sings funny girl" 150, 12 semaines : 225 000 (chiffres de 88) mais en 72, les Supremes sans Ross "sings Jimmy Web" 129 - 12 semaines : 100 000.

Je suppose que MM sort son lp au moment des Ed Sullivan show etc ... Elle a sans nul doute atteint les 100 000 en dépassant la 120è place.

Pour 90/96 , j'ai " force behind the power" et "working overtime" 102 et 116, classées 6 semaines : 125 000 chacun
en 95 "take me higher" au titre mal choisis : 114 , 2 semaines : 135 000

Les sites américains ne s'intéressent qu'aux chiffres des albums.
La distribution des disques est sans doute un point important de la réussite d'une carrière.
Les albums des stars internationales étaient distribués en France certes ! pas de problème pour avoir un Streisand, un Motown, un Dionne Warwick Un Newton John d'avant Grease ? un Dolly Parton ? un Kim Carnes d'avant Bette Davis ?
En 83 j'ai acheté mon premier Cher . Je n'en ai trouvé qu'en import à la FNAC Wagram " I Paralyse". Il fallait aller au Lido Musique pour avoir des trucs moins commun.
Mina, Vanoni, Cellentano quelques LP au mieux.

L'histoire de dire qu'au Japon n'importe qui a une importante discographie n'est pas tout à fait exact . Vartan, Hardy, Mathieu, Sanson et Dalida , Barbara ont été régulièrement suivies en LP.
Je ne suis pas certains qu'on trouve autant de singles que pour Vartan, Adamo (+ de 50)
Dave, Delpech, Chamfort, Lenorman, etc n'ont que 5 ou 6 singles dans une période limité.
Pour FGall, une fois les années 60 passées, il n'y a presque rien.
Nicoletta, M Torr, Marie Myriam, Aubret, presque rien aussi. Karen Cheryl , 2 ! peut être 3 LOL
Sheila, plutôt pas mal ! c'est à noter.

Aznavour, Brassens, Brel, Moustaki étaient eux aussi édités au rythme de leur sortie française.
Dernière édition:
Un kim Carnes d'avant " bette davis " non mais depuis y'a des cd partout ! Un Dolly Parton idem ! Y'en a partout ! Et maintenant avec le mp3 ce n'est plus un pb. Et les chiffres donnés ci- dessus le sont dans un marché Album bien plus dynamique qu'en 1970....
Merci Albator,

Ta réponse ne me donne bien sûr aucune certitude, mais je pense qu'il n'est pas déraisonnable de penser que Mireille a atteint les 100.000 ou un peu plus, et que s'en approche Nana a dû les atteindre ou s'en approcher au moins deux fois.
Je suis d'ailleurs persuadé que Nana a dépassé le million d'albums vendus sur l'ensemble de sa carrière, voire davantage.


Pour Mireille au Japon, c'est 65 LP environ, 30 à 35 EP/singles, 7 ou 8 CD, et apparemment 1 DVD (celui de l'Olympia 2005).
j'ai un article américain qui parle du Japon de 69 et des représentants des majors qui se cassent la tête pour refourguer leur matos à des revendeurs qui rechignent , surtout les indépendants.
Du coup les grands groupes vendaient eux même leurs artistes maison . A peut près 20% du marché
Il y avait aussi beaucoup d'autres circuits comme les fans clubs etc ...

J'ai acheté si peu de disques dans les années 70 que je ne me souviens que du Drugstore st Germain, un marchand d'électroménager a Montreuil qui vendait des singles dans un présentoir pour cartes postales. Il y avait deux disquaires dans une petite ville comme Vincennes.

Les supermarchés ? Je me souviens surtout de collections parallèles comme Impact .
Autres charts runs soundscan mars 2012 : 106e avec 4600 ventes , 166e avec 2670 . Moi dans le sud j'avais plusieurs disquaires et toutes les grandes surfaces avaient de tres beaux rayons de disques ! J'y passais des heures pendant que ma mère faisait les courses ! En plus ils avaient le classement RMC affiché en vitrine ! Grrrr ! J'ai reçu les RMC 1979 singles et albums
A Strasbourg, il y avait, avant l'arrivée de la FNAC en 1978, pas mal de disquaires au centre-ville, dont trois très importants : Musique Wolf, Buchert, et Disques Haar. Wolf a duré le plus longtemps, mais la Fnac a fini par rafler la mise. Et le Virgin Megastore, dont l'ouverture remonte à 1998 et la fermeture à 2012 ou 13, n'a jamais été de taille à la concurrencer.
Dans mon quartier, Prisunic et des magasins d'électro-ménager vendaient tout ce qui m'intéressait, et les supermarchés et hypermarchés (Mammouth/Auchan, Carrefour, Cora, Leclerc...) étaient très bien achalandés, contrairement à aujourd'hui...
C est sympa Alba de comparer Diana Ross et Mireille Mathieu !

Mais avec environ 3000 a 4000 ventes pour une 140e place en moyenne en 2012.....j ai du mal a imaginer 100 000 ventes pour 8 semaines de classement en 1969 avec une 130e place en moyenne.......

D ailleurs le chiffre que tu donnes pour Diana date de 1988......soit 20 ans après...... pour une artiste majeure aux US..... j imagine mal MM vendre 70 000 a 80 000 en etant absente du top 200......

Whitney vendait la semaine avant sa mort 1700 cd de son back catalogue global par semaine........et Whitney n'est pas MM
Au lieu de faire ta jalouse dépressive, tu ferais mieux de vérifier si Sheila & B.Devotion n'a pas vendu 56.718 exemplaires de l'album "King of the World.
Il y en a au moins un de vendu sur le territoire américain : le mien!"


Au lieu de faire ta jalouse dépressive, tu ferais mieux de vérifier si Sheila & B.Devotion n'a pas vendu 56.718 exemplaires de l'album "King of the World.
Il y en a au moins un de vendu sur le territoire américain : le mien!"


non je t apprends a compter y a du boulot
non je t apprends a compter y a du boulot et puis je ne vais pas etre jaloux , Sheila est allée 49e
Tu ne peux pas comparer des époques différentes!

Sheila : 49ème, certes, mais en singles! C'est moins prestigieux, et puis combien de semaines dans le Billboard?

Non, sans vouloir me moquer, et tout à fait sérieusement cette fois-ci, tu devrais essayer de savoir ce que Sheila a vendu de ses trois albums anglais : "Singin'/Love Me Baby", "King of the World" et "Little Darlin'". Elle a bien dû en vendre un peu!
J'ai vu (et acheté) le deuxième à NYC en août 80, et vu le troisième dans le New Jersey en août 82. En revanche, je n'ai jamais vu le premie,r qui est sans doute sorti début 78 aux USA, alors que mon premier séjour aux Etats-Unis remonte à août 1979.
9 semaines dans le top 100 qui dit mieux?

peut etre Lara Fabian en 2001 avec "I will love again" mais comme je ne suis pas chez moi je ne peux pas verifier .

On a moins de renseignements sur les ventes de singles a l époque que sur les albums , un album qui n est pas dans le top 200 doit vendre moins de 2000 par semaine dans les grosses années .

oui c est sur qu elle a du en vendre mais sans apparaitre dans les charts ca va etre dur a estimer
Pour Mireille, je pense qu'on est trop optimiste. Certes, il est plus facile que nul part ailleurs de vendre 100 000 albums aux États-Unis, mais je pense que pour cela, il faut être quand même dans les cent trois ou quatre fois... Au-delà de la 100ème place, c'est, à mon humble avis, quand même difficile. 8 semaines en 1969 avec comme meilleure place une 118ème, personnellement, je ne pense pas que cela fasse 100 000. En 1969, il y avait 100 millions d'habitants de moins qu'aujourd'hui (200 millions) soit à peu près 3 fois plus qu'en France aujourd'hui. Je situerais ces ventes autour de 70 000...
Maintenant, avec le cumul de tout ce qu'elle a pu sortir là-bas, il est probable qu'elle a vendu quelques centaines de mille d'exemplaires.
Oui je suis d'accord Hidoine, sachant qu'un 140e vend en 2012........environ 3000 a 4000...... Le compte est vite fait......et encore 1969 c'est beaucoup moins au niveau ventes albums que 2012......sachant en plus que la population etait bien moindre........
Mais nous n'avons aucune certitude.
Il n'empêche qu'Albator a bien dû tirer ses chiffres de quelque part.
Comment expliquer que Ray Charles ait vendu 125.000 d'un album classé au mieux 167ème...et 90.000 ex. d'un album classé au mieux 172 ème? Et ces disques se sont classés en 1969, comme celui de Mireille.
Si ces chiffres sont exacts (ce n'est pas moi qui les donne), pourquoi Mireille n'aurait-elle pas vendu 100.000 ex. du sien classé au mieux 118ème la même année?
La seule inconnue dans cette histoire : le nb de semaines de classt des disques de Ray Charles.

Moi, je veux bien qu'elle n'ait vendu que 70.000 ex. Mais sur quoi te bases-tu pour avancer ce chiffre?

Ensuite, le chiffre de la population américaine est le même pour les ventes de Ray Charles comme pour celle de Mireille.


Et pour les ventes totales de Mireille aux USA, c'est la nébuleuse totale, car je ne sais pas exactement tout ce qu'elle y a sorti.

Il y a 6 ou 7 albums entre 1966 et 1970 chez Atlantic puis Capitol, "MM sings Paul Anka" en 79 chez Ariola Disc, "The Tales of Cricri" avec Placido Domingo en 84 chez CBS, le CD espagnol "Embrujo" a eu un pressage américain en 90, le CD "MM chante Piaf" est sorti en 93-94 chez Atlantic Records, puis chez Capitol en 2003 et enfin chez Sony Music fin 2012.
Le reste, ce sont des imports de France, d'Allemagne, et du Canada principalement.
Pour Ray Charles, il faudrait savoir si les ventes données par Albator sont réellement celles de 1969 ou si elles sont plutôt une donnée trouvée sur Ray Charles, disant que tel 33 tours sorti en 1969 a finalement vendu plus de 100 000 unités, mais sur la longueur, CDs compris. Est-ce une donnée de 1969 ou une donnée sur les ventes des albums de Ray Charles a posteriori ? Parce qu'au vu de ses classements, si un 167ème atteint ce score en quelques semaines, que vend alors un 50ème ?
Ray Charles est une vedette universelle, je penche plutôt pour une donnée postérieure, commentant que ces disques se sont finalement vendus aux chiffres indiqués par Albator mais après plusieurs années...
Ok, cette interrogation me paraît tout à fait pertinente!
Albator, si tu nous lis!
c est deja ce qu il precise pour Diana Ross pour l album de 1968 , chiffre de 1988 dit il........parce que 8 semaines entre la 118 et 156e place ca fait pas 100 000 meme pour la semaine de noel
Une idée du marché brésilien : ventes 2013
#1 Já Deu Tudo Certo - Padre Marcelo Rossi
2013 - 950.000 cópias
#2 Esse Cara Sou Eu - Roberto Carlos
2012 - 750.000 cópias
#3 Remixed - Roberto Carlos
2013 - 300.000 cópias
#4 Multishow Ao Vivo: Um Ser Amor - Paula Fernandes
2013 - 280.000 cópias
#5 Um Ser Amor - Paula Fernandes
2013 - 255.000 cópias
#6 Te Esperando [EP] - Luan Santana
2013 - 250.000 cópias
#7 Anitta - Anitta
2013 - 132.000 cópias
#8 Beyoncé - Beyoncé
2013 - 100.000 cópias
#9 Midnight Memories - One Direction
2013 - 100.000 cópias
#10 Viva Por Mim - Victor & Leo
2013 - 100.000 cópias
#11 As Melhores Até Aqui (+ Ed. Especial) - Luan Santana
2013 - 100.000 cópias
#12 Ágape Amor Divino - Padre Marcelo Rossi
2012 - 100.000 cópias
#13 Demi - Demi Lovato
2013 - 80.000 cópias
#14 O Nosso Tempo É Hoje - Luan Santana
2013 - 80.000 cópias
#15 Take Me Home - One Direction
2012 - 77.000 cópias
#16 21- Adele
2011 - 75.000 cópias
#17 Musica Para Churrasco Ao Vivo Vol. 1 - Seu Jorge
2012 - 74.000 cópias
#18 ArtPop - Lady Gaga
2013 - 64.000 cópias
#19 Faça-me Crer - Padre Reginaldo Manzotti
2013 - 60.000 cópias
#20 #AC - Ana Carolina
2013 - 60.000 cópias
#21 Chiquititas - Chiquititas
2013 - 60.000 cópias
#22 Vanessa Da Mata Canta Tom Jobim - Vanessa Da Mata
2013 - 57.000 cópias
#23 Amor À Vida Internacional - Vários
2013 - 50.000 cópias
#24 Mais e Mais [EP] - Thiaguinho
2013 - 50.000 cópias
#25 Sunset - Michel Teló
2013 - 50.000 cópias
#26 Ao Vivo Em São Paulo - Gusttavo Lima
2012 - 50.000 cópias
#27 Bangerz - Miley Cyrus
2013 - 45.000 cópias
#28 Believe Acoustic - Justin Bieber
2013 - 45.000 cópias
#29 Multishow Ao Vivo - Naldo Benny
2013 - 40.000 cópias
#30 Amor & Fé - Fafá de Belém
2013 - 40.000 cópias
#31 Prism - Katy Perry
2013 - 40.000 cópias
#32 La Família 013 - Charlie Brown Jr.
2013 - 40.000 cópias
#33 Vida Que Segue - Zeca Pagodinho
2013 - 40.000 cópias
#34 Nós - Maria Gadu
2013 - 35.000 cópias
#35 Stars Dance - Selena Gomez
2013 - 33.000 cópias
#36 Extraordinário Amor De Deus - Aline Barros
2011 - 32.000 cópias
#37 Nunca Tem Fim - O Rappa
2013 - 31.000 cópias
#38 Sim - Sandy
2013 - 30.000 cópias
#39 Funky Funky Boom Boom - Jota Quest
2013 - 30.000 cópias
#40 Amor À Vida - Vários
2013 - 30.000 cópias
#41 Essência - Jotta A.
2012 - 30.000 cópias
#42 Teenage Dream: The Complete Confection - Katy Perry
2010 - 28.000 cópias
#43 Canta & Toca Roberto e Erasmo - Lulu Santos
2013 - 27.000 cópias
#44 Unapologetic - Rihanna
2012 - 26.000 cópias
#45 Britney Jean - Britney Spears
2013 - 25.000 cópias
#46 Avril Lavigne - Avril Lavigne
2013 - 25.000 cópias
#47 #Willpower - Will I.Am
2013 - 25.000 cópias
#48 Negalora Ao Vivo - Claudia Leitte
2012 - 25.000 cópias
#49 Unorthodox Jukebox - Bruno Mars
2012 - 23.000 cópias
#50 As Nossas Canções - Ivete Sangalo
2013 - 20.000 cópias
#51 MDNA Tour - Madonna
2013 - 20.000 cópias
#52 Through The Never - Metallica
2013 - 20.000 cópias
#53 Nada Pode Me Parar - Marcelo D2
2013 - 20.000 cópias
#54 Abraçaço - Caetano Veloso
2012 - 16.000 cópias
#55 Born To Die - Lana Del Rey
2012 - 16.000 cópias
#56 The 20/20 Experience - Justin Timberlake
2013 - 15.500 cópias
#57 Girl On Fire - Alicia Keys
2012 - 15.000 cópias
#58 Atento Aos Sinais - Ney Matogrosso
2013 - 15.000 cópias
#59 Loved Me Back To Life - Céline Dion
2013 - 15.000 cópias
#60 Lightning Bolt - Pearl Jam
2013 - 15.000 cópias
#61 New - Paul McCartney
2013 - 15.000 cópias
#62 Random Access Memories - Daft Punk
2013 - 15.000 cópias
#63 Música Popular Caiçara Ao Vivo - Charlie Brown Jr.
2012 - 15.000 cópias
#64 Pink Friday: Roman Reloaded The Re-Up - Nicki Minaj
2012 - 15.000 cópias
#65 Live At The Royal Albert Hall - Adele
2011 - 15.000 cópias
#66 AM - Arctic Monkeys
2013 - 12.000 cópias
#67 Paramore - Paramore
2013 - 10.500 cópias
#68 Ellen Oléria - Ellen Oléria
2013 - 10.000 cópias
#69 Carta de Amor Ao Vivo: Ato 1 - Maria Bethânia
2013 - 10.000 cópias
#70 Carta de Amor Ao Vivo: Ato 2 - Maria Bethânia
2013 - 10.000 cópias
#71 Paradise Valley - John Mayer
2013 - 10.000 cópias
#72 Word Of Mouth - The Wanted
2013 - 10.000 cópias
73 The 20/20 Experience 2 of 2 - Justin Timberlake
2013 - 10.000 cópias
#74 Girls - Girls
2013 - 10.000 cópias
#75 19 - Adele
2008 - 10.000 cópias
#76 The Next Day - David Bowie
2013 - 10.000 cópias
#77 Music From Another Dimension! - Aerosmith
2012 - 10.000 cópias
#78 Stading Ovation: The Greatest Songs From The Stage - Susan Boyle
2012 - 10.000 cópias
#79 Battle Born - The Killers
2012 - 10.000 cópias
#80 The Soul Sessions Vol. 2 - Joss Stone
2012 - 10.000 cópias
81 O Que Você Quer Saber De Verdade - Marisa Monte
2011 - 10.000 cópias
#82 Unbroken - Demi Lovato
2011 - 9.500 cópias
#83 Yours Truly - Ariana Grande
2013 - 9.000 cópias
#84 P9 - P9
2013 - 9.000 cópias
#85 DNA Tour - Wanessa
2013 - 9.000 cópias
#86 Sale El Sol - Shakira
2010 - 9.000 cópias
#87 Closer To The Truth - Cher
2013 - 8.000 cópias
#88 Alive - Jessie J
2013 - 8.000 cópias
#89 Moon Landing - James Blunt
2013 - 8.000 cópias
#90 At The BBC - Amy Winehouse
2012 - 8.000 cópias
#91 Recharged - Linkin Park
2013 - 7.000 cópias
#92 The Standards - Gloria Estefan
2013 - 7.000 cópias
#93 The Truth About Love - Pink
2012 - 7.000 cópias
#94 The Singles Collection - Britney Spears
2009 - 7.000 cópias
95 Hard Candy - Madonna
2008 - 6.500 cópias
#96 Habitame Siempre - Thalía
2012 - 6.000 cópias
#97 Havoc And Bright Lights - Alanis Morissette
2012 - 6.000 cópias
#98 Warrior - Kesha
2012 - 6.000 cópias
#99 Eclipse de Luna - Maite Perroni
2013 - 5.000 cópias
#100 The Best Of - Keane
2013 - 5.000 cópias

En tête, un curé, le père Rossi, dont les messes rassemblent des milliers de personnes à Sao Paulo...
Derrière, l'incombustible Roberto Carlos...
Caetano Veloso, inventeur du tropicalisme avec Gilberto Gil, Tom Zé et quelques autres, n'a vendu que 16 000 copies de son dernier album, on peut penser qu'il en a vendu plus en 2012, année de sa sortie... Sa soeur, Maria Bethania, fait encore moins bien, fait encore moins bien. Elle est à 10 000 pour les deux cd sortis cette année-là.
On peut constater que seulement 12 albums passent les 100 000 copies, pour un pays qui compte quasiment 200 millions d'habitants. Cela donne à réfléchir..
Oui, Zaz n'est même pas classée : c'est vraiment n'importe quoi!
Et le joli coeur portugais (début de la cinquantaine, dont j'ai oublié le nom) n'est pas connu là-bas ?
Merci Hidoine, ce qui prouve une fois de plus que lorsqu'on est pas dans les toutes premières places pendant longtemps , les ventes sont derisoires .
Au Brésil, oui!
Les ventes aux USA n'ont rien de comparable!


On est d'accord , mais tous les petits pays etc......ne comptent pour rien !
enfin si, ils comptent à moins d'avoir un succès enorme et que les ventes representent vraiment quelque chose....c'est à dire etre longtemps aux 1eres places......

c'est d 'ailleurs la raison pour laquelle quand on est absent des US, Uk , France ou Allemagne , je ne parle meme pas du Japon car reservé aux Japonais.....point de salut

7e en Suisse, en Israel , en Autriche, c'est joli pour la gloriole mais ca ne compte pour rien .
Point de salut : quels grand mots!

Je ne crois pas que nos vedettes françaises soient dans le besoin.
Avoir vendu plusieurs dizaines de millions de disques relève déjà de l'exceptionnel.
Ensuite, une chanteuse française comme Barbara (qui n'a pas vendu des dizaines de millions de disques) est bien plus prestigieuse à mes yeux qu'une chanteuse comme Mariah Carey ou que ces petites grues américaines (au sens large du terme pour le dernier mot) que sont Britney Spears, Rihanna, et j'en passe!

Et je ne crois pas non plus qu'une chanteuse anglaise comme Petula Clark ait atteint son salut artistique ou autre de manière plus satisfaisante que Mireille Mathieu ou Nana Mouskouri. Chacune d'entre elles a atteint des sommets différents, et relativement comparables point de vue chiffres. (Nous ne sommes pas en train de comparer Karen/Carène Cheryl- Morizet et Céline Dion!)


7ème en Israël, en Autriche ou en Suisse, ça fait parfois voir du pays et des publics différents : ce n'est pas si mal que cela! Nana et Mireille en savent qqch. En plus, les places de concert autrichiennes ou allemandes rapportent autant, je crois, que les places américaines !

Cela permet à des vedettes comme mes deux préférées d'avoir laissé une empreinte importante, entre autres, dans le monde francophone et germanophone, ce qui n'est pas donné à tout le monde.

Et quand je vois le nombre de commentaires positifs laissés au sujet de "MM chante Piaf" entre 1998 et 2015 sur amazon.com, je me dis que décidément même aux USA, Mireille a des adeptes, et s'ils ne se comptent pas par millions, ce n'est pas grave; l'essentiel, c'est que Mireille y ait laissé une trace! Les quelques centaines de milliers d'albums vendus ces 49 dernières années ne sont pas rien à mes yeux!

La même chose vaut bien sûr pour les autres chanteuses françaises (ou grecques!) qui ont affronté le rouleau compresseur américain, lequel produit, il faut bien le dire, beaucoup de merde et un nombre un peu moins important d'admirables pépites.

C'est ton point de vue ! j'aime bien Barbara mais au bout d'un moment ca va , si j'en crois ses ventes , elle ne devait pas plaire au plus grand nombre , il y a certes des perles mais je comprends aisément que l'on adore ou alors que l'on trouve sa voix et sa façon de chanter insupportable , ce qui a été longtemps mon cas .
Quant aux petites chanteuses américaines , je sais que tu n'es pas calé dessus mais il y a à boire et à manger dedans , il y a des filles qui savent très bien chanter , d'autres plutôt bouger , d'autres qui sont un peu irréelles, genre Beyoncé qui savent tout faire !
après que le repertoire ne te plaise pas c'est possible ! mais c'est pas forcement de la merde si tu n'aimes pas.......des millions de gens ne peuvent pas tous avoir tort !
moi j'avoue que j'ecoute tout et il y a des choses de biens partout .
On parle de ventes de disques pas de concerts , ne noie pas le poisson quand ca t'arrange !
on peut faire des concerts sans vendre un disque......l'avant dernière tournée de MM en Allemagne , ne lui avait pas permis de retrouver le chemin des charts , malgré une tournée de plusieurs dates .

pour vendre des disques et c'est de celà dont on parle , il faut vendre dans les gros pays , c'est à dire cumuler les tubes et grosses ventes d'albums .
Mais une 7è ou 3è place au Danemark ou Finlande c'est mignon, ca fait international mais rien en terme de ventes .

pour les concerts c'est différent .
Consultation sur le site d'Eric des classements France-Inter de fin 1968 et de RTL fin 1966.

Je suis en mesure de fournir le classement complet RTL, le Top 20, pour la date du 24 décembre 1966. Eric, publies-tu sciemment seulement les 10 premiers ou bien as-tu aussi des top 20 ?

TOP 20 RTL DU 24 DÉCEMBRE 1966

1.JACQUES DUTRONC  LES PLAYBOYS
2.MIREILLE MATHIEU  PARIS EN COLÈRE
3.MICHEL POLNAREFF  SOUS QUELLE ÉTOILE SUIS-JE NÉ
4.PASCAL DANEL   KILIMANDJARO
5.CLAUDE FRANÇOIS   J’ATTENDRAI
6.JOHNNY HALLYDAY  SI J’ÉTAIS UN CHARPENTIER
7.SACHA DISTEL   L’INCENDIE À RIO
8.DONOVAN    MELLOW YELLOW
9.ENRICO MACIAS   J’AI PEUR
10.HERVÉ VILARD   JOLIE OU PAS JOLIE
11.BEACH BOYS   GOOD VIBRATIONS
12.SHEILA    L’HEURE DE LA SORTIE
13.SALVATORE ADAMO  EN BANDOULIÈRE
14.THE KINKS    DEAD AND STREET
15.CLAUDE FRANÇOIS   WINCHESTER CATHEDRAL
16.CHARLES AZNAVOUR  LES ENFANTS DE LA GUERRE
17.HUGUES AUFRAY  CÉLINE
18.QUESTION MARK 96 TEARS
19.MARIE LAFORÊT   MANCHESTER ET LIVERPOOL
20.FRANÇOISE HARDY  RENDEZ-VOUS D’AUTOMNE

Barbara était une grande. Un pendant féminin des Brassens, Brel, Ferré... Incomparable avec les chanteuses à succès d'hier et d'aujourd'hui.
"Des millions de gens ne peuvent pas tous avoir tort".... Là n'est pas la question, il s'agit surtout d'un bombardement médiatique planétaire, où bien souvent la chanson en soi passe en second plan... Nous sommes dans un monde de l'image, dans un immense marché. Nous ne sommes d'ailleurs plus des citoyens, mais des consommateurs, il faut bien le dire. Obsession de l'image, du paraître plutôt que de l'être, mais cela fait déjà longtemps que la société est un spectacle (dixit Guy Debord).
Tout à fait d'accord, mais le situationniste Guy Debord n'a rien inventé, Shakespeare l'avait dit de façon bien plus poétique bien avant lui!


Les Américains ont juste poussé cette société du spectacle un cran plus loin que les autres et en ont parfois fait qqch d'extrêmement vulgaire.
Je mets le discernement au-dessus de l'éclectisme, surtout quand l'éclectisme affiché de certains se prend pour de la tolérance ou de l'ouverture!


Je ne noie aucunement le poisson : au contraire, je l'exhibe!
Eric est obsédé par l'idée qu'il faut vendre beaucoup de disques pour être aimé quelque part : oui, Mireille est capable de remplir des salles en Allemagne sur 23 ou 24 dates en 2008 ou 2010
sans rentrer dans le top 100. Et encore 12 dates en mars 2015!
Ca prouve quoi ? Que les gens qui achètent des disques ne sont pas les mêmes que ceux qui vont à ses spectacles : la seconde catégorie est nettement plus âgée que la première.
Et, oui, on parle de ventes, mais pas exclusivement.
Je constate qu'Hidoine parle assez souvent d'autres choses que de ventes.
Evidemment, quand il s'agit de parler de Miss Chancel, on ne peut guère parler de ses spectacles, puisqu'ils sont quasi-inexistants pendant sa période de succès.
En revanche, depuis son retour en 98, elle arrive quand même à remplir l'Olympia quelques jours bien qu'elle ne vende plus rien : il semblerait que Mireille ne soit pas la seule! Le pire, c'est que nous parlons ici de la France, le pays des tubes de Sheila, pas d'un pays où elle n'aurait classé que 13 top 20! C'est vrai qu'en 2012, elle a tout de même réussi l'exploit de se classer 5 semaines dans le top 250 de ventes d'albums, alors que Mireille n'est parvenue qu'à se classer une semaine dans le top 100 en Allemagne en novembre dernier. (Après 16 ans d'absence dans le top 100, il est vrai.)
Pour le reste, il ne vaut mieux pas trop évoquer les spectacles au rabais que Sheila impose à la province qui, selon elle, a fait son succès! Les bandes-son : quelle belle façon de remercier la province!
Il est vrai qu'elle se rattrape en leur proposant ses bijoux en toc!
Je constate qu'à France Inter en 1968, on est très pro-Mathieu (surprenant!) (et Vartan, et dans une moindre mesure Nana Mouskouri) et plutôt anti-Sheila : c'est un comble : "Petite fille de Français moyen", son plus gros succès de l'année, ne figure pas au top 10.


En revanche, Sheila se porte très bien dans "Hit Magazine" en 1980 : "King of the World" et "Pilote sur les ondes", énormes tubes de la chanteuse comme chacun sait, sont N°1!
Explication : Carrère a racheté Hit Magazine quelques années plus tôt!
Dommage qu'il n'ait pas pu acheter les auditeurs de France-Inter!
Il ne s'en serait pas privé!
"Gigi in Paradisco" (une horreur à côté du magnifique "Gigi l'Amoroso " de 74) est aussi bien classé, et s'est encore nettement moins bien vendu que les 2 titres de Sheila : Dalida était-elle déjà distribuée par Carrère en 1980 ? Il semblerait que oui, mais je n'en suis pas sûr!

Hidoine faut que je verifie ,mais il est evident que j'en publie le minimum possible , pour en garder en monnaie d'echange au cas ou......je serais biensur le premier ravi de tout publier mais apparemement les gens ne sont pas tres partageurs.....j'ai recuperer les RMC 1979.....mais grace à moi et à mes recherches . Maleochat aussi est partageur comme toi aussi et Alba .

on est d'accord d'etre dans une societe de consommation mais il serait faux de dire qu'il n'y a pas de vrais talents à l'heure actuelle, il y a pleins de filles capables de chanter mieux que NM ou MM meme si ca ne procure pas d'orgasme à Peter.....peut-etre est-ce du à l'age ?

Peter se fait une idee de la renommée d'un artiste à partir des commentaires amazon.....

Quant à Sheila à l'olympia elle a toujours reussi à faire plus de dates que MM notamment en 2002 , et je ne parle meme pas de NM......
La reine de la scène c'est Sylvie

malgré la présence extraordinaire de MM dans le top albums
C'est un comble : se vanter des apparitions de Sheila à l'Olympia!

MM n'a strictement rien à lui envier dans ce domaine, ni d'ailleurs à Sylvie Vartan qui est peut-être la reine de la scène, mais pas dans le monde entier. Mireille a fait largement autant de concerts qu'elle.

Quant à Nana Mouskouri, si elle n'a pas fait sa fortune grâce aux ventes de singles, elle la doit en grande partie au nombre de concerts qu'elle fait depuis plus de 50 ans.
Et pas avec une bande-son merdique, comme ta prolo du 13ème arrondissement!


La présence extraordinaire de MM dans le top albums ? Toujours aussi bonne que celle de ta prolo rentendue bling bling!

Chez Mémé Chancel, on plafonne à 15.000 exemplaires depuis 2002!
Chez Mademoiselle Mathieu, les 50.000+ trois fois depuis 2002, ce n'est pas si mal!
on se contente de ce qu'on peut .....c'est ridicule pour une chanteuse aux 200 millions de bobards vendus
SV a certainemnt bcp plus tourné que MM , et meme Sheila depuis 1985 !
Et oui PLAYMOBILE n'est plus ce qu'elle etait.......
d'ailleurs je te conseille de lire la dernière critique de NANA a Nantes......voix de vieille poule , et celle de Petula , extraordinaire , dans platine , ta référence !
Il y a des talents à toutes les époques, bien sûr, chaque décennie a fourni un certain nombre de chanteuses et chanteurs qui ont marqué leur époque. Personnellement, j'écoute ce qui ce fait aujourd'hui, et d'ailleurs les grands talents ne caracolent pas forcément en tête des ventes...
Ce qu'on peut constater, lorsque l'on regarde les classements des années 60, c'est que plusieurs titres sont encore dans les mémoires, en général.
Il faut dire aussi qu'il y avait moins de radios, moins de chaînes TV, plus d'émissions de variétés... On pouvait facilement être regardé par 10 millions de téléspectateurs..
Personnellement, vivant à Paris, je me souviens avoir acheté des disques un peu partout. Les nouveautés, on les trouvait en premier au Lido Musique, sur les Champs-Elysées... La FNAC n'a commencé à vendre des disques qu'au début des années 70 (auparavant, elle vendait essentiellement des chaînes HI-FI). Il y avait ausssi les Prisunic, Monoprix... Amateur de rock music dès la deuxième partie des années 60, je me souviens aussi de Crocodisc, qui existe encore je crois, vers l'Odéon, c'est là où j'ai acheté mes premiers Zappa, "Freak Out" et"Absolutely Free", en import.
Les ventes m'intéressent, mais ce n'est pas le premier critère qui me fera choisir un disque ou un autre. J'accorde plus d'importance à la qualité artistique, tant au niveau des paroles que de la musique. Les arrangements, aussi.
Vous entretenez une polémique Nana/Mireille vs Sheila à laquelle je suis personnellement plus ou moins indifférent, parfois amusante quand les sobriquets volent, chacun voulant convaincre l'autre du bien-fondé de ses arguments.
Je n'ai rien contre, j'essaie simplement d'élargir pour que le forum soit plus varié...
Shakespeare, oui... à sa manière. Debord, plus contemporain, et aussi Raoul Vaneigem et son magnifique "Traité de savoir-vivre à l'usage des jeunes générations"....
je pense Hidoine pouvoir parler de musique dans un spectre plus large que celui de Peter .......il suffit de regarder la liste des concerts que j'ai vu ......et du nombre ( plus de 2000 cd que je possède ) ......en plus je ne parle pas à chaque post de Sheila comme Peter peut le faire avec MM ou NM dont les classements à l'etranger ont été copiés ici une dizaine de fois...... je ne suis pas à ce point maniaque et hysterique ! , c'est d'ailleurs ce qui a fait fuir Maleochat entre autres......avec qui je suis en contact au tel et par mail.....et comme je le comprends......

je ne vais pas parler avec Peter de Ed sheeran ou Tom Odell dont j'adore les albums.....
et je ne veux pas convaincre Peter de quoi que ce soit......je le laisse dans son delire Mathiskourien
A mon contact il a quand meme divisé ses chiffres par 2 ou 3.......encore un effort et il sera frequentable.......quoique non merci ! j'ai perdu du temps à le cotoyer
J'ai assisté à ....concerts, je possède plus de 2000 CD, etc...
Moi...moi..moi...je...je....
Ca va bien, l'auto-satisfaction?
Mais tous ces concerts et CD ne t'ont pas manifestement pas rendu plus malin ou subtil, car au vu des réflexions plus haut, c'est le niveau plancher! Et les attaques personnelles (notamment d'ordre sexuel), ça commence à bien faire! Fais gaffe : je pourrais devenir très "personnel" aussi, si tu vois ce que je veux dire!

Pas à ce point maniaque et hystérique? Mais ta façon de revenir à la charge sans cesse montre bien ton caractère obsessionnel!


Quant à Sheila, oui, elle a multiplié les concerts merdiques depuis 1998 (pas depuis 1985, faut pas exagérer non plus! Elle n'a rien foutu de 1989 à 1998, mis à part ses délires et ses déballages sous forme de livres ) : les bandes-son, il n'y a qu'elle qui les pratique parmi ses consoeurs des années 60!
;D


montre nous alors que t'es capable de parler d'autre chose ......
en ce qui concerne les attaques personnelles , je te conseille de te relire , ca evitera qu'on te renvoie l'ascenseur .
Du calme, les gars. Restons positifs, restons sur le terrain de la musique, sous toutes ses formes, il ne sert à rien de s'envoyer des méchancetés, personne n'y gagne. Personnellement, tout m'intéresse, à des degrés divers, mais depuis que je suis sur ce forum, j'ai appris bien des choses, y compris sur vos idoles. Continuons donc tous à explorer, chacun à sa manière, les classements de ventes, les airplays. Commentons-les, nous pouvons parfois ne pas être d'accord, mais c'est bien, il y a débat...
Navré que Maolechat, avec qui j'ai eu quelques échanges il y a quelques temps, ne soit pas plus présent, lui qui peut apporter beaucoup au débat, notamment en ce qui concerne les albums...
j'arrive comme un cheveux sur la soupe dans cette guerre fratricide ...
Top 200 US billboard = +- 100 000 c'est une chose communément admise, lu dans Billboard et Cashbox ainsi que dans toutes les bio de Minnelli, Cher, Ross, Johnny Cash et encore d'autres articles, Vanity Fair, Goldmine etc ...

Si Johnny Mathis et Tonny Bennet ont pu enregistrer des disques tous les ans pendant 20 ans sans parfois rentrer dans le top 200, c'est qu'ils en vendent un peu quand même .
Que Nana fasse 100 000 sur un LP de duo avec Harry Bellafonte n'est quand même pas un exploit

Il y a d'ailleurs moins d'écart entre le 70è et le 200è qu'entre le 20è et le 70è .
Le "dirty looks" de Miss Ross finit à 140 000 en étant 72 alors qu'à la 112 place elle fait 125 000 .

Mes chiffres viennent d'un site dont Eric m'a donné le lien il y a un an. Ils font références et toutes les sources confrontées le confirment.

Gresylake.org
Dernière édition:
Merci Albator pour ces précisions.

J'en conclus que Nana, avec l'énorme catalogue d'albums qu'elle a aux USA a pu vendre plusieurs centaines de milliers d'albums, voire plusieurs millions. Ce qui est certain, c'est qu'elle n'a pas vendu 10 millions d'albums, mais Petula Clark et Joan Baez non plus. Elles sont dans la catégorie des vendeuses situées entre 1 et 10 millions, Petula et Joan, je dirais, dans les 5 à 10 millions, Nana dans les 1 à 5 millions.
Quant à Mireille, elle doit se situer dans les 100.000 à 1 million.
Ne pas être dans le Top 200 peut signifier 10 ventes, 100, 1000, 10.000, 20 .000, voire 50.000 ventes. Au-delà, il faut quand même avoir fait une apparition de plusieurs semaines.

On peut tout maximiser et minimiser

Aux USA il y a un marché country, R&B, Latino , world .

C'est un pays ou on vend plus qu'ailleurs et si Nana a été parrainée par Belafonte ou Quincy Jones , ça lui fat un nom.

Pour certaines has been (pas péjoratif) comme Manchester, Coolidge, Cristal Gayle, les ventes peuvent être très basse (à l'échelle us) 20 000/40 00 .
Les Newton John qui sortent depuis les années 2000 ne dépassent pas les 70 000, souvent moins.

Si on me dit que le Gift ou le IDWTNTE on fait bcp moins de 10 000, je ne serais pas surpris.
Pour vendre un million d'albums aux USA sans avoir été classé , il faut etre environ 500 semaines ( 10 ans ) à 2000 exemplaires......quand on connait les cadences aux USA ca laisse reveur. Surtout quand on sait qu'un 200è vend en général 2000......un peu plus dans les années 90-2010 , un peu moins dans les années 50-80
Avec de tels chiffres , jamais aucun lp de Diana n'aurait été certifié a 500 000 dans les annees 80.

Si en plus on applique cette règles aux chiffres de Ferment , il y aura des problèmes .
À propos des Etats-Unis, et selon le RIAA, voici les albums les plus vendus là-bas

29 Millions
Thriller, Michael Jackson (Epic)
Eagles: Their Greatest Hits, 1971–1975, Eagles (Asylum)

23 Millions
Greatest Hits, Volumes I & II, Billy Joel (Columbia)
The Wall, Pink Floyd (Columbia)
Led Zeppelin IV, Led Zeppelin (Atlantic)
22 Millions
Back in Black, AC/DC (Epic)
21 Millions
Double Live, Garth Brooks (Capitol Nashville)
20 Millions
Come On Over, Shania Twain (Mercury Nashville)
19 Million
The Beatles, The Beatles (Capitol)
Rumours, Fleetwood Mac (Warner Bros.)
18 Million
Appetite for Destruction, Guns 'N Roses (Geffen)
17 Millions
The Beatles: 1967–1970, The Beatles (Capitol)
The Bodyguard (soundtrack), Whitney Houston (Arista)
Boston, Boston (Epic)
No Fences, Garth Brooks (Capitol Nashville)
16 Millions
Physical Graffiti, Led Zeppelin (Swan Song)
Greatest Hits, Elton John (Island/Mercury)
Hotel California, Eagles (Elektra)
Cracked Rear View, Hootie & the Blowfish (Atlantic)
Metallica, Metallica (Elektra)
Jagged Little Pill, Alanis Morissette (Maverick)
15 Million
Dark Side of the Moon, Pink Floyd (Capitol)
Saturday Night Fever (soundtrack), Bee Gees (Polydor/Atlas)
Born in the U.S.A., Bruce Springsteen (Columbia)
The Beatles: 1962–1966, The Beatles (Capitol)
Greatest Hits, Journey (Capitol)
Supernatural, Santana (Arista)
14 Millions
Simon & Garfunkel's Greatest Hits, Simon & Garfunkel (Columbia)
…Baby One More Time, Britney Spears (Jive)
Bat Out of Hell, Meat Loaf (Epic)
Backstreet Boys, Backstreet Boys (Jive)
Ropin' the Wind, Garth Brooks (Capitol Nashville)
13 Millions
Ten, Pearl Jam (Epic)
Purple Rain (soundtrack), Prince and the Revolution (Warner Bros.)
Greatest Hits: 1974–1978, Steve Miller Band (Capitol)
Millennium, Backstreet Boys (Jive)
Bruce Springsteen & the E Street Band Live: 1975–1985 (box set), Bruce Springsteen & the E Street Band (Columbia)
Whitney Houston, Whitney Houston (Arista)
12 Millions
Led Zeppelin II, Led Zeppelin (Atlantic)
Abbey Road, The Beatles (Capitol)
No Jacket Required, Phil Collins (Atlantic)
The Woman in Me, Shania Twain (Mercury Nashville)
Forrest Gump (soundtrack) (Epic)
Wide Open Spaces, Dixie Chicks (Monument)
Yourself or Someone Like You, Matchbox Twenty (Atlantic)
Hot Rocks, The Rolling Stones (abkco)
II, Boyz II Men (Motown)
Kenny Rogers's Greatest Hits, Kenny Rogers (Capitol Nashville)
Slippery When Wet, Bon Jovi (Mercury)
Hysteria, Def Leppard (Mercury)
Breathless, Kenny G (Arista)
Pieces of You, Jewel (Atlantic)
11 Millions
Up!, Shania Twain (Mercury Nashville)
Human Clay, Creed (Wind-Up Records)
CrazySexyCool, TLC (LaFace)
Dirty Dancing (soundtrack) (RCA)
1, The Beatles (Capitol)
Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles (Capitol)
James Taylor's Greatest Hits, James Taylor (Warner Bros.)
Eagles Greatest Hits, Vol. II, Eagles (Elektra)
Falling into You, Celine Dion (Epic)
No Strings Attached, 'N Sync (Jive)
Devil Without a Cause, Kid Rock (Lava)
Houses of the Holy, Led Zeppelin (Atlantic)
Titanic (soundtrack) (Sony Classical)
Aerosmith's Greatest Hits, Aerosmith (Columbia)
Speakerboxxx/The Love Below, Outkast (So So Def)
10 Millions
21, Adele (XL Recordings / Columbia)
'N Sync, 'N Sync (RCA)
Life After Death, Notorious B.I.G. (Bad Boy/Arista)
Let's Talk About Love, Celine Dion (550 Music/Epic)
Led Zeppelin, Led Zeppelin (Atlantic)
Greatest Hits, Tom Petty & The Heartbreakers (MCA)
The Stranger, Billy Joel (Columbia)
The Immaculate Collection, Madonna (Sire)
Like A Virgin, Madonna (Sire)
The Marshall Mathers LP, Eminem (Interscope)
Th Eminem Show, Eminem (Interscope)
Fly, Dixie Chicks (Monument)
Eliminator, ZZ Top (Warner Bros.)
Best of the Doobies, Doobie Brothers (Warner Bros.)
Van Halen, Van Halen (Warner Bros.)
Faith, George Michael (Columbia)
Music Box, Mariah Carey (Columbia)
Unplugged, Eric Clapton (Reprise)
Can't Slow Down, Lionel Richie (Motown)
Please Hammer Don't Hurt 'Em, Hammer (Capitol)
Tapestry, Carole King (Ode)
The Lion King (Soundtrack) (Walt Disney)
The Joshua Tree, U2 (Island)
Nevermind, Nirvana (DGC)
Legend, Bob Marley & the Wailers (Island)
Tragic Kingdom, No Doubt (Trauma/Interscope)
1984 (MCMLXXXIV), Van Halen (Warner Bros.)
Dookie, Green Day (Reprise)
Daydream, Mariah Carey (Columbia)
Come Away With Me, Norah Jones (Blue Note)
Pyromania, Def Leppard (Mercury)
Greatest Hits, Patsy Cline (MCA)
Hybrid Theory, Linkin Park (Warner Bros.)
Oops!…I Did it Again, Britney Spears (Jive)
Songs in the Key of Life, Stevie Wonder (Motown)
1, The Beatles (Capitol)
Greatest Hits, 2 PAC (Interscope)
Best of the Doors, the Doors (Elektra)
Garth Brooks, Garth Brooks (Capitol Nashville)
Sevens, Garth Brooks (Capitol Nashville)
The Hits, Garth Brooks (Capitol Nashville)
Confessions, Usher (So So Def)
Mellon Collie and the Infinte Sadness, Smashing Pumpkins
Elvis' Christmas Album, Elvis


Si un 130è aux USA vendait 10 000 ca se saurait surtout en 1969.....avec Soundscan on ne peut etre plus precis .
Les albums certifiés de Diana aux USA dans les années 80 atteignent le top 30.......pas 130.....
Quant aux artistes ayant vendu le plus aux USA, toujours selon le RIAA, à la date d'aujourd'hui, en millions,

BEATLES, THE178
BROOKS, GARTH135
PRESLEY, ELVIS134.5
LED ZEPPELIN111.5
EAGLES101
JOEL, BILLY81.5
JACKSON, MICHAEL76
PINK FLOYD75
JOHN, ELTON73.5
STREISAND, BARBRA72.5
AC/DC72
STRAIT, GEORGE69
ROLLING STONES, THE66.5
AEROSMITH66.5
MADONNA64.5
SPRINGSTEEN, BRUCE64.5
CAREY, MARIAH63.5
METALLICA62
HOUSTON, WHITNEY57
VAN HALEN56.5
U251.5
ROGERS, KENNY51
DION, CELINE50
FLEETWOOD MAC49.5
DIAMOND, NEIL48.5
TWAIN, SHANIA48
KENNY G48
JOURNEY47
ALABAMA46
GUNS N' ROSES44.5
JACKSON, ALAN43.5
SANTANA43.5
SEGER, BOB AND THE SILVER BULLET BAND43.5
CLAPTON, ERIC42.5
2 PAC41.5
MC ENTIRE, REBA41
PRINCE39.5
CHICAGO38.5
SIMON & GARFUNKEL38.5
STEWART, ROD38
EMINEM37.5
FOREIGNER37.5
MCGRAW, TIM37.5
DYLAN, BOB37
BACKSTREET BOYS37
DEF LEPPARD35
NELSON, WILLIE35
QUEEN34.5
BON JOVI34
SPEARS, BRITNEY34
COLLINS, PHIL33.5
KELLY, R.33.5
MATTHEWS, DAVE BAND33.5
TAYLOR, JAMES33
DOORS, THE33
DENVER, JOHN33
PEARL JAM31.5
BOSTON31
DIXIE CHICKS30.5
RONSTADT, LINDA30
PETTY, TOM30
PETTY, TOM & THE HEARTBREAKERS29.5
JAY Z29
OSBOURNE, OZZY28.75
MANNHEIM STEAMROLLER28.5
'N SYNC28
BOLTON, MICHAEL28
LYNYRD SKYNYRD28
BROOKS & DUNN27.5
MELLENCAMP, JOHN27.5
MANILOW, BARRY27.5
BEE GEES27
SINATRA, FRANK27
BOYZ II MEN27
ENYA26.5
CREEDENCE CLEARWATER REVIVAL26
JACKSON, JANET26
CHESNEY, KENNY25.5
HILL, FAITH25.5
CREED25
VANDROSS, LUTHER25
RUSH25
ZZ TOP25
KEITH, TOBY25
NIRVANA25
MILLER, STEVE BAND24.5
CARPENTERS, THE24.5
GREEN DAY24
GILL, VINCE24
MOTLEY CRUE24
CARS, THE23.5
EARTH, WIND & FIRE23.5
SADE23.5
KID ROCK23.5
SWIFT, TAYLOR23.5
HENDRIX, JIMI23.5
RICHIE, LIONEL23
BUFFETT, JIMMY23
RED HOT CHILI PEPPERS23
HEART22.5
POLICE, THE22.5
BEACH BOYS, THE22.5
USHER22.5
NICKELBACK22
R.E.O. SPEEDWAGON22
OUTKAST22
DOOBIE BROTHERS22
TLC22
BEASTIE BOYS22
CASH, JOHNNY21.5
MARLEY, BOB & THE WAILERS21.5
GENESIS21.5
WHO, THE21
NELLY21
MEAT LOAF21
BLIGE, MARY J.20.5
MORISSETTE, ALANIS20.5
KISS20
R.E.M.20
LINKIN PARK20
HOOTIE & THE BLOWFISH20
SMASHING PUMPKINS19.75
WILLIAMS, HANK, JR.19.5
WONDER, STEVIE19.5
BRAXTON, TONI19.5
STING18.5
GROBAN, JOSH18.5
GRATEFUL DEAD18.5
MATCHBOX TWENTY18.5
BROWNE, JACKSON18.5
MC LACHLAN, SARAH18.5
RASCAL FLATTS18.5
JEWEL18.5
MONKEES, THE18
CROSBY, STILLS, NASH & YOUNG18
TRAVIS, RANDY18
STONE TEMPLE PILOTS17.5
YOUNG, NEIL17.5
STYX17.5
DESTINY'S CHILD17.5
JONES, NORAH17
NOTORIOUS B.I.G.17
RAITT, BONNIE17
GRANT, AMY17
ADAMS, BRYAN17
MATHIS, JOHNNY17
RIMES, LEANN16.5
LIMP BIZKIT16.5
NEW KIDS ON THE BLOCK16.5
KORN16.5
BOCELLI, ANDREA16
HAMMER16
CONNICK, HARRY, JR.16
CROW, SHERYL16
KANSAS15.5
KEYS, ALICIA15.5
STEVENS, CAT15.5
BAD COMPANY15.5
DIRE STRAITS15.5
MC CARTNEY, PAUL15.5
ESTEFAN, GLORIA15.5
ISLEY BROTHERS15.5
JOPLIN, JANIS15.5
FOGELBERG, DAN15
MICHAEL, GEORGE15
INXS15
CLINE, PATSY15
BLACK SABBATH15
NO DOUBT15
AGUILERA, CHRISTINA14.5
KING, CAROLE14.5
POISON14.5
OFFSPRING14.5
CRANBERRIES, THE14.5
MURRAY, ANNE14.5
LENNON, JOHN14
MCBRIDE, MARTINA14
PINK14
DMX14
MONTGOMERY, JOHN MICHAEL14
NEWTON-JOHN, OLIVIA14
NUGENT, TED14
YES13.5
DANIELS, CHARLIE BAND13.5
JEFFERSON AIRPLANE/STARSHIP13.5
SIMON, PAUL13.5
COLE, NATALIE13.5
TEMPTATIONS, THE13.5
UNDERWOOD, CARRIE13.5
COLDPLAY13
SWEAT, KEITH13
ETHERIDGE, MELISSA13
CHAPMAN, TRACY13
HALL & OATES13
ADELE13
YEARWOOD, TRISHA12.5
BAKER, ANITA12.5
BENATAR, PAT12.5
BLACK, CLINT12.5
SNOOP DOGG12.5
LUDACRIS12.5
LEWIS, HUEY & THE NEWS12.5
WHITESNAKE12.5
BONE THUGS 'N HARMONY12.5
L.L. COOL J12.5
CHER12.5
COLE, NAT KING12
DURAN DURAN12
LIVE12
ELECTRIC LIGHT ORCHESTRA12
MIDLER, BETTE12
3 DOORS DOWN12
WEBBER, ANDREW LLOYD12
BEYONCE12
SMITH, WILL12
COUNTING CROWS12
ALICE IN CHAINS12
TRITT, TRAVIS12
50 CENT11.5
CLARKSON, KELLY11.5
ABDUL, PAULA11.5
VAUGHAN, S.R. & DOUBLE TROUBLE11.5
JENNINGS, WAYLON11.5
HENLEY, DON11.5
URBAN, KEITH11.5
STEELY DAN11
SPICE GIRLS11
GRAND FUNK RAILROAD11
YANNI11
WHITE, BARRY11
LOVERBOY11
JETHRO TULL11
YOAKAM, DWIGHT11
LOPEZ, JENNIFER11
MAYER, JOHN11
NINE INCH NAILS10.5
DEPECHE MODE10.5
JUDDS, THE10.5
NICKS, STEVIE10.5
BUSH10.5
BRANDY10.5
WILLIAMS, ANDY10.5
LIL WAYNE10.5
SMITH, MICHAEL W.10.5
KRAVITZ, LENNY10.5
CYRUS, BILLY RAY10.5
MARTIN, RICKY10.5
HARRISON, GEORGE10.5
ABBA10.5
SCORPIONS10.5
LAVIGNE, AVRIL10.25

Une chose est sûre donc aux USA : difficile de vendre beaucoup de disques si l'on est pas anglo-saxon.
Diana Ross a vendu 87000 d'un album de 1999 en etant dans le top 110 mais chiffre de 2006.......( 17 ans après sa sortie )

Aux USA ils ont du mal avec Presley....ils ont du corriger le chiffre plusieurs fois......
Etonnant : Susan Boyle n'a pas encore vendu 10 millions d'albums aux USA! Cela ne saurait tarder, hélas!

Dire qu'une grande artiste comme Joan Baez n'a pas vendu 10 millions d'albums dans son propre pays !

Parmi mes favoris classés il y a : Simon & Garfunkel (mes préférés), Barbra Streisand, The Beatles, Frank Sinatra, Elvis Presley, James Taylor, Carole King, Elton John, Johnny Cash, Bob Dylan, Billy Joel, Neil Diamond, Lionel Richie, Abba, Sting, Tracy Chapman, Barry White, Bette Midler, Pink Floyd, Dire Straits, Paul McCartney, Cat Stevens, Johnny Mathis etc...
Je suis étonné que Supertramp ne figure pas au palmarès!
Tu veux dire 7 ans - dans le top 200 2 semaines. les SS date de 2006 mais on savait déjà en 2000 qu'elle était à peine à 100 000
actuellement il est à 135 000.

ca reste donc un LP qui est dans la norme de top 2000 qui allait au pire que j'ai vu de 75 000 à plus, et en étant très mal classé.
Je ne vois vraiment pas pourquoi Nana ou d'autres échapperaient à cette ordre d'idée.

Le "Take me higher" de 95 N° 114 , 3 semaines top 200 fait 135 000 dont 102 000 ss en 98.

le "one women" de 94 non classé fait 275 000 , et SS 196 000 en octobre 2008.
oui je regardais "working overtime " en meme temps

au UK selon les stats annuelles BPI et IFPI , en moyenne pour les années 84-88 , un LP 100è vendait entre 800 et 1000 exemplaires , dans un marché 4 fois plus petit que les US .
autres stats pour les US , en 1975 on vend 256 millions de LP/K7......on en vend au moins 2 fois plus à partir de 1986 .
Les Beatles en tête, c'est normal, ils continuent à vendre aujourd'hui 45 ans après leur séparation. Led Zeppelin plus que Pink Floyd et les Stones, c'est une petite surprise. Céline Dion n'est pas mal non plus...Je voyais les Bee Gees plus haut... Les Who y sont aussi...
Par contre, parmi mes favoris, pas de Lou Reed, pas de Kinks, Et surprise, pas de David Bowie... Très surprenant.
Attention Hidoine à prendre ce classement avec precaution , il s'agit du classement des CERTIFICATIONS et non pas des ventes totales . un artiste vendant 25 albums à 400 000 ne sera pas dans ce classement , meme s'il a vendu 10 000 000......car aucun des 25 albums n'est certifié
Exemple Sinatra , qui ne figure pas dans ce classement meme si on estime ses ventes à plus de 40 millions .
Si, Sinatra y est, à 27 millions... Ce classement indique pourtant des millions, pas des disques de platine ou d'or... À vérifier...
Selon le Billboard, les 300 albums les plus vendus dans le monde ;

Billboard Magazine: 300 Best Selling Albums (Worldwide)
Billboard Magazine: 300 Best-selling Albums of All-Time

1. Michael Jackson Thriller 72,400,000
2. Pink Floyd Dark Side Of The Moon 41,800,000
3. Soundtrack Grease 40,400,000
4. Whitney Houston Bodyguard 39,600,000
5. Bee Gees Saturday Night Fever 37,200,000
6. 7Eagles Their Greatest Hits 1971-1975 36,700,000
7. Led Zeppelin IV 35,900,000
8. Shania Twain Come On Over 35,400,000
9. Michael Jackson Bad 33,200,000
10. Fleetwood Mac Rumours 32,700,000
11. Dire Straits Brother In Arms 32,600,000
12. Alanis Morissette Jagged Little Pill 32,200,000
13. AC/DC Back In Black 32,100,000
14. Bob Marley Legend 31,300,000
15. Beatles One 30,800,000
16. Pink Floyd The Wall 30,700,000
17. Mariah Carey Music Box 30,300,000
18. Celine Dion Let's Talk About Love 30,300,000
19. Celine Dion Falling Into You 30,200,000
20. Michael Jackson Dangerous 30,000,000
21. Guns N' Roses Appetite For Destruction 29,800,000
22. Eagles Hotel California 29,200,000
23. Soundtrack Dirty Dancing 29,000,000
24. Bruce Springsteen Born In The USA 28,900,000
25. ABBA Gold 28,800,000
26. Meat Loaf Bat Out Of Hell 28,700,000
27. Simon & Garfunkel Greatest Hits 28,600,000
28. U2 The Joshua Tree 28,300,000
29. Whitney Houston Whitney Houston 27,900,000
30. Queen Greatest Hits 27,600,000
31. Soundtrack Titanic 27,300,000
32. Beatles Abbey Road 26,400,000
33. Madonna The Immaculate Collection 26,300,000
34. Beatles Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band 26,200,000
35. Santana Supernatural 26,100,000
36. Backstreet Boys Millenium 25,900,000
37. Metallica Metallica 25,600,000
38. Mariah Carey Daydream 24,900,000
39. Beatles 1962-1966 24,600,000
40. Beatles 1967-1970 24,600,000
41. Nirvana Nevermind 24,600,000
42. Whitney Houston Whitney 24,300,000
43. Eric Clapton Unplugged 24,300,000
44. Phil Collins No Jacket Required 24,000,000
45. Britney Spears Baby One More Time 23,800,000
46. Spice Girls Spice 23,800,000
47. Elton John Elton John's Greatest Hits 23,200,000
48. Bon Jovi Slippery When Wet 23,200,000
49. Madonna True Blue 22,700,000
50. Backstreet Boys Backstreet Boys 22,600,000
51. Queen Greatest Hits II 22,300,000
52. Norah Jones Come Away With Me 22,300,000
53. Phil Collins But Seriously 22,200,000
54. Simon & Garfunkel Bridge Over Trouble Water 22,100,000
55. Boston Boston 21,800,000
56. Eminem The Marshall Mathers LP 21,800,000
57. Celine Dion All The Way… A Decade Of Song 21,700,000
59. Lionel Richie Can't Slow Down 21,600,000
60. Madonna Like A Virgin 21,400,000
61. Prince Purple Rain 21,400,000
62. Pink Floyd Wish You Were Here 21,300,000
63. Ace Of Base The Sign/Happy Nation 21,000,000
64. Britney Spears Oops! I Did It Again 20,800,000
65. Tracy Chapman Tracy Chapman 20,400,000
66. Led Zeppelin II 20,200,000
67. Bon Jovi Cross Road 20,200,000
68. Eminem The Eminem Show 20,100,000
69. Carole King Tapestry 19,700,000
70. Soundtrack Top Gun 19,600,000
71. Michael Jackson History 19,600,000
72. George Michael Faith 19,200,000
73. Beatles White Album 19,100,000
74. Def Leppard Hysteria 19,100,000
75. Michael Jackson Off The Wall 19,000,000
76. Hootie & The Blowfish Cracked Rear View Mirror 19,000,000
77. MC Hammer Please Hammer Don't Hurt 'em 18,700,000
78. Janet Jackson Janet 18,600,000
79. Guns N' Roses Use Your Illusion II 18,600,000
80. Billy Joel Greatest Hits I & II 18,500,000
81. U2 Best Of 1980-1990 18,500,000
82. Garth Brooks No Fences 18,400,000
83. Green Day Dookie 18,400,000
84. Tim Landen The Hits 18,300,000
85. Supertramp Breakfast In America 18,200,000
86. Guns N' Roses Use Your Illusion I 17,800,000
87. ZZ Top Eliminator 17,700,000
88. U2 Achtung Baby 17,600,000
89. Pearl Jam Ten 17,600,000
90. The Cranberries No Need To Argue 17,600,000
91. Linkin Park Hybryd Theory 17,600,000
92. Soundtrack Le Roi Lion 17,400,000
93. Andrea Bocelli Romanza 17,100,000
94. Led Zeppelin Houses Of the Holy 17,000,000
95. Soundtrack Footloose 16,900,000
96. James Taylor Greatest Hits 16,800,000
97. Journey Greatest Hits 16,800,000
98. Avril Lavigne Let Go 16,800,000
99. Fleetwood Mac Greatest Hits 1988 16,400,000
100. REM Out Of Time 16,400,000
Suite

101. The Police Synchronicity 16,300,000
102. Celine Dion The Colour Of My Love 16,300,000
103. Van Halen 1984 16,200,000
104. Oasis (What's The Story) Morning Glory? 16,100,000
105. Ricky Martin Ricky Martin 16,100,000
106. Bryan Adams So Far So Good 15,900,000
107. Shania Twain The Woman In Me 15,900,000
108. No Doubt Tragic Kingdom 15,900,000
109. Garth Brooks Ropin' In The Wind 15,800,000
110. Mariah Carey #1's 15,800,000
111. N Sync No String Attached 15,800,000
112. Christina Aguilera Christina Aguilera 15,700,000
113. Genesis We Can't Dance 15,700,000
114. Sade Promise 15,600,000
115. Kenny Rogers Greatest Hits 15,600,000
116. Phil Collins Face Value 15,600,000
117. Lauryn Hill The Miseducation Of Lauryn Hill 15,600,000
118. Kenny G Breathless 15,500,000
119. Boyz II Men II 15,500,000
120. Spice Girls Spice World 15,400,000
121. Steve Miller Band Greatest Hits 74-78 15,400,000
122. Sade Diamond Life 15,400,000
123. Beastie Boys License to Ill 15,400,000
124. Paul Simon Graceland 15,400,000
125. Jewel Pieces Of You 15,400,000
126. Red Hot Chili Peppers Californication 15,400,000
127. Janet Jackson Rhythm Nation 1814 15,300,000
128. New Kids On The Block Hangin' Tough 15,200,000
129. The Fugees The Score 15,100,000
130. Matchbox 20 Yourself Or Someone Like You 15,100,000
131. Madonna Ray Of Light 15,100,000
132. Bruce Springsteen Greatest Hits 14,900,000
133. Evanescence Fallen 14,900,000
134. Van Halen Van Halen 14,800,000
135. Tom Petty Greatest Hits 14,800,000
136. TLC CrazySexyCool 14,800,000
137. Dido No Angel 14,800,000
138. Billy Joel The Stranger 14,700,000
139. U2 Rattle & Hum 14,600,000
140. Usher Confessions 14,600,000
141. Elvis Presley Christmas Album 14,500,000
142. Bee Gees Spirits Having Flown 14,300,000
143. Whitney Houston I'm Your Baby Tonight 14,200,000
144. Meat Loaf Bat Out Of Hell II 14,200,000
145. Nirvana MTV Unplugged In New York 14,200,000
146. Enya A Day Without Rain 14,200,000
147. Madonna Like A Prayer 14,100,000
148. Mariah Carey Mariah Carey 14,100,000
149. Phil Collins Serious Hits Live 14,100,000
150. Backstreet Boys Black & Blue 14,100,000
151. Dixie Chicks Wide Open Spaces 14,000,000
152. Green Day American Idiot 14,000,000
153. Beatles Rubber Soul 13,900,000
154. Eagles Greatest Hits Vol 2 13,900,000
155. REM Automatic For The People 13,900,000
156. Creed Human Clay 13,900,000
157. Aerosmith Aerosmith's Greatest Hits 13,800,000
158. Red Hot Chili Peppers Blood Sugar *** Magic 13,800,000
159. Led Zeppelin I 13,700,000
160. Genesis Invisible Touch 13,700,000
161. Aerosmith Get A Trip 13,700,000
162. The Police Every Breath You Take 13,600,000
163. Enya Watermark 13,600,000
164. Janet Jackson Control 13,500,000
165. Crosby, Stills, Nash & Young Déjà Vu 13,500,000
166. Eric Clapton Time Pieces 13,400,000
167. Tina Turner Private Dancer 13,400,000
168. Metallica And Justice For All 13,400,000
169. Doobie Brothers Best Of 13,300,000
170. Toni Braxton Secrets 13,300,000
171. Elton John Goodbye Yellow Brick Road 13,200,000
172. Led Zeppelin Physical Graffiti 13,200,000
173. Billy Joel An Innocent Man 13,200,000
174. Bryan Adams Waking Up The Neighbours 13,200,000
175. Mariah Carey Merry Christmas 13,200,000
176. Will Smith Big Willie *** 13,200,000
177. Alicia Keys Songs In A Minor 13,200,000
178. Barbra Streisand Guilty 13,100,000
179. Michael Bolton Time, Love & Tenderness 13,100,000
180. Enya Paint The Sky With Stars 13,100,000
181. Bon Jovi New Jersey 13,000,000
182. Def Leppard Pyromania 12,900,000
183. Enya Shepherd Moons 12,900,000
184. Kid Rock Devil Without A Cause 12,900,000
185. Neil Young Harvest 12,800,000
186. Sade The Best Of 12,700,000
187. Santana Greatest Hits 12,600,000
188. AC/DC Highway To Hell 12,600,000
189. REO Speedwagon Hi Infidelity 12,600,000
190. Mariah Carey Butterfly 12,600,000
191. Janis Joplin Greatest Hits 12,500,000
192. The Doors Best Of The Doors 12,500,000
193. N Sync N Sync 12,500,000
194. The Doors The Doors 12,400,000
195. Peter Frampton Comes Alive 12,400,000
196. Pink Floyd Animals 12,400,000
197. Shakira Laundry Service 12,400,000
198. James Blunt Back To Bedlam 12,400,000
199. Destiny's Child The Writing's On The Wall 12,300,000
200. Led Zeppelin III 12,200,000
Enfin de 200 à 300

201. Shania Twain Up! 12,200,000
202. Coldplay A Rush Of Blood To The Head 12,200,000
203. 50 Cent Get Rich Or Die Tryin' 12,200,000
204. Eagles The Long Run 12,100,000
205. Barbra Streisand Memories 12,100,000
206. Journey Escape 12,100,000
207. U2 All That You Can't Leave Behind 12,100,000
208. Billy Joel 52nd Street 12,000,000
209. Offspring Smash 12,000,000
210. Billy Ray Cyrus Some Gave All 11,900,000
211. Backstreet Boys Backstreet's Back 11,900,000
212. Creedence Clearwater Revival Chronicle 11,800,000
213. Britney Spears Britney 11,800,000
214. Boyz II Men CooleyHighHarmony 11,800,000
215. Toni Braxton Toni Braxton 11,800,000
216. Dixie Chicks Fly 11,800,000
217. Bob Dylan Greatest Hits 11,700,000
218. Bryan Adams Reckless 11,700,000
219. Whitney Houston Waiting To Exhale 11,700,000
220. Simply Red Stars 11,700,000
221. Eagles Hell Freezes Over 11,700,000
222. Foreigner 4 11,600,000
223. Fleetwood Mac Tango In The Night 11,600,000
224. Offspring Americana 11,600,000
225. Garth Brooks Double Live 11,600,000
226. Celine Dion These Are Special Times 11,400,000
227. Phil Collins Hits 11,500,000
228. Dire Straits Money For Nothing 11,400,000
229. Aerosmith Pump 11,400,000
230. Cher Believe 11,400,000
231. Pink Missundazstood 11,400,000
232. Christina Aguilera Stripped 11,300,000
233. Beatles Revolver 11,300,000
234. Pink Floyd The Division Bell 11,300,000
235. TLC Fanmail 11,300,000
236. Linkin Park Meteora 11,300,000
237. John Denver Greatest Hits 11,200,000
238. Billy Joel Glass Houses 11,200,000
239. Elton John The Very Best Of 11,200,000
240. Lionel Richie Back To Front 11,200,000
241. Enya The Memory Of Trees 11,200,000
242. Garth Brooks Sevens 11,200,000
243. Elvis Presley 30 #1 Hits 11,200,000
244. Santana Abraxas 11,100,000
245. Dr Dre 2001 11,100,000
246. Soundtrack Pulp Fiction 11,000,000
247. Maroon 5 Songs About Jane 11,000,000
248. Patsy Cline Greatest Hits 10,900,000
249. AC/DC Live 10,900,000
250. Stevie Wonder Songs In The Key Of Life 10,800,000
251. Cyndi Lauper She's So Unusual 10,800,000
252. Garth Brooks Garth Brooks 10,800,000
253. Nirvana In Utero 10,800,000
254. Bob Seger Greatest Hits 10,800,000
255. Madonna Music 10,800,000
256. Kelly Clarkson Breakaway 10,800,000
257. Eminem Encore 10,800,000
258. Black Eyed Peas Monkey Business 10,800,000
259. David Bowie Let's Dance 10,700,000
260. Elton John Love Songs 10,700,000
261. Coldplay X&Y 10,700,000
262. ABBA Greatest Hits 10,600,000
263. Pearl Jam Vs 10,600,000
264. Nelly Country Grammar 10,600,000
265. Norah Jones Feels Like Home 10,600,000
266. The Rolling Stones Hot Rocks 1964-1971 10,500,000
267. ABBA Arrival 10,500,000
268. Metallica Master Of Puppets 10,500,000
269. Neil Diamond The Jazz Singer 10,400,000
270. Whitney Houston My Love Is Your Love 11,400,000
271. Lenny Kravitz Greatest Hits 10,400,000
272. Nickelback All The Right Reasons 10,400,000
273. Beatles Help! 10,300,000
274. Aerosmith Toys In The Attic 10,300,000
275. Boston Don't Look Back 10,300,000
275. Boston Don't Look Back 10,300,000
276. Dire Straits On Every Street 10,300,000
277. Phil Collins Hello, I Must Be Going! 10,300,000
278. Metallica Load 10,300,000
279. Soundtrack O Brother, Where Art Thou? 10,300,000
280. Nickelback Silver Side Up 10,300,000
281. Dido Life For Rent 10,300,000
282. Beatles A Hard Day's Night 10,200,000
283. Beatles Let It Be 10,200,000
284. Crosby, Stills, Nash & Young So Far 10,200,000
285. Led Zeppelin In Through The Out Door 10,200,000
286. U2 War 10,200,000
287. Genesis Genesis 10,200,000
288. Michael Bolton Soul Provider 10,200,000
289. REM Monster 10,200,000
290. U2 How To Dismantle An Atomic Bomb 10,200,000
291. Mariah Carey The Emancipation of Mimi 10,200,000
292. Bruce Springsteen Born To Run 10,200,000
293. Dire Straits Dire Straits 10,200,000
294. Sting The Dream Of The Blue Turtles 10,100,000
295. Lionel Richie Dancing On The Ceiling 10,100,000
296. Guns N' Roses GNR Lies 10,100,000
297. Garth Brooks The Chase 10,100,000
298. Destiny's Child Survivor 10,100,000
299. Bruce Springsteen The River 10,000,000
300. Janet Jackson The Velvet Rope 10,000,000

Le total des albums des Beatles figurant dans les 300 premiers donnent 188 500 000 unités !!! Et ils n'y sont pas tous...
Il n'y a pas ADELE ? Bizarre , peut etre que ce classement est etabli avant son carton avec "21" ? elle doit etre autour de 30 millions
Et le premier album francophone ne figure x pas dans cette liste : il s'agit de "D'eux" de Céline Dion, vendu à plus de 7 millions d'exemplaires, si mes souvenirs sont exacts.

Dans la liste, j'ai quelques albums des Beatles, sans doute un d'Elton John, les deux de Barbra Streisand, un de Billy Joel, un autre de Carole King, un de Céline Dion, les deux de Simon & Garfunkel, un de Phil Collins, je crois, et quelques autres ("Breakfast in America" de Supertramp).
J'ai donccontribué à leur enrichissement!

Mais ma "discothèque" est très largement française, et je m'en porte très bien!
(J'ai tout de même plus de 50 CD et albums (et 45 tours), peut-être pas loin de 100 en tout de Joan Baez.)
A propos de Français et la Sanson ? déjà je trouve que Vartan lui ressemble, ou l'inverse, c'est un comble

Je ne sais pas quoi penser . Bonne musicienne, période créative formidable au niveau musical (mais pas les textes).

Le chant ? ça passe, très bien même et pourtant elle chante mal en live, c'est chaotique, non équilibré, elle en fait des tonnes de façon artificiel là ou Barbara est évidente. Je l'ai entendu dire qu'elle s'était inspirée de Dionne Warwick pour donner du relief à une voix qui n'en avait pas.

Le temps a passé et en 2015, je trouve tout pire , elle chante carrément atrocement mal MAIS ça passe quand même en faite elle chante bien tout en chantant mal.

Je ne sais pas comment elle s'y prend. Le réalisateur de Sylvie V m'a expliqué que c'est parce que , comme elle est musicienne , elle chante en mesure, en rythme et pile sur les harmonies de l'orchestre. .. possible

C'est une grande artiste, incontestablement
Sanson , je l'ai vue plusieurs fois dont juste après ses gros problèmes et sur scène c'etait catastrophique , elle n'avait plus de voix, chantait faux , mais pas folle la guepe elle etait bien aidée voir pire les 2 choristes chantaient pour elle , le l'ai revue juste après et elle avait un peu recupéré sa voix , dans sa discographie il y a de vrais beaux albums , mon préféré reste " Laisse la vivre " en 81 .
La decennie 80 ne fut guère brillante d'ailleurs , les albums sont moyens , par la suite j'ai adoré "d'un papillon à uné etoile "

sur les 20 meilleures ventes d'albums je dois en avoir 16 ou 17 à verifier.....
Pour le classement Billboard , ils ne prennent en compte que les certifications ? Certainement car pour Streisand c'est l'addition des certif connues. C'est décevant car il n'y a pas de scoop.

Ca va être compliqué pour les fans de Presley de continuer à dire qu'il est n1 .

Autour de moi, personne ne connaît Twain.
Oui sur le site RIAA le classement ne tient compte que des certifications......ca desavantage tous ceux qui ont sortis beaucoup d'albums et qui n'ont pas reussi à atteindre les 500 000 minimum pour etre certifié .
J'ai les ventes de Streisand et le total doit etre 10 à 15 millions superieurs à celui annoncé en certification .
c'est normal cette difference car tous les albums vendus à 1 400 000 ne sont pris en compte que pour 1 000 000 dans les certifications .

Shania Twain a eu un succès phenomenal mais de trsè courte durée car elle continue à sortir des albums
Ce n'est pas ce que je voulais dire ... Je me demande si ils prennent en compte les certif internationales car les deux Streisand sont à 5 M chacun et là ils sont à plus de 10.
Donc je me demande si ils ont juste additionné les certif connues genre Wiki ou si les chiffres viennent de Sony .

Mine de rien la Olivia est là et pas n'importe ou
Prétentieux comme il est, Mick doit être mal de ne pas avoir de blockbuster à la hauteur de son nom.

C'est drôle de voir qu'un groupe comme Gun's and roses est aux Stones ce que Dion est à Streisand ou withney à Aretha je ne suis pas du tout passéiste MDR
ce sont les chiffres internationaux , les chiffres us sont sur le site RIAA

https://www.riaa.com/goldandplatinum.php?content_selector=top-100-albums

et sont donc forcement bien inferieurs
Une dernière chose me vient en pensant à cette liste On ne fait pas plus suiveur, ou mainstream qu'en écoutant Guns and roses ou autres Nirvana.
Il n'y a que ça ! du pop, du rock, du rock énervé etc ... et dire que partout on entend des gens contant d'eux expliquer ou penser qu'ils sont des rebelles parce qu'ils écoutent du rock . Au fond, on est plus rebelle en se coltinant des Vartan, des Sheila, des Raffaela qu'en allant acheter son petit Led Zep comme tout le monde...

Clayderman, André Rieux , musique d'ascenseur ? et si c'était Police, ACDC la vraie musique d'ascenseur
L'association rock et rebelle, cela pouvait être vrai au début, dans les années 50 et si l'on veut, au maximum jusque dans les années 60, mais ensuite c'est devenu du pur business... Certains sont restés quand même assez rebelles, comme le Velvet Underground, qui n'a duré que quelques disques, puis Lou Reed, issu du groupe, Patti Smith... Leonard Cohen n'a jamais fait de concessions non plus...Zappa, avec ses Mothers of Invention, mais tous ne vendaient pas énormément de disques.
Au début, dans le style "énervé", il y avait les Who et Led Zeppelin.... C'était bien, c'était le début.. et puis ça s'est gâté, d'autres sont arrivés, Deep Purple, Black Sabbath, etc. Peu à peu, la rock music a cessé de sortir des choses originales... Au début, on pouvait avoir une semaine King Crimson puis après Crosby, Stills, Nash and Young, ça allait dans tous les sens.... Les énervés ont explosé avec le mouvement punk... Des punks, il reste peu de chose aujourd'hui, si ce n'est la mode des piercings, tatouages and co...
Dans le genre énervé, j'ai vu Lou Reed dans les films adaptés des romans de Paul Auster. J'a oublié le titre des films, car ça dit remonter à plus de dix ans.
Leonard Cohen, énervé, rockeur ? Poète, oui, et repris par Nana, notamment dans sa magnifique interprétation de "The Guests" (1980) et bien sûr "Suzanne" ( mais en français, 2002) et quelques autres titres.
Lou Reed et Leonard Cohen sont rebelles dans le sens où ils ont fait peu de concessions, ce sont des poètes du rock. Il est évident que Leonard Cohen est loin d'être un énervé au sens propre, au niveau de sa musique, c'est plutôt un folkeux, un excellent calmant d'ailleurs après un disque des énervés cités par Albator....
J'ai vu Cohen une fois sur scène seulement, contre 4 fois Lou Reed, dont une fois à Paris époque "Rock'n'roll Animal", quand il entrait après une longue intro à la guitare de Steve Hunter, et boum "Standing in the corner, suitcase in my hand,... c'était parti pour un "Sweet Jane" d'enfer....
Déclaration de Mark Ronson, que vous connaissez, je suppose :

« Je me sens moi-même influencé par certains artistes français, comme Jacques Dutronc, Serge Gainsbourg ou Jean-Jacques Perrey. J'adore la musique psychédélique des années 60 ». L'un de ses albums préférés ? "Histoire de Melody Nelson" de Gainsbourg, sorti en 1971. Mais la nouvelle scène n'est pas en reste : « Evidemment, toute ma génération subit l'’influence de Daft Punk ou Stardust, et il y a ensuite mes contemporains, des gens comme Pedro Winter et certains rappeurs comme Maître Gims ». Pour lui, « il y a quelque chose de grandiose dans le hip-hop français »-
J'ai vu Leonard Cohen il y a 2 ans au City Hall à New York c'etait génial ! une vraie découverte , depuis j'ai acheté l'intégrale !
et j'aime beaucoup aussi son dernier album
Depuis que Leonard Cohen a qualifié de "remarquable" le LP Sylvie in Nashville" (celui de 64) je lui trouve toutes les qualités LOL

Bref ce genre de discussion sur le degré d'underground du rock me fait penser aux récentes déclarations de l'actrice Emmanuelle Seigner qui fait du rock ! le genre Lou Doilon, la Charlotte Gainsbourg etc ... bref des Français qui y croient

"on a été influencé par les Stroke et puis aussi Nico, mais on voulait pas pasticher ... J'aime la démarche du début de la New wave avec Joy Divison mais tu vois, on voulait un son de maintenant quoi" Connasse !!!

Tous ses gens terminent leur carrière avec des articles dans Vanity fair et Vogue ... il faudrait peut être se demander pourquoi du rock alternatif devient le + décoratif des bourges tendance branchés . Je n'invente rien, j'ai ces magazines dans les mains tous les mois depuis toujours.
Gainsbourg, Hardy, Dutronc, Birkin dans le même lot et Daho à leurs basques.
Comme c'est un monde que j'affectionne, j'aimerais y voir Vartan (qui y a fait des apparitions) mais elle sent le soufre car les moins cultivés d'entre eux ne la distinguent pas trop de Michel Torr.
Françoise a bien compris l'intérêt du name dropping qui impressionne, elle cite sans arrêt Stockhausen . Je me demande si ce n'est pas un complexe d'autodidacte car les thèmes et le style de F Hardy sont exclusivement romantiques, voir fleur bleue et souvent niaiseux.

On peut toujours se bercer d'illusions mais au final tout ça finit récupéré par la pub comme en ce moment Janis Joplin qui sert de bande son à un parfum Dior.

Curieusement, Ferré et Colette Magny n'en font pas encore parti
pourtant dans le genre expérimental, psychanalyse politico-chamanique , la grosse Colette est allé très loin.
Sans doute un peu trop underground et pas assez fashion

Il parait que Zappa est un grand ! je connais assez bien un français qui est dans le même genre, la notoriété en moins Albert Marcoeur.

Dans tous les cas la conclusion que j'en tire c'est qu'on a toujours raison d'aimer ce qu'on aime et que cela répond à des critères qui n'ont rien de tangibles. Zappa ou Zaraï, ça reste des émotions et des sensations qui ne sont différentes que sur la forme.
Dernière édition:
Même Ferré, pour la pub... "C'est extra", je crois...Colette Magny, non, pas assez connue, pas de tubes.
Pour Françoise et le "name dropping", le fait qu'elle chante des désespoirs amoureux n'a rien à voir avec ses intérêts culturels personnels. Personne n'est monolithique. Je connais des Juifs qui lisent Céline, c'est tout dire. Donc, on peut écrire sur l'amour désespéré en écoutant Stockhausen, de fait, c'est une bonne source d'inspiration, la musique de Stockausen -que j'ai failli connaître en 1975, à Cologne, étant invité à l'une de ses soirées "décadentes", mais je me suis dégonflé, étant de passage durant le carnaval qui a lieu actuellement, ma destination étant alors Brême-, la musique de Stockausen, donc, étant parfois désespérante...
Albert Marcoeur, ça me ramène justement à cette époque... Ma jeunesse... Il se passait des choses en France et en Europe : Lard Free, Speed Limit, en France, le rock allemand (j'allais à Brême justement voir un ami, Harald Konietzko, bassiste et contrebassiste de jazz rock, qui vivait à Paris, marié à la soeur d'un ami, mais dont le père était directeur d'une concession Ford où nous achetâmes le Transit qui allait nous servir pour aller jusqu'en Inde...), autre connaissance, Pierre Courbois, leader d'Association P.C., groupe hollandais d'Arnheim, qui vivait sur une péniche... C'était dans une autre vie...
À propos de Françoise, dans le dernier classement de France-Inter, sur le site d'Eric, je pense qu'il y a une erreur de titre dans le tout dernier classement de l'année.
Brel, qui avait une chanson intitulée "Comment tuer l'amant de sa femme", classée une semaine, a ensuite classée "Regarde bien, petit". Ces deux chansons, à ma connaissance non sortie sur un 45 tours, sont sur le même 33 tours que "Vesoul", tube de cet album, que France-Inter a classé en novembre.
Dans le dernier classement, donc, on voit "Comment tuer l'amant de sa femme" classée nº6 et attribuée à Françoise Hardy....
Or, Françoise, à ce moment-là, sort "Comment te dire adieu".
La suite du classement le dira, mais je pense qu'il s'agit à ce moment-là de ce titre, le 28 décembre.
On va enfin attaquer 1963 sur charts incomplets.......1962 c'est Elvis , Paul Anka, Neil Sedaka et Cliff Richard !
en 1963 il y aura deja un peu plus de frenchies......

http://artisteschartsventes.blogspot.fr/p/charts-incomplets-1962-world.html
Classements Radio Luxembourg du début 1967, dommage, il manque quelques semaines.
Confirmation de l'énorme succès des "playboys" de Dutronc, nº1 plusieurs semaines sur Europe 1, RTL et nº2 sur France-Inter (peut-être nº1 vu les semaines manquantes entre 2 places de nº2). Et confirmation que c'est le gros tube de décembre 1966. Seul un décalage malencontreux de semaines prises en compte par Fabrice le prive de la place de nº1 qu'il mérite pour ce mois de décembre. Qui plus est, longévité puisque quatre mois de présence dans les 10 premiers (mi-novembre à mi-mars sur RTL), et en plus un autre titre de cet EP de luxe nº9 le 10 avril dans les classements disponibles (on passe du 10 mars au 10 avril). Soit une couverture airplay de 5 mois pour ce 45 tours sur RTL. Si l'on ajoute un autre titre aujourd'hui devenu classique figurant sur ce disque, "La fille du père Noël", et son écho au-delà des frontières (Suisse, Belgique, Allemagne même, Hollande, Espagne), je ne cesserai de m'étonner des ventes que lui accorde Fabrice.

Ces classements sont des bouffées de nostalgie, on y voit des noms comme Sullivan, Erik Saint-Laurent, Annie Philippe...
On s'aperçoit aussi qu'ils ne sont pas trop en décalage avec les classements de ventes, puisqu'on y trouve les noms de Mireille Mathieu, Enrico Macias, Sacha Distel, etc.

Qui se souvient d'Annie Philippe... une petite blonde pulpeuse, plus sexy que France Gall, qui fut l'épouse du coureur cycliste Cyrille Guimard... Deux ou trois succès d'estime... Mais je préférais Stella, qui eu également quelques petits succès, comme "Un air du folklore auvergnat", "J'achète des disques américains", "Si vous connaissez quelque chose de pire qu'un vampire, parlez-m'en toujours, cela me fera peut-être sourire" -le titre le plus long de la chanson française-, le magnifique "L'idole des jaunes", le superbe "Cauchemar autoprotestateur", "Si je chante, c'est pour le fric", "Pourquoi pas moi", "Beatnicks d'occasion", "Tu dis toujours oui"..... tous écoutables sur youtube.... fraîcheur, ironie, sarcastique... Stella, épouse de Christian Vander, leader batteur du groupe Magma...
Stella, je ne la connaissais que sous l'angle des pastiches de Sheila; je ne savais pas qu'elle avait marqué son époque, ni qu'elle avait été l'épouse de Guimard.

Quant à Annie Philippe, mon Dieu, quelle horreur! A l'époque, peut-être que ça passait. A l'heure actuelle, avec tout ce qui a été refait et ses tenues vulgaires à plus de 65 ans (je parle de ses participations aux tournées "Age tendre et tête de bois"), elle fait peine à voir.
L'épouse de Guimard, c'était Annie Philippe. Stella, elle, son mari c'est Christian Vander, le batteur de Magma.
Effectivement, j'ai vu des photos d'Annie Philippe dans Juke-Box, disons que c'est un peu osé pour son âge...
Ça me fait penser à une chanson que chantait Dominique Walter, fils de Michèle Arnaud, chanson que lui avait écrite Gainsbourg, "Les petits boudins"... Aujourd'hui, il aurait les mouvements féministes sur le dos, ah ah ah....
Autre chanson de Gainsbourg pour Dominique Walter : "Johnsyn et Kossigone" (les présidents des deux grandes puissances d'alors étaient Johnson et Kossyguine". ·Johsyne et Kossigone sont deux petites mignonnes, mais non rien à faire, je resterai célibataire"....
Elle a du avoir son petit succès car on la voit en couverture de Mademoiselle age tendre et dans pas mal de reportage . Ses chansons ne sont pas les meilleures de la période.
Le 22 janvier, tu écrivais ceci, Eric
Oui Hidoine , d'ailleurs je suis en train de completer les top 20 par les top 50 pour etre plus complet ! je vais les corriger au fur et à mesure , y compris corriger l'année 69 et 1982 en m'aidant des hebdos plutot que des mensuels , de meme je rajouterai pour chaque artiste tous les autres classements incomplets trouvés çà et là en dehors des 19 pays complets , j'ai d'ailleurs trouvé une petite surprise concernant Dutronc que tu ne connais pas c'est sur !
Quelle est donc cette surprise ? Va-t-on d'ici peu découvrir des top 50 ?
Bon allez je suis en train de travailler dessus mais je t'ai laissé trop attendre, ceci dit c'est vrai je bosse pour mettre partout les top 50 et non plus me limiter à top 20
.
Donc la surprise est là :

http://topdisco.blogspot.pt/search/label/m1971

à la 11è place......malheureusement il n'y a pas d'autres semaines .
Effectivement, c'est une découverte pour moi... Dutronc nº11 au Portugal (en première semaine, semble-t-il) avec "L'Arsène". Il s'agit du générique de la première série des Arsène Lupin. Elle a dû passer au Portugal, je suppose, comme elle est passée en Suède, où la chanson a été nº4.
Cette série s'est apparemment bien vendue puisque je sais qu'elle passait aussi en Italie, avec le générique chanté par Dutronc en italien, "Arsenio", titre qui figure en bonus dans un des albums Vogue CD réédités il y a deux ans.
Me mettre à la recherche de cette revue portugaise, telle va être ma future obsession, cher Eric... Merci pour cette découverte, et de faire avancer le schmilblick...
Donc non seulement Hidoine aime Dutronc mais en plus , il collectionne !

Cette année j'ai hérité d'une importante collection de mag et coupures concernant Sylvie et je me suis pris de passion pour ça. J'accumule aussi mais en sélectionnant.
Hidoine , j'etais certain de cette découverte , car en plus il fallait aller grossir le document pour le voir ! autant pour les autres années il a fait une recap des artistes les mieux classés par an , autant en 1971 ce classement est juste reproduit ! par contre on se sait pas s'il est allé plus haut mais surement car il a l'air d'entrer à la 11è place .
j'ai deja passé des annonces pour avoir ce magazine et d'autres comme musica e som , ou il y avait un classement des ventes mais no news .
allez aujourd'hui je vais publier mars 1963 !
et je continue de fouiner sur tous les forums pour trouver d'autres perles !
j'en ai trouvé d'autres mais on le verra plus tard ( mais pas sur Sylvie, Sheila ou Dutronc....)
Je suis en train de fouiller le Portugal, les années 70, parce qu'avant ça a l'air difficile...
Oui, Albator, je suis un collectionneur incorrigible. J'ai ainsi fait l'acquisition de revues des années 60-70 comme Salut les Copains, Formidable, et quelques autres, j'ai des centaines de Juke-Box, et concernant Dutronc, des trucs genre photo Dutronc, Françoise Hardy et Brassens, par exemple.
Mais ce n'est pas seulement Dutronc, en jazz, par exemple, Coltrane, dont j'ai quasiment tout, et quelques autres, même chose pour le cinéma, puisque j'achète les Cahiers depuis 1979 chaque mois, dont j'ai les quinze premières années (1949 à 1964) en fac-similé, et une collection de films digne d'une cinémathèque (ça va jusqu'au cinéma indien et japonais). Féru de musique brésilienne, aussi, pour des raisons sentimentales. Même chose pour la littérature et la peinture. Mon appartement est une médiathèque...
Point commun avec le cinéma Hidoine ! je suis fan du cinema sud-coreen , mais aussi tous les autres pays , c'est parce que j'en avais marre du cinéma Us avec les bons sentiments et les happy-ends que je suis allé voir ailleurs !
je suis allé voir les derniers films indiens en date : Kumbh Mela , gangs of wasseypur, lunchbox etc....
idem pour les japonais : departures , tel père tel fils , et les fameux classiques : hara kiri ( première version ) , entre le ciel et l'enfer.....;;
mais je reste fan du cinéma sud-coreen , avec Mother, failan , j'ai rencontré le diable , old boy , oasis , memories of murder , the chaser , poetry , secret sunshine ,peppermint candy ,shi-gan , lady vengeance etc......
çà les voyages , la musique , les charts , le sport ......je ne m'ennuie pas !
comme disait Sheila " 24 heures par jour ce n'est pas suffisant " lol
Vous tenez un site fantastique eric que je consulte de plus en plus depuis que top france ne communique plus de nouveaux charts et se consacre au cinéma. Continuez
Merci c'est gentil musefan ! c'est du boulot mais une passion à partager !

petit evenement au Canada, en effet pour le première depuis des années , un album Francophone est N°1 cette semaine au Canada, c'est Jean Leloup


http://www.billboard.com/charts/canadian-albums
J'aime aussi, bien sûr, le cinéma sud-coréen, et le cinéma asiatique en général (Hong Kong, Chine, Philippines, Thaïlande...).Chez les Indiens, j'apprécie particulièrement les grands du Bengale, Satyajit Ray, Mrinal Sen, Shyam Benegal...même chose chez les Japonais : Ozu, Mizoguchi, Kurosawa, Immamura, Naruse, Oshima, Kitano aussi, et le grand et méconnu Yoji Yamada...
Je vois qu'au Portugal, Sardou a été classé (Vladimir Illitch), c'est assez rare pour être signalé, car il a peu de classements étrangers.
J'ai aussi vu beaucoup au Portugal , un chanteur qui a eu 2 succès en France et encore oubliés complètement c'est Art Sullivan , Carlos a beaucoup marché avec Big bisou ! , Mort Shuman avec Sorrow
En 1965/66, "Capri c'est fini" d'Hervé Vilard, "C'est la première fois" de Felix Marten, "Quand un bateau passe" de Claude François, et "Viens ma brune" d'Adamo ont été classés au Grande Premio do Disco, parmi les chansons les plus populaires, par votes tv et radio
En 1969 (ventes) Gainsbourg/Birkin, avec ·Je t'aime moi non plus" et D.A.Winter, avec "Oh lady Mary" sont classées.
Dutronc, donc, en 1971 avec "L'Arsène". Frédéric François a classé "Laisse-moi vivre ma vie" en décembre 1972 et C.Jérôme "Kiss me" en mars 1973, en même temps que Delon et Dalida avec "Paroles, paroles".
"Tu te reconnaitras", d'Anne-Marie David, gros tube, nº1.
Succès pour Marie Laforêt aussi, nº5 avec "Viens, viens". Danyel Gérard, nº4 avec "Isabella".
Art Sullivan a eu beaucoup de succès, pas moins de 6 titres classés.
Mort Shuman, effectivement, avec Sorrow. Marie Myriam, avec l'oiseau et l'enfant.
Nana Mouskouri, nº8 avec "Quand tu chantes"-.
Classés également Laurent Voulzy avec ·Rockcollection, Jean-Michel Jarre avec "Oxygène", Patrick Hernandez avec "Born to be alive", F.R.David avec "Words", Desireless avec "Voyage"-.---
D'autres certainement, c'est un premier bilan...

Bravo à J.B. Grange, champion du monde de slalom spécial 4 ans après son premier titre...
Et biensur Sheila 7è avec Love me baby ( billboard ) et 3è avec Singin in the rain en 1978 , Pas de Johnny apparemment , et bizarre ce Vladimir Illitch de Sardou
Les classements de France-Inter commencent en 1969 à devenir des classements personnels de l'animateur de l'émission.
Qu'on en juge : qui connaît "Les pies" de Michel Delpech, (en plein creux, c'est le 45 tours juste avant "Wight is Wight"), ·La vieille dame, l'idole et l'oiseau", une chanson qu'Adamo chanta à l'Olympia en 1969, jamais sortie en 45 tours, "L'anniversaire" de Dalida, "Bada bing bang-bang" de Bécaud, "Alors je dérive" de Nicoletta... 46 ans plus tard, la personnalisation de ce classement est encore plus évidente... RTL et Europe 1 sont quand même beaucoup plus proches de la réalité de l'époque...
Oui exactement c'est peu n'importe quoi .....j'avais remarqué la meme chose chose pour les classements Europe 1 durant l'été....ou il y a de grands absents français et fait la part belle aux tubes anglo-saxons , dès la rentrée çà revient normal , est-ce du là encore à un changement d'animateur pendant les vacances
J'ai regardé l'été 68 et 69 d'Europe 1, il y a effectivement plus d'anglo-saxons que d'habitude, mais je ne suis pas choqué par la présence de "Rain and tears", "Baby come back", "Jumpin' Jack Flash", "My year is a day", "Think", "Hurdy Gurdy Man", entre autres, il s'agit là de tubes internationaux, la plupart restés dans les mémoires, et l'été, les gens sont plus sensibles aux tubes dansants, slow ou autres...Et les titres anglo-saxons présents c'est autre chose que "Les pies" de Michel Delpech, un bide complet, ou un titre d'Adamo sorti d'un 33 tours live, ou encore une face B d'un 45 tours de Julien Clerc, (le titre phare étant "Yann et les dauphins"), comme "La petite sorcière malade"....
Je pense que grosso modo, les hit-parades d'Europe 1 et de RTL sont plus proches des classements de Fabrice que France-Inter... qui classe systématiquement Adamo en nº1....
Ce qui change parfois entre RTL et Europe 1, c'est qu'ils ne choisissent parfois pas le même titre sur un 45 tours d'un chanteur...
Pour parler de ce que je connais le mieux, Europe 1 classe par exemple "J'aime les filles" et RTL classe "L'idole", tous deux sur le même EP.
À propos, existait-il un hit-parade sur RMC dans les années 60 ?
"L'anniversaire" de Dalida se trouve sur le même E.P. que "Zoum, zoum, zoum" : seul E.P. que je possède de cette chanteuse.
Pas son plus gros tube, mais suffisamment bien vendu pour figurer dans le top 60 "45 tours" de l'année 69 vue par FF.

Quant à janvier 69 de France Inter, il rend justice à "C'est à Mayerling" de MM, pas un gros tube, mais une très belle chanson vendue à plus de 120.000 exemplaires.

Je suis d'ailleurs assez surpris que France Inter apprécie autant MM en 68-69, beaucoup moins surpris par les bons classements de MM en 1981 sur RMC. Elle a toujours été assez chouchoutée par la radio du sud, en tout cas à l'époque où je l'écoutais en vacances au milieu des années 70. Ils ont diffusé son concert intégral à La Rochelle pendant l'été 75.
Oui j'ai du RMC 68-69......je cherche toujours 70-76 et 78 .....j'ai recupéré 1979 ., a suivre donc.....
Que Mireille y soit avec ses chansons de l'époque, qui en général marchaient bien, rien de surprenant. Mais si l'on regarde le dernier classement, par exemple, celui du 8 mars 1969, c'est le délire complet...
Et justement, pour Dalida, par exemple, une face B...
En ce qui concerne RMC, j'ai quelques 1974 (par mois), 76 à partir de la fin juillet...
Merci Hidoine je les possède aussi
j'ai vu par contre que les classements RMC 80-81 etaient parfois faux.......j'ai les originaux puisque notés à l'epoque sur un cahier.....je les ai echangé avec DD et maintenant ils me reviennent corrigés.......d'ou mon incomprehension......je vais tout reprendre et corriger à partir de janvier 80
"L'anniversaire" est le titre 1 de la face A du 45 tours de Dalida, mais c'est le titre 1 de la face B qui a le mieux marché : courant à l'époque!
Oui, "Zoum zoum zoum", mais dans le cas de ce disque, les deux titres étaient en gros sur la pochette, les deux autres en plus petit (un EP quatre chansons).
Ce que je voulais mettre en exergue, c'est que le hit-parade de France-Inter, à un moment donné, a la fâcheuse habitude de mettre dans son classement des chansons pour le moins discutables quant à leur succès... En résumant, "L'anniversaire" n'était pas une des dix chansons qui passaient les plus sur les ondes à ce moment-là, et encore moins "La pie" de Michel Delpech.
Les hit-parades d'Europe 1 et RTL pouvaient avoir quelques préférences, mais en général, les titres qui y sont classés sont des chansons qui avaient un certain succès à ce moment-là....
Sur Top France,enfin le classement de décembre 1963.
J'ai noté des modifications dans ceux de 1964.
Oui exact et je ne comprends pas pourquoi Nancy Holloway n'est pas classée alors qu'elle est dans le livre tout comme Henri Salvador.......bref

Avec Alba on vient de realiser quel etait le plus grand succès francophone de tous les temps ! pas un pays qui a echappé a çà !!!!
Plus grand succès belge !
et c'est qui Robert Monaux 4è au Japon en avril 64? avec " Vivre sa vie "??
Vous voulez parler de "La danse des canards" ?
Quand à Robert Monaux, il s'agit apparemment d'un chef d'orchestre ayant enregistré la musique que Michel Legrand a fait pour le film "Vivre sa vie" de Godard.
Le 45 tours qui s'est vendu au Japon avait sur l'autre face une autre version orchestrale, le chef d'orchestre étant un mystérieux Roger France.
Au Japon, les versions orchestrales françaises ont connu un certain succès...
Oui, Paul Mauriat est très connu au Japon, alors que les Français savent à peine de qui il s'agit!
mais non Hidoine, il s'agit de " Dominique " de Soeur sourire ! un vrai carton international , classée partout dans le mone ! hallucinant
Mauriat ? un certain succès au Japon ? c'est un euphémisme pour parler d'un succès certain

En 78, Mauriat c'est 58 concerts au Japon dont 4 Budokan à Tokyo (équivalant de Bercy) et 13 au Festival Hall d'Osaka .
C'est un prix remis par Phonogram Jap pour 6 millions d'albums vendus, toujours en 78.

Pour ceux qui croit que tout le monde invente, on a une semaine entière d'un top 50 LP Oricon en 71. Il y a dedans 3 LP de Mauriat dont deux qui en sont déjà à 200 000 .
Dans Cashbox décembre 69, il y un top 10 LP jap avec 2 albums de Mauriat et un autre de Lefevre (Raymond).

C'est d'ailleurs Mauriat qui en orchestrant "irrésistiblement" lui a donné une nouvelle vie et grace à lui, la mère Vartan encaisse depuis 40 ans les dividendes grâce aux ventes de cd, pub et autre.

Mauriat et Lefevre ont été très discrets mais leurs albums ont eu un succès fou un peu partout et surtout au Japon.
Lefevre fût en dessous, mais les deux ont fait plus de 30 tournées au Japon avec des orchestres de 30 musiciens et on les retrouvent également classés en amérique du sud (ou on vend pas grand chose).
On retrouve Mauriat dans le TOP 10 LP billboard USA en 1968.
Dernière édition:
Je parle globalement, quand je dis un certain succès. Mauriat, c'est le top, bien sûr, Francis Lai, aussi, il ne faut pas l'oublier, et même des trucs comme "Concerto pour une voix" de Saint-Preux et Danièle Licari... Les musiques de film de Michel Legrand, de Georges Delerue, de Maurice Jarre...
Michel Legrand ferait remarquer qu'il ne faut pas confondre compositeur et interprète
En compositeur, au Japon, c'est Lai qui a eu vraiment le plus de succès ... C'est vraiment curieux comme pays la France ... On a eu des gens qui marchent fort, qui sont reconnus comme Legrand ou Lai et on les maltraite . Pour Legrand ça a changé mais dans les années 80, il passait pour le sommet du mièvre et Télérama et la clique lui préférait Colombier. Colombier était un orchestrateur fabuleux mais ses compositions ne sont pas si mémorables.
Ce n'est pas pour rien que "MM chante Francis Lai" est sorti en 72 et en 79 (avec quelques titres différents d'un pressage à l'autre) au Japon, et que "MM chante Paul Mauriat" est sorti d'abord en LP au Japon (comme en France) en 77, puis en 87 en CD.

Je pense qu'elle a dû assez bien les écouler, car ces deux noms prestigieux au Japon ont aussi aidé Mlle Mathieu : après tout, Mauriat était son chef d'orchestre attitré jusqu'en 69 et lui a composé quelques uns de ses plus grands succès : Mon credo, Viens dans ma rue, La première étoile, Quand on revient, etc...
Quant à Lai, elle lui doit "C'est ton nom", " Une histoire d'amour", "C'est à Mayerling", et bien d'autres titres.
Lai a composé des titres pour elle jusqu'en 2005, et elle ferait bien de sortir un double CD de ses compositions, car elles sortent vraiment du lot pour la plupart.
Ce sont Paul Mauriat et Francis Lai qui la parraine pour sa première TV au Japon en 71.
Tu en sais des choses, toi!
Oui, dans le "Salut les copains" de février 72, un reportage est consacré à Mireille au Japon. Idem d'ailleurs dans "Jours de France" (mais cette fois-ci Mireille est en couverture).
Je ne sais plus lequel des deux magazines dit que c'est la première participation de Mireille à une émission de la NHK. Et, si je ne m'abuse, le séjour de Mireille au Japon remonte à décembre 71, en pleine période "Acropolis".
Les streaming US et UK ajoutés aux ventes réelles ......

Côté albums, Imagine Dragons entre directement numéro un du classement avec son nouvel opus "Smoke & Mirrors", qui a trouvé 25.700 preneurs. Il s'agit du dernier numéro un avant la modification des règles des charts, qui vont désormais intégrer le streaming, mais sur un mode de calcul beaucoup plus complexe - mais plus juste - qu'aux Etats-Unis où un ou deux singles forts peuvent artificiellement booster un disque. Derrière Imagine Dragons, Sam Smith recule d'un étage avec "In the Lonely Hour" (18.500 ventes, -46%) et s'approche des 1,5 million, tandis qu'Ed Sheeran subit le même sort avec "x", désormais troisième (13.600 ventes, -47%) pour atteindre 1,91 million d'exemplaires.

Quelle angoisse de tout melanger
Peter, je ne sais pas si tu connais ce site mais il propose un grand nombre de CD de Mireille Mathieu remastérisés à partir des LP, y compris des japonais, russes, etc.
http://www.mymusicboutique.com/mireillemathieu

Il y a notamment un Mireille Mathieu chante Paul Mauriat, en version française et aussi celui sorti au Japon (apparemment les mêmes titres),
avec les titres suivants :
Mon credo
Pourquoi mon amour
Alors ne tarde pas
Mais quand tu reviendras
Seuls au monde
La premiere etoile
Viens dans ma rue
Quand on revient
Quand fera-t-il jour, camarade
Une simple lettre
Les enfants de noel
Mon amour me revient

C'est impressionnant, il y a 4 pages d'albums de Mireille (voir en bas cliquez 1, 2, 3, 4) dont des raretés, peut-être va-t-il falloir utiliser la VISA...
Je connais, et j'ai même commandé des CD à une époque, mais la qualité est loin d'être parfaite.
Je préfère mon vrai CD japonais "MM chante Paul Mauriat" (sorti chez Teichiku) et qui est une vraie rareté.


MM sera sur France 2 samedi soir pour promotionner sa compile et un double CD Olympia 67-69 (l'Olympia 69 étant un inédit live complet.) Puis tournée en Allemagne (+ Vienne en Autriche) du 1er au 16 mars.
Gros silence ici.... Occupé par le boulot, je vois que personne n'a animé les conversations depuis plus d'une semaine...
Nous avons évoqué les grandes chanteuses des années 60, mais il y en a une qui manque, certes arrivée un peu plus tard que les autres, mais qui a connu quelques tubes intéressants : NICOLETTA.
"Il est mort, le soleil" est un superbe titre, "La musique" n'est pas mal non plus, d'autres chansons moins connues sont intéressantes, comme "Les volets clos", par exemple, ou "Pense à l'été". Nicoletta, c'est une bonne douzaine de 45 tours qui se sont bien vendus, au niveau des albums, c'est moins probant...
Comment ne pas citer "Fio Maravilla" ou "Ma vie c'est un manège" ?
D'aucuns citeront aussi "Glory alleluia" ou "La solitude, ça n'existe pas" ou encore "Jeff" et "A quoi sert de vivre libre?"

Une très bonne interprète et artiste, qui n'a toutefois pas cherché à être dans le peloton de tête.
Je pense qu'elle est au-dessus de tout ça.
Pas de carrière internationale, car ses chansons le valaient bien, je crois!
Je lui ai parlé lors de l'Olympia de Mireille, et son franc-parler m'a bien plu.
Charts danois: danskehitlister.dk

Mireille Mathieu : 3 singles et 5 albums classés dans les années 70 (et une compilation en 2001)

Singles
1) Korsika : 18ème (1 sem. de classt : sem. 45 de 1972)
2) Drei Matrosen aus Marseille : 12ème (3 sem. de classt : sem. 15 à 17 de 1973)
3) Roma, Roma, Roma : 19ème (2 sem. de classt : sem. 33 &34 de1973)

Albums

1) Schlager Rendez-vous : 1973 (sem.24 à 26 et 38 à 40), 6 sem. de classt : 6-6-8-29-27-26

2) Olympia : 1973 (sem. 41-42 et 46-47), 4 sem. de classt : 26-19-19-16

3) mm : 1973 (sem. 49 à 51), 3 sem. de classt : 27-20-17.

4) L'amour et la vie : 1974 (sem. 13 à 15) : 18-7-6.

5) MM chante Ennio Morricone : 1975 (sem. 5) : 18.




Nana Mouskouri : 2 albums classés (+ une double compilation en 2000-2001)

1) Passport : 1976 (sem. 36 à 39), 4 sem. de classt : 16-14-13-18.

2) The Very Best of NM : 1991-1992 (sem. 45 à sem.6) : 13 sem. de classt. : 11-7-5-7-6-5-4-3-7-11-14-16-20.

Meilleur classt : 3ème (1ère sem. de 1992)


Nana & Mireille : simply the best!

Je ne suis pas d'une nature patiente mais pourtant cela fait un an que je retiens mes infos

La raison est qu'elles s'intègrent à un projet dont elles ne sont qu'une partie anecdotique mais pour nous sur ce site, charts.com, c'est l'inverse.

donc ici :

http://www.sylvissima.com/sylvissima.com/

dans la section, Sylvie Vartan au Japon, il faut aller dans "french pop" pour voir les classements hit-parade et ventes des artistes français dans les charts Jap.
Il y a 20 années lisibles pour le ALL Japan qui est le plus important dans le sens des audiences. C'est le top 20 et souvent le top 40.

De 70 à 73 il y a le top 20 des deux concurrents ce qui fait qu'on a une bonne lecture de qui à marché au Japon.

Pour les ventes, c'est Oricon qui est indispensable mais là, je ne peux pas être certain de n'avoir oublié personne car c'est un peu plus compliqué. Comme cela fait 6 mois que mon correspondant et moi on est dessus, le tamis a du fonctionner quand même.

et moi je suis en train de rajouter la Suede pour la periode 62-1975 , L'Espagne 1969-1988 pour les places 21 à 30 , et la Finlande 1966-1993 pour les places 21 à 40 ,
car j'ai decidé de ne plus me limiter à top 20 mais top 50 pout ous........ grace au blog aussi de nombreux correspondants m'envoient des charts des ventes parus dans des magazines danois, grecques et israeliens......je croule sous le boulot !
et Portuguais biensur......
Un peu comme au portugal , dans "musica e som" , dans le magazine grec "rock and folk " il y avait egalement un classement mensuel des ventes , voila les numero 1 entre 1980 et 1998 , fin mars 1998



Here are the monthly number one singles in Greece from "Pop & Rock" magazine during the period 1980-1998:

1980
1 Boomtown Rats - I Don't Like Mondays
2 Lene Lovich - Lucky Number
3 Sheila & The B. Devotion - Spacer
4 Costas Tournas - UFO
5 Johnny Logan - What's Another Year
6 Blondie - Call Me
7 Eric Clapton - Cocaine

1981
8 Blondie - The Tide Is High
9 Roxy Music - Jealous Guy
10 Stars On 45 - Stars On 45
11 Bee Gees - He's A Liar
12 Soft Cell - Tainted Love
13 Specials - Ghost Town
14 Claudio Checchetto - Gioca Jouer

1982
15 Stevie Wonder - That Girl
16 Stars On 45 - Stars On Stevie
17 Claudio Checchetto - Ska Chou Chou
18 Plastic Bertrand - Ping Pong
19 Human League - Don't You Want Me
20 Tweetie - Birdie Song
21 Dire Straits - Private Investigations
22 Irene Cara - Fame

1983
23 Human League - Mirror Man
24 Tears For Fears - Change / Mad World
25 Indeep - Last Night A DJ Saved My Life
26 Yazoo - Nobody's Diary
27 Hipnosis - Pullstar
28 Righeira - Vamos A La Playa
29 Men Without Hats - Safety Dance
30 Duran Duran - Union Of The Snake

1984
31 Bandolero - Paris Latino
32 Mike Oldfield - Crimes Of Passion
33 Eartha Kitt - Where's My Man?
34 Frankie Goes To Hollywood - Relax
35 Art Company - Susanne
36 Culture Club - Miss Me Blind / It's A Miracle
37 Frankie Goes To Hollywood - Two Tribes
38 Alphaville - Big In Japan
39 Dreamer & The Full Moon - Sadrina
40 Stevie Wonder - I Just Called To Say I Love You
41 Costas Haritodiplomenos - Lost In The Night

1985
42 Band Aid - Do They Know It's Christmas
43 Wham - Last Christmas / Everything She Wants
44 Michel Cretu - Samurai
45 Sandra - Maria Magdalena
46 Mick Jagger & David Bowie - Dancing In The Street
47 Modern Talking - Cheri Cheri Lady
48 A Ha - Take On Me

1986
49 Wham - I'm Your Man
50 Modern Talking - Brother Louie
51 Madonna - Live To Tell
52 Samantha Fox - Touch Me (I Want Your Body)
53 Wham - The Edge Of Heaven
54 Madonna - Papa Don't Preach
55 Modern Talking - Geronimo's Cadillac

1987
56 Duran Duran - Notorious
57 Aretha Franklin & George Michael - I Knew Your Were Waiting (For Me)
58 Whitney Houston - I Wanna Dance With Somebody (Who Loves Me)
59 Boy George - Everything I Own
60 George Michael - I Want Your Sex
61 Michael Jackson - I Just Can't Stop Loving You
62 Los Lobos - La Bamba
63 Rick Astley - Never Gonna Give You Up

1988
64 Pet Shop Boys - Always On My Mind
65 MARRS - Pump Up The Volume
66 Belinda Carlisle - Heaven Is A Place On Earth
67 Joyce Sims - Come Into My Life
68 Bomb The Bass - Beat Dis
69 S-Express - Theme From S-Express
70 Ofra Haza - Im In Alu
71 Mory Kante - Yeke Yeke
72 BVSMP - I Need You
73 Milli Vanilli - Girl You Know It's True

1989
74 Robin Beck - The First Time
75 Michael Jackson - Leave Me Alone
76 Simple Minds - This Is Your Land
77 Michael Damian - Rock On
78 Madonna - Express Yourself
79 Kaoma - Lambada
80 Technotronic - Pump Up The Jam
81 Jive Bunny & The Mastermixers - That's What I Like

1990
82 Lisa Stansfield - All Around The World
83 Soul II Soul - Get A Life
84 Soul II Soul - A Dream's A Dream
85 Madonna - Vogue
86 Snap - The Power
87 Snap - Ooops Up
88 DNA feat. Suzanne Vega - Tom's Diner
89 Whitney Houston - I'm Your Baby Tonight

1991
90 Enigma - Sadeness Part 1
91 Nomad - (I Wanna Give You) Devotion
92 KLF - Last Train To Trancentral
93 De La Soul - Ring Ring Ring
94 Bryan Adams - (Everything I Do) I Do It For You
95 Michael Jackson - Black Or White

1992
96 LA Style - James Brown Is Dead
97 George Michael & Elton John - Don't Let The Sun Go Down On Me
98 Bruce Springsteen - Human Touch
99 Opus III - It's A Fine Day
100 Michael Jackson - In The Closet
101 Erasure - ABBA-esque
102 Khaled - Didi
103 Madonna - Erotica
104 Ian Gillan & Michalis Rakintzis - Getaway

1993
105 Tasmin Archer - Sleeping Satellite
106 Jordy - Dur Dur D' etre Bebe
107 Depeche Mode - I Feel You
108 Ace Of Base - All That She Wants
109 UB40 - (Can't Help) Falling In Love With You
110 Goodmen - Give It Up
111 Haddaway - Life
112 Freddie Mercury - Living On My Own

1994
113 Meatloaf - I'd Do Anything For Love (But I Won't Do That)
114 Jam & Spoon - Right In The Night
115 Reel 2 Real - I Like To Move It
116 Prodigy - No Good (Start The Dance)
117 D Emotion Project - Pritourize Planinata
118 Kylie Minogue - Confide In Me
119 Indian Vibes - Mathar

1995
120 Andru Donalds - Mishale
121 Cranberries - Zombie
122 Scatman John - Scatman
123 Liquid - One Love Family
124 Size 9 - I'm Ready
125 Simply Red - Fairground
126 Coolio - Gangsta's Paradise

1996
127 George Michael - Jesus To A Child
128 Robert Miles - Children
129 Prodigy - Firestarter
130 Robert Miles - Fable
131 Los Del Rio - Macarena
132 Prodigy - Breathe

1997
133 No Doubt - Don't Speak
134 White Town - Your Woman
135 Blueboy - Remember Me
136 Sash - Encore Une Fois
137 Hanson - MmmBop
138 Vangelis & Montserrat Caballe - Friends For Life
139 Puff Daddy & Faith Evans feat. 112 - I'll Be Missing You
140 Rapsody feat. Warren G & Sissel - Prince Igor
141 Barbra Streisand & Celine Dion - Tell Him

1998
142 Savage Garden - To The Moon And Back
143 Celine Dion - My Heart Will Go On
Il semble qu'il y ait des problèmes de connexions pour mon site .

Ce lien là devrait marcher :

http://www.sylvissima.com/sylvissima.com/
bravo c'est un très beau site, j'imagine facilement le travail qui'il y a eu derrière tout çà ! bravo !
Ca y est j'ai reçu mes classements des ventes au Portugal , la plupart extraits de Musica e son , on y trouve quelques français mais pas trop , David alexandre winter , gainsbourg-birkin , demis roussos ( 4 fois ) , jacques dutronc , art sullivan ( 6 fois ) ,catherine ferry , mort shuman , frederic françois , nana mouskouri , marie myriam, carlos , laurent voulzy , sheila ( 2 fois ) , michèle torr , linda de suza ( 2 fois ) ,nicolas peyrac , patrick hernandez , carlos , ottawan ,fr david , corinne hermès , anne-marie david , dalida , vicky leandros , patrick hernandez……..voilà sauf oublie , vous retrouverez leurs classements quand j'arriverais aux années 70 sur les charts incomplets car avant 1969 , il n'y a rien de dispo, hélas ;
Rectificatif Japon :


Mireille Mathieu a fait trois tournées au Japon en 1974 (et non en 1972), en 1976 et en 1978.
Elle a fait un ou plusieurs shows TV au Japon en décembre 71 ou en janvier 72. En 78 (ou 79?), un show complet lui a été consacré.
Je viens de faire l'acquisition d'un CD japonais paru en 1984 qui a pour titre "Romantiquement vôtre", mais n'a rien à voir avec l'album français du même titre. Au Japon, c'est une compilation qui comprend notamment le titre "Merci Monsieur très peu pour moi" (version française de "Es geht mir gut, Chéri") classé N°14 dans les charts japonais. (Merci pour l'info)

Parmi les albums japonais de MM, il n'y a aucun pressage japonais de ses albums allemands. Uniquement des albums japonais, français et canadiens. Et plus récemment un pressage japonais d'un concert à Moscou de 1987.

Je m'en vais à Stuttgart voir triompher cette chanteuse qui, à peine après avoir quitté les charts français avec sa compilation disque d'or "Une vie d'amour", devrait les réintégrer dès mercredi avec le double CD "Olympia" (67 & 69).


On rectifiera la coquille pour miss Mathieu.

J'ai été très surpris de voir Julie Bataille ou même Dave. Pourtant après lecture, dans un podium, il y a bien écrit qu'il était N1 avec Ginza Red. Ce qui n'était presque pas faux puisqu'il est 3. Il y a bien du y avoir un hit-parade ou il était n1.

Finalement , la seule qui invente à fond est Karen Cheryl car tous les autres sont au moins, autour du réel.
Quelle est la différence entre les premiers classements japonais extraits de " A la demande de 95 millions d'habitants " , all japan 20 " , TBS POPS 10 ( JOKR ) , pop 10 best ( JOLF ) , STV
et HBC Hokkaido dont est extrait le classement de Mireille Mathieu ?
ensuite est ce Demis Roussos ou Vicky Leandros sont classés ?
Les 4 hit-parades ou même 5 sont des hit-parades qui couvrent toutes les iles sauf celui de Tokyo TBS, mais comme Tokyo est une agglomération géante, il était très "en pointe" .

Le HBC Hokkaido est le hit parade principal de l'ile d'Hokkaido au nord du Japon. J'ai peu de visibilité sur la durée mais comme il y avait Mathieu, je l'ai mis pour notre Peter Holm. L'ile n'est pas très peuplée mais à chaque fois les européens sont assez visibles.

Sur un des textes que j'avais il dise que les auditeurs de ces hit-parade sont des jeunes un peu branchés qui se distinguent des autres en écoutant de la "pop authentique". Un peu comme ceux qui aimaient les Beatles ou les Doors et traitaient les amateurs de yéyé de plouc.

Il n'y a pas d'étrangers dans les hit-parades nationaux - c'est complètement distinct. Pour les Stars locales, on ne compte pas quelques top 20 en frétillant. Sawada , Hiromi Go, Pink Lady, Candies ont des top 10 par dizaines.
Pas de Demis Roussos malgré une participation au World Music Festival pour représenter la France.

Pas non plus de Aphrodite Child , ni classements ventes, ni Hit Parade.

Un texte sur le site "comment réussir au japon" parle d'une Vicky qui marche bien, c'est peut être la Léandros qui a des pressages japonais.
Sur son site , il est dit qu'elle a marché au Japon.
J'ai demandé à monsieur Naoki
Merci Alba , oui Vicky est Vicky Leandros, elle s'appelle aussi comme çà a ses debuts au quebec , d'ailleurs elle figure dans le top sur le billboard au Japon avec "l'amour est bleu "
Wicky Leandros dans les charts Oricon - Il y en a beaucoup en fait ! - sur une période courte, c'est ce qui se passe le plus souvent.

j'ai traduis les titres à partir du traducteur japonais/anglais , il se peut que ce ne soit pas tout à fait ça.

1967 : love is blue : 25 (mais plus haut chez tokushin car oricon commence quand le titre baissait dans les charts)
1967 : Sunday for waiting in vain : 29
1967 : Massachusetts: 95
1968 : dance with me until tomorow : 64
1968 : Casa bianca : 32
1968 : watashi no suki na chocolat : 84
1968 : le temps des fleurs: 21
1969 : Croix blanche (en jap) : 95
1970 : As time goes by (en jap): 49
Ah oui la Vicky pas mal , elle a une vraie petite carrière internationale , et au Japon les performances de ce genre pour un occidental sont remarquables
Watachi no suki na chocolat, ça doit être quelque chose
, ca se traduit pas
Elle a pas du oser l'enregistrer dans une langue normale LOL
Avant de regarder les charts en général , je n'avais jamais entendu parler de Leandros, elle a un nombre de classements assez conséquent même en Angleterre ! C'est pas n'importe qui mais je ne suis pas spécialement conquis par ce que j'entends ou vois je me demande si elle est en rivalité avec la Nana
tu as manqué l'eurovision 72 ! gros carton international
elle est surement la plus grande vedette feminine en Allemagne , J'avais acheté qq cd en Grèce ou est elle aussi une star , bcp de ses albums sont des compilations de grands succès internationaux
en tout cas, elle est restée drôlement bien - la voix est toujours là et elle a l'air de bosser pas mal.
Recheinbach a fait un doc sur elle en 74.
Ricky Shane? connu ou pas ? c'est un Français qui a fait carrière en Allemagne
Elle a eu un autre succès en France en 84 je crois , la version française de la VALLEE DE L'EDEN

https://www.youtube.com/watch?v=ve8rCFO5aac

Ricky je connais de nom mais pas plus
Vicky Leandros : une chanteuse gréco-allemande. C'est peut-être cela qui ne te plaît pas?
Personnellement, j'aime bien puisqu'elle a accompagné mon adolescence. Le répertoire, quant à lui, est beaucoup moins varié que celui de Nana : essentiellement grec ou teuton, avec quelques standards internationaux.
Comme vendeuse de singles, elle a fait mieux que Nana. En revanche, point de vue albums, elle est loin derrière.

Et quand Nana se produit au Royal Albert Hall, elle le remplit en 1968 comme en 2007 (et à quelques autres occasions). En revanche, si Vicky a réussi à le remplir en 73, il n'y avait pas grand monde pour elle fin 90.


Vicky Leandros aurait vendu (selon la presse internationale) quelque 6 millions d'"Après toi". J'ai quelques doutes à ce sujet, mais les 3 millions ont sans aucun doute été dépassés.
Ses deux plus gros tubes allemands "Ich hab'die Liebe geseh'n" (72) et "Theo, wir fahr'n nach Lodz" auraient chacun dépassé le million et un autre "Die Bouzouki klang durch die Sommernacht"(73) aurait atteint les 500.000.
En France, Vicky Leandros s'est fait connaître au début des années 70 avec "Après toi", énorme tube à l'époque. Ensuite, elle a disparu des radars dans l'hexagone. Effectivement, elle a pu en vendre quelques millions, mais 6, c'est sûrement très exagéré.
Très occupé professionnellement parlant, je viens seulement aujourd'hui d'apprendre la création du site d'Albator. Félicitations. D'ici peu, nous saurons tout sur Sylvie, j'ai hâte d'élargir mes connaissances sur la jolie bulgaro-française.
J'envisage une nouvelle virée au Brésil cette année, la sixième... Rio, Belem, Sao Luis (capitale du reggae brésilien)... J'adore ce pays, ses gens, ses musiques (au pluriel, il n'y a pas que la bossa et la samba).
Pour le Portugal, mes investigations m'ont effectivement donné les mêmes noms qu'Eric quant à la présence française.
Le grand mystère, quant aux ventes, ce sont les pays de l'est en général : Pologne (40 millions d'habitants, quand même), Hongrie, Bulgarie, Tchécoslovaquie (à l'époque), et bien sûr URSS, aujourd'hui plusieurs pays, dont la Russie, l'Ukraine, la Biélorussie et la Georgie, entre autres.
Dans ce dernier pays, pour des raisons sentimentales (petite amie géorgienne un temps bref), je sais que là-bas, Joe Dassin et Mireille Mathieu étaient très appréciés... Aura-t-on un jour des classements des années 60-70 sur ces pays ?
Oui Christophe a fait un travail remarquable , j'ai d'ailleurs mis 2 liens sur mon blog vers le site , quant aux classemenst des pays de l'est des années 60 , j'en ai mais il n'y a que les artistes locaux.......aucun nom connu........

Ce sujet est fermé



Copyright © 2024 Hung Medien. Design © 2003-2024 eMedia Jungen. All rights reserved.
Page was generated in: 1.23 seconds
Notre site Web utilise des cookies pour fournir à ses lecteurs la meilleure expérience du site Web. Dans certains cas, les cookies sont également mis en place par des services tiers. Vous trouverez de plus amples informations dans notre déclaration de protection des données.